L'Heure des Pros (Émission du 14/03/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue aujourd'hui sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNEW jusqu'à 10h30.

00:00:06Marine Le Pen a levé un lièvre hier lors de son entretien avec Sonia Mabrouk.

00:00:10Il y a un mois, RTE qui est le réseau de transport d'électricité a annoncé le plan d'investissement 2025-2040,

00:00:18chantier titanesque, estimé à 100 milliards d'euros. Pourquoi pas ?

00:00:23Mais on apprend que 37 milliards d'euros seront consacrés au raccordement des éoliennes en mer au réseau électrique.

00:00:3137 milliards !

00:00:33Les éoliennes en mer sont une horreur esthétique, une absurdité énergétique et un scandale écologique.

00:00:39Les éoliennes en mer ont tout faux, construites au nom de l'idéologie.

00:00:43Catastrophe financière, catastrophe maritime, on ne peut pas faire pire.

00:00:48Eh bien on insiste et on va balancer 37 milliards pour raccorder ces éoliennes au réseau général.

00:00:55Et comme le gouvernement a compris que c'était peut-être un souci, il tente de passer ni venu ni connu, je t'embrouille,

00:01:02il imagine passer par décret et non par un vote des députés.

00:01:07C'est évidemment un scandale. Et pour tout dire, ceux qui gouvernent depuis trop longtemps ruinent ce pays,

00:01:13ruinent les Français parce que c'est les consommateurs à l'arrivée qui vont payer.

00:01:17Cet exemple n'est qu'un parmi des centaines de la gabegie française et des décisions motivées par la seule idéologie.

00:01:24Il ne fallait pas construire des centrales nucléaires dans les années 70, répétait-on, ou 80.

00:01:29Et aujourd'hui, on paye toutes les factures, on a fait n'importe quoi sur l'énergie,

00:01:34comme sur tant d'autres domaines. Et ces factures, elles sont payées une à une.

00:01:39Cette fois, c'est 37 milliards. Il est 9h01.

00:01:44Chana Lusso.

00:01:57Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:59Cette information de la nuit, l'adolescent radicalisé de 17 ans,

00:02:02soupçonné d'avoir projeté une action violente pendant le ramadan, a passé la nuit en prison.

00:02:07Il a été mis en examen hier soir pour association de malfaiteurs, terroristes, criminels

00:02:12et placé en détention provisoire dans la foulée.

00:02:14Selon les premiers éléments de l'enquête, il envisageait des cibles juives ou chrétiennes

00:02:19et avait évoqué les consulats des Etats-Unis et d'Israël sur la messagerie cryptée Telegram.

00:02:25On ne peut pas se laisser terrasser par des menaces.

00:02:28C'est la réaction de François Bayrou hier soir après la menace de Donald Trump

00:02:32d'imposer des droits de douane de 200% sur les alcools français et européens.

00:02:37Cela reviendrait à tripler le prix de la bouteille, ce qui serait dramatique pour le secteur évidemment.

00:02:42Avec cette déclaration choc, l'objectif de Donald Trump est que Bruxelles annule sa taxe sur le whisky américain.

00:02:49Et puis aujourd'hui, le collège du Bois d'Aulne va changer de nom pour prendre celui de Samuel Paty.

00:02:55C'est dans cet établissement de Conflans-Saint-Honorine qu'exerçait le professeur d'histoire-géographie.

00:03:00La plaque sera dévoilée à 15h30, un peu plus de 4 ans après son assassinat dramatique.

00:03:06Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:09Merci Chana Lusco et vous pourrez, pourquoi pas, en apéritif, boire ce week-end un whisky américain qu'on appelle le Bourbon.

00:03:16Le Bourbon.

00:03:17Exactement. Merci et bon week-end à vous.

00:03:20Nous sommes ce matin avec Anan Mansouri qui est député de l'ISER, porte-parole UDR.

00:03:25C'est le parti de Monsieur Ciotti et c'est vous qui êtes entré dans cette table ronde et qui avez filmé,

00:03:32vous nous direz, vous nous rapporterez votre témoignage.

00:03:35Avec Rachel Khan, avec Eugénie Bastier, avec André Valény, avec Thomas Bonnet et avec Georges Fenech.

00:03:41Mais je voulais qu'on commence cette émission par Dominique Besnéard qui était entendue hier

00:03:46dans le cadre de la commission d'enquête sur les violences sexuelles dans le cinéma.

00:03:49Et il a parlé cash.

00:03:51Et notamment, je peux vous dire que ça va faire beaucoup de bruit, je pense,

00:03:54parce qu'il n'a pas forcément été très prudent, il a parlé de Charlotte Arnoux.

00:03:58Depuis 2020, vous savez que Gérard Depardieu est mis en examen pour viol et agression sexuelle

00:04:03après les accusations de Charlotte Arnoux.

00:04:05C'est une jeune comédienne qui affirme avoir été victime des agissements de l'acteur en 2018.

00:04:10Et selon elle, les faits se seraient déroulés à plusieurs reprises au domicile du comédien,

00:04:15ami de ses parents.

00:04:17Et le Parquet de Paris, par réquisitoire définitive du 14 août 2024,

00:04:22a requis le renvoi de Gérard Depardieu devant la cour criminelle départementale pour être jugé de viol.

00:04:27Et il en a parlé hier.

00:04:29Et il en a parlé, effectivement, peut-être sans beaucoup de prudence.

00:04:34Je vous propose d'écouter cela.

00:04:37Une actrice qui va prendre des cours...

00:04:41De reste, le père est un...

00:04:43D'après ce que je sais, je n'ai pas trop suivi,

00:04:45le père de cette comédienne est un ami de Depardieu.

00:04:49Donc, elle y va, tout ça.

00:04:52Bon, moi, généralement, les cours de théâtre, on les fait dans des cours de théâtre.

00:04:56Elle n'y va pas à domicile, chez un acteur.

00:05:01En plus, on connaît Gérard Depardieu, il y a des bruits.

00:05:05Donc, elle y est allée deux fois, on m'a dit.

00:05:09Vous, là, vous dites qu'elle ne devait pas aller à son domicile parce qu'il y avait des bruits.

00:05:13Est-ce que vous pouvez préciser ?

00:05:15Merci. Monsieur Besnard, allez-y.

00:05:17Son père connaissait...

00:05:20Ça marche, là ?

00:05:22Son père connaissait Gérard Depardieu.

00:05:26Donc, moi, en tout cas, c'est vrai que dans certaines...

00:05:31Peut-être plus à mon...

00:05:33Quand j'ai été producteur, quand j'ai été...

00:05:36J'ai trois vies, donc...

00:05:38Quand j'ai été agent,

00:05:40moi, j'ai quand même vu des actrices un peu dépasser les bornes.

00:05:45On ne va pas dans un hôtel avec un metteur en scène.

00:05:49Excusez-moi.

00:05:52Weinstein, qui allait à Cannes,

00:05:55et toutes les actrices, quand même, certaines actrices,

00:05:58allaient dans sa chambre pour peut-être faire une carrière américaine.

00:06:02Je l'ai vu, ça.

00:06:04J'ai même des actrices dont je me suis occupé qui sont allées.

00:06:07Alors, à un moment donné, c'est peut-être...

00:06:10Ce n'est pas une histoire de talent, c'est qu'elles veulent réussir.

00:06:15Il n'a pas beaucoup pensé à lui, si vous permettez, Dominique Besnéard,

00:06:19parce qu'il dit... Je ne sais pas si c'est vrai ou pas,

00:06:22mais ce qu'il dit, que des actrices allaient dans la chambre d'Henri Weinstein

00:06:26pour, en fait, avoir un rôle,

00:06:31on peut imaginer que ce soit passé, bien évidemment,

00:06:34mais personne n'avait dit ça comme ça.

00:06:36En plus, il le dit devant une commission.

00:06:38On dit ça parfois comme ça, au coin d'une rue, pourquoi pas, entre amis.

00:06:42Mais il a dit ça dans le cadre de la commission d'enquête

00:06:45sur les violences sexuelles dans le cinéma.

00:06:47Je peux vous dire que le mouvement MeToo va sans doute réagir.

00:06:50On est de rousseau face à lui, déjà.

00:06:52Oui, mais c'est bon.

00:06:54Dominique Besnéard, il a accompagné tellement d'acteurs en tant qu'agent.

00:06:58Il a toujours travaillé avec sa sensibilité et son filtre.

00:07:02Alors, peut-être que c'est décalé par rapport à notre époque

00:07:05où il faut retenir et travailler des éléments de langage.

00:07:09J'entends. Je dis qu'il n'a pas beaucoup pensé à lui.

00:07:12Oui, mais je trouve que...

00:07:14Parce qu'il va être une cible, je pense,

00:07:16parce que ce qu'il dit va le mettre en difficulté.

00:07:18Il a déjà eu, d'ailleurs, des accusations qui n'ont pas été fondées, forcément.

00:07:22Mais moi, je trouve que c'est bien d'avoir un peu de liberté sur ce sujet

00:07:26parce qu'il y a une parole qui est tellement étouffante, étouffeuse.

00:07:29Et dans ce milieu du cinéma, les gens n'en peuvent plus.

00:07:32En coulisses, ils vous disent que c'est épouvantable.

00:07:34Il y a une sorte de tyrannie, de dictature féministe

00:07:37qui s'installe dans le milieu du cinéma.

00:07:39Je rappelle quand même qu'au Festival de Cannes,

00:07:41désormais, toute personne qui est mise en cause,

00:07:44c'est-à-dire qui est accusée publiquement,

00:07:46c'est-à-dire qui n'est même pas l'objet d'une enquête ou en procès,

00:07:50est déjà éliminée de toute possibilité de récompense.

00:07:53Voire même relaxée.

00:07:54C'est une atteinte, voire même relaxée.

00:07:56Dans le cas d'Ibrahim Malouf, il a été écarté du Festival de Deauville.

00:08:00Effectivement, Ibrahim Malouf, alors qu'il avait été relaxé.

00:08:03Donc même l'innocence, aujourd'hui, n'est plus un gage.

00:08:08Et je pense qu'il y a un vrai problème avec la présomption d'innocence dans le cinéma.

00:08:11Et qu'il va falloir un peu rééquilibrer les choses.

00:08:14Et c'est important que des paroles puissent s'exprimer là-dessus.

00:08:17Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

00:08:18Je trouve qu'il exagère un peu parce qu'effectivement,

00:08:20il fait un peu ce qu'on appelle du victim blaming.

00:08:23En gros, c'est la faute de la victime si elle s'est fait violer.

00:08:26Mais après tout, je trouve qu'il devrait y avoir la liberté

00:08:29d'échanger des arguments sur ce sujet et de ne pas être d'accord.

00:08:32Surtout, il devrait y avoir le respect de la présomption d'innocence.

00:08:34Vous avez raison.

00:08:36Je vous renvoie au livre récent de deux avocates que j'aime beaucoup,

00:08:39Marie Dosé et Juliana Minkowski,

00:08:41qui viennent d'écrire un livre sur la présomption d'innocence

00:08:44qui est foulée aux pieds matin, midi et soir.

00:08:48De toute façon, c'est très simple.

00:08:50Si vous voulez qu'elle ne soit pas foulée aux pieds,

00:08:52vous interdisez de parler de ce type de faits divers

00:08:57tant qu'il n'y a pas une mise en examen.

00:09:00Évidemment, les journalistes ne vont pas être contents, à juste titre d'ailleurs.

00:09:03D'ailleurs, dans leur livre, elles mettent en cause la presse

00:09:05qui joue un rôle parce qu'effectivement, quand vous retrouvez elle,

00:09:09la presse en sait plus que nous sur le contenu d'un dossier

00:09:14parce que tout fuite dans la presse.

00:09:16Évidemment, quand vous êtes une personnalité connue,

00:09:18avant même que vous soyez jugée, vous avez votre dossier dans la presse

00:09:20avec des accusations terribles, déjà, votre carrière est foutue.

00:09:23C'est évidemment un vrai problème.

00:09:25Deuxième passage, il y en aura trois.

00:09:27Jean-Luc Besnéard, qui était hier et qui a défendu Depardieu,

00:09:31qui a été très attaqué, bien sûr, ces dernières années,

00:09:35qui reste sans doute, peut-être, le meilleur acteur français de tous les temps.

00:09:41Ça veut dire quoi, le meilleur acteur français de tous les temps ?

00:09:43Ça veut dire la filmographie.

00:09:45C'est-à-dire qu'il a dans sa filmographie,

00:09:47dix chefs-d'oeuvre, quinze chefs-d'oeuvre,

00:09:49que sans doute tout le monde, que très peu ont,

00:09:53ou peut-être personne n'a.

00:09:55Jean-Baba et Alain Delon, quand même.

00:09:57Jean-Baba et Alain Delon, je crois que je le mets dans la filiation.

00:09:59Oui, j'entends bien.

00:10:01Mais la production de Depardieu, notamment dans les années 70,

00:10:05c'est sans doute, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de films.

00:10:07Il y en avait moins, je pense, pour les noms que vous avez cités.

00:10:10Donc, écoutons Dominique Besnéard, qui défend Gérard Depardieu.

00:10:14Tout le monde voulait travailler avec Gérard Depardieu.

00:10:18Et moi, Gérard Depardieu, j'ai fait Martin Guerre,

00:10:21pendant trois mois dans les Pyrénées, à Saint-Giron,

00:10:28il n'était pas l'homme qu'on a vu après.

00:10:32Et sinon, vous croyez, c'était l'acteur de Truffaut,

00:10:35vous croyez que Truffaut aurait pris un quelqu'un de malade ?

00:10:39Alors là, après Gérard Depardieu, moi je suis très, très translucide.

00:10:44Pourquoi Gérard Depardieu a commencé à vriller après la mort de son fils ?

00:10:50Et même dans les comportements.

00:10:52Moi, j'ai vu, j'ai fait un film avec lui qui s'appelait Bonne Pomme,

00:10:56où il arrivait, il faisait des blagues un peu salaces, rablaisiennes et tout ça.

00:11:01Gérard s'est déplacé, mais tout le monde était là.

00:11:05C'était la cour.

00:11:07Et il a prolongé encore ce qu'il voulait dire sur Gérard Depardieu.

00:11:11Dominique Besnéard, je rappelle, c'était hier,

00:11:13dans le cadre de la commission d'enquête sur les violences sexuelles dans le cinéma.

00:11:17Et vous avez reconnu Sandrine Rousseau qui pilotait cette commission.

00:11:22J'en avais marre de voir Elisabeth Depardieu, de voir tout le monde se dire...

00:11:27Et tout le métier, c'est enrichi.

00:11:30Tout le monde lui a tourné le dos.

00:11:32Alors moi, c'est peut-être une fidélité, mais je ne regrette pas.

00:11:36Mais par contre, je n'ai pas voulu enlever mon nom.

00:11:38Même quand j'ai su que c'était un pourri qui avait fait le...

00:11:43que je n'ai jamais rencontré.

00:11:44Là aussi, ça a été léger de ma part.

00:11:46J'aurais dû faire une enquête.

00:11:47Mais dès l'instant où c'est Julie Depardieu qui me dit,

00:11:50on fait un truc sur mon père, je dis oui, voilà.

00:11:54Maintenant, moi, je ne suis plus du tout...

00:11:57Je n'ai plus de contact avec Gérard Depardieu.

00:12:01Mais moi, je n'ai pas envie...

00:12:03Il y a toujours la présomption d'innocence.

00:12:05Même s'il y a des choses, des reportages, des choses...

00:12:09Vous êtes victime aussi, madame, comme politique.

00:12:12On lance des alertes.

00:12:14N'empêche que si demain, il est condamné,

00:12:17ça sera, je ne sais pas.

00:12:19Mais pour le moment, il n'est pas condamné.

00:12:21Il rappelle des choses.

00:12:22Il y a une forme de courage chez Dominique Besnard.

00:12:25Et vous avez raison de souligner que cette voie-là,

00:12:28comme tout le monde se planque toujours,

00:12:30comme tout le monde a peur et que lui, manifestement, il n'a pas peur.

00:12:34Oui, on peut exagérer certains points de vue.

00:12:36Mais moi, je respecte déjà un, le courage et deux, la fidélité

00:12:39à un ami dans la difficulté.

00:12:42Effectivement, quelqu'un qui reste quand on est dans une tourmente médiatique

00:12:46comme celle que traverse Gérard Depardieu.

