Visibilizar los puestos de poder en las mujeres para erradicar prejuicios

Publimetro

Corinne García de Oracle comparte su experiencia al implementar un programa de impulso para las mujeres.  Leer más: https://www.publimetro.com.mx/publimetro-tv/2025/02/25/visibilizar-los-puestos-de-poder-en-las-mujeres-para-erradicar-prejuicios-sobre-el-liderazgo-femenino/  ¡Te invitamos a seguirnos en todas nuestras redes sociales! IG: https://www.instagram.com/publimetromx FB: https://www.facebook.com/publimetromx  TW: https://twitter.com/PublimetroMX  TikTok: https://www.tiktok.com/@publimetromx

Transcript

00:00Que sí hay estos hombres abiertos a la cultura de inclusión,

00:03empezando por las mujeres y después todas las orientaciones,

00:07preferencias, edades que tenemos que incluir.

00:09Mucho de lo que hemos comentado, más allá de ser lo correcto,

00:13pues también hace sentido en la parte de negocio.

00:15Entonces, el ver que fue cuestión de minutos

00:19cuando yo empecé a recibir las aprobaciones y felicitaciones,

00:22y eso me enseñó a no quedarme callada

00:24y a impulsar al equipo de levantar la mano

00:28porque hay más personas allá afuera,

00:30están dispuestos a escuchar.

00:32Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a Nueva Mujer Talks.

00:34Gracias por estar con nosotros, por seguirnos en nuestras redes,

00:37Publimetro MX y Nueva Mujer.

00:40También por vernos en Publimetro.com.mx.

00:43Soy Pili Presa y les presento a mi invitada.

00:46Ella es Corín García y ella es líder de la cultura de inclusión

00:51en Oracle México. ¿Cómo estás, Corín?

00:53Hola, Pilar. Buenos días. Muy contenta de estar aquí contigo.

00:56Yo también estoy muy contenta de tenerte y de que nos compartas.

01:00Primero quisiera empezar con los principales retos

01:03que tuviste que enfrentar para empezar a trabajar

01:06esta inclusión dentro de Oracle México.

01:09Yo creo que uno de los principales retos es

01:12primero entender qué necesitábamos.

01:14¿Sabes qué estábamos buscando?

01:17El entender justo qué es la inclusión

01:20y de ahí empezar a revisar qué políticas teníamos,

01:24qué prácticas teníamos, a dónde queríamos llegar.

01:27Y fue un trabajo en equipo que ha ido evolucionando

01:30y que se ha ido también flexibilizando.

01:32¿Sabes? No puede ser algo rígido porque es algo que

01:35también va evolucionando muchísimo.

01:37Entonces, esa flexibilidad es súper importante.

01:41Entonces, trabajarla con un equipo tan grande,

01:44una comunidad tan grande como la que es Oracle,

01:47es súper importante.

01:49Aprender a escuchar, la escucha activa y la observación activa

01:53fue algo que, bueno, he aprendido a lo largo de estos años

01:56en Oracle y ha sido una experiencia hermosa y gratificante

02:00porque me ha permitido ver cosas más allá de mi propia realidad.

02:04¿Sabes? Entender que cada persona tiene una historia diferente,

02:08los antecedentes, lo que cada persona le puede aportar

02:12a cada proyecto es increíble.

02:15E ir sumando a más personas para tener más perspectivas

02:17porque no lo podía hacer yo solo desde mi perspectiva,

02:21sino necesitaba también sumar a más personas y escuchar

02:24y entre todos crear.

02:26O sea, es un trabajo en equipo súper importante.

02:28Y también pude escuchar en la reunión que tuvimos previamente

02:32donde estabas tú presente, donde nos compartiste tu experiencia,

02:36esta parte del primer reto, ¿no?

02:38De ir a las oficinas de los directores hombres.

02:41Uy, me van a escuchar, me van a aceptar.

02:44Y afortunadamente tuviste una respuesta favorable

02:47de los hombres que también es bien importante destacar

02:50que sí hay estos hombres abiertos a la cultura de inclusión,

02:55empezando por las mujeres y después todas las orientaciones,

02:59preferencias, edades que tenemos que incluir.

03:02Puedo decirlo por diferentes conversaciones en las que he estado

03:05que sí estoy en un espacio privilegiado, ¿sabes?

03:08Y es importante reconocerlo.

