La Ventana de 18 a 20h | La Ventana de la Tele, entrevista a Luis Piedrahita, Acontece que no es poco y Lo Que Queda del Día - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Abrimos La Ventana de la Tele para hablar de 'Manosfera al descubierto', un proyecto del laboratorio de RTVE para 'luchar' contra los mensajes de lo que llaman 'manosfera'. Luis Piedrahita nos habla de&nbsp;'su monólogo Apocalípticamente Correcto'. Nieves Concostrina trae un nuevo repaso por la historia y habla de la fundación de la Biblioteca Nacional de España. Por último, Isaías Lafuente repasa los mejores momentos del día.

Transcript

00:00:30Estaba ahí. ¿Cómo vas a estar ahí?

00:00:31Para mí la obra es una mierda.

00:00:34Tú eres un funcionario con responsabilidad.

00:00:36Si no te gusta lo que hay, ya sabes lo que tienes que hacer.

00:00:38Aquí nadie es imprescindible.

00:00:40La putísima madre.

00:00:41La Ventana de la Televisión con Mariola Cubells.

00:00:57Hoy nos libramos de los stories de Mariola Cubells,

00:00:59los legendarios stories de Mariola Cubells,

00:01:01porque están los estudios de Radio Valencia

00:01:03y nosotros en Radio Madrid.

00:01:05Me voy a hacer yo uno sola.

00:01:06¿Cómo estás, Mariola? ¿Qué tal?

00:01:08Pues muy contento porque hoy en la Ventana de la Tele

00:01:11vamos a abrirnos a un territorio muy complicado,

00:01:14yo diría que muy preocupante también,

00:01:16y donde se mide en buena medida la altura de esa ola reaccionaria,

00:01:20eso que yo llamo desde hace tiempo la contrarreforma,

00:01:23que recorre todo el mundo.

00:01:24Y creo, además, que en esta Ventana de la Tele

00:01:27sirve lo que vamos a comentar hoy

00:01:28para poner en valor lo que puede hacer la televisión pública

00:01:31en términos de divulgación, de formación

00:01:34y otras cosas que acaban en on.

00:01:35Esto lo hemos hecho cada año, ¿eh?

00:01:37Ya lo sé, ya lo sé.

00:01:38Además, es que cada año parece que sea el último

00:01:40que lo vamos a necesitar.

00:01:41Esto de hoy además conecta con algo que se hizo el año anterior.

00:01:43Esta tarde presentamos un proyecto

00:01:45del Laboratorio de Radiotelevisión Española

00:01:47titulado La Manosfera al Descubierto.

00:01:49Dices, ¿qué es La Manosfera?

00:01:50Pues es un... ¡Ay!

00:01:52La Manosfera.

00:01:53Bueno, pues eso para que no lo sepa.

00:01:55Es un movimiento en redes sociales

00:01:58que difunde mensajes...

00:01:59Bueno, por resumirlo, a cual más machista, ¿no?

00:02:02Por ejemplo, dices, voy a decir algo contra el feminismo.

00:02:05¿Queréis ser felices?

00:02:07Muy rápido, dejad de hacer todo lo que las feministas os dicen

00:02:11que debéis hacer.

00:02:13Creo que el feminismo insulta la memoria de grandes mujeres

00:02:16a lo largo de la historia,

00:02:17haciéndolas ver siempre como unas víctimas...

00:02:19Víctimas...

00:02:21...oprimidas, infantiles, sin capacidad de defensa ninguna.

00:02:24El día de hoy se ha convertido en un negocio...

00:02:27...en una ideología completamente tóxica

00:02:31que no busca la igualdad, no busca la igualdad,

00:02:33no busca la igualdad, ni muchísimo menos,

00:02:35que busca los privilegios de las mujeres.

00:02:38Es como yo que buscamos un caballero.

00:02:40El feminismo radical ha hecho que se pierda todo esto.

00:02:43¿Para qué nos vamos a casar? ¿Para qué nos divorciemos

00:02:46y las mujeres no nos dejen ver a nuestros hijos?

00:02:49Para que nos pongan una denuncia falsa.

00:02:51El feminismo, lejos de haber favorecido a las mujeres,

00:02:54os ha destrozado, os ha destrozado, os ha destrozado.

00:02:56Os ha destrozado.

00:02:57Está generando crispación, está generando odio,

00:03:00está creando problemas donde antes no lo sabía.

00:03:02No está mal, eh, para comenzar,

00:03:03pero hay más, hay mucho más, no resoples.

00:03:06Ay, es que me lo he metido en vena

00:03:10esto que vamos a comentar y estoy on fire.

00:03:13Pero hay más, por ejemplo, la sexualidad.

00:03:15¿Cómo puede o cómo debe ejercerla una mujer?

00:03:19Una mujer que tiene como un coche 200.000 kilómetros

00:03:22y una persona que tiene 10.000 kilómetros,

00:03:25¿con cuál te quedas?

00:03:26Está claro que te vas a quedar con una de 10.000 kilómetros.

00:03:29¿Por qué?

00:03:30Por el simple hecho de que a mí me atrae

00:03:32el hecho de cuanto más primero y más exclusivo sea yo, mejor,

00:03:35porque voy a poder influenciar a esa persona

00:03:36de la mejor forma posible y más personalizada.

00:03:39Voy a poder influenciar, influenciar.

00:03:40Influenciar.

00:03:42Una mujer que es promiscua

00:03:44es una mujer que regala algo que es muy valioso.

00:03:49Entonces, pierde valor en el mercado.

00:03:50Pierde valor en el mercado.

00:03:52Pierde valor en el mercado.

00:03:53Cualquier hombre puede tenerte, ¿qué valor tienes?

00:03:56Si una mujer se siente orgullosa de haber estado con 50

00:04:01y de haber hecho 50 barbaridades,

00:04:0250 barbaridades,

00:04:03esa mujer no está bien de la cabeza.

00:04:05No vale.

00:04:06No vale.

00:04:07No vale.

00:04:08No me refiero a mantener relaciones con parejas sentimentales,

00:04:10yo me refiero a relaciones esporádicas

00:04:12y sin ningún tipo de límite.

00:04:14Es muy perjudicial para las mujeres.

00:04:16Habla mucho del tipo de persona que eres.

00:04:18Bueno, el momento es suficiente. César Peña, buenas tardes.

00:04:21Buenas tardes.

00:04:22César Peña, coordinador de contenido

00:04:23en el Laboratorio de Radiotelevisión Española.

00:04:25Elisa García, buenas tardes.

00:04:26Buenas tardes.

00:04:27Profesora e investigadora en la Facultad de Sociología

00:04:29de la Complutense,

00:04:30experta en violencias sexuales, en red, feminismo y manosfera.

00:04:35¿Por dónde empezamos con esto que acabamos de escuchar?

00:04:38Bueno, de entrada, los espectadores,

00:04:39no, los oyentes que luego quieran entrar en la...

00:04:42¿Qué se van a encontrar?

00:04:43¿Qué se van a encontrar ahí?

00:04:45Lo que hemos intentado es,

00:04:46usando un poco las mismas metáforas que ellos usan,

00:04:49el universo Matrix, la pastilla roja que te despierta.

00:04:53El coche y la velocidad y los kilómetros,

00:04:55que no falte el coche.

00:04:56Que no falte la cosificación.

00:04:59Hemos creado un proyecto en el que,

00:05:01a través de cinco géneros o temáticas,

00:05:06puedes ver este tipo de mensajes

00:05:08que están utilizando las redes sociales y las nuevas narrativas

00:05:12para traernos mensajes de siempre.

00:05:14Ya hemos escuchado dos, antifeminismo y sexualidad.

00:05:16Luego está violencia de género,

00:05:18estereotipo masculino o de masculinidad,

00:05:20y el éxito y la vinculación con el físico,

00:05:22que luego escucharemos, pero sigue, sigue.

00:05:23Nada, cada una de estas temáticas tiene un color asociado

00:05:27dentro de ese universo Matrix de pastillas

00:05:30y podremos ver unos dos o tres vídeos vinculados a esas temáticas

00:05:35y de este tipo de personas que publican estos vídeos en redes

00:05:39y luego un análisis de personas como Elisa,

00:05:42que nos han ayudado a poner en contexto

00:05:44la realidad de los mensajes machistas

00:05:47en las nuevas redes sociales.

00:05:48Elisa, ¿cómo acabas tú participando en este proyecto?

00:05:51¿Cómo te embarcas en ello?

00:05:52Bueno, pues nosotras desde la conclutencia

00:05:54llevamos desde el 2020 trabajando sobre la manosfera

00:05:58y la verdad es que, bueno, hasta ahora nunca...

00:06:00¿Cuándo nace la manosfera?

00:06:01¿Existe una fecha, digamos, original o aproximada

00:06:05de cuando empieza a moverse esto como movimiento de...

00:06:08Sí, de masas, es que es de masas, es que es de mucha gente.

00:06:11Bueno, la historia de la manosfera

00:06:13comienza en los años 90, finales de los años 90.

00:06:16Sí, es verdad que ha ido cambiando, mutando,

00:06:20lo que yo planteo es que en los últimos años

00:06:21se ha diversificado, se ha intensificado

00:06:24y sobre todo también es que se ha favorecido

00:06:27de los nuevos formatos, nuevas plataformas.

00:06:29La manosfera hemos visto cómo ha cambiado mucho

00:06:31desde el 2020 hasta ahora, ¿no?

00:06:32Lo que llevamos nosotras trabajando, entre otras cosas,

00:06:35porque pasa, salta a TikTok, sobre todo a TikTok,

00:06:38pero también a Instagram

00:06:40y son capaces de poner a circular o viralizar de forma...

00:06:44Bueno, con mensajes mucho más breves,

00:06:46contenidos que antes quizá estaban menos accesibles

00:06:49porque eran vídeos mucho más largos que estaban en YouTube

00:06:51o incluso directos.

00:06:54No será fácil concretarlo,

00:06:55pero ¿qué porcentaje de adolescentes barra jóvenes

00:06:59se mueven por la manosfera y adultos?

00:07:01Ya sé que es muy complicado eso, pero...

00:07:03No lo sabemos.

00:07:04¿Por el olfato?

00:07:05No lo sabemos, sabemos...

00:07:06O sea, yo digo que se ha intensificado

00:07:08porque cada vez hay más creadores de contenidos

00:07:10que sacan rédito de este formato y estas ideas, de estos mensajes,

00:07:17y cada vez, por ejemplo,

00:07:18estos creadores de contenidos tienen más seguidores,

00:07:20sus vídeos acumulan más visitas,

00:07:22entonces, claramente, eso nos da una idea cuantificable

00:07:26de cómo está aumentando el fenómeno.

00:07:29Y luego, nosotras hemos trabajado mucho

00:07:30con esta idea de la polinización,

00:07:33que es una idea que, bueno, pues que...

00:07:36Se tiende muy bien.

00:07:37Nos ha permitido decir, oye,

00:07:38a pesar de que aparentemente parecen nichos

00:07:41o madrigueras de internet,

00:07:42no lo son tanto si consiguen poner a circular

00:07:45y que lleguen a cualquier lugar ideas como que la violencia

00:07:48no tiene género o que hay denuncias falsas

00:07:50o que los hombres son culpables hasta que se demuestre lo contrario.

00:07:54Entonces, eso es más cualitativo, digamos,

00:07:57pero eso nosotras sí que lo hemos visto en nuestras investigaciones,

00:08:00que tanto chavales de izquierdas como de derechas,

00:08:02universitarios, no universitarios...

00:08:04Es transversal esto.

00:08:05Exactamente, están, digamos, usando estas ideas, ¿no?

00:08:09Mariola.

00:08:11César, claro, vosotros habéis...

00:08:13¿Te has recuperado ya de los primeros impactos?

00:08:16No, César, vosotros habéis investigado mucho,

00:08:19para esto hay que meterse en esas webs,

00:08:21en esa especie como de internet oscuro también, supongo,

00:08:24o esto no, esto está muy...

00:08:28Quiero decir, es muy epidérmico, se ve claramente.

00:08:30Bueno, lo que pasa cuando investigas esto

00:08:33es que te metes en tus cuentas de Instagram o de TikTok

00:08:37y el algoritmo enseguida está viendo que tú tienes interés en ver eso.

00:08:41Por eso a mí no me salen, por eso a mí no me salen.

00:08:44Es que yo lo pensaba, Francino,

00:08:45es que el problema es que yo creo que esto...

00:08:48A mí me ha impactado más porque yo creo...

00:08:50Yo que estoy bastante al día en redes y demás,

00:08:53creo que esto no existe de una manera tan extendida

00:08:57porque a mí no me llega por el famoso algoritmo.

00:08:59Pero, Elisa, César, por favor, ilustrándonos.