00:12:48Et évidemment, je pense que Gérard Depardieu a pas mal de choses à se reprocher

00:12:51et qu'il est difficile de défendre certains points.

00:12:53Mais j'apprécie toujours la fidélité dans l'épreuve.

00:12:55Je suis d'accord avec vous.

00:12:56Et cette loyauté, cette fidélité, parce que tout le monde,

00:12:58les mêmes qui formaient la cour au moment de Martin Guerre,

00:13:01qui a un bon film, d'ailleurs, de Daniel Vigne avec...

00:13:03Nathalie Baille.

00:13:04Avec Nathalie Baille.

00:13:06Effectivement, les mêmes, aujourd'hui, se sont détournés de Depardieu.

00:13:09Et puis, alors, il y a un dernier passage.

00:13:11C'est lorsqu'il y a un échange un peu musclé avec Madame Rousseau

00:13:16où M. Besnéard lui dit arrêtez de faire la morale.

00:13:20Évidemment que quand vous avez des propos dénigrants sur les personnes qui parlent,

00:13:24eh bien, derrière, vous envoyez un message à l'ensemble du...

00:13:26Mais c'est quoi les propos dénigrants ?

00:13:28Dites-moi.

00:13:29Vous racontez des histoires que vous voyez dans la presse.

00:13:32Moi, d'abord, j'ai pas de tweet.

00:13:34Et des choses que j'ai dites à une époque,

00:13:37quand Gérard Depardieu, c'est il y a combien d'années ?

00:13:40Il y a un moment donné, ça va.

00:13:42Si c'est mon procès, je me taille tout de suite.

00:13:45Déjà, vous êtes dans une commission d'enquête, M. Besnéard.

00:13:48Non, mais une commission d'enquête.

00:13:49On a l'impression que vous voulez me faire dire quoi ?

00:13:51Que Gérard Depardieu, je ne dois pas dire que je l'ai apprécié à une époque.

00:13:56Qu'est-ce que vous voulez savoir ?

00:13:58La question, en plus, vous avez le droit encore de l'apprécier.

00:14:00J'ai le droit d'avoir mon opinion.

00:14:02Vous n'êtes pas là pour me faire la morale.

00:14:04Je suis désolé, Madame.

00:14:05Absolument.

00:14:06Et vous arrêtez de faire la morale à tout le monde.

00:14:08Est-ce que je peux vous poser une question, M. Besnéard ?

00:14:11Je trouve qu'il a parlé au nom de tous ceux qui n'osent rien dire.

00:14:16Ceux qui sont terrorisés en plateau, les journalistes, etc.

00:14:20Sur cet échange, ça va la morale.

00:14:24Surtout que c'est quand même Mme Rousseau qui a accusé M. Bayou.

00:14:29Elle a brisé sa carrière.

00:14:31C'est pour ça que c'était un grand agent de comédiens et d'artistes.

00:14:35Dominique Besnéard, j'ai travaillé avec lui longtemps.

00:14:38J'ai travaillé aussi avec Elisabeth Depardieu.

00:14:40Ce sont des personnes sans filtre, qui sont avec le cœur.

00:14:44Et qui, effectivement, ne supportent pas non plus d'avoir des leçons de morale en permanence sur leur métier.

00:14:52Effectivement, ce que disait Eugénie est très juste.

00:14:54C'est-à-dire cette fidélité aux artistes et de raconter le réel.

00:14:58Parce que c'est ça, cette guerre contre le réel aujourd'hui et contre la culture.

00:15:03Alors, voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet.

00:15:05On a découvert ça avec Marine Lanson ce matin.

00:15:09C'est Marine qui avait écouté toute cette séquence.

00:15:12C'est toujours très intéressant, les commissions d'enquête.

00:15:15Souvent, je vous l'ai dit, dans n'importe quel domaine.

00:15:17Parce que les gens parlent comme ils ne parlent pas ailleurs.

00:15:19Ils disent des choses qu'ils ne diraient peut-être pas à des journalistes.

00:15:22Sur la foi du serment.

00:15:24Qui s'est déroulée à huis clos, malheureusement, au début de semaine.

00:15:27Dans laquelle était entendu notamment Jean Dujardin.

00:15:29Mais malheureusement, on n'a pas d'image parce que celle-là n'a pas été retransmise.

00:15:31Alors, Anan Mansouri est là.

00:15:34Vous la découvrez peut-être.

00:15:35Elle est députée de l'ISER.

00:15:36Elle est porte-parole UDR.

00:15:37Qui est donc la formation d'Éric Ciotti.

00:15:39Il y avait cette table ronde de Raphaël Arnault qui a créé la polémique.

00:15:42Dehors les racistes.

00:15:44Et on vous attendit.

00:15:46Ce qui est quand même...

00:15:47Au-dessus.

00:15:48Voilà.

00:15:49Hier, je ne sais plus qui disait.

00:15:51C'est un blanc qui vous dit à vous.

00:15:55Dehors les racistes.

00:15:56C'est assez étonnant.

00:15:58Donc, monsieur Arnault, on va peut-être voir la séquence.

00:16:01Parce qu'il y avait donc cette organisation dissoute en France.

00:16:06Qui s'est refaite en Belgique.

00:16:14Les frères musulmans.

00:16:16Les fondamentalistes islamistes.

00:16:18Pignon sur rue à l'Assemblée nationale.

00:16:21Madame Yael Braun-Pivet, manifestement, elle avait piscine.

00:16:25Elle n'a pas voulu interdire cette réunion.

00:16:28Elle a motivé cette décision.

00:16:30Elle a pu être très curieuse.

00:16:32Elle peut décider.

00:16:34C'est toujours pareil.

00:16:35Comme les gens n'ont pas de courage.

00:16:37Jamais.

00:16:38De prendre des décisions.

00:16:39Je voudrais que vous me racontiez ce qui s'est passé.

00:16:41D'abord, on voit peut-être la séquence.

00:16:43Parce que vous entrez avec votre caméra.

00:16:46Votre téléphone portable.

00:16:48D'ailleurs, la personne a dit que vous l'aviez agressée.

00:16:50Vous ne l'avez pas du tout agressée.

00:16:51Je voulais qu'on voie la séquence.

00:16:52Et après, vous nous rapportez ce qui s'est passé.

00:17:23C'est vraiment interdit.

00:17:26Donc là, c'est vous au premier rang.

00:17:28On vous voit de dos.

00:17:29Racontez-nous ce qui s'est passé.

00:17:30Pour donner un petit peu de contexte,

00:17:32lundi, avec mes collègues du groupe UDR,

00:17:34on apprend que Raphaël Arnaud organise une table ronde à l'Assemblée nationale

00:17:38avec une association qui est islamiste,

00:17:40qui a été dissoute en France juste après l'assassinat de Samuel Paty.

00:17:43Et donc, Raphaël Arnaud décide d'inviter la branche belge de cette association-là.

00:17:48Directement, je saisis la présidente avec mon collègue Mathieu Bloch.

00:17:51On lui écrit un courrier pour lui demander l'annulation pure et simple de cette réunion.

00:17:56Pas de réponse le mardi.

00:17:58En question d'actualité au gouvernement, je réitère,

00:18:00je fais un petit mot à la présidente que je lui ai transmis directement

00:18:04pour lui demander l'annulation.

00:18:05Là encore, pas de réponse.

00:18:06Et puis le soir, on a un retour,

00:18:08nous expliquant de façon assez originale

00:18:10qu'effectivement, cette association-là ne fait pas honneur à notre Assemblée,

00:18:15mais que pour autant, elle ne peut pas annuler la réunion.

00:18:17Donc, avec certains collègues, on décide en fait de se rendre à cette réunion-là,

00:18:22se disant que déjà, on a le droit de regard sur ce qui se passe à l'Assemblée nationale,

00:18:26puisque c'est quand même dans nos locaux,

00:18:27et puis que c'est une table ouverte,

00:18:29une table grande, pardon, qui est censée être ouverte à tous,

00:18:31et notamment aux parlementaires.

00:18:33Et je le remets à Raphaël Arnaud, un petit dossier,

00:18:35avec l'extrait du journal officiel mentionnant la dissolution de cette association-là.

00:18:39C'est la petite pochette bleue que je lui remets.

00:18:42Et donc là, directement, on voit le visage de elle et fille, assez classique,

00:18:46qui se lèvent, qui nous insultent et qui nous poussent directement vers la sortie.

00:18:50Quand ils vous insultent, ils disent simplement « dehors les racistes ».

00:18:54Il n'y a pas eu d'autre…

00:18:55Non, je considère que c'est une injure.

00:18:58Oui, il n'y a pas de voie de fait, ils ne vous ont pas…

00:19:00Non.

00:19:01Bon, comment vous expliquez…

00:19:03Alors, il y a Bruno Retailleau qui a dit

00:19:04« L'accueil par des députés insoumis du CCIF,

00:19:06fauné européen du CCIF,

00:19:08dissous par Gérald Darmanin, est une provocation ».

00:19:10Je rappelle, le CCIF avait été dissous en décembre 2020 par Gérald Darmanin,

00:19:15et en 2021, le ministre belge de la Justice avait expliqué

00:19:19qu'il existait des liens entre le CCIE et le CCIF,

00:19:23dissous quelques mois auparavant.

00:19:24Mais comment vous expliquez la position d'Yael Braun-Pivet,

00:19:28qui a dit « Je déplore l'invitation de ce collectif,

00:19:30qui s'est substitué au collectif contre l'islamophobie en France.

00:19:34J'ai fait procéder aux vérifications requises.

00:19:37Sur ce fondement, il apparaît en l'état des informations disponibles

00:19:40que cette réunion peut se tenir ».

00:19:42Est-ce qu'elle avait la possibilité,

00:19:44comme Yael Braun-Pivet, d'annuler cette réunion ?

00:19:47Moi, je crois qu'en tant que présidente de l'Assemblée nationale,

00:19:49oui, elle avait tout à fait la possibilité de faire annuler cette réunion-là.

00:19:53Le fait est qu'il y a aussi une certaine complaisance avec l'LFI

00:19:57dans tout ce qu'ils peuvent produire à l'Assemblée nationale,

00:19:59qui est assez terrible.

00:20:01On le voit aussi même en hémicycle,

00:20:02on n'ose jamais vraiment demander au LFI de respecter les autres,

00:20:06de rester dans le champ républicain, dans leurs paroles.

00:20:10Et là, c'est vraiment significatif.

00:20:11Elle ne veut pas prendre de risques,

00:20:12elle ne veut pas se positionner fermement contre...

00:20:14Parce qu'elle a peur qu'il y ait des...

00:20:16Je pense qu'elle a peur qu'il y ait des répercussions,

00:20:18et puis en plus, il ne faut pas oublier...

00:20:19Exactement, des représailles dans sa manière de diriger les débats

00:20:23de l'Assemblée nationale.

00:20:24Elle a peur qu'ils lui fassent...

00:20:26D'ailleurs, le bureau de l'Assemblée nationale

00:20:27est composé d'un certain nombre de députés LFI.

00:20:31Chère Anna, je connais bien qui est de mon département.

00:20:34Vous êtes un peu sévère, je trouve, avec Mme Braun-Pivet,

00:20:36qui ne ménage pas sa sévérité lorsqu'il s'agit de sanctionner les députés LFI.

00:20:41Elle a promis...

00:20:42Qui dépasse les limites.

00:20:44Elle a sanctionné beaucoup de députés LFI.

00:20:46André, pourquoi cette réunion a-t-elle lieu ?

00:20:47Alors, je ne sais pas ce qui s'est passé.

00:20:49Moi, je pense qu'il y a Mme Braun-Pivet

00:20:50qui ne peut pas être suspectée de connivence avec LFI et avec l'islamisme.

00:20:55Personne ne l'est suspectée, tout le monde a peur, c'est tout.

00:20:57Mme Braun-Pivet est très à cheval sur le respect du règlement.

00:21:00Ben non.

00:21:01Mais si.

00:21:02Et le règlement de l'Assemblée prévoit qu'un député peut inviter qui il veut...

00:21:06Qui il veut ?

00:21:07Oui, qui il veut, dans l'enceinte de l'Assemblée.

00:21:09Sauf que cette association, effectivement, avait été dissoute.

00:21:12Mais elle s'est reconstituée.

00:21:13Ce n'est pas le même nom.

00:21:14Oui, ce n'est pas le même nom.

00:21:15Mais pourtant, ça reste le même objet.

00:21:17C'est quand même une association qui diffuse des messages qui sont graves.

00:21:20Vous savez qu'il y avait une deuxième association qui était présente,

00:21:24c'était les étudiants musulmans de France.

00:21:25On a vu des extraits de ce qui s'est dit dans cette table ronde.

00:21:28Ils demandent de manière très implicite l'installation de salles de prière dans les universités.

00:21:32Voilà ce qui s'est dit dans cette table ronde.

00:21:34Voilà aussi le message véhiculé.

00:21:36D'ailleurs, l'EMF, les étudiants musulmans de France, ont aussi des liens avec les frères musulmans.

00:21:41Donc vous n'avez pas pu rester, de toute façon.

00:21:43Si vous aviez voulu rester dans la réunion, c'était possible ?

00:21:47Oui, on aurait voulu absolument.

00:21:49Dans ce cas-là, vous arriviez à...

00:21:51L'objectif, c'était d'échanger un minimum.

00:21:53Mais bon, le fond de leurs propos, on les connaît déjà.

00:21:56Et c'est assez dramatique.

00:21:57C'est purement de l'islamisme.

00:21:59Et d'ailleurs, ce serait bien aussi de mettre en lumière un peu que l'EFI cherche à faire du communautarisme,

00:22:03toujours en essayant de se mettre en avant comme les porte-parole des musulmans.

00:22:07Mais ils n'arrivent pas à inviter d'autres personnes que des islamistes pour parler des musulmans de France.

00:22:10C'est ça, c'est très juste.

00:22:12Mais de toute façon, cette réunion, c'était un test par rapport à la réalité.

00:22:16Mais c'est pour ça que Mme Brune-Pivet doit être ferme.

00:22:18Je suis désolée, mais on est quand même des défenseurs de la liberté d'expression et de réunion.

00:22:23Moi, je trouve important que la liberté d'expression existe et soit garantie,

00:22:26quitte à la combattre.

00:22:27C'est bien justement d'entendre ces gens-là, voir ce qu'ils pensent, pour ensuite les combattre.

00:22:31Mais interdire à priori une réunion, moi, je suis toujours gênée avec l'interdiction.

00:22:34Alors, j'entends ce que vous dites.

00:22:36Moi, j'entends complètement ce que vous dites.

00:22:38Mais il se trouve que le mouvement avait été dissous.

00:22:40Oui, mais pas la branche belge.

00:22:42J'entends ce que vous dites.

00:22:44Alors, nous allons rejoindre notre ami Thaumahil.

00:22:48Et aujourd'hui, c'est votre non-anniversaire.

00:22:54C'est votre non-anniversaire.

00:22:55Vous savez que c'est dans Alice au Pays des Merveilles.

00:22:59Il y a un personnage qui chante et qui dit c'est ton non-anniversaire aujourd'hui.

00:23:05Donc, il souhaite les non-anniversaires.

00:23:07Puisque c'était il y a...

00:23:08Tout va bien ? Vous avez des cadeaux ?

00:23:10Bien sûr, bien sûr.

00:23:11Je vais fêter ça ce soir.

00:23:12C'est la fête ce soir.

00:23:13Ce soir, c'est la fête avec toute l'équipe et tout ça.

00:23:15Et on arrive à quelle heure ?

00:23:17Sur les coups de...

00:23:19Parce qu'on savait de nous, on ne savait pas quoi faire, pour vous dire ce soir.

00:23:23Mais venez, venez, Pascal.

00:23:25Viendrez donc.

00:23:26Je vous envoie l'adresse.

00:23:28Je vous envoie une autre adresse, pas de problème.

00:23:31Mais non, on apportera...

00:23:33Un taboulet ?

00:23:34Voilà, un petit peu, quelque chose.

00:23:37C'est vrai que vous ne m'avez pas fait de cadeau, Pascal.

00:23:39Je suis un peu...

00:23:40Excusez-moi, je viens vous parler tous les matins.

00:23:42C'est vrai que c'est un cadeau en soi.