03:10Y puedo compartirte un poco lo que ese día les comentaba,

03:13era, pues yo estaba nerviosa, no sabía qué esperar.

03:16¿Sabes? Al momento de dar el clic me sudaban las manos,

03:19dudaba, revisaba el mail, ¿sabes?

03:21Si era coherente, si hacía sentido,

03:24porque también es importante que haga sentido el negocio.

03:27Y obviamente todos estos prejuicios que también yo tenía de,

03:31pues no sé si los hombres van a abrazar esta causa

03:34como yo esperaba y como el resto del equipo,

03:37porque es un equipo inmenso el que hay atrás de todos,

03:40en el que hay hombres y mujeres, pero al final

03:43el ir a tocar esas puertas de la mayoría de líderes hombres,

03:46sí tenía yo ese prejuicio y esa preocupación de, bueno,

03:49si apliqué en ese momento, pues no pierdo nada,

03:52ya a ver qué resulta.

03:55Y como dices, fue una gran sorpresa.

03:58Y de ahí algo que me llevé fue,

04:01de antes dudar tanto de estas iniciativas

04:04que yo estaba impulsando, que estábamos impulsando

04:07todo el equipo, ¿sabes? Esos nervios, esa duda de,

04:10híjole, ojalá, ojalá sí lo apoyen,

04:13porque más allá de mucho de lo que hemos comentado,

04:16más allá de ser lo correcto, pues también hace sentido

04:19en la parte de negocio. Entonces,

04:22el ver que la mayoría de los hombres,

04:25de verdad fue cuestión de minutos cuando yo empecé a recibir

04:28las aprobaciones y felicitaciones, yo decía,

04:31fue como Navidad, ¿sabes? O sea, fue algo fabuloso

04:34en ese momento y eso me enseñó a no quedarme callada

04:37y a impulsar al equipo de levantar la mano

04:40porque hay más personas allá afuera,

04:43y voy hablando de Ocean Oracle en la organización,

04:46pero también allá afuera donde están dispuestos a escuchar

04:49o que ni siquiera saben de lo que estamos hablando

04:52y necesitan entender y comprenderlo. Entonces,

04:55para mí esa fue una súper lección de la importancia

04:58de seguir compartiendo, levantar la mano,

05:01no quedarnos calladas, el pedir y explicar el porqué

05:04y mientras todo haga sentido, al día de hoy puedo decirte

05:07personalmente no he recibido un no de alguna propuesta

05:10que hemos trabajado.

05:11¿Cuál fue el detonante que te llevó a ti a empezar a pensar

05:14tengo que meter este programa de Victoria 147

05:17que es una plataforma que empodera principalmente mujeres?

05:20¿Cuál fue el detonante? ¿Qué fue lo que viste en la empresa

05:23que dijiste, tenemos que meter esto?

05:26Mira, algo importante de esto, un poco de lo que ese día

05:29también se compartía, fue que Maribel Dos Santos,

05:32nuestra directora general, esta iniciativa surgió

05:35a principios de la pandemia y ella empezó a tener,

05:38obviamente como todos, muchos reuniones en Zoom

05:41y empezó a ver justo las dificultades

05:44que las mujeres estaban atravesando,

05:47en que la mayoría se volvieron todólogas y todólogas

05:50de sí el trabajo, pero maestras, enfermeras,

05:53psicólogas, para entretener,

05:56¿sabes? De todo. Entonces, obviamente el poner eso,

05:59o sea, la balanza estaba muy,

06:02o sea, no era un tema equitativo en el sentido de,

06:05inclusive con sus propios tiempos, o sea, ellas mismas

06:08no tenían ese balance. Y entonces, si de por sí es un reto,

06:11pues la pandemia, lo que vivimos todas fue, se exponenció

06:14muchísimo. Entonces, de ahí empezó a surgir la preocupación

06:17y empezamos a ver cómo las mujeres,

06:20ellas mismas estaban relegando de estos espacios

06:23y la visibilidad que se había ganado la estaban perdiendo.