00:09:05Sí, sí, es que es eso, es que, claro,

00:09:07al final lo que llevamos viendo los últimos años

00:09:09es que las redes lo que fomentan son contenidos que están en el límite,

00:09:12que generan más tiempo de visualización

00:09:14por lo crispados que son sus mensajes.

00:09:17Entonces, están aumentando mucho

00:09:20la visualización de este tipo de contenidos

00:09:22porque es lo que a ellos les da tiempo de permanencia en la red social

00:09:26y lo fomentan de alguna manera.

00:09:27Eso tiene un nombre, se llama rage bait,

00:09:30que es como pescar la rabia o pescar la ira, el enfado,

00:09:34que es lo que les da atención.

00:09:36Mariola, te voy a decir una broma,

00:09:39no eres tú, es tu algoritmo, es tu mediación algorítmica.

00:09:44Claramente tú estás dentro de...

00:09:45Ya saben dónde lanzan el anzuelo.

00:09:47Sí, tú estás dentro de lo que llamamos una cámara de eco.

00:09:51Tú estás en una cámara de eco,

00:09:52en este caso no tanto creada por ti misma,

00:09:55sino entre otras cosas creadas por lo eficiente que es el algoritmo.

00:09:59Por ejemplo, el de TikTok es el mejor algoritmo que se conoce,

00:10:02es súper eficiente en interpretar tus gustos y tus visionados,

00:10:05pero también todos los metadatos que tú has ido dejando en tu teléfono,

00:10:09saben si eres un hombre o una mujer, la edad que tienes.

00:10:11Además, todo esto es audiovisual, Francino,

00:10:14porque no es solamente...

00:10:16Claro, son mensajes con vídeo, que es mucho más potente.

00:10:20Pero decidme cómo se combate.

00:10:23O sea, ¿cuál es el otro algoritmo?

00:10:24Es decir, ¿qué se hace desde el otro lado?

00:10:27¿Desde la universidad, desde los medios?

00:10:30Bueno, de entrada con proyectos como este que tenemos hoy en la ventana.

00:10:32Efectivamente, sí.

00:10:33Al final hay que romper esa cámara de eco de alguna manera,

00:10:35a lo mejor no entrando dentro de su algoritmo,

00:10:37porque es muy difícil entrar en el algoritmo de alguien,

00:10:40o provocarle un cambio en ese algoritmo,

00:10:43pero sí haciendo este proyecto desde un medio público

00:10:47en el que contrastamos todas esas ideas con argumentos...

00:10:52Y eso es decisión editorial,

00:10:53porque digo que se conectaba con un proyecto del año pasado,

00:10:56como el machismo enmarcó nuestra adolescencia,

00:10:58también en Vísperas del 8M, igual que este,

00:11:00y eso es una decisión, no de empresa, sino editorial.

00:11:04De más interactivo, Francino, porque, claro, puedes participar,

00:11:07puedes entrar, puedes mirar, puedes opinar.

00:11:11Da pinta de juego, ¿no?

00:11:12Sí, esa es la clave.

00:11:14¿Cuánto tiempo habéis estado investigando y metiéndose en esos lugares?

00:11:19Pues, dejadme mencionar a Paloma Torrecillas,

00:11:22que es la compañera que tiene muy afilada la mirada.

00:11:25Está a punto de dar a luz.

00:11:28Y es la que ha propuesto los dos temas.

00:11:31No, es que empecé a hablar con ella y me dijo...

00:11:34Mariola, no voy a poder porque te tengo que dejar, Mariola.

00:11:40Y, claro, la idea es buscar estos temas que,

00:11:44como el machismo marcó nuestra adolescencia,

00:11:46que es de hace dos años,

00:11:48tenía una perspectiva de revisar todos los proyectos culturales,

00:11:56anuncios, audiovisuales, que tenían una patinada machista

00:12:00y que, en ese momento, no destacaban,

00:12:02y que ahora, viéndolos con el tiempo,

00:12:05entendemos cuál era la importancia de cambiar esos mensajes.

00:12:09Y, en este caso, es igual,

00:12:10es buscar dónde están los mensajes machistas a día de hoy,

00:12:13quién los está viendo, y rebatir esos argumentos.

00:12:16Y, sobre todo, Didi.

00:12:17Sí, no, solamente un comentario

00:12:19respecto a ese trabajo que han hecho desde el Lab de R2V.

00:12:22Nosotras hemos tenido, con Paloma,

00:12:25desde antes del desarrollo del proyecto,

00:12:27hemos tenido muchas conversaciones, o sea, ella se ha cogido,

00:12:29ha venido a la facultad,

00:12:30hemos tenido mucho rato de hablar, de preguntar.

00:12:33Entonces, una de las cosas que nosotros hemos dicho siempre,

00:12:35también respondiendo a Mariola,

00:12:37cuando nos preguntaban cuáles eran las recomendaciones,

00:12:39nosotras, a los medios de comunicación,

00:12:41les pedíamos que los medios mainstream,

00:12:43que están escuchando padres y madres de adolescentes,

00:12:45de 14, 15 años,

00:12:47como dice Mariola, que dice esto no lo sabía,

00:12:50que traten estos temas.

00:12:51Y, también, nos encanta que los periodistas

00:12:54se tomen en serie estos temas, se formen, se informen,

00:12:57vengan a preguntar.

00:12:58Y, también, para nosotras es un gusto

00:13:00que todos nuestros descubrimientos,

00:13:02nuestros hallazgos que llevamos haciendo un buen tiempo,

00:13:04se usen para hacer proyectos que lleguen al público general.

00:13:08Para mí, en este caso,

00:13:10yo trabajo en una universidad pública,

00:13:12como la sinergia del trabajo de un empleado público.

00:13:15Dos meses contestando a Mariola, que no la había contestado.

00:13:17Han sido como dos meses, más o menos.

00:13:18Fijaos una cosa, los datos,

00:13:20que son los que marcan el perfil de la realidad

00:13:23que estamos analizando,

00:13:24estos son datos de un estudio del barómetro Juventud y Género,

00:13:28que elabora el Centro Reina Sofía de Fat Juventud,

00:13:30de hace dos mil años, de 2023,

00:13:33o sea, hace dos años ya.

00:13:35Igual la cosa está peor ahora.

00:13:3651% de los chicos de entre 16 y 24 años,

00:13:4051%, uno de cada dos,

00:13:41creen que se ha llegado tan lejos

00:13:43en la promoción de la igualdad de las mujeres,

00:13:45que ahora los discriminados o jodidos son los hombres.

00:13:48Un dato. Otro.

00:13:49El 23% de los que están entre 15 y 29,

00:13:53están de acuerdo con que la violencia de género no existe

00:13:57y que es un invento ideológico.

00:13:58Eso ellos.

00:14:00Pero es que ellas, en 2019,

00:14:03eran el 5,7%,

00:14:05las que pensaban que lo de la violencia de género es un invento,

00:14:08en 2023 ya escalan hasta el 13 y pico por ciento.

00:14:11Esos son datos y no son percepciones,

00:14:14son datos objetivos.

00:14:15Yo os venía escuchando de camino

00:14:18y en el boletín de las cinco habéis dado la noticia

00:14:21de que en Twitter, en X,

00:14:24la mayor parte de los mensajes relacionados con feminismo

00:14:29son agresivos y creo que eso también es muy importante,

00:14:33ver que hay ya una actitud proactiva de mandar estos mensajes.

00:14:38¿Cómo ha sido posible esta colonización

00:14:40del discurso reaccionario en las redes sociales?

00:14:42Tú que lo estudias tanto esto.

00:14:44¿Quién ha dejado de dar la batalla o quién se ha equivocado?

00:14:46No es por echar la culpa a los que no la tienen,

00:14:48pero ¿qué ha ocurrido en estos cinco o diez años

00:14:51para que esta gente haya colonizado las redes sociales?

00:14:55Vale, ¿queréis una respuesta breve?

00:14:56Sí.

00:14:57Esto se llama capitalismo de plataforma.

00:14:59O sea, las plataformas, las empresas tecnológicas...

00:15:03¿Priman?

00:15:04...son responsables de este cambio de tendencia,

00:15:07lo que nosotros llamamos las tecnoculturas tóxicas.

00:15:09Ah, las tecnoculturas tóxicas.

00:15:12Por supuesto que hay culturas violentas,

00:15:16la violencia es algo cultural o la cultura de la violación

00:15:19es previa y está fuera de la tecnología,

00:15:22pero si no hay plataformas, como decíamos antes,

00:15:24con el ejemplo del Ragebait,

00:15:26si no hay plataformas que permiten la monetización del odio,

00:15:30que no permiten que se rentabilice la misoginia,

00:15:33que no están poniendo unas políticas de moderación,

00:15:36no hay una gobernanza de plataforma que vaya contra el odio,

00:15:39y si no hay instituciones que obliguen a regular estas plataformas,

00:15:43como, por cierto, está haciendo la Unión Europea,

00:15:45y por eso hay una guerra geoestratégica por este tema.

00:15:49Entonces, entre otras cosas,

00:15:51esa es una respuesta que no hemos dicho tan alto como deberíamos,

00:15:57sobre todo porque siempre estábamos diciendo

00:15:58que los medios tienen que visibilizarlo,

00:16:00hay que mejorar la educación,

00:16:02hay que hacer más intervención en escuelas.

00:16:04Bueno, pues, mientras el odio siga siendo rentable,

00:16:08mientras siga habiendo una economía de la humillación y del odio,

00:16:13todos nuestros esfuerzos de profesorado, periodistas, médicos…

00:16:18Padres y madres.

00:16:19Padres, madres, familias, todo tipo de iniciativas,

00:16:23yo lo veo como un David contra Goliat.

00:16:26Entonces, también está esa cosa de decir, hasta aquí hemos llegado,

00:16:29yo siempre digo que tenemos que hacer un pacto

00:16:31por repensar qué tipo de sociedad digital del futuro queremos.

00:16:35Y es posible que hayamos, yo me incluyo aquí,

00:16:38pecado de optimistas, yo he pecado de optimista en este sentido,

00:16:41Francino lo hemos hablado muchas veces, de creernos…

00:16:44Bueno, hay una aventura audiovisual mucho más interesante ahora

00:16:49que hace 15 años,

00:16:51donde se cuestionan este tipo de comportamientos,

00:16:55los mensajes son efectivamente los que se lanzan desde las series,

00:16:59mucho más ad hoc al feminismo, etc.

00:17:03Entonces, yo personalmente, como no estoy en el algoritmo,

00:17:06sí que he pecado de optimista.

00:17:07Porque hay otra autopista por la que no circulamos.

00:17:10Por la que no circulamos, ya.

00:17:11Entonces, ¿hemos de dejar el optimismo, Elisa, César?

00:17:15Bueno, no sé, pues responde tú.

00:17:17Yo soy optimista antropológico, muy preocupado por todo lo que viene.

00:17:23Yo me reconozco perpleja, absolutamente perpleja en todo esto,

00:17:29porque he creído que no,

00:17:31he creído que como educábamos ya a nuestros niños,

00:17:34no solo en casa, sino con el audiovisual,

00:17:36es que yo soy una gran defensora de que el audiovisual

00:17:38ha crecido para bien, el audiovisual televisivo, en este caso.

00:17:42Sí, lo que pasa es que, creo que lo sabéis ellos y ellas,

00:17:45no están consumiendo el audiovisual.

00:17:48Esto deberíamos tener un matemático aquí

00:17:50para que dijera qué porcentaje de influencia tiene

00:17:52en la mente de los chavales la familia,

00:17:57incluido el consumo audiovisual que se ve en esa familia,

00:18:00el colegio y luego lo de las redes y los colegas.

00:18:03Yo no sé qué porcentaje hay,

00:18:04pero me temo que este último que he dicho ahora mismo…

00:18:07Claro, y también un planteo,

00:18:09siempre nosotros decimos cómo usan, en este caso la generación Z,

00:18:12cómo usan internet, cómo usan las redes.

00:18:15Sabemos que ellas los usan de una manera, ellos de otra.

00:18:18Sabemos que las chavalas lo usan mucho más para estilo de vida,

00:18:21buscan mucho más conectarse, el like, sentirse acogidas,

00:18:26mientras que ellos lo utilizan muchísimo

00:18:27para videojuegos con multijugador,

00:18:30consumir pornografía,

00:18:32estar en comunidades de pornificación, etc.

00:18:34Y luego con todo esto sale lo que sale en las manos de nosotros.

00:18:37No es normal que tu pareja vaya de fiesta cada viernes

00:18:39y tiene pareja, es una falta de respeto.

00:18:41Salir de fiesta con pareja es una falta de respeto a tu puta pareja.

00:18:45Falta de respeto, falta de respeto.