00:23:46Bon, merci.

00:23:47J'adore le rire de Anissa.

00:23:49On ne la voit jamais, Anissa.

00:23:51Ce n'est pas logique.

00:23:52Bon, bonjour Anissa.

00:23:54J'espère que vous allez bien.

00:23:57Et que vous allez passer une bonne émission.

00:23:59Je vous remercie, Anan Mansouri.

00:24:03Vous êtes députée de l'ISER.

00:24:05Benjamin de l'Assemblée nationale.

00:24:07C'est vrai ?

00:24:08Mais c'est indiscret de vous demander votre âge ?

00:24:09J'ai 24 ans.

00:24:1024 ans ?

00:24:1124 ans, oui.

00:24:12Je ne fais plus vieille ?

00:24:13Non !

00:24:14Mais alors, vous faites de la politique depuis combien de temps ?

00:24:16J'ai commencé à 17 ans.

00:24:18Je me suis engagée très tôt, notamment à l'Uni, le syndicat étudiant de droite.

00:24:21Et après l'Uni, vous avez...

00:24:23J'ai travaillé pour des élus et j'ai fait le fac de droit, en parallèle.

00:24:26Et c'est donc l'UDR, c'était le mouvement d'Éric Ciotti ?

00:24:30J'étais au Républicain avant.

00:24:32Et donc je suis partie au même moment qu'Éric Ciotti pour faire l'union des droites.

00:24:36Écoutez, alors vous vous connaissez j'imagine ?

00:24:39Elle était assistante des sénateurs de l'ISER, de droite.

00:24:42Moi j'étais sénateur à l'époque.

00:24:44Je la connais bien.

00:24:45Elle marche bien.

00:24:46Elle va faire une belle carrière.

00:24:47Oui, et puis elle est du bon côté.

00:24:49Ah ben ça, c'est vous qui le dites.

00:24:51Non, je blage.

00:24:53Je souris.

00:24:54Mais je suis sûr qu'il y a plein de points communs entre vous deux.

00:24:56Mais oui.

00:24:57Il y a plus de points communs.

00:24:58Vous êtes plus proches de...

00:25:00Par exemple, entre un candidat LFI et Mme Mansoury dans votre département, vous votez pour qui ?

00:25:05Aïe.

00:25:06Aïe, aïe, aïe.

00:25:07Vous n'arrivez même pas à dire directement Mme Mansoury.

00:25:10C'est ça qui me sidère.

00:25:11Je voterai blanc sans doute, même si j'aime beaucoup Anna Noussa.

00:25:13Tu te rends compte ? C'est ça qui me sidère.

00:25:15En fait, je termine juste.

00:25:17Les gens de gauche, je pense que vous êtes nés à gauche.

00:25:21C'est dans vos gènes.

00:25:23C'est dans votre berceau.

00:25:24C'est plutôt bien, non ?

00:25:25C'est dans votre berceau.

00:25:26Il peut se passer n'importe quoi.

00:25:28Vous voterez toujours à gauche.

00:25:30Vous vous rendez compte ?

00:25:31Après tout ce qu'on vient de dire sur LFI, entre Mme Mansoury...

00:25:34Vous dites qu'elle est formidable, qu'elle est intelligente.

00:25:37Eh bien, entre Mme Mansoury et M. Arnault, vous vous dites, je vote blanc.

00:25:42Je suis sidérée.

00:25:43Si elle était restée au Républicain, j'aurais peut-être voté pour elle.

00:25:45Mais pourquoi vous êtes parties avec le Front National ?

00:25:47Elle n'est pas au Front National.

00:25:50C'est la grande force de la gauche.

00:25:51Si la droite faisait pareil, posez la même question à un Républicain.

00:25:54S'il préfère voter socialiste ou pour moi à l'UDR, il vous dira socialiste aussi.

00:25:58Je vous assure que ça me sidère.

00:26:00En tout cas, je vous remercie grandement.

00:26:02Et on va marquer une pause.

00:26:04On a parlé de masculinisme ou de paternalisme.

00:26:07On est en retard.

00:26:08Pardon.

00:26:09On est en retard déjà.

00:26:10A tout de suite.

00:26:11Merci Anal.

00:26:12Merci à vous.

00:26:149h32, le docteur Véronique Lefebvre des Nouettes est là.

00:26:17Bonne nuit, bonne santé.

00:26:18Comment retrouver votre sommeil ?

00:26:19Sans médicaments pour vivre mieux et plus longtemps.

00:26:22Parce que c'est la journée mondiale du sommeil aujourd'hui.

00:26:26Somaïa Dalidi nous rappelle les titres.

00:26:31Bonjour Pascal.

00:26:32Bonjour à tous.

00:26:33À la une de l'actualité, alerte disparition.

00:26:35Vous allez découvrir le visage de Hiéro, disparu de Villejuif depuis le 7 mars.

00:26:39Un adolescent de 15 ans, parti pour, je cite, se protéger de certaines personnes.

00:26:43A-t-il écrit à sa famille ?

00:26:45Si vous avez des informations ou si vous le voyez, n'hésitez pas à composer le 06 67 52 72 76 ou le 07 73 58 91 56.

00:26:56Le gouvernement valide l'entrée en vigueur du nouveau Nutri-Score,

00:27:00une modification compte tenu des enjeux impératifs de santé publique,

00:27:04objectifs lutter contre le surpoids et l'obésité,

00:27:07qui à terme peuvent entraîner des maladies cardiovasculaires, le diabète ou encore certains cancers.

00:27:13Et puis, l'angoisse des jeunes face à l'actualité a atteint son plus haut niveau en 2024.

00:27:1731% d'entre eux se disent angoissés par les violences faites aux enfants,

00:27:22l'état du monde ou encore le réchauffement climatique,

00:27:24selon le dernier baromètre annuel sur la santé mentale des adolescents publié aujourd'hui.

00:27:31Merci Somaïa.

00:27:32C'est donc la journée internationale du sommeil.

00:27:34Je pense à Bernard Hanoudevi qu'on a reçu ici, qui a une pharmacie chez lui,

00:27:38puisqu'il ne s'endort jamais sans une tonne de médicaments.

00:27:43C'est assez chic aussi de ne pas dormir la nuit.

00:27:46Je ne sais pas pourquoi, mais les hommes notamment aiment dire qu'ils dorment...

00:27:50Ah si, c'est très génial de dire qu'ils dorment trois heures ou quatre heures par nuit.

00:27:54Depuis Napoléon ça.

00:27:55Comment ?

00:27:56Depuis Napoléon sans doute.

00:27:57Je ne sais pas, mais c'est...

00:27:59D'abord, est-ce que les cerveaux intelligents dorment moins que les cerveaux qui ne sont pas intelligents ?

00:28:02Absolument pas.

00:28:03Ça n'a rien à voir.

00:28:05Mais bon, il y a des courts dormeurs et des longs dormeurs.

00:28:07C'est vrai que notre président de la République dit qu'il est court dormeur.

00:28:11Et Napoléon dormait de façon séquencée.

00:28:14Il faisait des siestes.

00:28:15Il dormait trois, quatre heures, puis il faisait une sieste de trois quarts d'heure,

00:28:19puis il faisait la bagarre.

00:28:21Alors vous parlez de la performance affirmée.

00:28:24Quand on est sur le terrain de guerre politique, c'est bien de dire

00:28:30« moi je n'ai pas besoin de dormir, moi je suis toujours performant alors que je ne dors pas ».

00:28:34Mais c'est faux.

00:28:35Vous savez ce que faisait Mussolini ?

00:28:37Il laissait allumer la lumière de son bureau Piazza Venedia à Rome

00:28:40pour faire croire aux Romains qu'il travaillait toute la nuit alors qu'il rentrait chez lui se coucher,

00:28:43mais la lumière restait allumée.

00:28:45Et les dirigeants politiques aiment bien faire savoir qu'ils sont à la tâche presque toute la nuit.

00:28:51C'est ça.

00:28:52C'est une légende.

00:28:53Le wokisme, c'est ça, puisque « wok » ça veut dire éveillé.

00:28:56C'est ça.

00:28:57En fait, ils sont bien endormis finalement.

00:28:59Bon, alors on a interrogé les Français et on leur a demandé comment ça se passe lorsqu'ils dorment.

00:29:04Écoutez.

00:29:06Je dors bien parce que je suis très fatiguée, que j'ai deux enfants à charge,

00:29:09donc ça m'épuise et du coup je dors d'une traite.

00:29:12Je dors vraiment très peu.

00:29:14Normalement on dit que c'est 7h du sommeil, ce qui est très bien,

00:29:17et le bon pour la santé humaine est 9h.

00:29:20Mais je ne dors pas généralement ça.

00:29:22Je dors super bien la nuit.

00:29:23Peut-être que je suis bien.

00:29:27Je crois qu'on dort moins quand on est angoissé, stressé.

00:29:31Et moi je fais beaucoup de danse aussi.

00:29:33C'est peut-être pour ça que je dors bien.

00:29:35– Alors le docteur Véronique Lefebvre des Nouettes est avec nous.

00:29:37Vous êtes psychiatre.

00:29:38– Oui, psychiatre et gériade.

00:29:40Donc je m'occupe aussi du sommeil des personnes âgées,

00:29:43qui n'est pas le même que celui de l'adulte jeune.

00:29:45– Oui, c'est-à-dire que plus le temps passe, moins on dort.

00:29:47– Voilà.

00:29:48On va se coucher comme les poules et se réveiller plus tôt.

00:29:51Mais on n'est pas insomniaque.

00:29:52L'architecture du sommeil est différente.

00:29:55Il y a plus de micro-réveils.

00:29:57C'est pour ça que mes personnes âgées me disent

00:29:59« Ah, j'ai vu toutes les heures, donc je n'ai pas dormi de la nuit. »

00:30:02En fait, elles ont dormi.

00:30:04– Je voudrais qu'on voit un sujet de Corentin Brio

00:30:07sur des individus qui ont besoin des animaux pour dormir.

00:30:12– Ah oui.

00:30:16– Si pour l'interview, Vivaldi fait sa star…

00:30:18– T'es prêt toi ? – Oui, t'es prêt.

00:30:20– C'est Ralph qui a le droit au vrai privilège.

00:30:23Ce chat de 5 ans accompagne les nuits de Rodolphe

00:30:26et pour ce vétérinaire, dormir à côté de son animal de compagnie,

00:30:30ce n'est que du bonheur.

00:30:32– C'est très, très, très apaisant.

00:30:35Le ronronnement d'or, c'est vraiment un vrai soutien pour m'endormir.

00:30:42C'est mieux que toutes les applications pour aider à endormir.

00:30:46– Selon une étude menée par Ipsos,

00:30:48un Français sur 3 dort avec son chien ou son chat.

00:30:51Une étude qui démontre qu'ils sont de plus en plus nombreux

00:30:54à considérer leurs animaux comme un membre à part entière de leur famille.

00:30:58Une habitude de sommeil qui séduit de plus en plus,

00:31:01surtout les célibataires et les personnes âgées.

00:31:03Mais ce vétérinaire prévient tout de même

00:31:05qu'il faut garder un œil vigilant sur l'hygiène de son animal.

00:31:09– Des maladies qui se transmissent par le rat,

00:31:11des parasites aussi que les chiens peuvent ramener.

00:31:14Donc on peut avoir une transmission de parasites,

00:31:16de maladies, des maladies parfois qui peuvent être mortelles.

00:31:19Donc il faut faire attention.

00:31:21– Avec un effet bénéfique sur le sommeil

00:31:23ou encore des ronronnements qui calmeraient les personnes anxieuses,

00:31:26les études scientifiques encouragent vivement

00:31:29d'inviter son chien ou son chat près de son oreiller.

00:31:33– Donc le docteur Véronique Lefebvre-Desnouettes

00:31:35est là, et je lis dans votre papier,

00:31:37le besoin en sommeil est évalué en moyenne à 9 heures.

00:31:39– Oui, et on n'a pas…

00:31:41– Et personne ne dort 9 heures.

00:31:42– Si, mais…

00:31:43– Regardez, vous avez dormi combien cette nuit ?

00:31:46– Justement pas beaucoup, parce que je suis sorti hier soir

00:31:49et ce matin c'est un peu dur, oui.

00:31:51– Oui, mais si vous vous gobergez effectivement la nuit

00:31:54et si vous allez dans les boîtes de nuit…

00:31:56– Non, non, non, ce n'était pas une boîte de nuit,

00:31:58c'était chez des amis, que vous connaissez bien.

00:32:00– Vous vous êtes rentré à quelle heure ?

00:32:01– Je suis rentré à minuit et demi, avec un peu de champagne

00:32:03et de vin rouge, on a du mal à s'endormir, n'est-ce pas docteur ?

00:32:05C'est très mauvais.

00:32:06J'ai dû m'endormir à 1h30 ce matin.

00:32:08– J'ai l'impression qu'au contraire, on s'endort mieux.

00:32:10– Ah non, non ?

00:32:11– Non, fausse impression.

00:32:13– Et vous vous êtes levé à quelle heure ?

00:32:15– Je me suis réveillé beaucoup trop tôt,

00:32:17j'avais mis le réveil à 7h30, à 6h30 j'étais réveillé,

00:32:19donc je ne suis pas en forme ce matin.

00:32:21– Ah bon ?

00:32:22– Non.

00:32:23– Alors vous êtes…

00:32:24– Je suis désolé.

00:32:25– Autrement, mais 9h, qui dort 9h ?

00:32:27– Moi, par exemple, j'ai besoin, et je sais, il faut se connaître,

00:32:31j'ai besoin de dormir longtemps pour être opérante.

00:32:33– Moi aussi j'aurais besoin.

00:32:34– Et vous, vous vous couchez à quelle heure ?

00:32:36– Alors vers 22h, extinction des feux,

00:32:38et comme vous, je mets mon réveil et je me réveille avant.

00:32:42Je me programme avant.

00:32:44Mais sachez que les Français ont perdu en 50 ans,

00:32:47une heure et demie de sommeil.

00:32:49Donc aujourd'hui, on est en dette de sommeil,

00:32:51à cause des écrans, vous avez parfaitement raison,

00:32:53c'est une catastrophe, on ne dort plus que 7h.

00:32:56– Pourquoi à cause des écrans ?

00:32:57À cause de la vie, tout simplement.

00:32:58– Absolument.

00:32:59– Pourquoi des écrans à cause de la vie ?

00:33:00– Les gens restent le soir, de se prolonger, à scroller sur…

00:33:02– Ah bon ?

00:33:03– Oui, oui, oui.

00:33:04– Le sommeil, c'est quasiment, j'allais dire inné, c'est-à-dire que…

00:33:07– C'est vital.

00:33:08– Oui, ça m'a pas échappé, mais est-ce que c'est notre…

00:33:11Est-ce que toujours, depuis l'enfance,

00:33:13est-ce que c'est l'enfance qui détermine le sommeil ?

00:33:15C'est que tout est joué là ?

00:33:17Ou est-ce qu'au contraire…

00:33:18– Non, non.

00:33:19– J'ai l'impression que les…

00:33:20– Heureusement, tout n'est pas joué depuis l'enfance,

00:33:22parce que les bébés dorment 22h sur 24,

00:33:24ils ont besoin de maturer.

00:33:25– Oui, mais il y en a des parents qui te disent,

00:33:26il dormait mal, il était…

00:33:27– Oui, parce que les systèmes dans lesquels vivaient les parents et le bébé

00:33:31faisaient que le bébé était insomniaque.

00:33:34Souvent, c'est pour rassurer les parents.

00:33:36Moi, je suis pédopsychiatre de formation,

00:33:39et bien, des parents me disaient,

00:33:41toutes les heures et demie, mon bébé me réveille.

00:33:43Et en fait, ils étaient inquiets, inquiets pour leur bébé.

00:33:46Il suffit que je leur dise…

00:33:47– Donc le bébé se réveille parce que les parents…

00:33:49– Il était une chambre d'écho de l'inquiétude des parents, absolument.

00:33:53– Mais est-ce que le manque de sommeil nuit,

00:33:56un, à la longévité et deux, à l'intelligence ?

00:33:58Est-ce que ça nuit au cerveau ?

00:33:59– Oui, ça nuit au cerveau sur la chronicité.

00:34:02Si on reste insomniaque trop longtemps,

00:34:05d'abord, quand on est enfant, on développe moins bien son cerveau,

00:34:08moins bien la mémoire.

