L'Heure des Pros (Émission du 19/03/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30 pour l'heure des pros.

00:00:06 Ce sont toujours les mêmes mots, la litanie des indignations.

00:00:10 "Inadmissible", dit l'un, "intolérable", rancherit l'autre.

00:00:15 "Nous veillerons", assurent-elles, "nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir,

00:00:20 nous mettrons en œuvre tous les moyens".

00:00:22 Et comme dans la chanson de Francis Cabrel, ça continue, encore et encore.

00:00:27 Ça continue parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets.

00:00:30 40 policiers sont attaqués chaque jour et dimanche à la Courneuve, des jeunes gens, parfois mineurs,

00:00:35 âgés le plus souvent de moins de 25 ans, ont mitraillé à coups de tir de mortier un commissariat durant une heure.

00:00:42 Jeune Jean, pour certains, connu des services de police, est déjà interpellé au mois de juin dernier.

00:00:49 Que faire ? C'est assez simple.

00:00:51 Celui qui touche un policier qui attend à sa sécurité 10 ans de prison,

00:00:58 automatisité de la peine, pas de possibilité pour le magistrat d'adapter la sanction.

00:01:05 On me dira que c'est anti-constitutionnel, on me dira qu'il n'y aura pas de place de prison,

00:01:09 on me dira que la peine est trop lourde, on me dira tout ce qui fait que rien ne s'arrête.

00:01:15 La parole politique est décrédibilisée parce que chacun comprend que le chant des colères

00:01:20 est une romance sans effet.

00:01:22 Dans une société de plus en plus violente, il faut changer de braquet, changer de logiciel, si vous préférez.

00:01:30 Mais je crois déjà avoir dit tout ça.

00:01:32 Il est 9h, Chana Lusso.

00:01:34 Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:46 Gérald Darmanin et Eric Dupond-Moroti sont attendus aujourd'hui à Marseille.

00:01:50 Marseille qui est de plus en plus gangrénée par le trafic de drogue.

00:01:54 Une opération place nette a débuté hier dans la cité de la Castellane,

00:01:57 l'un des plus gros points d'île de la ville.

00:01:59 Et ce matin sur CNews, le policier Rudy Mana a tenu à défendre l'action des forces de l'ordre.

00:02:04 Les collègues y vont tous les jours, on a des policiers blessés tous les jours

00:02:09 parce qu'ils interpellent ces individus qu'ils ne se laissent pas faire.

00:02:12 On met à disposition de la justice.

00:02:14 C'est vrai que parfois on fait un peu la gueule parce que les condamnations ne sont pas assez fortes

00:02:18 et ça nous fout un peu les boules de voir qu'on s'est roulé par terre avec des mecs

00:02:22 et que le lendemain ils sont libérés.

00:02:23 Là on a des opérations qui sont mises en place, franchement ça frappe fort.

00:02:27 On ne peut pas reprocher au ministre de l'Intérieur de faire ça

00:02:29 parce qu'au moins il tente quelque chose, il fait des choses.

00:02:31 La fonction publique se met en grève.

00:02:34 8 syndicats appellent à se mobiliser pour obtenir de meilleurs salaires.

00:02:37 Ce mouvement devrait particulièrement toucher l'éducation nationale.

00:02:41 Et de nombreux rassemblements sont attendus partout en France,

00:02:44 notamment devant les préfectures.

00:02:46 Le CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France,

00:02:50 a fêté ses 80 ans à l'occasion de cet anniversaire.

00:02:53 Une cérémonie a été organisée à l'Elysée hier soir.

00:02:56 Emmanuel Macron a pris la parole et a promis d'être intraitable contre l'antisémitisme,

00:03:01 notamment après ce qui est arrivé à Sciences Po Paris.

00:03:03 Nous avons été intraitables pour réprimer l'antisémitisme où qu'il soit.

00:03:09 Dans la rue, derrière les écrans, dans nos universités.