00:18:46Los hombres que no tienen límites son justo los hombres beta,

00:18:50que no tienen ningún problema en que hagas todo en tu vida,

00:18:54los que te van a decir sí a todo,

00:18:57los hombres que no tienen personalidad.

00:18:58No tienen personalidad.

00:18:59Los hombres que te dicen que vas a la discoteca

00:19:01y pastros de puta madre con tus amigas.

00:19:03No es normal que suba fotos en redes provocativas en bikini

00:19:07cuando tiene pareja, te está faltando respeto.

00:19:09Y no es normal...

00:19:10No es normal...

00:19:11...que te diga que eres inseguro.

00:19:13Ningún hombre está orgulloso de ver a su mujer exponiéndose.

00:19:17Exponiéndose.

00:19:18Y cualquier hombre que diga que sí está mintiendo

00:19:20porque son justo los hombres inseguros.

00:19:23Inseguros.

00:19:24Inseguros.

00:19:25Tienen mucho miedo de decirle a su chica

00:19:27que no le gusta esa foto.

00:19:28Esas conversaciones tan casposas, tan rancias y tan machistas

00:19:30están normalizadas.

00:19:32Sí.

00:19:33Y extendidas.

00:19:34Normalizadas y extendidas.

00:19:35Bueno, estas conversaciones son de jóvenes y de no tan jóvenes.

00:19:38No, pero lo malo es que permean efectivamente.

00:19:40Sí.

00:19:42Oye, dejadme abrir un caminito lateral.

00:19:45Porque, mira, está conectado.

00:19:47Este fin de semana en Cáceres

00:19:49hay un congreso del bienestar de estos que organizamos.

00:19:51Y en esta edición va de las artes como reflejo de los cambios sociales.

00:19:56Y hay una mesa redonda

00:19:57que va a moderar nuestra jefa de cultura, Pepa Blanes.

00:20:00Recién llegada de Los Ángeles.

00:20:01Pepa, ¿has sobrevivido? ¿Estás ahí?

00:20:04Estoy aquí.

00:20:05Hola, Pepa.

00:20:06Tengo un poco de jet lag, pero estoy aquí. Hola, Mariola.

00:20:08Pero tú eres capaz de hacerlo.

00:20:09Oye, vas a moderar una conversación

00:20:12entre Irene Escolar, Marta Nieto y el actor Julián López.

00:20:15Y no sé si así como titular, como resumen,

00:20:18como conexión con lo que estamos hablando,

00:20:20el papel, la imagen, el rol de la mujer en las series.

00:20:24Que seguramente ha cambiado en los últimos años,

00:20:25pero tú tienes una mirada así muy larga, mucha perspectiva.

00:20:29¿Por dónde enfocarías el asunto, Pepa?

00:20:31Pues la verdad es que lo enfocaría en cómo ha cambiado

00:20:34y en cuáles son los retos.

00:20:35Y también, al estar Julián López,

00:20:37que es interesante también que esté él,

00:20:40que últimamente ha trabajado con directoras

00:20:42y hace un papel de una masculinidad muy diferente en Los Destellos,

00:20:46la película de Pilar Palomero,

00:20:48pues creo que también es importante

00:20:50el ver cómo nos miramos unos a otros,

00:20:52que yo creo que ahí está la clave.

00:20:53También en cómo miramos las mujeres a la masculinidad

00:20:56y cómo esa nueva masculinidad va encajando también

00:20:59en este universo de cine y series de mujeres.

00:21:02Pero yo creo que, sobre todo, cómo han cambiado los procesos de rodaje,

00:21:06cómo han cambiado las representaciones de los cuerpos femeninos

00:21:10y cómo eso afecta también a tanto actores como actrices.

00:21:14Y eso, ¿cómo se compadece con lo que estamos comentando aquí?

00:21:17Es lo que a mí me llama más la atención.

00:21:19Lo decía antes Mariola,

00:21:20es verdad que en todo el territorio audiovisual,

00:21:23han cambiado mucho las cosas,

00:21:25y creo que claramente para bien, falta mucho por recorrer.

00:21:28Pero entonces, vosotros que habéis investigado,

00:21:31no sé, César, Elisa, ¿qué respuesta damos a eso?

00:21:34A ver, yo tengo la sensación de que muchas veces estos movimientos

00:21:38vienen como una reacción precisamente

00:21:41como de la etapa de la adolescencia,

00:21:42que siempre tienes que rebelarte contra lo que te parece

00:21:46que está como establecido, lo que te están enseñando.

00:21:48Yo creo que va un poco en esa línea, no sé cómo lo ves tú.

00:21:51Sí, una de las cosas que yo he escuchado muchas veces

00:21:55es que es verdad, por ejemplo, pensando en las series,

00:21:57se escuchaba que las chicas

00:21:59tienen muchísimos referentes de mujeres muy poderosas,

00:22:03y es verdad que los chavales no tienen tantos referentes

00:22:07de hombres igualitarios, con capital erótico,

00:22:11que molen, que lo peten.

00:22:14Entonces, yo creo que eso es un tema importante,

00:22:16qué referentes están manejando los chavales.

00:22:18Bueno, es que en la manosera,

00:22:19lo que circula sobre los estereotipos de la masculinidad

00:22:23es que es para echarse a llorar directamente.

00:22:24A mí me gusta proyectar el hombre de alto valor

00:22:26como ese miembro que gestiona, lidera y conduce a la familia,

00:22:31la estructura familiar.

00:22:32Y conduce a la familia.

00:22:33Y conduce a la familia.

00:22:36Tienes que saber guiar a una persona, en este caso, a tu pareja.

00:22:39Eso significa que vas a ser un hombre masculino,

00:22:41eso significa que vas a cuidar tus niveles de testosterona,

00:22:44eso significa que vas a liderar la relación.

00:22:46Vas a liderar la relación.

00:22:48Eso significa que vas a poner los límites en la relación.

00:22:51Tienes que proveer.

00:22:52Tú imagínate salir de cena, que llegue el camarero y te diga

00:22:55¿queréis pagar juntos o separado? Y tú digas separado.

00:22:57Separado.

00:22:58¿Cómo vas a quedar delante de sus amigas?

00:23:00De no, salimos de cena y pagamos por separado.

00:23:02Nunca es recomendable llorarle a tu mujer.

00:23:05Llorarle a tu mujer.

00:23:06Es que...

00:23:08Vamos, es que...

00:23:09Francisco, tú lo haces todo mal.

00:23:11No hay espacio para la alegría.

00:23:13No hay espacio para la alegría en la vida de estas personas.

00:23:15Es todo un capitalismo individual

00:23:18en el que tú tienes que ser un hombre de éxito,

00:23:21que el éxito se mide por los Lamborghinis que tienes.

00:23:23No hay un éxito basado en la alegría, en el compartir.

00:23:27Es toda una individualidad que asusta.

00:23:29La verdad, desde mi perspectiva,

00:23:31cuando hemos trabajado en este proyecto,

00:23:33es la reflexión que me queda.

00:23:34¿Pero estás animado o deprimido de tu trabajo?

00:23:36Salgo animado porque tenemos argumentos para debatir.

00:23:39Creo que estamos en un momento en el que podemos explicar,

00:23:41desde una perspectiva feminista,

00:23:43dónde está la igualdad y por qué hace falta trabajar...

00:23:46Estaba pensando en la serie Espepa,

00:23:47estaba pensando en Macho Salva.

00:23:49Sí, es así.

00:23:50El fenómeno que fue en su momento,

00:23:52y bueno, ya ha repetido temporadas y todo.

00:23:54Va justo en dirección contraria a todo esto,

00:23:57utilizando el humor, utilizando el buen rollo, claro.

00:24:01Por eso, por eso.

00:24:02A mí me gustaría destacar que este proyecto de La Manosfera,

00:24:07claro, es muy interesante ver a los divulgadores

00:24:10que contestan a estas atrocidades

00:24:13para que la gente, cuando entre,

00:24:14sepa que hay una argumentación después de esto que hemos oído,

00:24:19Carles, porque si no, te quedas muy desanimado.

00:24:22Ya.

00:24:23Bueno, pues yo desanimado me quiero quedar, pero...

00:24:27Voy a despedir ya a César Peña y a Elisa García,

00:24:29felicitándoles por su trabajo, de verdad.

00:24:31Muchas gracias.

00:24:32Gracias por asomarnos a la ventana y...

00:24:34Que entren en esta web, por favor,

00:24:36y que se la enseñen a sus hijos, todos.

00:24:39La Manosfera, la Cutresfera.

00:24:42Mariela, un beso muy grande. Un beso.

00:24:43Y otro para ti, Pepa.

00:24:45Descansa. Y un mensaje poco subliminal.

00:25:12Las memorias que hemos compartido

00:25:17Nunca olvidaré el momento en el que besamos

00:25:19La noche de la montaña

00:25:21El modo en que nos abrazamos para intentar quedarnos calientes

00:25:24Al tomar un viaje de esclavos

00:25:26Momentos mágicos

00:25:30Las memorias que hemos compartido

00:25:35Momentos mágicos

00:25:40Las memorias que nos abrazamos para intentar quedarnos calientes

00:25:43Faltan 22 minutos para que sean las 7 de la tarde,

00:25:45las 6 en Canarias.

00:25:47Hubo un tiempo, no muy lejano,

00:25:50en el que aquí en la ventana oficiaba un arqueólogo de las palabras.

00:25:53Pero no un arqueólogo cualquiera, no, era muy especial.

00:25:55No era, y no es, académico de la lengua,

00:25:57no era, y no es, Isaias la Fuente,

00:25:59el gran perseguidor de los gazapos lingüísticos,

00:26:02sino alguien que, con la alquimia del humor,

00:26:04buceaba en las raíces del lenguaje, en su origen, que alguien dirá.

00:26:08O sea, investigaba la etimología de las palabras.

00:26:11No exactamente, hay que eliminar la E para llegar a timologías.

00:26:15Timologías.

00:26:17Edifique magníficos templos de palabras

00:26:20apoyados en arbotantes de elocuencia y contrafuertes de erudición,

00:26:25sin tener siquiera que abrir un libro.

00:26:28¿Gracias a qué? A timologías.

00:26:32Haga creer a los suyos

00:26:34que es usted más listo de lo que realmente es,

00:26:37engalanando sus ponencias con nuestras timologías.

00:26:43Una caja de herramientas de juguete

00:26:46para arreglar discursos que no tienen arreglo.

00:26:49El consultorio etimológico para personas normales

00:26:53como usted y como yo.

00:26:56¡Vaya intro!

00:26:58¡Joder, macho!

00:27:00Los arbotantes.

00:27:02Esto lo hemos dicho muchas veces, la vida, ¿qué es la vida?

00:27:04Se preguntaba Berenjeno hace unos instantes.

00:27:06La vida, Berenjeno, es esa etapa de la vida

00:27:09en la que nos pasamos el día añorando el ayer

00:27:12y agobiados por el mañana.

00:27:14La vida está hecha de nostalgia y ansiedad.

00:27:17Al principio, durante la infancia,

00:27:19aún no has tenido tiempo de echar cosas de menos.

00:27:22Nunca verás a un niño decir

00:27:24¡ay, echo de menos cagar mostaza!

00:27:27No. O ¡echo de menos no tener dientes!

00:27:29No. En la infancia no hay nostalgia.

00:27:32Pero, a cambio, hay mucha, mucha ansiedad.

00:27:35¿Por qué? Porque está todo por hacer.

00:27:37Quieres coger cosas, quieres andar, quieres hablar

00:27:41y no es justo, no es justo.

00:27:42Tú estás en una cuna y viene un señor a distraerte con unas llaves

00:27:46y a decir...

00:27:49¡Cabo! Tú no miras como diciendo...

00:27:51Si el mundo fuera justo, yo tendría las llaves del coche

00:27:54y usted tendría el babero.

00:27:57La infancia... La infancia nunca fue fácil.

00:28:01Nunca fue fácil, pero...

00:28:03¿De dónde viene la palabra infancia?

00:28:14Infancia viene de infantis

00:28:17y significa, propiamente, el que es incapaz de expresarse.

00:28:24Fari quiere decir hablar, expresarse en público,

00:28:28comunicarse con otros.

00:28:30Y el infantis es el que es incapaz de hablar.

00:28:34O, aunque hable, da igual lo que diga porque nadie le hace caso.

00:28:38De ahí viene también infanta e infante,

00:28:42el hijo o la hija del rey,

00:28:44y que, a veces, también les cuesta hablar.

00:28:48¡Ese es el origen de la palabra infancia!

00:28:52Luis Piedraito, buenas tardes, amigo.

00:28:54¡Qué alegría! ¡Qué tiempos aquellos!

00:28:56¡Qué tiempos aquellos!

00:28:58Me late el corazón muy fuerte, se me han puesto los ojos llorosos.