06:26Entonces, la importancia de impulsarlas

06:29y sentir que también tenían ese apoyo y mucho fue trabajar

06:32en el tema de ver el tema de la confianza,

06:35porque obviamente como mujeres normalmente buscamos

06:38prepararnos el doble o triple, ¿no? Pues necesitas

06:41leer muchísimo para sentirte segura, para participar

06:44en el foro que sea, desde una junta pequeña hasta

06:47hablar en público. Entonces,

06:50pues el tema de ya no tener ese momento para poder prepararte,

06:53entonces para muchas también implicó un tema de

06:56pues empezar a perder un poco su confianza. Entonces,

06:59de ahí fue que dijimos algo necesitamos hacer

07:02porque no podemos dejar las cosas como están

07:05y que siga retrocediendo todos los avances

07:08que en general habíamos tenido y en la organización

07:11también. Entonces, por eso fue que nos dimos a la tarea

07:14justo de entender dónde estábamos, qué necesitábamos

07:17y de ahí el buscar a un experto que también

07:20nos pudiera apoyar para armar un programa como el de

07:23Tienes resultados en números,

07:26en sí, resultados

07:29de la empresa en productividad, en efectividad,

07:32en eficiencia, después de haber aplicado

07:35y después de haber apoyado a estas mujeres.

07:38Algo súper importante de este programa, Pili,

07:41para compartirte, o sea, llevamos en cuatro años hemos

07:44lanzado cinco generaciones. La primera generación

07:47y estoy súper orgullosa y feliz, fue mexicana.

07:50Lo lanzamos en México y gracias al éxito

07:53tan grande que tuvo el programa lo pudimos lanzar en el resto

07:56de los países de Latinoamérica. Entonces,

07:59en estas cinco generaciones hemos llegado a más de 1500

08:02mujeres y uno de los resultados que

08:05ha sido muy gratificante es que el 52%

08:08de las mujeres que han pasado por este programa

08:11que se han certificado han sido

08:14promovidas en los últimos tres años.

08:17Aquí es importante entender algo, Pili,

08:20que algo que hizo muy especial este programa fue que

08:23un poco lo que les contaba no estaba hecho para

08:26un nivel específico, ¿sabes? No lanzamos el programa solo para

08:29líderes de cierto nivel en la organización,

08:32sino que queríamos que todas las mujeres que

08:35quisieran participar, lo hicieran. ¿Y por qué hago?

08:38¿Por qué recalco el que quisieran participar?

08:41Porque no todas querían, Pili. ¿Sabes? O sea,

08:44como te digo, dentro del programa una de las cosas que buscábamos era

08:47pues impulsarlas y que siguieran teniendo este espíritu

08:50de mejora, de seguir creciendo, de seguir aprendiendo,

08:53pero conforme a sus planes y sus estrategias.

08:56No podíamos asumir que todas querían lo mismo. Entonces,

08:59por eso uno de los temas que se trabajaron era

09:02¿cuál es tu plan de carrera? ¿Qué es lo que tú quieres hacer?

09:05¿Cuál es tu propia definición de éxito?

09:08Porque el éxito, que es bien difícil,

09:11no es lo que las demás personas nos imponen, sino aquello que es para nosotros

09:14importante. Entonces, puedo comentar que

09:17así como hubo muchísimas mujeres que se sumaron,

09:20también hubo otras que dijeron, no quiero esto ahorita.

09:23A lo mejor más adelante. Y otras que se sumaron después.

09:26Y otras que participaron en el programa

09:29y que algunas abiertamente dijeron, sí, yo quiero ser

09:32directora, yo quiero ser manager. Y otras que dijeron,

09:35yo no quiero. Entonces, a veces la importancia de

09:38escucharnos y escuchar a nuestra gente y de no presionar,

09:41sino que ayudar a que puedan generar ese

09:44camino y que definan ellas qué es lo que quieren.

09:47Y la ventaja también del programa al estar abierto

09:50a tantos niveles, bueno, más bien a todos los niveles,

09:53porque había personas, había mujeres que apenas era

09:56su primera experiencia laboral y en las mismas sesiones estaba

09:59nuestra directora general, Maribel Dos Santos.

10:02Y así se fueron sumando líderes a lo largo de Latinoamérica

10:05de todas las generaciones, lo cual enriquecía muchísimo

10:08la conversación. Y algo también que necesitamos

10:11como mujeres es trabajar la visibilidad de mujeres

10:14en puestos de liderazgo. Sabes, el que tengas a mujeres

10:17que te inspiren y que te sumen y que tengas

10:20referencias para decir, sí se puede y yo puedo llegar ahí.