00:34:09Et l'intelligence, je ne sais pas, mais en tous les cas, la mémoire,

00:34:12oui, c'est un facteur de risque de maladies neurocognitives,

00:34:15quand on ne dort pas bien, chez les malades d'Alzheimer.

00:34:18Parce que le sommeil va faire que le cerveau,

00:34:21qui est tout le temps en activité,

00:34:22va quand même se mettre un petit peu au repos.

00:34:24Et va éliminer toutes les toxines.

00:34:27Et puis, au niveau psychique,

00:34:29toutes les bagarres qu'on a eues dans la journée,

00:34:31toutes les choses qui nous ont chagrinées,

00:34:33et ça ressort parfois dans des cauchemars ou dans des rêves.

00:34:37Mais par exemple, vous dites,

00:34:38comment retrouver votre sommeil sans médicaments ?

00:34:40Alors, Bernard, il est venu sur ce plateau,

00:34:42il nous a dit, j'ai tout essayé,

00:34:44j'ai vu les plus grands spécialistes, etc.

00:34:46Je ne peux pas dormir sans médicaments.

00:34:48Oui, parce qu'il s'est conditionné.

00:34:50Et ça, c'est terrible, quand on prend des médicaments,

00:34:52on ne peut plus s'en passer.

00:34:53Il y a des effets secondaires tout à fait délétères,

00:34:56qui sont l'accoutumance,

00:34:57obligé d'augmenter la dose pour avoir le même effet,

00:34:59et la dépendance.

00:35:01On ne peut plus s'en passer.

00:35:02Et si je ne prends pas mon petit médicament somnifère,

00:35:06je ne dis pas de nom, de marque,

00:35:08mais j'explique dans mon livre tous ces noms de somnifères,

00:35:12les comprimer en âme,

00:35:14eh bien, je ne vais pas réussir à m'endormir.

00:35:16Est-ce que les hommes dorment plus que les femmes ?

00:35:18Non.

00:35:19C'est pareil ?

00:35:20Oui, oui, le sexe ratio est...

00:35:21Mais les femmes se plaignent plus de leur insomnie.

00:35:23En général, oui.

00:35:24Non !

00:35:27Je vais vous dire quelque chose qui va peut-être...

00:35:29Je retire.

00:35:30Les femmes ont une charge mentale plus importante que les hommes.

00:35:33Je suis d'accord, oui.

00:35:34Voilà.

00:35:35Donc, on réfléchit.

00:35:36On se dit, on refait la journée, on refait le film.

00:35:38Magnifie les vacances.

00:35:39Oui.

00:35:40Voilà.

00:35:41Qu'est-ce que j'ai raté ? Je l'ai en retard à l'école.

00:35:43Oui, mais en tout cas, c'est un sujet...

00:35:47On a des statistiques sur...

00:35:49Est-ce que les gens, par exemple, dorment plutôt bien en France ?

00:35:52Non, non.

00:35:53Ils dorment très, très mal.

00:35:55Un Français sur trois souffre d'insomnie,

00:35:57et on vend 117 millions de boîtes de somnifères par an en France.

00:36:02C'est une catastrophe.

00:36:03On en vend beaucoup trop,

00:36:05alors qu'il faudrait privilégier les thérapeutiques non médicamenteuses pour se dormir.

00:36:10L'hypnose, c'est pas mal.

00:36:11Oui, c'est très, très bien.

00:36:12Je sais pas, vous, les uns et les autres,

00:36:13si vous avez des témoignages, si vous dormez bien ou pas,

00:36:15Georges Fenech.

00:36:16Vous, c'est en plateau que vous dormez, j'ai remarqué.

00:36:19De temps en temps.

00:36:22Là, vous faites votre petite sieste,

00:36:24lorsque vous êtes autour de nous.

00:36:26Non, je blague.

00:36:27Je fais semblant de dormir.

00:36:28Voilà.

00:36:29D'un oeil.

00:36:30Moi, je dors 7 heures par nuit.

00:36:32Je me lève très tôt.

00:36:33Couche tôt et lève tôt.

00:36:34Ah oui ?

00:36:35Alors, ça, c'est très intéressant.

00:36:37Par exemple, il y a ceux qui sont du matin et du soir.

00:36:39Absolument.

00:36:40Alors, il y a des étudiants qui travaillaient la nuit,

00:36:42et puis, même pour notre métier,

00:36:44il y en a qui sont très bien à faire le matin.

00:36:46Je me lève à 4 heures le matin.

00:36:47Oui, mais ça, c'est...

00:36:49On sait pourquoi il y a des gens qui...

00:36:51C'est la vie, quoi.

00:36:52C'est la vie.

00:36:53C'est la vie.

00:36:54C'est aussi des formes familiales.

00:36:55On a été élevé comme ça, couche tôt, lève tôt.

00:36:57Alors, il faut savoir que les ados sont en retard de phase,

00:37:01c'est-à-dire qu'ils vont se coucher tard et se lever tard.

00:37:03C'est très bien.

00:37:04Sauf que le lendemain, il y a l'école,

00:37:06et il ne faudrait pas dormir.

00:37:07Ça serait quoi, le rythme idéal ?

00:37:08Moi, j'ai l'impression, par exemple, que le rythme idéal,

00:37:10quand je suis en vacances,

00:37:11c'est coucher minuit, lever 9 heures.

00:37:13J'ai l'impression que c'est le rythme qui serait idéal.

00:37:15Alors, évidemment, quand on n'est pas en vacances,

00:37:16c'est jamais ça.

00:37:17Exactement.

00:37:18On se couche un peu plus tôt,

00:37:19mais ça, ça serait formidable.

00:37:20Minuit, vous voyez.

00:37:21Oui, oui, ça serait...

00:37:22Mais il n'y a pas de rythme idéal.

00:37:24On est très personnes dépendantes vis-à-vis du sommeil.

00:37:28Il y a les court-dormeurs, les longs-dormeurs, on l'a dit.

00:37:30Au long de l'âge, ça va changer.

00:37:33Les personnes âgées qui sont en avance de phase,

00:37:35elles vont s'endormir à 9 heures,

00:37:36mais se réveiller à 5 heures du matin,

00:37:38elles ne seront pas insommières.

00:37:39La sieste.

00:37:40Un mot sur la sieste.

00:37:41C'est essentiel, la sieste.

00:37:42Il faudrait que tout le monde fasse une sieste.

00:37:44Il faudrait que dans toutes les entreprises,

00:37:45il y ait une salle de repos.

00:37:46Absolument.

00:37:47Et d'ailleurs, dans mon hôpital,

00:37:48on commence à mettre des coins koukounis

00:37:50pour les personnels.

00:37:5120 minutes, l'idéal.

00:37:5320 minutes d'endormissement.

00:37:56On s'endort en combien de temps ?

00:38:00En 5 minutes.

00:38:01En 5 minutes, on s'endort.

00:38:02Quand on se prépare.

00:38:03Entre le moment où on entre quelque part,

00:38:05vous pensez que 5 minutes, c'est un peu court.

00:38:07Mais ça s'apprend.

00:38:09Oui, ça s'apprend, je suis d'accord.

00:38:10Absolument.

00:38:11Tout à fait.

00:38:12Écoutez, c'est un sujet absolument passionnant

00:38:14et je renvoie à votre livre.

00:38:15Bonne nuit.

00:38:16Après, il ne faut pas quelqu'un

00:38:17qui vous dérange à la sieste aussi.

00:38:19Qu'est-ce que vous appelez vous dérange ?

00:38:23Ah oui, effectivement.

00:38:24Une vraie sieste.

00:38:25Il faut faire l'obscurité.

00:38:27Effectivement, c'est une vraie sieste.

00:38:30Ce n'est pas pour faire autre chose.

00:38:32Non, mais...

00:38:33C'est très compliqué.

00:38:35Ce n'est pas sexy, ça.

00:38:37Oui, mais ça existe.

00:38:38Et ça existe.

00:38:39Ça, c'est vraiment pas sexy.

00:38:40D'ailleurs, c'est un tu l'amour.

00:38:41Oui, je suis d'accord avec vous.

00:38:42Ça, c'est vraiment pas sexy.

00:38:43Pas de recommandation, là ?

00:38:44Si, alors, une recommandation...

00:38:46Un oreiller.

00:38:47Faire chambre à part, non ?

00:38:48Comment ?

00:38:49Je ne comprends pas.

00:38:50Alors, il y a des gens qui le sont.

00:38:52Oui, mais quand c'est...

00:38:53Parce que ce n'est pas possible.

00:38:54Quand c'est un mammouth à côté de vous...

00:38:56Un quoi ?

00:38:57Un mammouth.

00:38:58Des ronflements de mammouth.

00:39:00Si vous avez un mammouth à côté de vous,

00:39:01il vaut mieux faire ça.

00:39:03Je suis assez d'accord avec vous, madame.

00:39:05Bon, écoutez, je vous remercie grandement

00:39:08parce que c'est vraiment intéressant

00:39:10de vous écouter.

00:39:12Bonne nuit, bonne santé.

00:39:14Dans l'actualité,

00:39:15on peut peut-être parler

00:39:17de ce qu'a dit Marine Le Pen hier

00:39:19et également des affiches

00:39:21de la France insoumise.

00:39:23On va parler des affiches

00:39:24de la France insoumise

00:39:25parce qu'il y a tous les jours,

00:39:26effectivement, un rebond

00:39:28ou en tout cas de nouvelles informations.

00:39:30Vous avez vu ces affiches

00:39:31et il se trouve que l'avocat

00:39:32de Cyril Hanouna

00:39:33était avec Gauthier Lebray hier.

00:39:35Donc, je vous propose

00:39:36d'écouter cet avocat

00:39:38qui va sans doute porter plainte.

00:39:41Vous savez qu'il y a une première affiche

00:39:43qui a été publiée,

00:39:45donc l'affiche que l'on va ici

00:39:47qualifier d'antisémite.

00:39:49Celle-ci a été retirée

00:39:50et une deuxième affiche a été publiée.

00:39:52Il s'excuse un petit peu comme ça

00:39:53en disant qu'on a publié

00:39:54une deuxième affiche.

00:39:55Même cette deuxième affiche

00:39:56est de toute manière litigeuse

00:39:57puisqu'elle porte atteinte

00:39:58à l'image de Cyril Hanouna.

00:39:59Ça, ce sont les actions

00:40:00sur le plan civil.

00:40:01Et évidemment, sur le plan pénal,

00:40:03il y aura une action,

00:40:05donc un dépôt de plainte

00:40:07qui peut être pris

00:40:09qui peut avoir deux fondements.

00:40:11D'abord, un premier fondement

00:40:12qui est le photomontage.

00:40:13Le photomontage, c'est l'article 226.8

00:40:15du Code pénal

00:40:16qui incrimine les photomontages.

00:40:18C'est 15 000 euros et un an

00:40:19d'emprisonnement.

00:40:20Mais aussi, évidemment,

00:40:22l'incitation à la haine raciale

00:40:23qui est l'article 24 de la loi de 1881.

00:40:26Et là, c'est 45 000 euros

00:40:27et un an d'emprisonnement.

00:40:29Bon, l'avocat...

00:40:30Alors, on est toujours dans ce cas-là.

00:40:32Est-ce qu'on doit porter plainte ou pas ?

00:40:34Parce que vous donnez une tribune

00:40:36à ceux contre lesquels

00:40:38vous portez plainte

00:40:39qui vont s'en servir, forcément.

00:40:41Surtout la France insoumise

00:40:42qui doit être peut-être très heureuse

00:40:43qu'on ne porte pas plainte.

00:40:44Il faut se victimiser.

00:40:45Je pense que c'est important

00:40:46parce qu'ils disent tout le temps

00:40:47qu'ils n'ont jamais été condamnés

00:40:48pour antisémitisme.

00:40:49Et s'ils l'étaient,

00:40:50ce discours-là ne pourrait plus être venu.

00:40:51Je pense que c'est important.

00:40:52Et s'ils ne le sont pas.

00:40:53Et s'ils ne le sont pas.

00:40:54Là, j'ai l'impression quand même

00:40:56que l'infraction est caractérisée.

00:40:57Je ne suis pas dans tous les endroits,

00:40:58mais tout le monde est assez unanime.

00:41:00C'est difficile d'obtenir des condamnations.

00:41:02Oui, par exemple,

00:41:04je ne vais sans doute pas porter plainte.

00:41:07Parce que...

00:41:08C'est votre affiche à vous.

00:41:09Oui, je suis menacé,

00:41:10mais je ne suis pas sûr de gagner.

00:41:15Peut-être sur le droit à l'image.

00:41:19Oui, alors là, je gagnerais visiblement

00:41:21au tribunal civil.

00:41:22Parce qu'ils utilisent effectivement mon image.

00:41:25Vous devriez.

00:41:28Écoutons le deuxième passage de cet avocat.

00:41:32C'est très clair, pas que pour moi.

00:41:35Je pense que c'est très clair

00:41:36pour absolument tout le monde.

00:41:37Vous voyez la comparaison des deux photographies.

00:41:39Vous vous apercevez que dans la première photographie,

00:41:42qui n'est pas une photo de Cyril Hanouna,

00:41:44vous l'avez compris,

00:41:45c'est une photo générée par l'intelligence artificielle,

00:41:46mais qui a servi de base.

00:41:47Cyril a la bouche fermée.

00:41:49Dans la deuxième, on lui ouvre la bouche

00:41:50pour laisser apparaître sa dentition inférieure.

00:41:53Vous regardez, s'il vous plaît, la photo de 1940.

00:41:56Donc, il y a la photographie du film juif éternel,

00:42:00film de propagande nazi de 1940,

00:42:03où on voit la dentition inférieure.

00:42:05Regardez le nez.

00:42:06Le nez de Cyril, sur la première photo,

00:42:08il est ce qu'il est.

00:42:09Dans le deuxième, on l'accentue

00:42:11avec les deux rides sur les deux côtés des deux narines.

00:42:14Troisièmement, ses yeux.

00:42:16Ses yeux aussi, on voit un regard un peu exorbité

00:42:19par rapport à la première photo.

00:42:20Et les oreilles, qu'on voit de manière,

00:42:22là c'est peut-être un peu moins évident,

00:42:24qu'on voit de manière plus distincte

00:42:26pour les ressembler aux oreilles pointues

00:42:28de la dernière affiche.

00:42:29Pourquoi on a trafiqué la première image

00:42:32pour la faire ressembler à la deuxième image ?

00:42:34La réponse, elle est évidente,

00:42:36c'est pour l'assimiler à la troisième image,

00:42:38c'est-à-dire celle de l'affiche du film de 1940,

00:42:41le juif éternel.

00:42:42Sa démonstration est efficace.

00:42:44Bien sûr.

00:42:45La tartufferie de la France insoumise

00:42:47qui dit que ce n'est pas le cas du tout,

00:42:49qui n'ont pas pensé à ça,

00:42:50Mélenchon hier matin sur France Inter.

00:42:52Alors lui c'est fabuleux, il dit

00:42:53« Je n'ai pas vu l'affiche,

00:42:54mais Jean-Luc Lebedeau a fait mille fois pire. »

00:42:56Donc il concède dans la seconde.

00:42:57Il n'a même pas le courage de ce qu'ils font.

00:42:59Il faudrait connaître la révision de chacun.

00:43:01André, je suis d'accord avec vous,

00:43:02mais entre un candidat LFI et un candidat républicain,

00:43:07vous votez blanc ?

00:43:08Républicain, non.

00:43:09Ah, vous votez républicain ?

00:43:10Oui.

00:43:11Ah, là vous ne vous abstenez pas ?

00:43:13RN, non. RN, non.

00:43:14Je suis désolé, pas RN.

00:43:15Et les statistes ?

00:43:16Mais républicain, si je le connais en plus,

00:43:18et j'en connais beaucoup qui sont très bien,

00:43:20je le reconnais très bien.

00:43:22Vous voterez pour moi ?

00:43:23Oui, je voterai pour toi évidemment.

00:43:25Je reconnais qu'ils sont très bien.

00:43:27Moi je voterai pour lui aussi.

00:43:28Ben oui, on voterait l'un pour l'autre.

00:43:29Ben oui.

00:43:30Ah voilà, l'UMPS.

00:43:31Je l'en bonnez, je l'en bonnez pas.