00:29:03¿Qué es lo primero que recuerdas de tu infancia?

00:29:06Una cosa así, a bote pronto, una luz que se encienda.

00:29:08A bote pronto...

00:29:10A ver, recuerdo el salón de mi casa,

00:29:12recuerdo la textura áspera de los sillones del salón,

00:29:15que era un lugar... ¿Eran de Sky?

00:29:16No, no eran de Sky, esa era la salita de Star.

00:29:20Había el salón que solo se iba una vez al año, en Navidad,

00:29:24y te dejabas ahí el DNI,

00:29:26luego tenías que esperar un año para recogerlo.

00:29:28Y recuerdo esos sillones, recuerdo sentarme a ver magia,

00:29:33a ver a Tamariz en la tele,

00:29:35a ver a Gila, a Tipicol en la tele.

00:29:40Recuerdo una tele del tamaño de una lavadora.

00:29:42Mi padre tenía una tele blanca, de madera, blanca, una Emerson.

00:29:47Y la encendía así...

00:29:48¡Pfff!

00:29:50Al encenderla... Se calentaba, tenía que calentar.

00:29:53Y ahí me quedaba viendo a estos señores, a los magos, a los cómicos.

00:29:59Eso fue un poquillo de lo que recuerdo.

00:30:00En este repaso de la infancia, si hablo de pronto,

00:30:02Luis Piedraita ha dibujado buena parte de su perfil biográfico,

00:30:06porque si es 48 años, yo creo... Bueno, creo no, digo y afirmo,

00:30:10que es uno de los artistas multidisciplinares

00:30:12más potentes que tenemos en este país, porque ha hecho de todo.

00:30:15Es cómico, ilusionista, escritor, guionista, director de cine,

00:30:19ha pasado por la radio, por la tele, y porque no hay más,

00:30:22ha escrito 10 libros, espectáculos de comedia...

00:30:25Tú dices multidisciplinar.

00:30:27Y está en el Teatro de la Latina, en Madrid, de momento,

00:30:31los viernes y los sábados, porque muy prontito te vas de gira por España,

00:30:35con algo titulado Apocalípticamente correcto.

00:30:38Y tienes que dar pistas a los oyentes que no te han visto,

00:30:40yo sí te he visto, de qué es esto.

00:30:43¿Qué significa exactamente ese Apocalípticamente correcto?

00:30:46Apocalípticamente correcto, para empezar, es un oxímoron.

00:30:49Es un tropo literario en el que dos términos contradictorios

00:30:53dan lugar a un significado poético, apocalíptico y correcto.

00:30:57Y habla de un oxímoron que vive el ser humano,

00:31:00que es cuáles son los dos motores que nos mueven,

00:31:04el miedo y la esperanza, no son otros dos.

00:31:06Entonces, el show empieza hablando de la libertad,

00:31:10de cómo nos gusta hacer lo que nos da la gana,

00:31:12de que eso es lo que queremos hacer,

00:31:14de las cosas que hacemos cuando creemos que hacemos lo que nos da la gana,

00:31:17gente que dice, este verano voy a pillarme una autocaravana con los niños.

00:31:23Sí, ya está bien de vivir todo el año en una casa confortable.

00:31:27Voy a coger a los niños, los juguetes de los niños,

00:31:30y a mí al perro, los juguetes del perro, a mi pareja,

00:31:34con sus miedos, con sus esperanzas,

00:31:36voy a meterlo todo en una infravivienda de PVC,

00:31:39voy a atarlo a mi coche, dejarlo al sol y a disfrutar de la libertad.

00:31:44¿Qué puede salir mal ahí si es un plan sin flecos?

00:31:47Entonces, habla de...

00:31:48Ahí empezamos hablando de las autocaravanas

00:31:50y, sobre todo, de las cosas que hacemos cuando queremos ser libres.

00:31:55Y no, no somos muy libres, la verdad, al final no somos muy libres.

00:31:58Luego llegamos a la conclusión

00:32:00de que nos movemos por dos motores principales,

00:32:02que son el miedo y la esperanza.

00:32:04Y se está utilizando mucho, incluso políticamente.

00:32:07Hay una política del miedo y hay una política de la esperanza.

00:32:11El miedo es el enemigo de la libertad.

00:32:14El miedo ata, el miedo bloquea, el miedo espanta la risa.

00:32:19Y la buena noticia es que, paradójicamente,

00:32:22la risa también espanta el miedo.

00:32:23Pero yo quería preguntarte una cosa, Luis,

00:32:25no sé cuándo empezaste a preparar este show,

00:32:28¿hace dos años, tal vez, o año y medio?

00:32:30Pues te voy a decir exactamente,

00:32:31el día que dejé de hacer la sección de aquí,

00:32:34empecé a escribir este show hace tiempo.

00:32:37Y por aquel entonces, lo del título,

00:32:39lo de la referencia al apocalipsis,

00:32:41las cosas no estaban como ahora, ni mucho menos,

00:32:43apuntaban, digamos, Regulín tirando a mal,

00:32:46pero no estaban como ahora.

00:32:48Pero se veía venir.

00:32:49Si hoy tuvieras que poner...

00:32:50¡Puf! Habría palabras.

00:32:52No hay palabras todavía.

00:32:54No hay etimología suficiente para hoy.

00:32:56Es que el apocalipsis es casi como la promesa de algo terrible.

00:33:00Y ahora ya no es una promesa, ahora ya es un hecho,

00:33:02ya está aquí, ya es el post-apocalipsis,

00:33:04bueno, es el during de apocalipsis.

00:33:06Y, sin embargo, el teatro se llena cada viernes y cada sábado

00:33:08con un montón de personas que van con ganas,

00:33:11primero, de ser sorprendidas,

00:33:13porque contigo eso es garantía, de que sorprendas,

00:33:16joder, y luego de reír, como decías,

00:33:19de pasarlo bien, bueno, y de pensar también, ¿eh?

00:33:22Esto no es un jiji-jaja, yo lo he visto y doy mi opinión,

00:33:24no es un jiji-jaja solo, que también,

00:33:27y fantástico el jiji-jaja.

00:33:28A mí me gusta casi como el...

00:33:31que la estructura de pensamiento y de reflexión

00:33:37esté ahí para el que la quiera.

00:33:40Es un show para ir, divertirse y reírse,

00:33:42pero alguien dice, es que yo quiero algo más, rasca,

00:33:45hostia, lo que hay debajo, y lo encuentras.

00:33:47Pero, en principio, el que solo quiere ir a reírse,

00:33:50dice alguien, yo es que no quiero pensar,

00:33:52yo es que solo quiero, bueno, vaya usted,

00:33:54pero venga, que se lo va a pasar bien,

00:33:56yo es que quiero reírme y también quiero que haya algo detrás,

00:33:59que me haga...

00:34:00Yo no intento jamás cambiar la forma de pensar de nadie,

00:34:04porque parto de la base de que lo que le hace feliz a una persona

00:34:07puede que no le haga feliz a otra.

00:34:09Pero sí que creo que pensar es divertido,

00:34:12y dejarle a la gente pistas, señuelos,

00:34:16discretas aventuras de pensamiento

00:34:18para que digan, uy, y esta parahoja,

00:34:21y yo que prefiero esto o esto.

00:34:23Yo prefiero ser libre y tener responsabilidad,

00:34:27es decir, que haya culpa y que haya mérito,

00:34:31o que esté todo escrito,

00:34:33y que, por lo tanto, no exista ni el mérito ni la culpa,

00:34:35y que me dé igual todo.

00:34:37Y le vas dejando a la gente juguetitos de pensamiento,

00:34:40que ninguno es idea mía, todos son cogidos de otros pensadores.

00:34:43¿Los juguetitos de pensamiento

00:34:45y la voluntad o la propuesta de rascar

00:34:47ante algo que tienes delante

00:34:49incluye que se produzcan sorpresas dentro del espectáculo?

00:34:51Claro. ¿Sorpresas preparadas o no preparadas?

00:34:54No, o sea, siempre suceden...

00:34:56Yo dejo abiertas muchas puertas a la...

00:34:58Es que como he estado, tampoco quiero revelar cosas,

00:35:00pero las hay.

00:35:02En el show pasan cosas, ¿por qué?

00:35:04Porque yo estoy abierto a que pasen cosas.

00:35:06Para empezar, arranco con una cámara

00:35:08y voy enfocando a la gente, y de repente...

00:35:12Pues esto es una cosa que ha sucedido hace poco.

00:35:14Había una señora que estaba embarazadísima.

00:35:16Entonces, pues yo la enfocaba y le hacía bromas

00:35:20y le preguntaba si cuando compró las entradas

00:35:24hizo los cálculos de que hoy iba a estar de nueve meses,

00:35:27porque estaba embarazada.

00:35:29Y sucedió la magia...

00:35:31¿Perdón?

00:35:32Sucedió que en mitad del show...

00:35:35O sea, no os imaginéis lo que todos queremos que haya pasado,

00:35:38que es que se oyó un llanto de un niño.

00:35:39No, eso no pasó. No llegamos a eso.

00:35:41Pero la señora sí que se indispuso,

00:35:43mucha risa, tal y cual, pero se tuvo que poner de pie,

00:35:46se tuvo que marchar, dejó empapado la butaca del teatro...

00:35:50O sea, se puso de parto. Se puso de parto la señora.

00:35:53No se indispuso, se puso. No, no, se dispuso.

00:35:55Se dispuso de parto.

00:35:57El sillón quedó como con textura de bizcocho borracho,

00:36:00porque yo luego lo toqué y estaba humedecito y blandito.

00:36:03Y luego se me ocurrió a mí una broma,

00:36:05que, la verdad, dije esto...

00:36:07Si pudiera tener una embarazada todos los días,

00:36:09pero no me lo puedo permitir,

00:36:10diría que fue lo que le dije a esa señora,

00:36:12que es que en el show muchas veces la gente moría de risa,

00:36:15pero que era la primera vez que una persona

00:36:17nacía de risa en mi espectáculo. ¿Cuándo pasó eso, Luis?

00:36:20Esto fue antes de las Navidades.

00:36:23Ostras. Antes de las Navidades.

00:36:24¿No te había pasado nunca algo así?

00:36:26Sí, pasa de todo. Pasan cosas, pero están bien.

00:36:29Eh... Se ha desmayado un señor,

00:36:31se ha...

00:36:32Eh... Un día...

00:36:34Me acuerdo una... Fíjate, era una actuación

00:36:37en verano, al aire libre, en un campo de fútbol.

00:36:41Entonces habría allí mil personas,

00:36:43han montado un escenario muy bonito, no recuerdo dónde era.

00:36:47Y bla, bla, bla, el show...

00:36:48Hubo hora y media, dos horas, lo que dura el show,

00:36:51y en el minuto como 50, es decir, a la mitad del show,

00:36:54los aspersores de regar el campo de fútbol empiezan...

00:36:58Chuchuchu, chuchuchu...

00:37:00Y claro, las mil personas diciendo ¿qué demonios es esto?

00:37:03Y yo tengo un truco, que es...

00:37:05Esto lo aprendí de Juan Tamariz, del Mago, y es...

00:37:07Cuando hay algo que no va según tú lo esperas,

00:37:12tu actitud tiene que ser como si estuviera en el guión.

00:37:15Es decir, alegrarte y decir...

00:37:17Está saliendo como yo pensaba.

00:37:19Y decir... Bueno, ahora que nos estamos refrescando,

00:37:22porque con el calor... Y la gente dudó

00:37:25de si eso estaba en el guión o no.

00:37:27Entonces, esa es la actitud que tengo siempre.

00:37:29Cuando hay un imprevisto, cuando hay un fallo,

00:37:31cuando hay un error, actuar como si eso estuviera en el guión.

00:37:35No se puede hacer en todas las facetas de la vida,

00:37:38pero en la comedia y en la magia sí.

00:37:40Y te salva de muchos problemas.

00:37:41Oye, llevamos diez minutos de conversación

00:37:44y has citado dos veces a Juan Tamariz.

00:37:46Hombre...

00:37:52Diviértete con tus amigos

00:37:55Olvídate de las lecciones

00:37:58No tengas más preocupaciones

00:38:00Recreo, vamos a jugar

00:38:03Podemos maquinar mil cuentos

00:38:06Canciones, chistes y sonatas

00:38:09Historias, cuentos de piratas

00:38:12Inventos, un oso, cola

00:38:15Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?

00:38:19Aquel televisor blanco, gigante,

00:38:22aquel Emerson de tu padre, el recreo.

00:38:24Juan Tamariz...

00:38:25Es el maestro de generaciones y generaciones de magos

00:38:28que le debemos tantísimo, porque ha enseñado muchísimo.