10:23O sea, yo puedo compartirte algo rapidísimo,

10:26para no cortarte la palabra, pero yo te puedo decir

10:29que en mi experiencia, cuando yo entré

10:32en Oracle, la cabeza de legal

10:35de Oracle a nivel mundial era mujer.

10:38¿No? Nuestra CEO, Zafra Katz,

10:41es mujer. En ese entonces no estaba

10:44Maribel todavía en este puesto, pero yo las veía

10:47y mi prejuicio en ese momento fue

10:50no, para estar en ese puesto, seguro

10:53ni casadas y sin hijos. ¿Sabes? Fue mi prejuicio.

10:56Y a los pocos años que tuve la oportunidad de conocer

10:59a la General Counsel y me empezó a platicar

11:02su historia y su trayectoria y su familia

11:05y sus hijos y sus nietos, para mí fue

11:08algo espectacular en ese momento. Me abrió los ojos

11:11a un mundo infinito de posibilidades.

11:14¿Sabes? No cerrarme a no, para estar en esos puestos necesitas

11:17renunciar a todo. Y obviamente, siempre que tomas

11:20una decisión, renuncias a algo más, ¿sabes?

11:23Pero ahí entendí yo que sí se puede.

11:26Y eso fue hace como 11 años, ¿no? Entonces,

11:29esta parte de tener un programa que permitiera tener

11:32esa visibilidad de todos los niveles en los que están

11:35las mujeres dentro de la organización y en dónde puedes llegar

11:38también le abrió los ojos a muchas mujeres que estaban

11:41empezando o aquellas que a lo mejor ya llevaban un rato

11:44en su trayectoria y que tampoco lo veían.

11:47Entonces, para mí eso también era un tema de inspiración

11:50y súper importante de seguirlo, pues, impulsando

11:53y dándole visibilidad. Totalmente, y esto que estás

11:56diciendo es bien importante porque se acerca el 8M

11:59y entonces todas las empresas empiezan a sacar

12:02campañas pro-mujer y sí, qué bonito, pero

12:05realmente, ¿cuántas de ellas están

12:08implementando un programa y están haciéndolo

12:11en la práctica y en el ejemplo? O sea, ahí está

12:14tu directora general a nivel mundial, ahí está la directora

12:17de México, de Latinoamérica, la presidenta,

12:20¿no? Ahí estás tú.

12:23Entonces, sí, creo que lo más rescatable

12:26aquí es que Oracle no solo está

12:29haciendo una campaña

12:32mediática de coyuntura porque

12:35viene el Día de la Mujer, no, o sea, sí hay una

12:38congruencia en de verdad hacer la

12:41diferencia, que yo creo que hoy es lo que estamos

12:44enfrentando. O sea, sí, está muy bonito

12:47el discurso y por algún lugar debemos empezar,

12:50pero ya es momento de que todos

12:53vayamos a la práctica, como lo están haciendo ustedes.

12:56Sí, es súper importante, Pili, y el

12:59trabajo en equipo. Al inicio hablábamos de la importancia

13:02de trabajar en esto también con los hombres

13:05porque al final del día sí hay muchas mujeres

13:08en puestos de liderazgo que están abriendo puertas, pero

13:11la mayoría siguen siendo hombres. Entonces, la

13:15importancia de subirlos al barco, el que ya muchos

13:18lo están haciendo, están apoyando a aquellos que a lo mejor no

13:21lo hacen, a lo mejor es por lo que comentábamos de, a lo mejor

13:24todavía no lo entienden, no lo conocen, y entonces

13:27acercarlos también a todo este tipo de

13:30eventos de información también ayuda a acelerar

13:33eso. Entonces, un poco lo que les decía

13:36que es el tiempo de, no es el tema de mujeres contra mujeres

13:39ni de mujeres contra hombres, sino mujeres y hombres

13:42trabajando, impulsando este tipo de iniciativas

13:45para lograr un cambio de raíz. Porque

13:48si pensamos en hacerlo en lo individual o solo nosotras

13:51no ocurre. Somos equipo en todos los

13:54aspectos de la vida, ¿sabes? No solo en el espacio laboral.

13:57Entonces, la importancia de hacer esa

14:00sinergia e impulsarlo. La verdad es que

14:03yo he tenido en mi carrera, yo he tenido, creo que he tenido

14:06más jefas mujeres, lo cual para mí fue

14:09una gran ventaja por tener esas

14:12imágenes, pero también he tenido hombres

14:15que me han impulsado y que me han

14:18llevado más allá de lo que yo

14:21veía, ¿sabes? Hacia dónde iba.

