Mercredi 12 mars 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Claire Chabrier (Managing Partner, AMUNDI PRIVATE EQUITY) et Arnaud Faller (Directeur général délégué en charge des investissements, CPR AM)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu patrimoine où nous allons évoquer de l'innovation en matière d'investissement dans l'économie réelle avec notamment un fonds donc créé par CPRAM et Amundi qui met le coté et non coté, nous allons en parler ensemble en plateau avec Arnaud Faller tout d'abord, bonjour Arnaud Faller, vous êtes directeur général adjoint et directeur des investissements de CPRAM et à vos côtés on a le plaisir d'accueillir également Claire Chabrier, bonjour Claire Chabrier,
00:29vous êtes managing partner de Amundi private equity fund, vous allez nous expliquer dans un instant ce qui vous a amené à créer un fonds qui met le coté et non coté au sein donc d'une même possibilité d'investissement pour les épargnants mais juste avant on va commencer avec vous Claire Chabrier,
00:46on constate aujourd'hui qu'il y a une nécessité et d'ailleurs vous le dites assez régulièrement qu'il y a une nécessité d'investissement dans les entreprises françaises et européennes face aux transitions parce qu'il y a plusieurs transitions auxquelles elle doit faire face aujourd'hui.
00:59Exactement, je crois que le rapport Draghi a été un peu un réveil pour les européens et a mis en évidence en fait deux choses, le décrochage de compétitivité des entreprises européennes par rapport aux entreprises américaines d'une part et deuxièmement l'immense besoin de financement qui est devant nous pour faire face à ce décrochage, il estime l'investissement nécessaire à 800 milliards d'euros par an donc c'est une somme et ce financement ne se fera pas par de la dette mais se fera principalement par des fonds propres
01:28et donc un besoin des entreprises de renforcer leurs fonds propres pour justement investir dans l'innovation, dans la décarbonation et dans les infrastructures.
01:38Et il y a eu plusieurs initiatives en la matière et la dernière Arnaud Faller c'est la loi industrie verte qui là pour le coup vient obliger quelque part les professionnels de l'investissement à mettre du non-côté quelque part dans le PER et l'assurance vie des épargnants.
01:52Oui c'est le début de la démocratisation du non-côté c'est-à-dire qu'effectivement il me semble que la loi industrie verte c'est un facteur d'accélération parce que le point de départ il est quand même clair c'est que le poids du non-côté dans l'épargne de madame Michu si on peut dire
02:08Ou monsieur Tout-le-Monde
02:09Ou monsieur Tout-le-Monde est très faible par rapport à l'équivalent aux Etats-Unis, on doit bouger et une des manières c'est effectivement de mettre du non-côté dans les portefeuilles
02:18Alors la loi industrie verte c'est une nouveauté parce qu'elle oblige à mettre un quota
02:22C'est plus optionnel
02:23C'est plus optionnel alors un quota qui dépend de l'horizon de placement et de la version au risque donc par exemple si on a un profit équilibre ou plutôt dynamique à horizon 15 ans on doit mettre jusqu'à 10% de non-côté dans les portefeuilles des PER les fameux plans d'épargne retraite
02:41C'est un véritable game changer Claire Chabrier vous qui portez ce sujet démocratisation du private equity de là venir finalement dans un contexte du coup légal amener des fonds des épargnants français vers les entreprises françaises cotées ou non cotées du coup aujourd'hui
02:59Oui mais comme le disait Arnaud on est très en décalage de ce que pourraient faire les français on estime que la part de l'épargne des français dans le non-côté c'est en dessous de 1% on parle souvent de 0,1%
03:13D'accord ah oui ça reste très faible
03:14Pour une épargne qui est très importante puisque l'épargne des français est 3 fois supérieure à l'épargne des américains mais en revanche on a constaté plusieurs choses c'est un manque de connaissances souvent des réseaux de distribution qui connaissent pas bien cette classe d'actifs donc qui ont du mal évidemment à la promouvoir et à en parler et évidemment un manque de connaissances aussi des français
03:39Donc l'intérêt de cette loi industrie verte c'est qu'elle va faire accélérer finalement ce pourquoi on travaille nous depuis des années donc plus de pédagogie et puis faire comprendre que c'est un produit qui fait beaucoup de sens parce que c'est alors certes c'est un placement long terme mais on y reviendra parce que ce nouveau produit apporte justement de la liquidité mais le capital investissement c'est normalement un investissement de long terme donc peu de liquidité mais de la performance et puis bien sûr du sens parce qu'on investit dans l'économie réelle et dans les entreprises des territoires
04:09Avant de présenter le fonds en question comment est-ce qu'on fait pour mieux flécher l'épargne des français Claire Chabrier justement on innove on crée des solutions différentes pour les amener progressivement à aller aussi vers le non coté ?