00:38:32No solo su forma de pensar y de entender la magia y sus manejos,

00:38:35que es lo que el mago estudia,

00:38:37sino el amor a la magia

00:38:39y el amor al público que acude a hacer magia.

00:38:42Eso es lo que he aprendido de él y lo he aplicado en todo lo que hago en la vida.

00:38:45Y es... ¿Público infantil, por ejemplo?

00:38:47En este caso, claro.

00:38:49¡Qué maravilla! ¡Qué pinta de mago tengo!

00:38:51Y a ver, Juan Ángel, a ver, a ver, a ver, a ver qué tal le queda.

00:38:55¡Olé! ¡Muy bien!

00:38:56Es un tesoro y es una eminencia mundial.

00:39:00En España lo conocemos todos, pero es que en todo el mundo,

00:39:03en todo el mundo,

00:39:04cuando entra en una reunión de magos,

00:39:07cuando entra Juan Tamariz, todos se quitan el sombrero

00:39:10y dicen que va a ser el maestro.

00:39:12De verdad que es el maestro de generaciones y generaciones de magos.

00:39:15¿Oye, la magia y el humor siempre han estado conectados?

00:39:17¿O ha habido épocas donde no ha sido tan evidente esa conexión?

00:39:20Es... Pues, fíjate, es algo relativamente reciente.

00:39:24Sucedía que la magia te genera una emoción tan fuerte

00:39:28que a veces hay que liberar un poquito de presión.

00:39:31Si no, uno se puede poner muy nervioso diciendo

00:39:33que, coño, pero has leído mi pensamiento.

00:39:35Pero, o sea, tú puedes hacer que los objetos se...

00:39:38Y si metes un chiste, una broma en medio,

00:39:41alivias esa tensión y dices, no, hombre,

00:39:44esto es una acción artística, es un hecho artístico.

00:39:48Esto no es que yo tenga superpoderes, de verdad.

00:39:51En vez de decírtelo de esta manera, te hago una broma.

00:39:53En el show hay un juego de magia muy bonito al final, muy bonito.

00:39:58Y... Y está...

00:40:00Me estoy mordiendo la lengua por no dar más pistas.

00:40:03Sí, estamos hablando de cosas que a veces pasan en el show, ¿no?

00:40:06Y de cosas locas.

00:40:08Pues, no, en el espectáculo hay un show,

00:40:10hay un juego al final de magia

00:40:12que, ya que el show habla del miedo y de la esperanza,

00:40:15la magia tiene mucho que ver con la esperanza.

00:40:18El miedo es creer que algo malo va a pasar en el futuro

00:40:21y su opuesto es la esperanza,

00:40:22que es creer que algo maravilloso va a pasar en el futuro.

00:40:25Y eso es la magia.

00:40:27Si yo dejo una moneda en mi mano,

00:40:29cierro la mano antes de abrirla,

00:40:31antes de que la moneda desaparezca o se convierta en avestruz,

00:40:36dentro de ti sucede la esperanza

00:40:38porque crees que algo maravilloso va a pasar

00:40:41en un futuro inmediato, pero en el futuro.

00:40:44Entonces, por eso el show se cierra con un juego de magia

00:40:47para hacer una ejemplificación de lo que es eso tan potente

00:40:52que supone confiar en que algo maravilloso puede pasar en el futuro.

00:40:55Mara Torres, buenas tardes.

00:40:56Hola, Mara. Buenas tardes. Hola, Piedraíta, ¿qué tal?

00:40:59Pues aquí estamos, ¿qué tal?

00:41:01¿Ya has ido a ver Apocalípticamente correcto o todavía no?

00:41:03No, estaba escuchando.

00:41:05Tienes que ir, tienes que ir.

00:41:06Además, Piedraíta fue uno de los gato pardos perfectos.

00:41:10Nos contó algunas de las cosas que todavía recordamos en el faro.

00:41:13Todavía sacamos algunas de las cosas de los fragmentos de aquella entrevista.

00:41:16Y luego es que, como juega tanto con las palabras,

00:41:19pues imagínate, tendrías que tener una sección fija, te digo.

00:41:23Oye, y una curiosidad, Luis.

00:41:24¿Cuándo acabas en Madrid?

00:41:26En Madrid creo que nos queda un mes nada más.

00:41:28Queda este mes nada más.

00:41:30Cuando te vayas de gira por León, por Gijón, por Paterna,

00:41:33Benidorm, Burriana, Coruña, etcétera,

00:41:36¿añades detalles concretos de los lugares que visitas

00:41:39o esto tiene un formato...?

00:41:40Muy poquito o casi nada, porque...

00:41:44Yo lo construyo y ya...

00:41:46Si se pudiera mejorar en algo, lo mejoraría,

00:41:49pero me queda algo tan redondito que no lo suelo cambiar.

00:41:51El show que hago en Cataluña es igual que el que hago en Andalucía.

00:41:55A lo mejor cambio un 0,1 %.

00:41:58Incluso cuando voy a Argentina cambio muy poquito.

00:42:01Hay otras personas que lo cambian mucho.

00:42:03Has contado muy bien lo de la esperanza.

00:42:06Porque yo salí... Lo de la esperanza...

00:42:08Te voy a hablar antes de lo optimista,

00:42:10de que eres optimista antropológico.

00:42:11Y es distinto el optimismo.

00:42:13Sí, es distinto.

00:42:14El optimista considera el futuro cerrado.

00:42:17El optimista considera que todo va a salir bien, pase lo que pase.

00:42:21La esperanza es distinto. La esperanza es...

00:42:24Lo que va a pasar tiene sentido.

00:42:26Van a pasar cosas buenas y van a pasar cosas malas,

00:42:29pero el futuro tiene sentido.

00:42:30Y tiene sentido la lucha.

00:42:32Y se perderán batallas, se ganarán otras batallas,

00:42:34pero tiene sentido estar aquí.

00:42:36La esperanza va por ahí.

00:42:38Y el optimismo considera que todo va a salir bien

00:42:42y considera el futuro cerrado igual que el pesimismo,

00:42:45que dice que todo va a salir mal.

00:42:46Pero puedes ser un optimista esperanzado.

00:42:49Ah, bueno, claro. Y un optimista pesimista.

00:42:52Y un esperanzador necrólogo.

00:42:55O sea, luego podemos echarle todos los sabores que quieras al helado.

00:42:58El optimista pesimista son dos términos que se contradicen.

00:43:01Es un oxímoron.

00:43:02Sin embargo, tú puedes ser un optimista con esperanza.

00:43:05Puedes creer que el futuro está escrito en positivo...

00:43:09Que todo va a salir bien.

00:43:10Y que todo tiene sentido.

00:43:11Y que ese final tiene sentido.

00:43:13Sí, sí, sí, es cierto.

00:43:16Es como echarle una cucharadita de azúcar a la leche merengada.

00:43:21Quiero decir que ya está dulce, de por sí.

00:43:23De por sí, pero que eso lo refuerza.

00:43:24Si alguien quiere un poco más, adelante.

00:43:26No recuerdo que en apocalípticamente correcto

00:43:29aparezca ninguna referencia a los faros.

00:43:31Déjame que piense.

00:43:33Seguro que tiene que haber alguna a la luz.

00:43:35A la luz, sí.

00:43:36¿Al mar?

00:43:37Y al mar...

00:43:40¿Al horizonte?

00:43:42Ni a las torres, ni mar, ni torres.

00:43:44¿Acantilado?

00:43:45Tiene que haber algo, sí, señor. Déjame que piense.

00:43:48Mira, hay una autocaravana que viaja por Europa.

00:43:51Ya lo tienes.

00:43:52Tiene que tocar costas, seguro.

00:43:53Ya lo tienes.

00:43:59Nosotros, por ese caso, aprovechamos para encender la luz del faro.

00:44:02Por lo que pueda pasar.

00:44:03Me interesa un montón este rato contigo y con Luis

00:44:06porque el tema de hoy es azar.

00:44:08Azar.

00:44:10Azar, que es uno de los que más me pueden gustar.

00:44:12De eso se habla en el show mucho.

00:44:14Muchísimo.

00:44:15Es uno de los que más me pueden gustar para perfeccionar.

00:44:17De hecho, el show nació con una pregunta de Jorge Bagensberg,

00:44:21que es ¿es el azar un derecho inherente de la naturaleza

00:44:24o es una consecuencia de nuestra ignorancia?

00:44:27Es decir, ¿está todo escrito y no lo sabemos

00:44:32o no está nada escrito y podemos hacer lo que queramos?

00:44:34Es decir, ¿está todo escrito,

00:44:37lo que pasa es que no somos capaces de leerlo o no?

00:44:40No, yo soy partidario del no.

00:44:42Tú eres partidario de que hay...

00:44:44Ferviente partidario de que tenemos margen de actuación.

00:44:47Pero...

00:44:48Hombre, algunas cosas sí, claro.

00:44:50Hay algunas grietas. Es el poema de Borges,

00:44:52que el destino es fatal como la flecha,

00:44:54pero en las grietas está Dios que acecha.

00:44:58Es lo que decía Borges, que están esos huequitos

00:45:00por los que uno se puede colar para tomar decisiones

00:45:04que tienen un precio.

00:45:05Es el azar versus destino.

00:45:07Exacto, efectivamente.

00:45:08Es difícil elegir qué camino,

00:45:09porque si elegimos que el destino está completamente escrito,

00:45:13nos queda poco margen de actuación.

00:45:14Si pensamos que todo tiene que ver con el azar,

00:45:17tampoco nos queda demasiado margen de actuación.

00:45:19Pero es verdad que hay quien defiende de forma férrea

00:45:23que todo está escrito y que hagamos lo que hagamos,

00:45:25estamos predestinados a algo.

00:45:26Ese era el determinismo laplaciano.

00:45:28Ese era Laplace,

00:45:29que cuando Newton llegó con las leyes determinitas,

00:45:31dijo Laplace, a ver, un momento,

00:45:33si todos los cuerpos celestes y todas las partículas del universo

00:45:36tienen unas leyes que rigen su movimiento,

00:45:38si alguien conociera la posición de cada una de esas partículas

00:45:41en un momento determinado y las leyes que las mueven,

00:45:44tú puedes predecir el momento siguiente y todo está escrito.

00:45:47¿Cuál es la mala noticia? No existe la libertad.

00:45:50No existe. Da igual lo que haga usted.

00:45:52¿Tú crees, por ejemplo, que tiene conexión el azar y la física?

00:45:55Sí, creo que tiene que tener conexión.

00:45:58Mikel Erentxon también lo cree.

00:45:59Ya.

00:46:03No sé cuál, ¿eh?

00:46:04Las leyes de la gravedad.

00:46:06Mira, mira.

00:46:07El rastro de la estrella polar.

00:46:12Las cartas de navegación.

00:46:16Los mapas de tu corazón.

00:46:21Azar y física, si faltas tú.

00:46:26Si faltas tú.

00:46:30Azar esta noche en el Faro con Mara Torres

00:46:32y, apocalípticamente correcto, con Luis Pedrerita

00:46:34en el Teatro de la Latina, en Madrid, hasta final de mes

00:46:36y luego de gira por España, por lugares diversos.

00:46:39Viernes y sábados, allí os esperamos.

00:46:41Oye, un placer tenerte otra vez en la ventana.

00:46:43Y ya volveremos.

00:46:44Aunque haya sido una cosa fugaz.

00:46:45Volveremos, volveremos.

00:46:47Arrieros somos.

00:46:49Un beso, Luis. Hasta la noche, Mara.

00:46:55En La Ventana, acontece que no es poco.

00:46:59Un relato personal de la historia con Nieves Concostrina.

00:47:03Cadena Ser.

00:47:12Si alguna vez nos preguntamos

00:47:14qué cosas han cambiado en la historia de la humanidad,

00:47:16pero cambiarla así a lo bestia,

00:47:18yo creo que habría consenso en algunos descubrimientos, ¿no?

00:47:22El fuego, por ejemplo, o la rueda, o Internet, o las vacunas.

00:47:26Y, desde luego, la imprenta.

00:47:28Eso de que la ciencia, el conocimiento,

00:47:29el relato de lo que fuera,

00:47:31dejara de ser coto exclusivo de unos pocos,

00:47:33esa posibilidad de almacenar y compartir el saber en los libros,

00:47:36esa ha sido, sin duda,

00:47:37una de las grandes revoluciones de todos los tiempos.

00:47:40¿Y dónde se guardan? Y se guardaban los libros.

00:47:42Bueno, en las bibliotecas.

00:47:44Nieves Concostrina, buenas tardes.

00:47:45Buenas tardes.

00:47:46Claro. Mira dónde quería llegar.

00:47:49Quería llegar ahí porque...

00:47:52Muy bien hilado.