00:03:12 Des enquêtes ont été ouvertes pour faire la lumière sur les faits

00:03:15 que vous avez mentionnés, monsieur le Président, à Sciences Po.

00:03:18 J'ai eu des paroles très claires la semaine dernière en Conseil des ministres

00:03:22 et sous l'autorité du Premier ministre,

00:03:24 le gouvernement veillera à ce que l'ordre républicain soit respecté.

00:03:28 Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:31 Merci beaucoup Chana, Charlotte Darnella, Georges Fenech.

00:03:34 En escale à Paris exceptionnellement, Vincent Herfouette.

00:03:38 - Allez, c'est son club d'autoprogramme.

00:03:40 - Joseph Massé, d'abord on vous remercie de venir nous voir de temps en temps.

00:03:44 - Il est venu de la lumière.

00:03:46 - Joseph Massé Scarron et Gautier Lebret.

00:03:50 Je vous propose d'écouter d'abord Valérie Ailler,

00:03:53 qui était pour la première fois ce matin sur CNews.

00:03:55 C'est intéressant, c'est la députée Renaissance qui va porter...

00:03:57 - Aux européennes.

00:03:59 - Aux européennes, quoi. Futur députée Renaissance.

00:04:01 - Elle est déjà députée européenne, à mon avis, oui, elle va être réélue.

00:04:04 - Bien sûr, oui.

00:04:06 - Elle est tête de liste.

00:04:08 - Il n'y a pas de doute pour elle.

00:04:10 - Je vous propose de l'écouter pour évoquer le sujet de

00:04:14 "Est-ce que je viens ou non à CNews pour parler et faire un débat ?"

00:04:19 Écoutons.

00:04:21 - Je serais présente, je parle à tout le monde,

00:04:23 et la démocratie c'est le débat, donc présente avec plaisir.

00:04:26 C'est sa décision, c'est la décision personnelle des candidats.

00:04:28 Moi je pense qu'il faut parler à tout le monde,

00:04:30 et je répondrai favorablement à toutes les invitations

00:04:34 qui permettent un débat structuré dans les règles de la démocratie.

00:04:37 - Alors, Manon Aubry, a priori, est sur la même ligne de La France Insoumise,

00:04:43 puisqu'elle viendra à ce débat organisé sur CNews.

00:04:46 On peut rappeler la date, d'ailleurs ?

00:04:48 - C'est le 30 mai. C'est très intéressant,

00:04:50 puisque dans l'opinion ce matin, on peut lire un cadre de La France Insoumise

00:04:54 qui dit effectivement que Manon Aubry devrait venir à ce débat,

00:04:57 contrairement à Raphaël Glucksmann, parce que je cite,

00:04:59 en parlant de Raphaël Glucksmann,

00:05:00 "Tout le monde n'a pas la chance d'avoir France Inter

00:05:02 pour faire sa campagne à sa place."

00:05:04 - Non mais ce qui est une réalité...

00:05:06 - Voilà un cadre de La France Insoumise.

00:05:07 - Ce qui est une réalité, Raphaël Glucksmann.

00:05:08 - Et Léon Desfontaines du Parti Communiste sera aussi présent.

00:05:10 - On rappelle ce qu'a dit Raphaël Glucksmann,

00:05:12 qui ne souhaite pas venir, mais lui-même est tenu prisonnier.

00:05:15 Je ne suis même pas sûr qu'il pense ça.

00:05:17 - Il sait doser Colombe.

00:05:18 - Tout à fait, Raphaël Glucksmann, mais voilà,

00:05:20 il n'est pas habitué au courage, Raphaël Glucksmann.

00:05:23 Donc voilà, c'est un fils d'eux qui est arrivé là.

00:05:27 Évidemment, s'il ne s'appelait pas Glucksmann,

00:05:29 il ne serait évidemment pas là où il est aujourd'hui, forcément.