14:24Entonces, el tener estos

14:27hombres liderando e impulsando

14:30y apoyando también hacen una gran diferencia.

14:33Y creo que muchas mujeres líderes, Maribel también en diferentes

14:36foros lo ha mencionado, el que ha tenido grandes hombres en su vida

14:39que también la han guiado y la han impulsado. Entonces,

14:42creo que también es momento de darnos esa

14:45oportunidad entre todos y seguir trabajando, porque

14:48si dejamos o si esperamos que alguien más haga las

14:51cosas y se genere el cambio, va a tardar

14:54muchísimo más a que si hacemos nuestro granito de arena, ¿sabes,

14:57Pili? O sea, con algo que hagamos, suma.

15:00Totalmente, sumar. Y mira, ahorita haciendo, escuchándote

15:03de hombres y mujeres, ¿no? O sea, sí, creo,

15:06yo soy muy fiel creyente de que cada uno de los

15:09géneros tiene sus características y tiene sus

15:12fortalezas y sus debilidades. O sea, yo no puedo negar

15:15ni ponerme a discutir acerca de la fuerza física de los hombres,

15:18porque físicamente son más fuertes,

15:21sus músculos son diferentes, sus hormonas son diferentes.

15:24Pero también reconozco la capacidad de las mujeres

15:27de sanarnos, de

15:30sí, de apoyarnos cuando estamos en una red,

15:33de ser esta empatía,

15:36¿no? De ser esta parte suave sin

15:39dejar de lado que también podemos ser muy fuertes,

15:42¿no? Pero sí creo

15:45que esta habilidad de la mujer de conciliar,

15:48de sanar, de maternar,

15:51no nada más a sus hijos, también

15:54es una fortaleza que hoy en día está siendo muy valorada en las

15:57empresas y que está también dando resultados porque

16:00se trabaja mejor, se vive mejor,

16:03se convive mejor.

16:06Totalmente. Y el tema de empatizar, o sea,

16:09llevar la empatía a otro nivel y entender

16:12que, pues, uno, la importancia de no

16:15tomarse las cosas personales. Este libro que me encanta

16:18de los cuatro acuerdos, ¿sabes? Superchiquito

16:21que creo que el que practiques por lo menos uno

16:24o dos, o sea, creo que te lleva muy lejos el tema de no

16:27tomarte las cosas personal y a mí me ha

16:30servido mucho también entender que luego no sé cuál

16:33es la historia detrás de las personas, no sé por lo que están

16:36pasando. Obviamente siempre cuidando el respeto

16:39entre todos y es mucho lo que buscamos en Oracle,

16:42o sea, poner esta línea de respeto y ante el respeto todos

16:45trabajamos increíble, pero también entender que

16:48todos y todas pasamos por situaciones

16:51totalmente diferentes. El que podrás ver a una persona

16:54que está sonriendo y no sabes si está pasando por un tema

16:57familiar de salud delicado, a quienes está

17:00cuidando, ¿no? O sea, todos estos trabajos

17:03y estas actividades adicionales que realizamos

17:06más allá del trabajo, porque el trabajo, pues, es un

17:09componente de nuestra vida. Entonces, hay muchas cosas

17:12que no vemos. Entonces, el tratar de empatizar

17:15desde ese lado, el tratar de escuchar,

17:18bueno, y el observar, ayuda muchísimo

17:21a que justo estos ambientes de trabajo permita

17:24que las personas se sientan más

17:27tranquilas, que puedan ser las personas

17:30ellas mismas en el ámbito de trabajo, y sabes, eso genera

17:33justo esta cultura inclusiva y diversa.

17:36O sea, es por consecuencia, ¿sabes? El cuidar. ¿Qué es la cultura

17:39que buscamos y que queremos para que las

17:42personas justo se sientan a gusto

17:45y tan a gusto que puedan ser ellas mismas y dar lo mejor

17:48de sí. ¿No? Safra Katz, justo,

17:51siempre hace referencia a que lo importante

17:54es que te sientas tan auténtico y tan bien tú en tu espacio

17:57de trabajo, que puedas entregar todo de ti. Ese cien por ciento,

18:00¿sabes? Que te sientes, cuando estás a gusto en algún lugar y puedes

18:03ser tú, puedes dar todo. Entonces, esa es la parte importante

18:06de, pues, generar esos espacios donde nuestra gente se sienta

18:09así. Y es importante definirlo, justo lo que

18:12al inicio de la conversación decíamos de, bueno, ¿qué es lo que buscamos?