00:47:53Hoy contamos la historia de la Biblioteca Nacional de España,

00:47:56que nació tal día como hoy, 4 de marzo de 1712,

00:47:59y que ha sido, entre otras cosas, biblioteca itinerante,

00:48:03porque en estos 124 años de vida

00:48:05ha tenido ni más ni menos que cinco sedes distintas,

00:48:08que ya casi es de récord esto.

00:48:09Sí, bueno, fue el 1 de marzo.

00:48:13En realidad tiene 300 años,

00:48:15lo que pasa es que ha cambiado de sede cinco...

00:48:18En 124 cambió cinco veces de sede.

00:48:20Cambió cinco veces de sede. Esto es una locura.

00:48:23Efectivamente, hoy la cosa va de libros, de miles de libros,

00:48:26porque en realidad la cosa va de bibliotecas,

00:48:28aprovechando que el 1 de marzo de 1712

00:48:31consta oficialmente como que Felipe V...

00:48:34Que a ver, yo ahora no puedo dejar de ver la cara de Javier Gutiérrez

00:48:38cada vez que digo Felipe V.

00:48:39La vida breve. Sí, señora.

00:48:41Digo Felipe V y sale Javier Gutiérrez.

00:48:43Bueno, pues Javier Gutiérrez fundó la Biblioteca Nacional de España,

00:48:46que se abrió al público en esa fecha, en ese marzo.

00:48:49Pero, maticemos, ni la fundó él.

00:48:52A Felipe V vino un jesuita y le dijo

00:48:54quiero fundar una biblioteca.

00:48:56Y el rey le dijo, funda, funda.

00:48:58Ni se llamaba Biblioteca Nacional de España,

00:49:00sino Real Biblioteca Pública,

00:49:02porque era propiedad de su real persona.

00:49:04La historia de la Biblioteca Nacional da lo que da,

00:49:07aunque no paró quieta en apenas 120 años,

00:49:11cinco sedes distintas

00:49:13hasta llegar a la que conocemos en la Plaza de Colón.

00:49:15Pero aunque la historia de nuestra Biblioteca Nacional

00:49:17no sea de un interés extraordinario,

00:49:20quiero decir que sea una historia así,

00:49:21bueno, pues se lo decontaron algunas cosicas,

00:49:23lo que sí da de sí es la historia de las bibliotecas en general,

00:49:26que son muchísimo más antiguas de lo que pudiéramos imaginar.

00:49:29Tienen miles de años las bibliotecas.

00:49:32Que algunas han sido deliberadamente destruidas,

00:49:34¿por qué será? ¿Quién querría destruir una biblioteca?

00:49:37Conocimiento.

00:49:38Las hay muy peculiares

00:49:40por la forma en la que se trasladaban los libros de un sitio a otro,

00:49:42cuando había que hacer mudanza,

00:49:44como la biblioteca del vizir persa Abul Qasim Ismail Abad Ibn Abad Ibn Abad.

00:49:48Uy, uy, uy.

00:49:50Los historiadores lo resumen como Sahib Ibn Abad.

00:49:53Abad.

00:49:54Y yo lo voy a llamar el señor Abanibi.

00:49:55Abanibi, abóreme.

00:49:59Abanibi, quiero decirte que quiero amor.

00:50:03Abanibi, abóreme.

00:50:06Abanibi, quiero decirte que quiero amor.

00:50:09Bueno, pues antes de conocer la historia de nuestra Biblioteca Nacional,

00:50:12porque aunque sea corta algo de historia tendrá,

00:50:14¿qué pasaba con este señor, la del Abad, la del Abanibi?

00:50:18Pues este señor persa, iraní, vivió a finales del siglo X

00:50:23y además de vizir del príncipe persa, fue escritor, fue mecenas,

00:50:27un erudito en mil cosas, un estudioso, investigador,

00:50:30y acumuló una ingente cantidad de libros.

00:50:32Los cálculos hablan de 206.000 libros.

00:50:36Y claro, ¿cómo han podido calcular esta cifra?

00:50:38Pues porque el señor Abanibi nunca se separaba de su biblioteca,

00:50:42donde iba él, iba ella.

00:50:44Y aunque no se moviera mucho, alguna vez tuvo que hacerlo.

00:50:47Y solo para su biblioteca se necesitaban 400 camellos,

00:50:51que estaban adiestrados para avanzar siempre en el mismo orden.

00:50:54Ninguno podía adelantar a otro,

00:50:56porque esa biblioteca andante estaba organizada por orden alfabético

00:51:00para que fuera fácil encontrar el libro que se buscaba.

00:51:02A ver, que me traigan el tratado sufí de las cofradías mauritanas.

00:51:06Y alguien decía, eso está en el camello 143.

00:51:08Y el camellero del 143, pues se encargaba.

00:51:11Porque cada camello iba con su camellero.

00:51:13Solo el catálogo de esa biblioteca,

00:51:15porque también tenía este catálogo, ocupaba 10 volúmenes.

00:51:19Y bueno, por eso se ha podido calcular

00:51:21el número de libros de la biblioteca del señor Abanibi,

00:51:25porque los que saben de esto han echado cuentas

00:51:27de lo que pesaban los libros persas medievales

00:51:29y la carga media que podían transportar 400 camellos.

00:51:32Bueno, está pensando que hay pocas aquellas

00:51:35en las que los camellos llevaban libros y no fentanilo.

00:51:38¿Es verdad? Está muy bien.

00:51:41Volvamos a España.

00:51:42¿Cómo empezó nuestra Biblioteca Nacional?

00:51:44Pues empezó por sugerencia del confesor de Felipe V.

00:51:47Y lo que se habría ahorrado,

00:51:49por no decirlo, que se habría ahorrado el visir este en camellos,

00:51:51con Jesús IV y Buck.

00:51:54Eran otros tiempos.

00:51:56El confesor era el jesuita Pedro Robinette, francés.

00:52:00Ya sabemos que Felipe V llevaba siempre pegado un confesor

00:52:03porque se pasaba el día pecando, o con su mujer, o solo,

00:52:07y necesitaba alivio espiritual para volver a pecar 10 minutos después.

00:52:11Pues ese cura fue el que pidió permiso al rey

00:52:16para crear una biblioteca pública.

00:52:19En teoría, pública, abierta al público,

00:52:21aunque la verdad yo desconozco si fue mucho o poco público

00:52:24a partir de aquel 1 de marzo de 1712 que se abrió.

00:52:28La que no iba a la biblioteca era la Familia Real Borbón.

00:52:31Ellos son poco de libro.

00:52:32La Biblia como mucho y ya ni eso.

00:52:34De entonces, de aquel año de 1712,

00:52:37viene la obligación que tienen todos los impresores

00:52:40de depositar un ejemplar de cada libro que se editaba,

00:52:43que es lo que hoy llamamos depósito legal.

00:53:04There is a season, turn, turn, turn

00:53:09And a time to every purpose, under the hood

00:53:16A time to be born, a time to die

00:53:20A time to plant, a time to reap

00:53:24A time to kill, a time to heal

00:53:28A time to laugh, a time to weep

00:53:33A ver, que empezamos con las vueltas ya.

00:53:35¿Dónde estuvo ubicada esa primera biblioteca?

00:53:37Porque, si en teoría era pública, no podría estar en el Alcázar, ¿no?

00:53:43Claro que no. Ahí en el Alcázar era exclusivo para los reyes.

00:53:46Estaba en un sitio muy curioso.

00:53:48Colocaron los libros en un pasadizo, en un túnel,

00:53:50que unía el Alcázar de Madrid con un convento cercano,

00:53:53el de la Encarnación.

00:53:54Era una galería, un corredor,

00:53:57que era o zona de escape o para ir de un sitio a otro

00:53:59sin que nadie les viera.

00:54:01En ese pasadizo entre el Alcázar y el convento de la Encarnación

00:54:04se estuvieron colocando libros 100 años,

00:54:07hasta que llegó al trono un rey, con mejor criterio,

00:54:10y decidió trasladar la biblioteca.

00:54:12Fue José I Bonaparte,

00:54:14al que el pueblo madrileño, de tradicional y manifiesta ignorancia

00:54:18respecto a lo que significan los servicios públicos,

00:54:21llamó Pepito Plazuelas,

00:54:22porque el hombre se empeñó en abrir varias plazas en Madrid

00:54:25para ventilar la ciudad y evitar epidemias,

00:54:28que ese fue el objetivo.

00:54:29Todos los edificios estaban apelotonados en calles,

00:54:32el aire no corría,

00:54:33y la gente vaciaba el orinal por la ventana

00:54:35con el tradicional grito también de ¡agua, va!

00:54:39Bueno, pues esto de hacer plazas no les gustaba a los madrileños.

00:54:42¿Para qué decían? ¿Para qué había que hacer plazas?

00:54:44Pero José I fue a su bola y abrió plazas,

00:54:46entre ellas la famosa Plaza de Oriente, que vemos ahora,

00:54:50la que está ahora entre el Palacio y el Teatro Real.

00:54:52Y para hacer esa plaza estorbaba el pasadizo.

00:54:56Textualmente, el rey dijo sobre la Real Biblioteca

00:54:59que había que dar una extensión más conveniente para el edificio

00:55:04y más útil para el público.

00:55:06Por eso decide empaquetar todos los libros

00:55:08y llevarlos a un convento que estaba al principio de la Calle Atocha,

00:55:12donde ahora está el Teatro Calderón de Madrid.

00:55:14Ah, sí, claro.

00:55:15Por cierto, que sigue en cartel el mejor musical de la ciudad,

00:55:18The Book of Mormon.

00:55:19Ya sabía que aprovecharías ya.

00:55:21No apto para moñas.

00:55:22Oye, pero sería un convento desamortizado, digo,

00:55:26de los muchos que recuperó José I para los servicios públicos.

00:55:29Esto lo hemos contado aquí.

00:55:30Sí, sí.

00:55:31Es porque había y hay una locura de órdenes

00:55:34viviendo a la sopa boba en conventos gigantescos, sin utilidad.

00:55:37Era el convento de los trinitarios calzados.

00:55:40Porque es que, claro, luego las órdenes,

00:55:41para seguir creciendo y abrir el abanico de subvenciones,

00:55:44se dividían en empresitas más pequeñas.

00:55:46Estaban los trinitarios normales, trinitarios calzados,

00:55:49trinitarios descalzos, trinitarios con faldas, con pantalones,

00:55:52variedad de trinitarios.

00:55:54Eso es lo que reduce a un tercio José I,

00:55:58junta a todos los curas por órdenes en menos conventos,

00:56:02y los edificios los dedicó bien a instalaciones públicas,

00:56:05a servicios públicos,

00:56:06o a derribarlos para hacer casas o para ordenar la ciudad,

00:56:10o para abrir plazas.

00:56:12Y déjame que meta aquí una morcilla.

00:56:14Mete.

00:56:15Porque es que el otro día escuché las explicaciones

00:56:18de un señor director de algo importante en Patrimonio Nacional,

00:56:21hablando de algo relativo a José I,

00:56:23al que llamaba continuamente intruso, el rey intruso,

00:56:27y venga con el rey intruso, y porque el gobierno intruso,

00:56:29y que al final, dice él,

00:56:31que por fortuna para España pudimos echarlo.

00:56:35Por suerte, dijo.

00:56:36Bueno, pues este señor omite decir

00:56:38que, por desgracia para España,

00:56:40nos tocó entrar en una oscura etapa

00:56:42gracias al Borbón Fernando VII.

00:56:44Esto no lo dice. Para él todo era intruso.

00:56:46Bueno, pues la mala noticia

00:56:47es que cuando llegó el mastuerzo Borbón,

00:56:50les devolvió el convento a los trinitarios con botas estos,

00:56:53y otra vez hubo que llevarse la biblioteca a otra parte,

00:56:56porque a los curas los libros les estorbaban.

00:56:58O sea, se instaló entonces la biblioteca

00:57:00en un edificio conocido como Palacio Grimaldi,

00:57:03que está pegado al Senado.

00:57:04Es un edificio que está pegado al Senado.

00:57:06Y es otro de esos edificios que han sido objeto de corrupción

00:57:10en manos de los Borbones,

00:57:11porque este era un edificio público

00:57:14creado, lo creó Carlos III,

00:57:17para residencia de los distintos secretarios de Estado.

00:57:19Era como residencia oficial, pero edificio público.

00:57:22Hasta que llega el nerdo de Carlos IV,

00:57:24el padre del mastuerzo,

00:57:26y se lo regala a su favorito, a Manuel Godoy.

00:57:29Toma, te regalo un palacio.

00:57:31Que, por cierto, también era el favorito de la reina.

00:57:33Es verdad. ¡Qué familia!

00:57:34Godoy se quedó el palacio,

00:57:37y luego, con un par,

00:57:38se lo revendió al Estado por 19 millones de reales.

00:57:41Esto me suena, ¿eh? De otros casos parecidos, digo.