00:43:34Écoutez Manon Aubry qui s'est exprimée sur ce sujet.

00:43:38Cyril Hanouna n'était pas visé spécifiquement en fonction de sa religion,

00:43:41il était visé pour la sphère médiatique qu'il véhicule avec lui,

00:43:47dont je pense que vous n'êtes pas l'étonnant ici de la sphère Bolloré.

00:43:51Pas du tout, mais par contre...

00:43:52Pour autant, moi d'abord à la fois je ne considérais jamais quelqu'un en fonction de sa religion,

00:43:58mais surtout j'ai bien vu que certains cherchaient à détourner cette affiche

00:44:04en faisant le parallèle avec les immondes affiches des années 30.

00:44:08C'était absolument pas l'intention.

00:44:09Cette affiche, elle fait partie d'une série d'affiches qui utilisent tous les mêmes codes visuels

00:44:14qui visent Cyril Hanouna, mais de manière plus générale la sphère Bolloré,

00:44:17Donald Trump, Elon Musk,

00:44:19et dont l'objectif est de dénoncer le rôle que jouent tous ces acteurs-là

00:44:24dans la montée du racisme, dans la montée de l'extrême droite,

00:44:27et d'appeler une grande mobilisation le 22 mars prochain.

00:44:31Mettons même de côté le côté antisémite qui est avéré,

00:44:34mettre des portraits de journalistes dans une manifestation en mettant une cible dans le dos,

00:44:40c'est déjà extrêmement grave.

00:44:42Imaginez que Marine Le Pen appelle à des manifestations

00:44:45avec des têtes d'affiches du service public sur des portraits en disant

00:44:50il participe au hawkisme, il participe à l'islamo-gauchisme.

00:44:54Et c'est ce qu'avait fait Jean-Marie Le Pen.

00:44:55Il avait cité quatre journalistes dans les années 80 dont Anne Sinclair.

00:44:59Exactement, les méthodes de l'extrême droite recyclées.

00:45:02Mais effectivement, l'atteinte aux journalistes est aussi grave que l'antisémitisme.

00:45:08On va marquer une pause et remercier une nouvelle fois Mme Véronique Lefebvre-Desnouettes.

00:45:12J'ai une question qui est arrivée, qui est pour vous.

00:45:15La charge mentale, est-ce que c'est les hommes qui l'imposent aux femmes

00:45:19ou est-ce qu'elles se l'imposent à elles-mêmes ?

00:45:22Elles se l'imposent à elles-mêmes.

00:45:23Elles ne descendent pas du train en marche.

00:45:25Quand vous attendez un enfant, c'est la femme qui l'attend jusqu'au bout.

00:45:29Et puis après, on va planifier la maison.

00:45:32Les femmes ont deux fois plus de travail que les hommes.

00:45:35Et moi, je suis médecin hospitalier, j'ai deux fois plus de travail que mes collègues hommes,

00:45:39qui, eux, sont tranquilles une fois le travail fini.

00:45:42Moi, j'ai la maison, j'ai les enfants, j'ai les petits-enfants.

00:45:45Est-ce qu'il n'est pas le cas de mes collègues hommes ?

00:45:47Mais ça s'explique aussi par des traits de l'évolution.

00:45:49C'est-à-dire qu'on a des cerveaux différents, hommes et femmes,

00:45:53des siècles et des siècles d'évolution qui ont fait qu'on a un rapport différent au temps.

00:45:56Malheureusement, c'est très difficile de lutter contre ces biais inconscients

00:46:00qui font que les femmes, effectivement, se préoccupent beaucoup plus...

00:46:03Elles sont beaucoup plus à se projeter dans le temps,

00:46:05à penser à l'avenir, à penser à telle organisation de telle chose,

00:46:09alors que les hommes, vous leur mettez une pizza sur un carton le soir,

00:46:12ils sont contents.

00:46:14Pas toujours.

00:46:16Non, mais c'est vrai que...

00:46:18Mais les femmes anticipent, effectivement, et ont plus d'empathie.

00:46:21Oui, mais les hommes, par exemple, vous, qui êtes jeune,

00:46:25vous avez un homme nouveau chez vous.

00:46:28Je n'ai pas un homme déconstruit, totalement déconstruit.

00:46:30Quel âge a votre mari ?

00:46:31Il a 35 ans.

00:46:32Il a 35 ans, donc il promène les enfants.

00:46:34Non, il fait beaucoup de choses.

00:46:35Il fait beaucoup plus de choses, je pense, que mon propre père ou les gens de génération.

00:46:38Mais le fait est que je...

00:46:40Et qu'est-ce qu'il ne fait pas, par exemple ?

00:46:42Tout ce qui est organisation, planification, les vacances...

00:46:47Je ne le reproche pas, parce que je pense qu'il y a un côté féminin.

00:46:50Ça veut dire quoi, les vacances ?

00:46:52Je ne vais pas vous donner le détail de ma charlevandeur.

00:46:55Non, mais je pense que les femmes sont davantage préoccupées

00:46:59par la projection dans le futur, l'anticipation, etc.,

00:47:02alors que les hommes sont davantage concentrés sur le présent.

00:47:05Les tâches ménagères, ça, c'est un vrai souci.

00:47:08Les tâches ménagères, elles sont partagées ou pas ?

00:47:10Parce que moi, je suis d'une génération où on essaie d'en faire un peu,

00:47:12beaucoup plus que mon père,

00:47:13mais j'ai bien conscience de ne pas en faire assez.

00:47:15Chez vous, par exemple...

00:47:16Je pense qu'on n'en est pas à 50-50.

00:47:18Mais vous n'avez pas, pardonnez-moi, vous pouvez vous faire aider

00:47:21pour les tâches ménagères.

00:47:22Par un domestique, non ?

00:47:24Non, ce n'est pas un domestique.

00:47:26Je veux dire qu'on n'est pas...

00:47:27Allez, on va marquer une pause.

00:47:29Le mot « domestique ».

00:47:30Mais par qui alors ?

00:47:32On appelle ça un domestique.

00:47:34Le comte de Valigny.

00:47:35Mais pas du tout.

00:47:36Le comte de Valigny.

00:47:37On n'a pas de femmes de ménage.

00:47:38On fait ça, nous, ma femme et moi.

00:47:39Nous aussi.

00:47:40Vous, vous.

00:47:41Vous pouvez d'abord...

00:47:42Ça fait travailler, comment dire, certaines personnes.

00:47:46Vous pouvez prendre trois heures, quatre heures de ménage par semaine.

00:47:49Vous ne serez pas ruiné.

00:47:50Je pense que vous pourrez...

00:47:51Alors, c'est peut-être pour une question de principe

00:47:53que vous ne voulez pas le faire.

00:47:54Non, non, pas de problème.

00:47:55C'est vous qui le faites.

00:47:56Vous faites votre ménage.

00:47:57Non, justement.

00:47:58Moi, j'ai une autre femme.

00:47:59Ah oui ?

00:48:00Donc, vous préférez que ça soit votre femme.

00:48:01Je comprends.

00:48:02Vous êtes vraiment un macho.

00:48:03Je culpabilise, quand même.

00:48:04Ah oui ?

00:48:05Le matin, c'est la sieste de Guy Bedos

00:48:07qui croise dans la ferme.

00:48:08Vous lui offrez un bel aspirateur à Noël.

00:48:09Le matin, quand je suis levé,

00:48:10à cirer mes chaussures,

00:48:11j'ai du mal à me rendormir.

00:48:12Je me souviens de la sieste de Guy Bedos.

00:48:13Je cire mes chaussures.

00:48:15Merci, madame.

00:48:16Merci à vous.

00:48:17C'était un plaisir que vous veniez nous voir.

00:48:19Merci beaucoup.

00:48:20La pause à tout de suite.

00:48:23Somaya Labidi est avec nous

00:48:25et nous rappelle les titres à 10h01.

00:48:30Un adolescent de 17 ans

00:48:32écroué suite à un projet d'action violente

00:48:34déjoué en Haute-Saône,

00:48:35le jeune mineur envisagé de s'attaquer

00:48:37à des cibles juives ou chrétiennes,

00:48:39une information judiciaire

00:48:40pour Association de malfaiteurs terroristes criminels

00:48:43a été ouverte.

00:48:45On ne peut pas se laisser terrasser

00:48:46par des menaces de cet ordre.

00:48:48Réaction de François Bayrou

00:48:49après la menace de Donald Trump

00:48:51d'imposer des droits de douane

00:48:52de 200% sur les champagnes,

00:48:54vins et autres alcools français.

00:48:57Et puis, le collège du Bois d'Aulne

00:48:58de Conflans-Saint-Honorin,

00:48:59rebaptisé dès aujourd'hui

00:49:01au nom de Samuel Paty,

00:49:02soit cinq ans après son assassinat

00:49:04par un islamiste radicalisé

00:49:06qui le reprochait d'avoir montré en classe

00:49:08des caricatures de Mahomet.

00:49:11Merci, Somaya.

00:49:12Vous savez que j'ai appris quelque chose ce matin

00:49:14qui en dit beaucoup sur notre souveraineté.

00:49:17Les droits de douane.

00:49:19Trump, il fait ce qu'il veut.

00:49:20Ce qu'il veut.

00:49:21C'est-à-dire qu'il a le droit

00:49:22de faire 500% s'il veut.

00:49:23Ce qu'il veut.

00:49:24Il le décrète.

00:49:26La France ne peut pas imposer

00:49:28ses propres droits de douane.

00:49:30Elle ne peut pas imposer

00:49:32de droits de douane.

00:49:34C'est pour ça qu'il faut plus d'Europe

00:49:35et que l'Europe...

00:49:38Vous me fascinez, en fait.

00:49:40C'est à l'Europe de réagir, bien sûr.

00:49:42Mais l'Europe, elle s'en fout de nous.

00:49:43Non, pas du tout.

00:49:44Mais bien sûr que si, la preuve.

00:49:45Mais elle s'en fiche complètement.

00:49:47Là, c'est le champagne et le vin.

00:49:48C'est directement la France.

00:49:50Il y a du vin italien.

00:49:51Il y a du vin espagnol.

00:49:53Les Allemands, ils n'en ont rien à faire.

00:49:55Mais on est au cœur d'une idéologie.

00:49:56Vous n'y pourrez rien.

00:49:57C'est-à-dire qu'on a un cas concret.

00:49:59Vous pensez que les Allemands,

00:50:00ils en ont affaire, de notre vin ?

00:50:01Mais ils s'en fichent complètement.

00:50:03Seulement quand Trump va décider

00:50:04de 200% sur les voitures allemandes,

00:50:06les Mercedes et les BMW,

00:50:08parce qu'il ne les supportent plus.

00:50:10Trump va faire la même chose

00:50:11avec l'Allemagne sur les voitures.

00:50:12Vous allez voir.

00:50:13André, vous me fascinez.

00:50:14Non.

00:50:15Mais bien sûr que si.

00:50:16Mais non, parce que justement, non.

00:50:18Vous savez qu'il ne supporte plus

00:50:19de voir les voitures allemandes

00:50:20dans les rues de New York.

00:50:21Mais vous me fascinez, en fait.

00:50:23Je vous assure, l'idéologie,

00:50:24c'est quelque chose de fascinant.

00:50:26Vous vous trouvez…

00:50:27En fait, le bon sens…

00:50:29Pardonnez-moi, le bon sens,

00:50:30c'est que la France,

00:50:32ses droits de douane,

00:50:34elle les règle elle-même.

00:50:35C'est ça, le bon sens.

00:50:36C'est ce qui peut aller

00:50:37dans votre cerveau

00:50:38pour que vous disiez

00:50:39que la France ne doit pas

00:50:40les régler seule.

00:50:41Et je pense qu'il doit y avoir

00:50:42une dérogation possible

00:50:43pour que la France puisse réagir

00:50:44par elle-même.

00:50:45Mais vous verrez

00:50:46que les autres pays européens

00:50:47le feront.

00:50:48Au bout de deux minutes.

00:50:49Les autres pays seront attaqués.

00:50:50On n'importe pas grand-chose.

00:50:51Mais sur les droits de douane,

00:50:52calmez-vous,

00:50:53parce que Trump a reculé

00:50:54sur le Canada,

00:50:55il a reculé sur le Mexique.

00:50:56Il change tous les jours d'avis.

00:50:57Je suis d'accord avec vous,

00:50:58mais c'est encore…

00:50:59Enfin, écoutez,

00:51:00moi je vais vous dire,

00:51:01sur le principe que la France

00:51:02puisse décider toute seule

00:51:03de ses droits de douane,

00:51:04moi, ça me choque.

00:51:05On ne m'a pas demandé mon avis.

00:51:06Elle va pouvoir le faire.

00:51:07Pour les traités de l'échange,

00:51:08c'est exactement le même.

00:51:09Mais non, on ne pourra pas.

00:51:10Mais je vous assure,

00:51:11c'est à se taper la tête

00:51:12contre les murs.

00:51:13On va voir.

00:51:14Je veux dire,

00:51:15on a enlevé notre souveraineté

00:51:16sur tout.

00:51:17On ne m'a pas demandé mon avis.

00:51:18Si.

00:51:19Non.

00:51:20Si, il y a eu des référendums.

00:51:21Ah si, en 2005,

00:51:22il y a eu des référendums.

00:51:23Non, on ne m'a pas demandé

00:51:24mon avis.

00:51:25Il y a eu des référendums

00:51:26en 2005,

00:51:28Votre grand ami Sarkozy

00:51:29est revenu sur le nom.

00:51:30S'il vous plaît.

00:51:31Oui.

00:51:32C'est Sarkozy qui est revenu

00:51:33sur le nom.

00:51:34Bon.

00:51:35On va écouter tout à l'heure,

00:51:36je voudrais,

00:51:37Marie Barzac,

00:51:38on reviendra,

00:51:39parce que Marie Barzac,

00:51:40elle est revenue sans revenir

00:51:41tout en revenant

00:51:42sur ce qu'elle avait dit,

00:51:43ce qui est quand même

00:51:44aussi invraisemblable.

00:51:45Mais puisque vous parliez

00:51:46des domestiques,

00:51:47ce qui est quand même

00:51:48un mot un peu ancien,

00:51:49il se trouve que par le plus grand

00:51:50des hasards,

00:51:51pourquoi vous m'avez alerté

00:51:52sur ce qu'on va entendre

00:51:53à l'instant de Pierre Vermeuren

00:51:54et on peut rappeler

00:51:55un peu dans votre émission

00:51:56du Figaro ?

00:51:57Je trouvais que ce passage

00:51:58était très intéressant

00:51:59qu'on va voir,

00:52:00parce qu'il met en cause

00:52:01un sujet que je trouve

00:52:02très important,

00:52:03c'est la question

00:52:04de l'immigration de travail

00:52:05et notamment dans la restauration.

00:52:06Vous savez que Bruno Retailleau

00:52:07va sans doute faire passer

00:52:08une circulaire

00:52:09qui va régulariser

00:52:10des clandestins

00:52:11dans la restauration.

00:52:12Il est obligé de le faire

00:52:13parce que c'est la loi immigration

00:52:14qui le prévoit.

00:52:15Et ça pose la question,

00:52:16est-ce qu'une économie

00:52:17est saine

00:52:18quand elle dépend autant

00:52:19d'une main-d'oeuvre sous-qualifiée

00:52:20qu'elle importe continuellement,

00:52:21qu'est la main-d'oeuvre immigrée

00:52:23qu'on voit dans nos restaurants,

00:52:24qu'on voit servir à vélo

00:52:25dans nos centres-villes

00:52:26des repas.

00:52:27Et je trouve que ce que disait

00:52:28Pierre Vermeuren

00:52:29et qu'on va entendre

00:52:30est assez intéressant.

00:52:31Et on rappelle

00:52:32qu'il est essayiste,

00:52:33intellectuel.

00:52:34Et son livre s'est fait censurer

00:52:35aux éditions PUF.

00:52:36Exactement,

00:52:37on en a parlé hier.

00:52:38Donc écoutez,

00:52:39Pierre Vermeuren,

00:52:40c'est dans votre émission

00:52:41du Figaro.

00:52:42Sur le wookisme.

00:52:43Finalement,

00:52:44comme les Français

00:52:45ne veulent pas être domestiques

00:52:46et qu'ils sont repartis

00:52:47dans leur province

00:52:48et que cette bourgeoisie

00:52:49est regroupée entre elles,

00:52:50alors comment elle fait ?