04:18Alors on innove on propose effectivement des solutions différentes on explique dans quoi elles vont investir et ça on va y revenir et puis c'est pour ça qu'on a cherché à créer ce produit différent qui va allier le coté le non coté et donner des capacités de liquidité qui n'existaient pas avant et Arnaud va nous...
04:38Arnaud Faller justement après cette introduction de Claire Chabrier concrètement cette innovation ce fonds qui met le coté et non coté comment est-ce que vous l'avez construit ?
04:47Donc Amundi CPR France Investissement pourquoi parce que l'idée c'est effectivement d'offrir d'abord on combine les deux mais ça veut dire quoi on combine les deux ça veut dire qu'on accompagne à la fois les sociétés en devenir et les sociétés déjà un peu installées on veut éviter les ruptures en fait les deux marchés se parlent pas assez et nous on pense qu'il y a de la matière à combiner les deux marchés
05:07donc d'ailleurs une des possibilités de sortie du non coté c'est d'aller en bourse bien sûr on peut tout à fait accompagner la société y compris sur l'introduction en bourse et inverse est vrai il y a des sociétés aujourd'hui qui sont retirées de la cote par des fonds de priorité coté on peut aussi les accompagner de ce coté-ci donc un continuum pas de rupture on les accompagne aussi bien encore une fois dans toute leur phase de développement quasiment à l'origine jusque un grand développement une belle assise et le point important c'est effectivement qu'on doit donner un minimum de liquide
05:37et donc la partie coté est là pour donner d'accord c'est aussi le rôle de la partie coté c'est évidemment j'imagine de la performance mais aussi apporter de la liquidité puisqu'on va ensuite proposer ça dans des véhicules d'investissement qui nécessite potentiellement d'offrir de la liquidité oui alors liquidité encadrée d'accord mais plus forte qu'un fonds de priorité coté encadré parce que on a des on a des souscriptions bimensuelles des rachats trimestriels et des plafonnements des rachats c'est encadré mais pour autant on a une liquidité plus forte et qui est
06:07adaptée au monde de la distribution puisque eux aussi ils ont besoin de la liquidité les assureurs qui commercialisent le produit ont besoin d'un minimum de liquidité et le point important c'est que on veut que tout soit à l'oeuvre c'est-à-dire qu'on veut pas des matelas de cash trop fort parce qu'on sait très bien pour avoir justement pour des horizons si long on a besoin que toutes les actifs soient à l'oeuvre d'accord dans le langage en gros au travail et donc c'est pour ça que on a effectivement toute la partie de coté qui est majoritaire dans le fond c'est ce que
06:37j'allais dire au-delà de 60% d'accord donc 60% de non coté exactement et puis le coté il y aura très peu de cash ça sera des actions d'accord aussi au travail les actions cotées et donc on a comme ça un
06:48perspective de rendement après frais parce que là aussi on a fait un effort parce qu'on sait très bien collectivement on a besoin de faire l'effort par exemple le value for money donc on a limé la totalité des
06:57frais à 2,5 mais donc l'objectif de rendement après ces frais c'est 9% c'est donc on nous semble que 1 ça correspond aux besoins fonds propres des sociétés évoquées par Claire 2 aux objectifs de rendement des épargnants qui veulent un rendement assez élevé pour leur retraite Claire Chabrier on traverse un contexte économique complexe si tant est qu'il y a des périodes dans la vie où il soit moins complexe mais quelle stratégie d'investissement en tout cas avec les cartes qui nous sont données aujourd'hui en matière de contexte économique ?