00:57:45Es alucinante, es alucinante.

00:57:47Bueno, menos mal que lo tangaron un poco

00:57:48y solo le pagaron 4 millones de reales.

00:57:51Bueno, pues se lo vendió al Estado

00:57:52para que se instalara el Consejo del Almirantazgo.

00:57:56Fue una sinvergonzonería total.

00:57:58Y es a ese palacio Grimaldi,

00:58:00a donde el mastuerzo traslada a la Real Biblioteca en 1819.

00:58:04Y todavía nos quedan dos sedes.

00:58:05¡Joder! ¡Vamos volando!

00:58:09¡Volando voy!

00:58:11¡Volando vengo!

00:58:13¡Volando voy!

00:58:15¡Volando vengo!

00:58:17Por el camino yo me enfutejo

00:58:21Por el camino yo me enfutejo

00:58:24Venga, pues por el camino seguimos.

00:58:25¿Cuál fue la siguiente ubicación?

00:58:27Antes de llegar a donde está ahora, quiero decir.

00:58:28Sí, pues a otro palacio que estaba cercano,

00:58:30al Palacio de Alcañices,

00:58:32que estaba frente al Convento de la Encarnación.

00:58:34O sea, los libros casi habían vuelto al lugar de donde salieron.

00:58:37Del Palacio de los Grimaldi se los llevaron

00:58:39porque se necesitó el edificio para la sede de los ministerios,

00:58:42que antes se llamaban Secretarías de Estado.

00:58:45Y así llegamos hasta la célebre desamortización

00:58:47de Juan y Medio, de Mendizábal,

00:58:49que así lo llamaban porque era muy alto.

00:58:52Uno de los conventos afectados por la desamortización

00:58:55fue el de los curas Recoletos Agustinos.

00:58:58O sea, el Paseo de Recoletos de Madrid

00:59:00se llama así por ellos, por esos curas, por los Recoletos.

00:59:03Mendizábal los echó, derribó el convento.

00:59:05Mira, así no podían volver, por lo menos.

00:59:07Y allí quedó un magnífico solar

00:59:09que luego fue adjudicado en pública subasta.

00:59:11¿Y quién se lo quedó?

00:59:13Mendizábal.

00:59:14O sea, el tío se quedó el solar y luego lo vendió.

00:59:17Este solar luego tuvo distintos usos hasta que alguien dijo

00:59:21que seguimos sin tener una biblioteca decente.

00:59:23Y en el antiguo solar de los curas Recoletos,

00:59:26responsables, por cierto, de haber perdido los restos

00:59:28del pintor Zurbarán, que estaba allí enterrado.

00:59:30Sí, pues lo enterraron allí y lo perdieron.

00:59:33Otro del siglo de oro perdido.

00:59:35Bueno, pues se empezó a hacer allí un regioedificio

00:59:38que albergara la biblioteca y los museos.

00:59:40Bueno, lo que ahora es el Museo Arqueológico Nacional, ¿no?

00:59:43Claro, claro.

00:59:44Pues parece que la historia de la Biblioteca Nacional

00:59:46no va mucho de sí, es verdad.

00:59:47Pues yo creía que no, fíjate.

00:59:48Pues sí, y ahora resulta que me han quedado cosas fuera.

00:59:51Pero bueno, y como las cosas de la cultura en este país

00:59:54van sin prisa y no había dinero,

00:59:56porque dar de comer a los curas se lleva mucho presupuesto,

00:59:59la sede actual de la Biblioteca Nacional de España,

01:00:02que ahora sí ya era nacional, no real,

01:00:05no se abrió al público hasta marzo de 1893.

01:00:09Estamos hablando de finales del XIX.

01:00:11Qué paradoja que Isabel II, que era un zoquete,

01:00:14pusiera la primera piedra.

01:00:15Y como esto ha empezado con un adicto al sexo,

01:00:18que era Felipe V,

01:00:19y acaba con otra disparatada sexual, Isabel II,

01:00:21un detallito.

01:00:22Una de las obras digitales más visitadas en 2024

01:00:26ha sido Educación sexual, de Híldegar Rodríguez.

01:00:29Yo creo que por el tirón de la película La Virgen Roja.

01:00:32Puede ser.

01:00:33¿Es bonito o no es bonito? Lo es.

01:00:45I've been living miracles

01:00:48away from you sexy things.

01:00:53Since the beggining, I've been living miracles

01:00:57since you came along.

01:01:00You sexy things.

01:01:01A esto se le llama terminar en alto.

01:01:03Sí.

01:01:04Sí, pero no. Bueno, da igual, ya está, ya hemos terminado.

01:01:08Mañana más.

01:01:09Gracias, Carlos, un beso.

01:01:12Un beso mío.

01:01:13Lo que queda del día, con Isaías La Fuente.

01:01:18¿Cuántas cosas tenemos y cuántas hemos tenido, Isaías?

01:01:21Bueno, pues tenemos muchas, Francino, y muy interesantes, y algunas muy, pero que muy dolorosas.

01:01:37Hoy nos ha contado Miguel Ángel Campos cómo el teléfono de emergencias 112 de la Comunidad Valenciana

01:01:42recibió el pasado día 29 de octubre, el Día de la Dana, miles de llamadas de socorro

01:01:48que alertaron de la gravedad de lo que estaba sucediendo.

01:01:51Casi 20.000 llamadas, de las que más de 15.000 se recibieron antes de que la Generalitat Valenciana

01:01:56lanzase la alerta a las 20 horas y 11 minutos de aquel 29 de octubre.

01:02:00Y fueron llamadas crudas, duras, claras, que permitían percibir la gravedad de la Dana.

01:02:0617-19, una llamada alerta de que ya hay personas resguardándose en el tejado en Chiva, cabecera del Pollo.

01:02:1217-34, de nuevo Chiva, alerta del desbordamiento y de que el agua llega al nivel del tejado.

01:02:1818-31 y 18-32, dos llamadas desde Torrentipa y Porta alertando del desbordamiento del Pollo en ambos municipios.

01:02:27Aún falta una hora y 45 minutos para que la Generalitat lance la alerta,

01:02:31y dos horas para que Mazón se incorpore al CECOPI.

01:02:3518-41, Mazanasa, más de 50 coches arrastrados por la riada.

01:02:4018-58, Ribarroya, camiones arrastrados por el agua.

01:02:4519-10, vecinos de Paiporta intentan sacar a cuatro niños de una casa por los barrotes, no pueden.

01:02:5119-32, Catarroya, nivel agua por el cuello.

01:02:5619-42, Paiporta, mujer al parecer ha fallecido por ahogamiento o lluvia.

01:03:0119-58, Catarroya, una persona se está ahogando.

01:03:0520-02, Ribarroya, más de mil personas atrapadas.

01:03:0920-05, Catarroya, mujer en vivienda, se ahoga, vecina le tira sábanas.

01:03:14Nunca sabremos cuántas vidas se podrían haber salvado aquel día con una alerta a tiempo.

01:03:20Sí que sabemos que murieron 224 personas y todavía permanecen tres desaparecidas,

01:03:26y las autopsias de los muertos son claras.

01:03:29Las autopsias relatan siempre el siguiente cuadro clínico en el sumario.

01:03:33Causa de la muerte, asfixia mecánica por obstrucción de vías respiratorias por barro.

01:03:37Pulmones llenos de fango.

01:03:47Y hoy se conmemora el Día Internacional de Concienciación del Virus del Papiloma Humano.

01:03:52Es la infección de transmisión sexual más común tanto entre mujeres como en hombres.

01:03:58Hemos hablado en la ventana con Jesús de la Fuente, es ginecólogo,

01:04:01es coordinador de la Unidad del Virus del Papiloma Humano del Hospital Infanta Leonor de Madrid.

01:04:06Cualquiera puede tener este virus.

01:04:08Efectivamente, cualquier persona.

01:04:10Nosotros siempre decimos que el virus del papiloma humano no distingue entre género, edad ni orientación sexual.

01:04:17Toda persona que tenga, haya tenido o vaya a tener relaciones sexuales, como bien decías anteriormente,

01:04:22en algún momento de su vida se puede encontrar con el virus.

01:04:26Nos ha hablado de que en estos momentos tenemos una gran ventaja, que es la vacunación.

01:04:30En 2008, realmente empezó en 2008.

01:04:32Primero la edad recomendada para vacunarse se puso entre los 11 y los 14 años.

01:04:37Cada comunidad autónoma podía elegir en qué momento.

01:04:40Y luego ya después se homogenizó a la edad de los 12 años.

01:04:44Esa es la edad ideal.

01:04:45Es decir, una persona que se vacuna a los 12 años se supone que no ha iniciado relaciones sexuales.

01:04:51Algún caso tenemos, ¿no?

01:04:52Pero la gran mayoría de personas de adolescentes no las ha iniciado.

01:04:55Y es cuando le sacamos el máximo beneficio a la vacunación frente al virus del papiloma humano.

01:05:00Es un virus que no presenta síntomas evidentes.

01:05:02Y aunque la mayoría de las infecciones remiten por sí solas,

01:05:06las persistentes pueden causar después ciertos cánceres y enfermedades relacionadas con el cáncer.

01:05:12Y ahí es donde tenemos un gran problema.

01:05:14Tenemos un gran problema para confiar a todas las personas de que esto puede afectar a todo el mundo.

01:05:20Y como consecuencia de esta falta de concienciación tenemos un problema importante.

01:05:23Y es que, sobre todo las mujeres, no van a hacerse las pruebas de detección precoz del cáncer de Cervis.

01:05:28Quizá que en España sabemos que el 65% de los cánceres de Cervis que tenemos en España

01:05:37se producen en mujeres que no vienen a hacerse las pruebas.

01:05:40Y no vienen porque piensan que no va con ellas.

01:05:42Que ellas tienen relaciones con su pareja desde hace 20 años

01:05:47y que no pueden estar expuestas a virus.

01:05:49Nada más lejos de la realidad.

01:05:51Pues este Día de Concienciación sobre el Papiloma Humano es una de las noticias que nos ha dejado este martes.

01:05:57Después hay otras. Algunas las hemos encontrado en las greguerías que nos hablan del Papa, de Trump

01:06:02y de una madre previsora y preventiva.

01:06:05Venga, empezamos las greguerías con Buenoveras que tiene una teoría.

01:06:09No paro de leer que el Papa ha dormido bien, que el Papa ha dormido bien, ha dormido bien,

01:06:13ha dormido bien, a ver si lo que tiene el Papa es sueño y no neumatismo.

01:06:18Y vamos ahora con Nidea que tiene otra teoría, quizá más descabellada.

01:06:22Trump es en realidad Joaquín Reyes haciendo de Putin disfrazado de Trump.

01:06:28Bueno, una de las grandes frases de la humanidad sale de este pequeño diálogo de Macaba.

01:06:32Ah, mamá, ¿por qué me pegas si yo no he sido?

01:06:34Para cuando seas.

01:06:37Bueno, y hablando de pegar y de atacar, otras noticias relacionadas con estos temas

01:06:42en la crónica de Toni Martínez.

01:06:44Se entiende que doña Úrsula nos propone una inversión masiva, la escuchamos.

01:06:54Y dicho así, claro, sin concretar, impresiona poco quizá.

01:06:57En el boletín de las 10 lo hemos aclarado.

01:06:59Úrsula von der Leyen quiere movilizar hasta 800.000 millones

01:07:03para rearmar Europa.

01:07:05800.000 millones de euros.

01:07:12Estaba peinándose Úrsula von der Leyen esta mañana y no sabéis

01:07:17lo que se ha encontrado.

01:07:19Lo tenía enredado en el pelo.

01:07:36En el peine, macho.

01:07:38Y en mil millones de pesetas.

01:07:41Mucho dinero se nos pide desde la Unión Europea para rearmarnos.

01:07:44¿Y para qué rearmarnos?

01:07:46Pues Jesús Manuel Pérez Triana, que es analista de seguridad y defensa,

01:07:50nos decía que para recuperar el tiempo perdido.

01:07:53Evidentemente lo que pasa es que Europa,

01:07:55las fuerzas armadas europeas y los países europeos

01:07:58desde la caída del muro de Berlín redujeron enormemente sus ejércitos.

01:08:02Hemos tenido unas fuerzas armadas que se han dedicado fundamentalmente

01:08:05a misiones de estabilización, misiones de paz,

01:08:07pensamos en el caso de España, con fuerzas en los Hualcanes,

01:08:10en el Líbano, en Irak.

01:08:12Y, por ejemplo, en las cuestiones que han sido claves en la guerra de Ucrania,

01:08:15como la artillería, los drones de ataque,

01:08:17pues eso vamos bastante atrás.

01:08:19Por eso el sentido de urgencia.