00:52:51Elle se prend en charge.

00:52:52Mais elle va trouver

00:52:53dans l'immigration

00:52:54les domestiques qui lui manquent.

00:52:55Alors sans leur donner

00:52:56le mot de domestique,

00:52:57on a inventé des nouveaux mots,

00:52:58on a inventé les migrants,

00:52:59etc.,

00:53:00tout ce que vous voulez.

00:53:01Et qui,

00:53:02quand on y réfléchit,

00:53:03accomplissent tous les métiers.

00:53:04Alors ils vous disent

00:53:05oui mais c'est normal

00:53:06parce que les Français

00:53:07ne veulent plus faire ces métiers.

00:53:08Oui,

00:53:09ils ne veulent plus les faire

00:53:10parce que d'abord

00:53:11ils ne sont pas rémunérés

00:53:12ou bien ils sont sous-rémunérés.

00:53:13Et puis parce que socialement,

00:53:14on a appris à être

00:53:15des individus autonomes en France.

00:53:16C'est pour ça

00:53:17qu'on a été éduqués,

00:53:18c'est pour ça qu'on a été formés,

00:53:19c'est pour ça qu'on vote,

00:53:20c'est pour ça qu'il y a

00:53:21tout un tas de choses.

00:53:22Et ces gens qui arrivent

00:53:23de pays très pauvres

00:53:24dans lesquels il y a

00:53:25des états défaillants,

00:53:26voire et qu'il n'y a

00:53:27aucune protection sociale,

00:53:28avec des salaires très faibles

00:53:29ou des revenus très faibles

00:53:30en France,

00:53:31ils trouvent

00:53:32une ascension sociale

00:53:33de leurs conditions,

00:53:34de leurs familles

00:53:35qui était inespérée

00:53:36dans leur pays.

00:53:37Donc ils acceptent

00:53:38de travailler

00:53:39et de rendre des services

00:53:40licites et illicites.

00:53:41C'est-à-dire

00:53:42qu'ils n'ont pas

00:53:43le droit

00:53:44d'aller au travail

00:53:46Je vais terminer

00:53:47parce que je vais

00:53:48laisser la parole

00:53:49à Christophe évidemment,

00:53:50mais on en parlait

00:53:51tout à l'heure,

00:53:52l'exemple

00:53:53de ces étudiants

00:53:54des grandes métropoles

00:53:55qui se font servir

00:53:56par des types

00:53:57du tiers-monde

00:53:58à vélo

00:53:59des pizzas à domicile.

00:54:00Mais c'est le retour

00:54:01de l'économie coloniale,

00:54:02c'est-à-dire

00:54:03on revient au pouce-pouce.

00:54:04C'est le pouce-pouce

00:54:05et ça n'indiffère personne.

00:54:06Vous pouvez en parler

00:54:07à leurs parents,

00:54:08vous pouvez en parler

00:54:09à ses étudiants,

00:54:10ils ne voient pas

00:54:11du tout le problème

00:54:12qu'il y a

00:54:13dans leur pays.

00:54:14Ils ne voient pas

00:54:15du tout le problème

00:54:16que des types

00:54:17de 35 ans

00:54:18fassent du vélo

00:54:19pour amener des pizzas

00:54:20rémunérées à hauteur

00:54:21de quelques dizaines

00:54:22de centimes

00:54:23ou 1 ou 2 euros.

00:54:24Alors,

00:54:25il se trouve

00:54:26que par ailleurs

00:54:27les industriels malins

00:54:28depuis le Covid

00:54:29ont joint l'utile

00:54:30à la grève,

00:54:31c'est-à-dire

00:54:32qu'ils font fournir

00:54:33aussi la drogue

00:54:34par ce biais,

00:54:35par ce petit commerce.

00:54:36Donc ça rend

00:54:37d'autres services.

00:54:38Et là,

00:54:39on rentre dans l'illicite

00:54:40et c'est ces pauvres types

00:54:41à qui on va confier

00:54:42aussi cette tâche

00:54:43parce que la société

00:54:44aujourd'hui a besoin

00:54:45à la fois de drogue

00:54:46et de pizza

00:54:47pour une partie d'entre elles.

00:54:48Et voilà.

00:54:49Donc c'est une drôle

00:54:50de société.

00:54:51Oui, c'est une drôle

00:54:52de société.

00:54:53Et c'est l'histoire

00:54:54d'ailleurs du film

00:54:55La vie de Suleymane.

00:54:56Oui, applaudie

00:54:57par les bobos à Paris.

00:54:58Et d'ailleurs,

00:54:59vous savez que les gens,

00:55:00il y avait un sondage

00:55:01l'année dernière

00:55:02qui est paru

00:55:03qui a montré

00:55:04que c'était les gens

00:55:05de gauche

00:55:06qui utilisaient le plus

00:55:07les services de livraison

00:55:08à domicile type Uber Eats

00:55:09parce qu'il y a plus

00:55:10de gens de gauche

00:55:11dans les métropoles

00:55:12qui utilisent

00:55:13ces systèmes

00:55:14d'esclavage.

00:55:15Et je trouve que

00:55:16ça pose vraiment

00:55:17une question de société.

00:55:18C'est-à-dire,

00:55:19est-ce que

00:55:20des économies occidentales

00:55:21peuvent sortir

00:55:22de cette addiction

00:55:23à l'immigration

00:55:24qui leur permet

00:55:25d'avoir des services

00:55:26pas chers ?

00:55:27Et est-ce qu'il ne va pas

00:55:28falloir à l'avenir

00:55:29changer de mode de vie ?

00:55:30C'est-à-dire peut-être

00:55:31aller moins au restaurant,

00:55:32en tout cas,

00:55:33payer plus cher

00:55:34ces services

00:55:35pour payer

00:55:36justement la main-d'oeuvre ?

00:55:37C'est-à-dire qu'ils sont

00:55:38en manifestation

00:55:39Free Palestine

00:55:40et après ils commandent

00:55:41un Uber Eats

00:55:42avec quelqu'un.

00:55:43Non mais c'est terrible.

00:55:44Il y a Madame Berger

00:55:45qui va nous rejoindre

00:55:46dans nos combats

00:55:47pour la République.

00:55:48Un appel à se dresser

00:55:49face aux défis

00:55:50de notre temps.

00:55:51Populisme,

00:55:52antisémitisme,

00:55:53laïcité,

00:55:54démocratie,

00:55:55violences faites aux femmes

00:55:56et aux enfants.

00:55:57Donc je lui demande

00:55:58pourquoi pas

00:55:59de venir nous voir

00:56:00et je la remercie

00:56:01d'être avec nous.

00:56:02Bonjour Madame,

00:56:03chacun vous connaît.

00:56:04Vous êtes ministre

00:56:05de l'égalité

00:56:06entre les femmes

00:56:07et les hommes

00:56:08et de la lutte

00:56:09contre les discriminations.

00:56:10C'est une discussion

00:56:11à bâton rompu

00:56:12entre les hommes

00:56:13et les femmes

00:56:14sur ce qui fait quoi

00:56:15à la maison.

00:56:16Et Eugénie rappelait...

00:56:17Je crois que...

00:56:18Eugénie,

00:56:19alors vous,

00:56:20ça ne vous dérange pas

00:56:21en fait d'une certaine manière

00:56:22d'en faire plus

00:56:23que votre mari vous dit ?

00:56:24Je ne sais pas

00:56:25que ça ne me dérange pas.

00:56:26C'est l'occasion parfois

00:56:27de conflits,

00:56:28comme dans toutes les familles.

00:56:29Mais je ne sais pas

00:56:30que ça ne me dérange.

00:56:31Je pense qu'on peut

00:56:32travailler là-dessus,

00:56:33on peut s'améliorer mutuellement

00:56:34mais je pense qu'à la base

00:56:35il y a quand même

00:56:36une spontanément naturelle

00:56:38une relation différente

00:56:39des femmes et des hommes

00:56:40en rapport au temps

00:56:41et ça ne veut pas dire

00:56:42qu'on ne peut pas le corriger,

00:56:43qu'on ne peut pas

00:56:44l'éduquer autrement.

00:56:45D'ailleurs les hommes

00:56:46ont fait énormément de progrès.

00:56:47Les hommes de la génération

00:56:48de mon mari font

00:56:49beaucoup plus de choses

00:56:50que ceux de la génération

00:56:51d'André Maligny.

00:56:52J'en fais moi-même

00:56:53plus que mon père.

00:56:54Plus que les hommes

00:56:55préhistoriques sans doute.

00:56:56Mais voilà,

00:56:57je pense qu'on peut

00:56:58travailler là-dessus.

00:56:59Mais simplement,

00:57:00là où je ne suis pas d'accord

00:57:01avec les féministes,

00:57:02c'est en pensant

00:57:03que c'est une question

00:57:04qui est très importante

00:57:05pour les femmes

00:57:06et ce qu'on ne peut pas faire

00:57:07avec les féministes

00:57:08c'est en pensant

00:57:09que tout ça

00:57:10est forcément construit

00:57:11socialement.

00:57:12Je pense qu'il y a

00:57:13des différences

00:57:14spontanées de nature

00:57:15et ça ne veut pas dire

00:57:16qu'on ne peut pas les corriger

00:57:17justement.

00:57:18Vous avez peut-être

00:57:19envie de réagir

00:57:20immédiatement Madame Verger.

00:57:21Je pense que la parentalité

00:57:22aujourd'hui,

00:57:23elle pèse quand même

00:57:24beaucoup plus sur les femmes

00:57:25de manière évidente

00:57:26et qu'elle pèse sur les femmes

00:57:27en termes de progression salariale,

00:57:28en termes de progression

00:57:29de carrière.

00:57:30Dans les dix années

00:57:31qui suivent la naissance

00:57:32du premier enfant,

00:57:33il y a une baisse

00:57:34de 38%

00:57:35donc ça veut dire

00:57:36qu'être mère pénalise

00:57:37en termes de carrière

00:57:38et votre père ne pénalise pas

00:57:39ce qui veut dire aussi

00:57:40quand on en revient

00:57:41à des enjeux

00:57:42très intimes

00:57:43de vouloir justement

00:57:44être mère

00:57:45et bien on a des femmes

00:57:46qui renoncent aussi

00:57:47à leur projet parental

00:57:48qui renoncent au fait

00:57:49de devenir mère

00:57:50parce qu'elles ont peur

00:57:51que ça ait des impacts

00:57:52très forts

00:57:53sur leur vie professionnelle

00:57:54et sur leur carrière

00:57:55et elles ne devraient pas,

00:57:56on ne devrait pas avoir peur

00:57:57on ne devrait pas renoncer

00:57:58à son projet parental

00:57:59parce qu'on se dit

00:58:00qu'en tant que femme

00:58:01ce projet parental

00:58:02va nous pénaliser

00:58:03dans nos carrières.

00:58:04C'est sans doute

00:58:05aussi féministe

00:58:06de dire ça

00:58:07mais c'est aussi tout simplement

00:58:08considérer

00:58:09qu'on doit répondre

00:58:10aux aspirations

00:58:11et permettre que ces aspirations

00:58:12s'expriment

00:58:13sans crainte

00:58:14et sans peur dans la société.

00:58:15Madame la ministre,

00:58:16les choses changent lentement

00:58:17en France.

00:58:18J'étais rapporteur

00:58:19en 2000,

00:58:20Georges était député aussi,

00:58:21en 2000 j'étais rapporteur

00:58:22d'un texte

00:58:23sur l'égalité professionnelle

00:58:24homme-femme

00:58:25parce que j'ai commencé

00:58:26comme assistant parlementaire

00:58:27de Gisèle Halimi

00:58:28donc je suis féministe

00:58:29depuis toujours

00:58:30et bien 25 ans après

00:58:31on a tout...

00:58:32Vous êtes un féministe

00:58:34Il a acheté un robot

00:58:35à sa femme pour...

00:58:36Vous êtes féministe par la parole.

00:58:37Gisèle Halimi a écrit

00:58:38dans ses mémoires

00:58:39que j'étais l'homme

00:58:40le plus féministe

00:58:41qu'elle ait rencontré

00:58:42après Jean-Paul Sartre

00:58:43et son mari.

00:58:44Ça mange pas de pain.

00:58:45C'est pas mal.

00:58:46Donc vous voyez,

00:58:4725 ans après ce texte...

00:58:48D'ailleurs je voudrais

00:58:49qu'on me dise

00:58:50c'est quoi être féministe.

00:58:51Pour l'égalité salariale

00:58:52justement.

00:58:53C'est comme ça que je le vois,

00:58:54c'est engagé pour l'égalité

00:58:55pour le respect,

00:58:56moi c'est ça que j'ai envie

00:58:57d'apprendre à ma fille,

00:58:58c'est ce que j'ai envie

00:59:00Non, c'est pas ça.

00:59:01On est tous féministes.

00:59:02M. Halimi, je le souligne.

00:59:03Enfin, quel est l'homme

00:59:04qui dirait

00:59:05je veux pas qu'il y ait

00:59:06égalité salariale ?

00:59:07Vous n'avez pas totalement

00:59:08échappé que le combat

00:59:09sur l'égalité

00:59:10de manière générale

00:59:11était un combat

00:59:12qui régressait

00:59:13dans beaucoup de pays du monde

00:59:14et de manière évidente.

00:59:15Et donc oui,

00:59:16il y a évidemment ça,

00:59:17se dire qu'à un moment

00:59:18nos enfants ont le droit

00:59:19d'avoir les mêmes rêves,

00:59:20les mêmes aspirations,

00:59:21les mêmes...

00:59:22Je crois que ça,

00:59:23c'est quelque chose

00:59:24qui est important à inculquer.

00:59:25Les mêmes libertés.

00:59:26Les mêmes libertés évidemment,

00:59:27les mêmes capacités

00:59:28Oui, et aujourd'hui,

00:59:29on le voit

00:59:30dans les trajectoires

00:59:31de nos enfants,

00:59:32ensuite de nos adolescents,

00:59:33dans les filières qu'ils choisissent,

00:59:34dans les métiers ensuite

00:59:35qu'ils occupent,

00:59:36les fonctions qui sont

00:59:37les leurs dans la société.

00:59:38Non, ça veut pas dire

00:59:39qu'on est les mêmes,

00:59:40mais ça veut dire

00:59:41qu'on a le droit

00:59:42de rêver de la même manière,

00:59:43d'avoir les mêmes aspirations

00:59:44et de se dire

00:59:45que ça ne doit pas peser

00:59:46plus sur l'un que sur l'autre.

00:59:47Vous savez qu'aujourd'hui

00:59:48il y a plus de femmes

00:59:49diplômées du supérieur

00:59:50que d'hommes

00:59:51et quand elles sortent

00:59:52d'ailleurs des études,

00:59:53souvent les femmes

00:59:54gagnent plus que les hommes

00:59:55parce qu'elles ont

00:59:56un point de changer,

00:59:57il ne faut pas avoir

00:59:58globalement la société

00:59:59dans les nouvelles générations

01:00:00et c'est un point de changer.

01:00:01C'est pas exactement ça,

01:00:02c'est-à-dire qu'elles sont

01:00:03plus diplômées,

01:00:04ça c'est vrai,

01:00:05et en général

01:00:06elles réussissent mieux

01:00:07d'ailleurs dans leurs études,

01:00:08sauf qu'il y a une question

01:00:09de filières aussi

01:00:10qui sont choisies

01:00:11et il y a une sous-représentation

01:00:12dans des filières

01:00:13qui sont des filières d'avenir

01:00:14et d'enjeux de souveraineté.

01:00:15Sur la question du numérique,

01:00:16sur la question de la technologie,

01:00:17sur la question

01:00:18de l'intelligence artificielle,

01:00:19des métiers scientifiques,

01:00:20on voit que là

01:00:21il y a une sous-représentation

01:00:22des femmes

01:00:23et qu'il y a un décrochage

01:00:24d'ailleurs de nos enfants,

01:00:25des petites filles par exemple

01:00:26en mathématiques,

01:00:27non pas au collège ou au lycée.

01:00:28Grâce à la réforme

01:00:29de Jean-Michel Blanquer

01:00:30qui était dans votre gouvernement.