07:27Alors sur la partie non cotée déjà on fait ce qu'on sait faire donc ce qui est notre ADN et notre colonne vertébrale depuis plusieurs années donc des stratégies qu'on connaît déjà on va se concentrer sur des stratégies d'accompagnement à la fois des sociétés qui sont des solutions à la décarbonation d'accord avec nos stratégies transition juste donc plutôt des nouvelles sociétés donc ça peut être en partie des jeunes sociétés innovantes donc des startups on a 25% qui peuvent être alloués aux startups mais aussi des PME de croissance
07:56qui sont des solutions qui apportent vraiment des solutions à la décarbonation donc c'est une partie impact qu'on aura là dans ce dans ce portefeuille et la deuxième partie c'est une partie qu'on appelle Amundi méga tendance, Amundi ETI méga tendance où là on va accompagner des ETI qui sont des ETI de croissance et la caractéristique de ces ETI qui sont principalement sur le territoire français c'est qu'elles doivent être leur croissance doit être accélérée parce qu'on a identifié par des principales méga tendances que sont la
08:25technologie, la démographie et l'environnement. Donc on revient sur ce qu'on disait tout à l'heure par rapport aux grandes transitions auxquelles font face les entreprises aujourd'hui. Exactement parce qu'on voit que c'est ce qui finalement met du vent dans le dos des entreprises et c'est quand même ce qu'on cherche des belles sociétés de croissance qui ont la capacité à la fois à faire de la croissance organique mais aussi à être des leaders sur leur marché et donc faire des consolidations ça c'est important pour nous et donc on observe on passe ce filtre là en fait pour s'assurer quel que soit le secteur finalement que ces grandes méga tendances vont
08:55continuer à les faire grandir et accélérer leur croissance dans les prochaines années. On a par exemple fait un investissement dans une société d'ingénierie et cette société est très axée sur les secteurs du transport mais du rail, du nucléaire et de la transition environnementale et on voit que sa croissance est plus forte que dans des entreprises d'ingénierie plus traditionnelles.
09:17Arnaud Faller, qu'est-ce que ça change pour les investisseurs d'avoir un fonds coté non coté avec la stratégie que vient dénoncer Claire Chabrier ?
09:25Encore une fois on accompagne l'ensemble des entreprises dans le monde des petites et moyennes capitalisations évidemment mais le point important c'est que par exemple on pourra détailler pour l'épargnant toutes les positions et la plupart du temps il va les connaître parce que c'est des positions qui sont près de chez lui dans toutes les régions quasiment de la France on aura un reporting ou on aura un hexagone.
09:45Pour les cotés comme pour les non cotés ?
09:46Pour les cotés et non cotés.
09:48Ce qui peut être un peu innovant quand même pour un certain nombre d'investisseurs particuliers.
09:52Effectivement des fois ils rentrent dans des fonds et ils ne savent pas la composition. Là c'est simple on veut effectivement aider en fonds propres les sociétés avec un focus France donc on pourra tout à fait détailler le portefeuille même si c'est un fonds de fonds évidemment on aura une vision en transparence et on pourra évoquer les cas par exemple celui évoqué à l'instant par Claire on aura la totalité de l'hexagone représentée et on pourra évoquer encore une fois les histoires associées à ces sociétés en développement.
10:19Si je dois retenir quelques éléments clés du coup on investit essentiellement en France face aux grandes transitions, démographie, transition numérique et environnement, est-ce que ça s'adresse uniquement à un public français ? Est-ce que c'est les épargnants finaux ? Vous disiez Madame Michu ou Monsieur Tout-le-Monde c'est à eux que ça s'adresse aujourd'hui ?
10:38En grande partie oui et effectivement dans le cadre des plans d'épargne retraite ou de l'assurance vie, la gestion pilotée par horizon ou la gestion pilotée profilée qui sont effectivement en ce moment les masses représentées dans ces secteurs-là.
10:52Est-ce que ça plaît à d'autres types d'investisseurs ? Claire Chabrier est-ce que vous constatez que ça peut attirer d'autres profils également ?
11:01En fait ce qu'on constate c'est que ces fonds qui sont quand même des véritables innovations, ces fonds qui sont des fonds ouverts en fait, les fameux fonds evergreen qui n'ont pas de durée de vie fermée par rapport à ce qu'on a connu historiquement sont des fonds qui attirent aussi des particuliers, en tout cas c'est ce qu'on nous remonte nous dans d'autres zones géographiques du monde qui veulent à la fois investir dans cette classe d'actifs qu'est le capital investissement et qui sont d'ailleurs déjà exposés sur des fonds fermés mais ça leur permet d'avoir aussi une poche sur laquelle ils peuvent récupérer
11:3120 à 25 % de liquidités éventuellement annuellement donc répondre à d'autres besoins d'allocation de leur allocation personnelle et d'arbitrer en fait.
11:41Ils viennent aussi diversifier sur ce type de fonds. Merci beaucoup à tous les deux, merci Claire Chabrier, managing partner chez Amundi Private Equity Fund, merci Arnaud Faller, directeur général adjoint et directeur des investissements de CPRAM.
11:54Vous pouvez me redonner le nom du fonds Arnaud Faller ?
11:56Amundi CPR France Investissement.
11:58Merci beaucoup, merci à vous également de nous avoir suivis, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.