01:08:21Donald Trump, y no solamente él,

01:08:23habló de una posible tercera guerra mundial.

01:08:26Bueno, Jesús Manuel nos decía que guerra quizás no,

01:08:29de momento disuasión.

01:08:31Lo que estamos hablando del concepto,

01:08:33yo creo que lo primero es el concepto de disuasión.

01:08:35Es decir, instalar en la cabeza del rival geopolítico

01:08:39la idea de que vamos en serio y que tenemos los medios suficientes.

01:08:42Eso es lo primero.

01:08:44Es decir, la disuasión.

01:08:46Y la disuasión tiene que ser creíble.

01:08:48No solo tienen que ser palabras de los políticos,

01:08:50tienen que haber medios que hagan creíbles esas palabras.

01:08:53De momento todo el mundo tiembla por lo que pueda pasar.

01:08:57Hay miedo.

01:08:59Y Luis Piedrahita, que esta tarde ha vuelto a la ventana

01:09:02para hablarnos de su espectáculo apocalípticamente correcto,

01:09:07pues nos ha dado una buena noticia.

01:09:09¿Cuáles son los dos motores que nos mueven?

01:09:11El miedo y la esperanza.

01:09:13Y se está utilizando mucho, incluso políticamente.

01:09:15Hay una política del miedo y hay una política de la esperanza.

01:09:18El miedo es el enemigo de la libertad.

01:09:21El miedo ata, el miedo bloquea,

01:09:23el miedo espanta la risa.

01:09:25Y la buena noticia es que, paradójicamente,

01:09:27la risa también espanta el miedo.

01:09:29En fin, nos agobia lo que nos rodea,

01:09:31pero hay otros que quizás crean que, con la que está cayendo,

01:09:34lo suyo, a lo mejor, siendo grave, puede pasar desapercibido.

01:09:37Pero no.

01:09:38Por suerte nos queda José Luis.

01:09:43Ha habido hoy varias declaraciones en el Tribunal Supremo

01:09:46alrededor de las misteriosas prácticas

01:09:48del exministro y exsecretario de Estado.

01:09:51El exministro y exsecretario de Organización del PSOE

01:09:55declara el hijo del asesor,

01:09:57que fue quien se supone que contrató a la pareja del ministro.

01:10:03Y la contrató en empresas públicas a las que no iba a trabajar.

01:10:09Y luego declaraba el empresario

01:10:11que se supone que pagaba el alquiler del piso de lujo

01:10:14donde vivía la pareja del exministro.

01:10:16La sospecha es que el señor ministro

01:10:18estaba pagando a su pareja con dinero público

01:10:20y que se encargaban de ello el asesor,

01:10:22el hermano del asesor, el hijo del ministro.

01:10:24Y nadie se daba cuenta de nada.

01:10:30Bueno, ayer hemos viajado de Madrid al cielo.

01:10:37Y lo hemos hecho con un hombre

01:10:39al que han contactado los especialistas secundarios.

01:10:41Se llama Serafín de Semana.

01:10:43Él es un hostelero emprendedor.

01:10:45Vendió todos sus grandes negocios en Madrid

01:10:47porque decidió montarse un garito en Marte

01:10:49y resulta que el hombre no se come una rosca.

01:11:17Marte Meeting Point es un hotel aceptable

01:11:19porque es el único que hay en el planeta.

01:11:21Su limpieza es decente y la comida mejorable.

01:11:23Ahora bien, lo que es realmente intolerable

01:11:25es la falta de oxígeno.

01:11:27Cuesta muchísimo respirar.

01:11:29De hecho, creo que ni siquiera voy a poder

01:11:31acabar de escribir este mensaje.

01:11:47No, no se supo adaptar.

01:11:49En fin, críticas como esta

01:11:51la recoge cada semana Esti Gavilondo.

01:11:53Gente que opina de todo,

01:11:55en cualquier momento,

01:11:57de cualquier manera, por ejemplo.

01:11:59Y ahora vamos con el comentario de una persona muy amable.

01:12:01Quería dar su punto de vista

01:12:03sobre la presencia de Penélope Cruz

01:12:05en los Oscars, que no sé si sabéis que, bueno,

01:12:07entregó el premio al Oscar

01:12:09a la película de habla no inglesa.

01:12:11Entonces, la persona en cuestión

01:12:13se hace llamar Indy7225

01:12:15y decía esto.

01:12:29Es como si uno de sus colegas le hubiera dicho

01:12:31a que no hay huevos de mezclar en una frase

01:12:33la palabra roja, dana

01:12:35y Oscar. Y él le dijo que no,

01:12:37sujétame el cubata.

01:12:39Y hay mucha gente, desde luego, colando

01:12:41este tipo de mensajes y viviendo muchos cubatas,

01:12:43mensajes que son frecuentes en las redes.

01:12:45¿Qué hemos hecho mal

01:12:47para haber llegado hasta aquí? Bueno, pues lo hemos preguntado

01:12:49a Elisa García, que es profesora,

01:12:51investigadora en la Facultad de Sociología

01:12:53de la Universidad Complutense de Madrid

01:12:55y experta en violencias sexuales

01:12:57en la red. Y además

01:12:59ha colaborado con el Laboratorio de Radiotelevisión Española

01:13:01que ha lanzado un proyecto para luchar

01:13:03contra estos mensajes,

01:13:05estos discursos que circulan

01:13:07por los espacios digitales de aquellos

01:13:09que creen que el feminismo

01:13:11ha ido demasiado lejos.

01:13:13¿Queréis una respuesta breve? Esto se llama capitalismo

01:13:15de plataforma. Las plataformas,

01:13:17las empresas tecnológicas, son

01:13:19responsables de este cambio de tendencia,

01:13:21lo que nosotros llamamos las tecnoculturas

01:13:23tóxicas. Si no hay plataformas que permiten

01:13:25la monetización del odio,

01:13:27que no permiten que se rentabilice la misoginia,

01:13:29que no están

01:13:31poniendo unas políticas de moderación,

01:13:33no hay una gobernanza de plataforma

01:13:35que vaya contra el odio. Mientras el odio

01:13:37siga siendo rentable,

01:13:39mientras siga habiendo una economía

01:13:41de la humillación y del odio,

01:13:43todos nuestros esfuerzos de profesorado,

01:13:45periodistas, médicos,

01:13:47padres, madres, familias,

01:13:49todo tipo de iniciativas,

01:13:51yo lo veo como un David contra Goliat.

01:13:57Bueno, y hacía mucho que no hablábamos

01:13:59del Rey Emérito, de Juan Carlos,

01:14:01hoy nos ha traído noticias suyas Martín Bianchi.

01:14:03Resulta que ha estado en el concierto

01:14:05que Jennifer López ha dado

01:14:07en Abu Dhabi, invitado por su nieto,

01:14:09por Froy Lan. Estuvo el rey ahí en

01:14:11primera fila, parece ser que no perreó,

01:14:13estuvo sentado durante

01:14:15todo el espectáculo,

01:14:17pero yo me pregunto qué pensaría el Emérito

01:14:19cuando Jennifer cantó

01:14:21esta canción Love don't cost a thing,

01:14:23mi amor no cuesta nada, qué estaría pensando él,

01:14:25que regaló 65 millones

01:14:27a su amante Corina Larsen.

01:14:29Fue Froy Lan el que

01:14:31invitó al Rey Emérito a este concierto

01:14:33de Jennifer López allí, y esto

01:14:35demuestra lo lejos que está de la Reina Sofía

01:14:37en todos los sentidos, porque claro, la Reina Sofía

01:14:39va a la ópera, a conciertos de piano,

01:14:41y ahí está el Emérito

01:14:43en los Emiratos Árabes

01:14:45viendo a Jennifer mover su pandero

01:14:47y no sé si él tendrá

01:14:49asegurada sus caderas. Y haciendo quizás

01:14:51algo más, nos decía Martín Bianchi, porque

01:14:53horas después del concierto se conoció la compra

01:14:55del 70% de corte fiel

01:14:57por la familia real de Abu Dhabi.

01:14:59Yo no tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas

01:15:01de que de alguna manera el Emérito

01:15:03tuvo que estar metido en esta operación

01:15:05porque Multiply Group, que es un holding

01:15:07de la familia real de Abu Dhabi,

01:15:09gran amiga del Rey Emérito, ha comprado el 70%

01:15:11de corte fiel

01:15:13y me pregunto si la familia real

01:15:15de Abu Dhabi no ha hecho esta compra

01:15:17para que el Rey pueda comprarle, por ejemplo, ropa de Springfield

01:15:19a su nieto Froy Lan,

01:15:21o por qué no, lencería de Woman's Secret

01:15:23el Emérito para alguna amiga.

01:15:25Pues no sé Martín, pero yo a estas alturas

01:15:27ya me creo cualquier cosa. Bueno, y

01:15:29acabamos Francino, el próximo sábado

01:15:31el 28 de marzo, y ha sido muy interesante

01:15:33escuchar esta mañana

01:15:35a dos mujeres pioneras.

01:15:45Han sido las Misses Experiencia

01:15:47de esta semana. Son Mercedes Fernández y Paloma Rodríguez

01:15:49y formaron parte de la primera

01:15:51promoción de mujeres de la policía

01:15:53local de Cádiz, la de 1981.

01:15:55Primero fueron compañeras

01:15:57y luego amigas para siempre,

01:15:59aunque cuando se conocieron

01:16:01el mismo día de la oposición

01:16:03no se cayeron muy bien.

01:16:05En el día de la oposición yo no la conocía

01:16:07de nada. Además, te juro por Dios

01:16:09que me cayó de mal

01:16:11y ahí ella, mira, no la podía ver

01:16:13y yo decía, esta tía quién es.

01:16:15Bueno, ese fue el encuentro

01:16:17entre ellas y después vino el encuentro

01:16:19con sus compañeros varones.

01:16:21Las cosas han cambiado. Nos han contado

01:16:23cómo la recibieron entonces.

01:16:25Regular. Los compañeros mayores

01:16:27nos recibieron mucho mejor que los jóvenes.

01:16:29Tuvimos más problemas con los jóvenes.

01:16:31Ya estábamos trabajando

01:16:33todos juntos en la calle y tal.

01:16:35Decían que trabajar con una mujer

01:16:37era un problema y de noche

01:16:39un compromiso. Ellos decían

01:16:41que las intervenciones con nosotros

01:16:43no iban tranquilos.

01:16:45Estábamos en una intervención, tuvimos que salir

01:16:47corriendo y

01:16:49los ciudadanos... Era de noche

01:16:51y los ciudadanos decían, mira, están rodando una película.

01:16:53No se podían creer

01:16:55que aquellas dos mujeres fueran

01:16:57policías de verdad. Creían que eran

01:16:59actrices. Oye, Francino, que queda

01:17:01mucho por cambiar, pero mira, en estos

01:17:03años también hemos cambiado mucho.

01:17:05Pues esto sería todo por hoy, ¿no? Yo creo que con lo último

01:17:07que has contado, la música para cerrar hoy

01:17:09la ventana podría enfilar

01:17:11precisamente a aquella canción

01:17:13titulada Cómo hemos cambiado.

01:17:15Hasta mañana. Un beso muy grande

01:17:17y muchos años. Adiós. Adiós.

01:17:25Cómo hemos quedado hoy

01:17:29Aquella amistad

01:17:35Así como el viento

01:17:37lo abandona todo al paso

01:17:39Así con el tiempo

01:17:41todo es abandonado

01:17:43Cada beso que se da

01:17:45Cada beso que se da

01:17:47Ayer lo abandonará

01:17:49Lo abandonará

01:17:53Y así con los años

01:17:55unidos a la distancia

01:17:57Fue así como tú y yo

01:17:59perdimos la confianza

01:18:01Y cada paso

01:18:03que se dio

01:18:05Algo más

01:18:07nos alejó

01:18:09Sí

01:18:11Lo mejor que conocimos

01:18:13separó nuestros

01:18:15destinos que hoy nos vuelven

01:18:17a reunir

01:18:19Y tal vez si tú y yo

01:18:21queremos

01:18:23volveremos

01:18:25a sentir

01:18:27Aquella vez que entregatamos

01:18:31Cómo hemos cambiado

01:18:35Qué lejos ha quedado

01:18:39Aquella amistad

01:18:47Qué lejos ha pasado

01:18:53Cómo hemos olvidado

01:18:57Aquella amistad

01:19:03Y así como siento ahora

01:19:05el hueco que has dejado

01:19:07Quizá llegada la hora

01:19:09vuelva a sentirte a mi lado

01:19:11Tantos sueños

01:19:13por cumplir

01:19:15Tantos sueños por cumplir

La Ventana de 18 a 20h | La Ventana de la Tele, entrevista a Luis Piedrahita, Acontece que no es poco y Lo Que Queda del Día

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