01:00:31Non, le décrochage

01:00:32en mathématiques

01:00:33il est documenté,

01:00:34ce n'est pas au collège

01:00:35ou au lycée,

01:00:36il est entre le CP et le CE1.

01:00:37Entre le CP et le CE1,

01:00:38entre les petites filles

01:00:39et les petits garçons.

01:00:40Ce qui veut dire encore une fois

01:00:41qu'il y a un enjeu

01:00:42pour la manière

01:00:43avec laquelle on sollicite

01:00:44nos enfants

01:00:45et on leur permet

01:00:46de s'accomplir tout simplement

01:00:51Marie Barçak,

01:00:52elle m'a beaucoup intéressé hier.

01:00:53On en a parlé,

01:00:54c'est la ministre des Sports,

01:00:55je ne sais pas si vous la connaissez.

01:00:56Oui, on est collègues

01:00:57dans le même gouvernement.

01:00:58Mais pourquoi est-ce

01:00:59qu'elle n'a pas démissionné ?

01:01:00Je ne sais pas

01:01:01si elle n'a pas démissionné,

01:01:02ce n'est pas la question.

01:01:03Si, puisqu'elle n'est pas d'accord

01:01:04avec la ligne du gouvernement.

01:01:05On pourra reparler

01:01:06de la ligne du gouvernement

01:01:07qui est, elle, très claire

01:01:08en effet sur la question

01:01:09des ports des signes religieux

01:01:10dans le monde sportif.

01:01:11Et elle,

01:01:12elle n'est pas sur cette ligne-là.

01:01:13Donc, moi j'ai deux questions.

01:01:14Pourquoi elle n'a pas démissionné

01:01:16et pourquoi on ne l'a pas démissionné ?

01:01:17Je vais vous dire modestement

01:01:21ce que je pense.

01:01:22La fonction politique,

01:01:23elle est morte à cause de ça.

01:01:25À cause de quoi ?

01:01:26Parce qu'elle rétropédale aujourd'hui.

01:01:27Elle a dit le contraire

01:01:28et puis elle nous prend

01:01:29pour des imbéciles

01:01:30en disant qu'on a mal compris

01:01:31ce qu'elle avait dit.

01:01:32J'ai horreur de ça.

01:01:33Elle, elle est pour le voile

01:01:34dans les compétitions sportives.

01:01:35Moi, je ne suis pas la porte-parole

01:01:36des autres membres du gouvernement.

01:01:37Mais je suis d'accord avec vous.

01:01:38Je viens pour exprimer

01:01:39la parole qui est la mienne.

01:01:40Les combats qui me semblent

01:01:41essentiels dans la société.

01:01:42Attendez, je termine.

01:01:44Je termine.

01:01:45La parole politique

01:01:46ou le monde politique,

01:01:47il meurt à petit feu

01:01:48à cause de ça,

01:01:49à cause de sa crédibilité.

01:01:50Je veux dire,

01:01:51si vous avez de l'autorité,

01:01:52M. Béroud doit le dire dehors.

01:01:53Dehors.

01:01:54Parce que vous n'êtes pas

01:01:55dans la ligne.

01:01:56Et comme on ne le dit pas,

01:01:57eh bien ça crée...

01:01:58En plus, elle dit aujourd'hui

01:01:59qu'elle n'a pas dit

01:02:00ce qu'elle avait dit.

01:02:01C'est vraiment une double erreur

01:02:02si j'ose dire.

01:02:03Alors, on va arriver

01:02:04à ce qu'elle a dit.

01:02:05On va arriver à ce qu'elle a dit.

01:02:06On va arriver à ce qu'elle a dit.

01:02:07On va arriver à ce qu'elle a dit.

01:02:08Elle n'a pas dit

01:02:09ce qu'elle avait dit.

01:02:10Donc ça, c'est vraiment

01:02:11une double erreur

01:02:12si j'ose dire.

01:02:13Alors, on va réécouter

01:02:14ce qu'elle disait hier

01:02:15parce qu'elle a dit

01:02:16très clairement

01:02:17que le voile n'est pas

01:02:18l'antrisme islamique.

01:02:19que le voile n'est pas

01:02:20l'antrisme islamique.

01:02:21Bah si, en fait.

01:02:22Bah si, en fait.

01:02:23Bah si, en fait.

01:02:24Voilà.

01:02:25En tout cas, c'est la position

01:02:26du gouvernement.

01:02:27Écoutez ce qu'elle disait

01:02:28aujourd'hui

01:02:29et on va voir

01:02:30ce qu'elle dit maintenant.

01:02:31Je vous le redis,

01:02:32il ne s'agit pas de faire

01:02:33des raccourcis sur ce sujet

01:02:35c'est le voile islamique.

01:02:36On est d'accord.

01:02:37En fait,

01:02:38est-ce que le voile islamique

01:02:39résume l'antrisme ?

01:02:40La réponse est non.

01:02:41Il y a des femmes

01:02:42qui exercent

01:02:43leur liberté religieuse

01:02:44comme la loi de 1905

01:02:45l'autorise.

01:02:46Dans notre pays,

01:02:47que ça nous plaise

01:02:48ou non,

01:02:49c'est comme ça

01:02:50et elles en ont le droit

01:02:51et c'est d'ailleurs le cas

01:02:52dans beaucoup de démocraties.

01:02:53Mais je ne suis pas naïve,

01:02:54il y a aussi des situations

01:02:55où il y a des femmes voilées

01:02:56qui participent

01:02:57de façon contrainte

01:02:58ou délibérée

01:02:59à ce qu'on appelle

01:03:00l'antrisme.

01:03:01C'est inacceptable

01:03:02et nous devons combattre

01:03:03ceux qui utilisent

01:03:04cette ouverture

01:03:05pour imposer leur idéologie.

01:03:06Là, nous sommes d'accord.

01:03:07Mais est-ce que l'antrisme

01:03:08se résume au port du voile ?

01:03:09Je vous le redis,

01:03:10la réponse est non.

01:03:11Je n'accepte pas

01:03:12que l'on refuse

01:03:13de serrer la main

01:03:14à une femme,

01:03:15évidemment,

01:03:16dans le sport.

01:03:17Je ne tolère pas

01:03:18qu'on stoppe un match

01:03:19pour faire une prière,

01:03:20ça c'est non,

01:03:21c'est clair.

01:03:22Mais combattre ces dérives,

01:03:23c'est accompagner

01:03:24les acteurs de terrain

01:03:25et de nouveau,

01:03:26c'est pour ça

01:03:27que nous avons produit

01:03:28ce guide.

01:03:29Je vous encourage

01:03:30à le regarder

01:03:32Je trouve ça incroyable

01:03:33qu'elle soit encore ministre

01:03:34ce matin.

01:03:35Elle s'est finalement déclarée

01:03:36hier soir alignée

01:03:37avec la position favorable

01:03:38du gouvernement

01:03:39à la proposition de loi

01:03:40de M. Savin

01:03:41telle qu'elle a été amendée

01:03:42tout en précisant

01:03:43que toutes les femmes

01:03:44qui portent le voile

01:03:45ne font pas de l'antrisme.

01:03:46Je trouve ça incroyable.

01:03:47C'est que M. Retailleau,

01:03:48elle est contre M. Retailleau,

01:03:49contre le président

01:03:50de la Fédération française

01:03:51de football,

01:03:52contre le Conseil d'État,

01:03:53contre François Bayrou

01:03:54et elle est ministre.

01:03:55Je parle sous le contrôle

01:03:56de Mme la ministre

01:03:57qui a vu d'autres gouvernements.

01:03:58Dans le gouvernement

01:03:59de François Bayrou,

01:04:00il y a une liberté totale

01:04:01qui est accordée aux ministres

01:04:02qui peuvent exprimer

01:04:03des positions personnelles.

01:04:04Il y a eu le cas

01:04:05avec Mme Barsac visiblement.

01:04:06Oui, mais elle nous dit

01:04:07qu'elle est quand même alignée

01:04:08et en plus elle nous raconte

01:04:09la question de la lutte

01:04:10contre l'antrisme.

01:04:11Il y a une ligne

01:04:12qui est la ligne du gouvernement

01:04:13et la ligne du gouvernement

01:04:14elle est claire,

01:04:15c'est que les terrains de sport

01:04:16ne sont pas des terrains

01:04:17pour la religion,

01:04:18pour la politique.

01:04:19Point.

01:04:20Point bas.

01:04:21C'est ça la ligne

01:04:22et la ligne claire

01:04:23c'est que le gouvernement

01:04:24quand il y a eu

01:04:25la proposition de loi

01:04:26qui a été soumise

01:04:27a donné un avis favorable

01:04:28à cette proposition-là

01:04:29qui a été adoptée au Sénat

01:04:30qui, je l'espère,

01:04:31sera adoptée à l'Assemblée nationale

01:04:32parce que ça permet

01:04:33de clarifier

01:04:34et ça permet surtout

01:04:35de ne pas renvoyer

01:04:36justement la question

01:04:37sur ceux qui encadrent

01:04:38nos enfants,

01:04:39nos adolescents

01:04:40que ce soit en pratique amateur

01:04:41ou professionnel d'ailleurs

01:04:42parce que c'est ça

01:04:43la difficulté.

01:04:44C'est qu'à la fin

01:04:45c'est eux

01:04:46qui doivent en permanence

01:04:47répondre à la question.

01:04:48Ça n'est pas eux

01:04:49de répondre à la question.

01:04:50Il faut qu'il y ait

01:04:51une règle claire.

01:04:52On a connu ça

01:04:53à l'Éducation nationale

01:04:54avec la Baïa par exemple.

01:04:55Mais maintenant

01:04:56il y a une règle claire

01:04:58et ça ne doit pas être

01:04:59aux éducateurs sportifs

01:05:00de faire la police.

01:05:01Ça doit être la loi

01:05:02qui doit poser

01:05:03un principe clair.

01:05:04Il n'y a pas de religion,

01:05:05il n'y a pas de politique

01:05:06sur un terrain.

01:05:07En tout cas,

01:05:08elle est toujours ministre

01:05:09et elle était manifestement

01:05:10passionnée.

01:05:11Alors, nos combats

01:05:12pour la République.

01:05:13Je voudrais savoir

01:05:14pourquoi vous n'avez pas

01:05:15appelé ça

01:05:16nos combats pour la France ?

01:05:17Ça aurait pu.

01:05:18Je me suis posé la question

01:05:19sur la nation

01:05:20pour être très sincère

01:05:21avec vous.

01:05:22Mais République me paraissait

01:05:23embrasser aussi

01:05:24un certain nombre de valeurs

01:05:25qui sont communément attachées

01:05:26ou en tout cas

01:05:27qui devraient l'être.

01:05:28Et des valeurs qui,

01:05:29malheureusement,

01:05:30dans notre génération

01:05:31le sont de moins en moins.

01:05:32Mais la France,

01:05:33c'est quand même autre chose.

01:05:34Bien sûr.

01:05:35La France, elle existait

01:05:36avant la République.

01:05:37Mais la France,

01:05:38c'est une identité,

01:05:39c'est une culture,

01:05:40évidemment,

01:05:41c'est une histoire,

01:05:42c'est un passé

01:05:43et surtout un avenir.

01:05:44Évidemment,

01:05:45la République,

01:05:46c'est aussi

01:05:47une communauté de valeurs

01:05:48qu'on devrait avoir en partage

01:05:49et qui aujourd'hui

01:05:50sont, je pense,

01:05:51attaquées,

01:05:52détériorées

01:05:53et qui en tout cas

01:05:54dans ma génération

01:05:55ne sont plus forcément

01:05:56des valeurs républicaines.

01:05:57On a grandi avec l'idée

01:05:58qu'elles devaient être

01:05:59des évidences.

01:06:00Elles sont de moins en moins

01:06:01des évidences

01:06:02et quand on regarde

01:06:03les générations plus jeunes

01:06:04que les nôtres,

01:06:05on voit qu'il y a

01:06:06un fossé générationnel

01:06:07qui se creuse.

01:06:08Regardez toutes les enquêtes

01:06:09d'opinion

01:06:10les dix ans après

01:06:11les attentats de Charlie Hebdo

01:06:12et de l'hypercacher.

01:06:13Si dans la population générale

01:06:14les Français étaient

01:06:15autant Charlie qu'avant,

01:06:16ce n'était plus du tout le cas

01:06:17pour les plus jeunes générations.

01:06:18Ce qui pose la question

01:06:19justement de ces valeurs républicaines.

01:06:20Est-ce que vous ne pensez pas

01:06:21que les valeurs républicaines

01:06:22ou la laïcité

01:06:23sont suffisantes

01:06:24pour créer une adhésion

01:06:25au sentiment national ?

01:06:26Est-ce qu'il ne faudrait pas

01:06:27quelque chose de plus chardel ?

01:06:28Je pense par exemple

01:06:29à la question du voile.

01:06:30On y oppose la laïcité.

01:06:31Est-ce que c'est vraiment

01:06:32une question de laïcité ?

01:06:33Pour moi, c'est d'abord

01:06:34une question de mixité des sexes,

01:06:35d'égalité des sexes.

01:06:36C'est une question d'égalité,

01:06:37c'est une question culturelle

01:06:38et c'est une question laïque.

01:06:39En France, on a toujours eu

01:06:40les sexes mélangés

01:06:41dans l'espace public,

01:06:42que ce soit

01:06:43à la cour de Louis XIV

01:06:44jusqu'à aujourd'hui.

01:06:45C'est une composante

01:06:46de l'identité française

01:06:48qui est beaucoup plus

01:06:49substantielle

01:06:50qu'une simple séparation

01:06:51que la laïcité.

01:06:52Parfois, j'ai l'impression

01:06:53qu'on a pudeur

01:06:54à assumer l'identité française.

01:06:55Non, moi, j'ai aucune pudeur

01:06:56à l'assumer,

01:06:57mais je pense que la laïcité,

01:06:58ce n'est pas uniquement

01:06:59un principe de séparation.

01:07:00C'est justement

01:07:01un principe de liberté,

01:07:02un principe de liberté

01:07:03d'expression, d'opinion,

01:07:04qui sont religieuses

01:07:05mais qui sont bien au-delà

01:07:06des questions religieuses.

01:07:07La laïcité,

01:07:08d'ailleurs, on le restera

01:07:09en général uniquement

01:07:10au champ religieux

01:07:11alors que ce n'est d'abord pas ça.

01:07:12En tout cas,

01:07:13ce n'est pas uniquement ça.

01:07:14Après, sur la question du voile,

01:07:15moi, je suis très claire.

01:07:16Je suppose qu'on avance

01:07:17notamment sur la question

01:07:18de l'interdiction du voilement

01:07:19des mineurs

01:07:20parce qu'on a cette question-là

01:07:21qui n'est malheureusement

01:07:22pas résiduelle.

01:07:23On le voit dans un certain

01:07:24nombre de nos quartiers.

01:07:25Ça remonte de la part

01:07:26de nos préfets, par exemple,

01:07:27qui voient un certain nombre

01:07:28d'enfants de plus en plus jeunes,

01:07:29de petites filles

01:07:30de plus en plus jeunes.

01:07:31Dites-le à Mme Barsac.

01:07:32Vous me disiez

01:07:33que c'est une évidence

01:07:34pour tout le monde

01:07:35l'égalité et le respect.

01:07:36Ce n'est pas une évidence

01:07:43qui est le leur.

01:07:44Et cette horizon-là,

01:07:45elles n'ont pas

01:07:46les mêmes rêves,

01:07:47les mêmes possibilités,

01:07:48les mêmes capacités,

01:07:49les mêmes libertés.

01:07:50Si dès le plus jeune âge,

01:07:51on leur explique

01:07:52le même,

01:07:53vous libérez leurs cheveux

01:07:54et déjà une outrance

01:07:55et un manque de pudeur.

01:07:56Je suis heureux

01:07:57de vous l'entendre dire.

01:07:58Populisme.

01:07:59Un appel à se dresser

01:08:00face au défi de notre temps,

01:08:01populisme, antisémitisme,

01:08:02etc.

01:08:03Je voudrais vraiment

01:08:04qu'un jour,

01:08:05on me donne

01:08:06une définition exacte

01:08:07du populisme.

01:08:08Je pense qu'il y en a plusieurs

01:08:09parce qu'il est protéifant

01:08:10parce que vous avez

01:08:11un populisme d'extrême-gauche

01:08:12comme un populisme

01:08:13d'extrême-droite.