18:15¿Qué es lo que queremos? Y de ahí partir.

18:18Y rápidamente, querida Brida, se nos acaba el tiempo.

18:21Hablando contigo a nivel personal

18:24en esta trayectoria, en tu carrera

18:27exitosa, ¿cuál fue el reto más importante

18:30y cómo lo venciste? Hablando de género.

18:33Yo misma, ¿sabes? Esta duda que yo tenía

18:36de mí. Te puedo decir que

18:39sí tuve muchas mujeres líderes, o sea,

18:42jefas mías directas que eran fabulosas, lo cual también

18:45me dio muchísima confianza, pero

18:48al inicio, en esos espacios donde me tocaba

18:51estar, donde había solo hombres, el levantar

18:54la voz, a veces, me llegó a pasar

18:57el dudar de si lo hacía o no. ¿Sabes? El dudar de

19:00si hago una pregunta o no, porque sí me pasaba

19:03el pensar, el, híjole, ¿qué tal que es una pregunta que no hace sentido

19:06y es tonta, ¿no? Eso llegué a pensar.

19:09Hasta que entendí, y es algo

19:12que he buscado impulsar mucho en mi equipo, ninguna

19:15pregunta es tonta. Al final del día necesitamos

19:18entender todo para poder dar nuestra

19:21opinión y ayudar a que el negocio siga. ¿Sabes?

19:24Entonces, esto, el reconocerme,

19:27el entender que sí estoy preparada, que sí

19:30lo estudié, el que me llegó a pasar que creía que yo no

19:33estaba preparada, y de repente asistía a foros y escuchaba lo que la gente

19:36decía, y yo decía, pero eso sí lo sé.

19:39¿Sabes? Entonces, trabajar en esta confianza,

19:42este síndrome que de repente se nos aparece

19:45el del impostor o la impostora, creo

19:48que es importante trabajarlo. Y creo que ese fue mi reto, Pili,

19:51porque algo que te compartía también, el aprender

19:54a levantar la voz y ya no quedarme callada,

19:57creo que a raíz de esas primeras experiencias en donde

20:00dudaba y me ponía nerviosa, para mí el decir y

20:03trabajar en mí de, sí estoy preparada, le he echado

20:06muchísimas ganas, he trabajado muchísimo, he estudiado muchísimo,

20:09por algo estoy donde estoy. Nadie me

20:12¿sabes? No fue un dedazo, no fue una recomendación,

20:15sino pues mis años de trabajo

20:18y estudio, al final, y de dedicación

20:21se veían reflejados en eso. Pero fue trabajarlo, Pili, digo, ahorita

20:24ya te lo cuento así, ¿no? Pero en su momento, al inicio, cuando

20:27por ejemplo, cuando me dieron la oportunidad de tomar la dirección

20:30legal en Oracle, al principio sí fue,

20:33no, ya no tenía a quién llegar yo a preguntar, o sea,

20:36ya en las reuniones era, ya tomas tú la decisión y no te puedes

20:39ir a pensarlo, o sea, es en ese momento. Entonces, a confiar en

20:42mi criterio, sí, en ese momento, pues ya

20:45no era con quién lo vas a discutir. Entonces,

20:48pues eso ha sido, creo,

20:51de los principales retos que tuve en su momento.

20:54¿Cuántas veces me echo yo la misma pregunta si

20:57es correcta o si no es una pregunta tonta la que voy a hacer?

21:00Y estoy segura que quienes nos están viendo,

21:03es igual. Querida, gracias por compartirnos,

21:06gracias por sincerarte con nosotros, y de verdad, muchas felicidades

21:09por trabajar en tu empresa para que haya

21:12una inclusión, y que sea real, y que sea en la práctica,

21:15y que sea muy palpable, querida Corín. Muchas gracias.

21:18Ay, gracias a ti, Pili, por el espacio

21:21y por las que nos escuchan. Muchísimas gracias.

21:24Gracias a ustedes. Nos vemos la próxima. Bye.

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