01:08:14Ou peut-être aussi.

01:08:15Non mais peut-être.

01:08:16Il y a eu

01:08:17une forme de dégagisme

01:08:18qui peut être vu

01:08:19comme du populisme,

01:08:20en effet.

01:08:21Parce que c'est un mot valise.

01:08:22C'est un mot valise.

01:08:23Par exemple,

01:08:24dans cette émission,

01:08:25parfois,

01:08:26on nous accuse,

01:08:27on m'accuse.

01:08:28On dit

01:08:29vous faites un populisme.

01:08:30Par exemple,

01:08:31tout à l'heure,

01:08:32j'ai parlé

01:08:33des 100 milliards

01:08:34d'euros

01:08:35il y a un mois,

01:08:36RTE,

01:08:37qui est le réseau

01:08:38de transport d'électricité

01:08:39a annoncé le plan

01:08:40d'investissement.

01:08:41J'ai dit qu'on allait

01:08:42faire 37 milliards

01:08:43qui seront consacrés

01:08:44au raccordement

01:08:45des éoliennes en mer

01:08:46au réseau électrique.

01:08:47J'ai dit qu'il y avait

01:08:48une gabegie française

01:08:49qu'on faisait juste

01:08:50n'importe quoi

01:08:51sur ce sujet comme un autre.

01:08:52Eh bien,

01:08:53quelqu'un pourra dire

01:08:54c'est du populisme.

01:08:55C'est une opinion.

01:08:56On n'a le droit

01:08:57de ne pas partager

01:08:58votre opinion.

01:08:59Mais je suis d'accord

01:09:00avec vous, bien sûr.

01:09:01Mais quelqu'un dira

01:09:02c'est du populisme.

01:09:03Alors que ça ne me paraît

01:09:04pas du populisme

01:09:05de dire qu'on va mettre

01:09:0637 milliards

01:09:07pour raccorder

01:09:08les éoliennes en mer.

01:09:09Tout le monde le sait.

01:09:10Tout le monde le sait

01:09:11que ce n'est pas

01:09:12la bonne énergie.

01:09:13Est-ce que c'est différent

01:09:14sur l'éolien en mer

01:09:15et l'éolien terrestre ?

01:09:16L'éolien en mer.

01:09:17Et là,

01:09:18ceux qui attaquent parfois,

01:09:19qui remettent en cause,

01:09:20sont taxés de populisme.

01:09:21C'est pour ça

01:09:22que je vous demandais

01:09:23si vous aviez

01:09:24une définition précise

01:09:25de populisme.

01:09:26Encore une fois,

01:09:27c'est protéifiant

01:09:28parce que les populismes

01:09:29ont évolué.

01:09:30On voit bien aujourd'hui

01:09:31en France d'ailleurs

01:09:32qu'ils continuent à évoluer.

01:09:33La question c'est aussi

01:09:34le rapport à l'information,

01:09:38et je pense que ça,

01:09:39c'est un enjeu majeur

01:09:40sur la question du populisme,

01:09:41par exemple.

01:09:42Toutes les questions

01:09:43qu'on a eues, par exemple,

01:09:44sur la question du vaccin

01:09:45pendant le Covid,

01:09:46à un moment,

01:09:47mettre en cause

01:09:48une vérité

01:09:49et un fait scientifique...

01:09:50Mais quelle vérité, madame ?

01:09:51Mais sur la question...

01:09:52Mais quelle vérité

01:09:53puisqu'on nous a dit

01:09:54que le vaccin ne transmettait pas...

01:09:56Si on était vacciné,

01:09:57on ne transmettait pas le Covid ?

01:09:58Non.

01:09:59Et c'est pour ça

01:10:00qu'on se vaccinait ?

01:10:01Attendez.

01:10:02Non, non, non.

01:10:03Non, madame.

01:10:04Tout le monde s'est fait vacciner

01:10:06parce qu'on nous a expliqué

01:10:07que le vaccin

01:10:08permettait la non-transmission.

01:10:10Je suis désolé de vous le dire.

01:10:12Et notamment les jeunes,

01:10:13c'est pour ça qu'on les a vaccinés.

01:10:14Qu'est-ce qu'on apprend six mois après ?

01:10:16Que le vaccin permettait

01:10:17tout à fait la transmission.

01:10:18Que le vaccin a largement limité

01:10:20et que les bénéfices du vaccin

01:10:21étaient bien supérieurs

01:10:22au fait de ne pas être vacciné.

01:10:23Pour des gosses de 15 ans ?

01:10:24Oui.

01:10:25Qui n'allaient jamais

01:10:26dans un hôpital

01:10:27et qui ne mourraient pas ?

01:10:28Vous êtes sérieuse ?

01:10:29Ils pouvaient aussi voir

01:10:30leurs propres parents

01:10:31ou leurs grands-parents, oui.

01:10:32Mais ils n'empêchaient pas

01:10:33la transmission.

01:10:34Ils n'empêchaient pas

01:10:35la transmission.

01:10:36Le bénéfice d'être vacciné

01:10:37est plus fort

01:10:38que le bénéfice

01:10:39de ne pas être vacciné.

01:10:40Ça, par exemple,

01:10:41ça a été démontré

01:10:42par toutes les études

01:10:43qui sont des études

01:10:44scientifiques.

01:10:45Ce n'est pas moi,

01:10:46là, qui le dis,

01:10:47encore une fois.

01:10:48C'est la question

01:10:49des faits

01:10:50et de la vérité scientifique.

01:10:51Pour ceux qui sont fragiles,

01:10:52il n'y a même pas de discussion.

01:10:53Pour ceux qui ont des comorbidités,

01:10:54il n'y a même pas de discussion.

01:10:55Mais pour un gosse de 15 ans

01:10:56qui n'a aucune probabilité

01:10:57de terminer dans un hôpital

01:10:58et où il n'y a pas de mort ?

01:10:59Il n'y a aucune probabilité,

01:11:00malheureusement,

01:11:02puisqu'on a eu

01:11:03des plus jeunes aussi

01:11:04qui ont pu être touchés,

01:11:05qui ont eu, par exemple,

01:11:06des Covid longs

01:11:07et on a encore

01:11:08un certain nombre de Français

01:11:09qui en sont.

01:11:10Donc, moi, je pense

01:11:11qu'il y a quand même ça,

01:11:12le rapport à la science.

01:11:13On voit bien que ça se dégrade

01:11:14et je pense que ça,

01:11:15c'est un enjeu majeur,

01:11:16par exemple,

01:11:17dans une société

01:11:18et, en effet,

01:11:19c'est une des questions

01:11:20de rapport à la science.

01:11:21Sauf que la science,

01:11:22forcément,

01:11:23elle évolue et que...

01:11:24Oui, mais il y a des faits.

01:11:25Il y a un moment,

01:11:26il y a des enjeux scientifiques

01:11:27où il y a des faits

01:11:28qui ont été établis

01:11:29et qui ont été, ensuite,

01:11:30contestés,

01:11:31qui ne sont pas contestables.

01:11:32Il y a eu des rétropédalages,

01:11:33des errements.

01:11:34Je me rappelle qu'on nous avait

01:11:35expliqué que les masques

01:11:36ne servaient à rien

01:11:37parce qu'on n'avait pas

01:11:38assez de masques au début.

01:11:39Je parle des faits scientifiques,

01:11:40je ne parle pas de la parole politique.

01:11:41En tout cas,

01:11:42votre livre est passionnant

01:11:43et intéressant

01:11:44parce que vous-même

01:11:45avez parlé de choses

01:11:46que vous connaissez

01:11:47et qui vous ont touchés

01:11:48et c'est vrai que les Français

01:11:49se souviennent

01:11:50quand vous écrivez.

01:11:51Ce jour-là, j'ai craqué.

01:11:52Nous sommes le mardi 7 mars 2023

01:11:53et dans l'hémicycle,

01:11:54en réponse à l'interpellation

01:11:55d'une députée

01:11:56de la France insoumise

01:11:57qui m'accuse

01:11:58d'instrumentaliser

01:11:59la question

01:12:00des violences conjugales.

01:12:01Je lâche ces mots.

01:12:02Je n'instrumentalise pas ce combat

01:12:04car je sais de quoi je parle.

01:12:06Personne ne sait ici

01:12:07ce que nous pouvons vivre

01:12:08ou ce que nous avons vécu

01:12:09dans l'intimité.

01:12:10Oui, je sais exactement

01:12:11de quoi je parle.

01:12:12Quand j'évoque

01:12:13les violences conjugales,

01:12:14je sais de quoi je parle

01:12:15et peut-être est-ce le cas

01:12:16de beaucoup ici

01:12:17qui n'ont un parfait étalage,

01:12:18qui n'avaient pas forcément

01:12:19envie d'en parler,

01:12:20mais entendre intervention

01:12:21après intervention,

01:12:22c'est un peu comme

01:12:24remettre en cause

01:12:25ma sincérité dans ce combat,

01:12:26je ne peux pas le laisser faire.

01:12:27Et ça, je trouve

01:12:28que c'est un sujet

01:12:29que je trouve passionnant.

01:12:30Qu'est-ce qui fait,

01:12:31à votre avis,

01:12:32que vous-même,

01:12:33avec votre personnalité,

01:12:34votre éducation,

01:12:35votre culture,

01:12:36votre force,

01:12:37malgré ça,

01:12:38vous avez été

01:12:39à un moment

01:12:40sous une emprise

01:12:41et subi

01:12:42des violences conjugales

01:12:43sans partir immédiatement ?

01:12:46Parce qu'il n'y a pas

01:12:47de profil type, vous savez.

01:12:48Il n'y a pas de profil type

01:12:49ni des femmes

01:12:50qui sont victimes de violences

01:12:52ni des auteurs.

01:12:53Je pense que ce serait

01:12:54beaucoup plus simple

01:12:55de se dire qu'il y a

01:12:56un profil type

01:12:57de celui qui commet

01:12:58des violences.

01:12:59Si on pouvait les repérer

01:13:00en un claquement de doigt,

01:13:02en un coup d'œil,

01:13:03ce serait plus confortable

01:13:04et ce serait plus simple.

01:13:05Et c'est pareil aussi

01:13:06sur la question des victimes.

01:13:08Il y a des personnes

01:13:09qui sont plus vulnérables

01:13:10que d'autres.

01:13:11La pauvreté crée

01:13:12une vulnérabilité supplémentaire.

01:13:14Le handicap crée

01:13:15une vulnérabilité supplémentaire.

01:13:17Ça, oui, il y a des facteurs

01:13:18de risque, on va dire,

01:13:19qui sont plus importants

01:13:20que d'autres.

01:13:21Mais il n'y a pas...

01:13:22Comment vous expliquez-vous,

01:13:23avec le recul,

01:13:24est-ce que vous dites...

01:13:25Parce que j'imagine

01:13:26que vous avez réfléchi

01:13:27et puis est-ce que vous pourriez,

01:13:28pourquoi pas, encore

01:13:29retrouver cet engrenage

01:13:30ou est-ce que,

01:13:31à votre avis...

01:13:32J'ai la chance aujourd'hui

01:13:33d'être, voilà,

01:13:34d'avoir construit une famille.

01:13:36D'avoir construit une famille

01:13:37particulièrement sécurisante

01:13:39et aimante.

01:13:40Mais il y a beaucoup

01:13:41de honte, déjà.

01:13:42Il y a beaucoup de honte,

01:13:44beaucoup de culpabilité aussi.

01:13:46C'est une culpabilité,

01:13:47en fait,

01:13:48de subir des violences

01:13:49et de considérer, justement,

01:13:50que ça peut nous arriver,

01:13:51alors que, comme on n'a pas

01:13:52le profil type,

01:13:53ça ne devrait pas nous arriver.

01:13:54Et donc, ça ajoute,

01:13:55ça ajoute beaucoup.

01:13:56Et puis, c'est le saut du secret,

01:13:59c'est l'impossibilité de dire,

01:14:01c'est la peur de troubler

01:14:03l'attentivité des autres.

01:14:04Ça avait duré combien de temps ?

01:14:05Ça avait duré combien de temps ?

01:14:06Ça a duré plusieurs années.

01:14:07Plusieurs années ?

01:14:08Oui, mais c'est aussi

01:14:09le fait de...

01:14:10Je crois que c'est pour

01:14:11beaucoup de femmes

01:14:12qui ont subi des violences

01:14:13et je pense aussi

01:14:14à beaucoup d'enfants

01:14:15qui ont subi des violences

01:14:16et dont on voit, regardez,

01:14:17qu'ils le disent parfois

01:14:19des dizaines d'années après...

01:14:20Votre entourage le savait,

01:14:21vos parents le savaient,

01:14:22par exemple ?

01:14:23Non, bien sûr, non.

01:14:24Mais ils s'en doutaient,

01:14:25vos parents ?

01:14:26Non, parce qu'il y a

01:14:27beaucoup d'habileté à cacher,

01:14:28vous savez.

01:14:29Quand vous vivez

01:14:30ou quand vous subissez

01:14:31des violences,

01:14:32il y a beaucoup d'habileté

01:14:33à faire en sorte

01:14:34que personne ne le sache.

01:14:35C'est-à-dire que les parents

01:14:36que nous sommes, parfois,

01:14:37qu'ont des filles,

01:14:38ne savent pas forcément

01:14:39s'ils ont une fille ou...

01:14:40Bien sûr.

01:14:41Beaucoup, beaucoup.

01:14:42Déjà parce qu'on vit

01:14:43pas toujours ensemble,

01:14:44on vit plus ensemble,

01:14:45en général,

01:14:47parce que la violence,

01:14:48encore une fois,

01:14:49je pense qu'on a l'image

01:14:50de se dire que la violence,

01:14:51c'est d'abord des coups.

01:14:52Ça ne commence pas

01:14:53par les coups,

01:14:54ce serait trop simple.

01:14:55Et si ça commençait

01:14:56par des coups,

01:14:57toutes les femmes

01:14:58partiraient immédiatement.

01:14:59Ça ne commence pas

01:15:00par les coups.

01:15:01Et c'est d'autres stratégies

01:15:02qui se mettent en place

01:15:03et qui permettent, ensuite,

01:15:04que de la violence physique

01:15:05puisse s'installer.

01:15:06Donc, c'est à nous aussi

01:15:07d'être peut-être

01:15:08plus en capacité

01:15:09de détecter,

01:15:10de repérer les violences,

01:15:11de les accompagner

01:15:12et d'assumer

01:15:13qu'encore une fois,

01:15:14ces violences,

01:15:15elles existent

01:15:16dans la société

01:15:17et qu'elles ne sont pas

01:15:18réservées

01:15:19à certaines catégories

01:15:20de personnes.

01:15:21Et que ça doit faire

01:15:22de nous des personnes

01:15:23peut-être mieux éduquées

01:15:24à ça,

01:15:25mieux en capacité

01:15:26d'y répondre,

01:15:27mieux en capacité

01:15:28de réagir

01:15:29et mieux en capacité

01:15:30d'accompagner

01:15:31dans nos propres entourages

01:15:32quand ces questions

01:15:33se dirigent.

01:15:34C'est un sujet,

01:15:35effectivement,

01:15:36extrêmement important,

01:15:37primordial.

01:15:38Il est 10h28,

01:15:39il faut que nous soyons

01:15:40avec Jacques Vendreau

01:15:41parce que vous êtes arrivé

01:15:42à quelqu'un

01:15:43avec quelques secondes

01:15:44de retard

01:15:45et on voulait consacrer

01:15:46plus de temps

01:15:47forcément à votre livre.

01:15:48Mais il est 10h28

01:15:49et l'ami Jacques Vendereau

01:15:50est là,

01:15:51comme chaque vendredi

01:15:52et c'est vendredi

01:15:53Vendereau.

01:15:55Je ne sais pas

01:15:56où est l'ami Jacques,

01:15:57je ne sais...

01:15:58Bonjour Pascal !

01:15:59Pardon ?

01:16:00Vous êtes avec

01:16:01des boulistes ?

01:16:02Alors,

01:16:03je suis avec

01:16:04Thierry,

01:16:05Patrick,

01:16:06Christian,

01:16:07Dan,

01:16:08Serge

01:16:09et André

01:16:10et je vais

01:16:11vous présenter

01:16:12un livre

01:16:13qui est

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