00:05:32 Il a baigné dans un environnement ultra favorable.

00:05:35 Il veut défendre aujourd'hui les classes défavorisées

00:05:37 en ayant grandi dans les plus beaux quartiers.

00:05:39 Pourquoi pas, d'ailleurs ?

00:05:40 C'est news n'est pas une chaîne d'information comme une autre.

00:05:42 C'est une chaîne d'opinion qui promeut des thématiques d'extrême droite,

00:05:45 dont je ne me compte pas m'y rendre.

00:05:48 Je ne suis pas sûr qu'il représente exactement la France populaire.

00:05:52 Mais si on les...

00:05:54 En revanche, il représente bien France Inter.

00:05:56 Je trouve que c'est assez bobolande.

00:05:58 C'est la caricature de bobolande.

00:06:00 Il a tout de bobolande.

00:06:01 - Et la semaine dernière, sur C8,

00:06:03 Jérôme Gage a dit que, député PS,

00:06:05 il essaierait de convaincre Raphaël Glucksmann de se rendre à ce débat.

00:06:08 Il a préféré écouter Marie Toussaint et les écologistes.

00:06:10 - Il est tenu ! C'est un garçon qui est tenu.

00:06:13 Il a même une sorte de complexe de là où il vient.

00:06:16 C'est normal.

00:06:17 Parce que, comment dire, il faut donner des gages.

00:06:20 Spingos, bien né.

00:06:22 - Il est bien né, mais ce n'est pas tout à fait les bons quartiers.

00:06:26 Pardonnez-moi, parce que j'ai très bien connu André Glucksmann.

00:06:29 Et justement, à ce propos, ça me fait penser que,

00:06:31 sur la phrase célèbre, ils suivent parfois d'une personne pour épuiser un nom.

00:06:34 Mais je reviens plus particulièrement à M. Glucksmann.

00:06:37 Je reviens plus particulièrement à M. Glucksmann.

00:06:39 Quand on a un mouvement qui s'appelle "Place publique",

00:06:42 qu'est-ce que signifie la place publique, sinon l'agora ?

00:06:44 C'est-à-dire le lieu où on discute.

00:06:46 Et voilà.

00:06:47 Et donc, il est en train de nier...

00:06:49 Donc je propose, au lieu de "Place publique",

00:06:51 qu'il rebâtisse son mouvement "Place fermée" ou "Place unique".

00:06:53 - Est-ce que je peux rajouter un coup de pied de l'âne

00:06:56 aux propos brillants de mon voisin ?

00:06:58 - De quel ?

00:06:59 - André Glucksmann était un grand intellectuel français.

00:07:02 Qui s'est trompé pratiquement toute sa vie.

00:07:05 D'ailleurs, dans toutes les années 70, il était...

00:07:07 - Comme beaucoup, hein.

00:07:09 - Non, il a commencé stalinien dans les années 50.

00:07:11 - À part Jean-François Revelle, il s'est beaucoup trompé.

00:07:13 - Pardon, non, je ne suis pas d'accord avec vous.

00:07:15 Il était stalinien dans les années 50.

00:07:17 Il était maoïste dans les années 60.

00:07:20 Après, il était néo-conservateur dans les années 90.

00:07:23 Vraiment, il a fait une sorte de bêtisier intellectuel fascinant,

00:07:27 en étant, en même temps, en gardant toujours les cheveux longs,

00:07:30 et quelque chose de très sympathique en lui.

00:07:33 Bon. Son fils a été...

00:07:36 Son engagement politique est tout à fait hors du commun,

00:07:39 puisque son premier engagement, c'est en Géorgie.

00:07:42 Il est auprès du président Saccagevilli,

00:07:45 après la révolution des roses.

00:07:47 Et il est le compagnon de la vice-ministre de l'Intérieur.

00:07:50 Je vous rappelle que Saccagevilli et son gouvernement

00:07:53 ont été accusés de toutes sortes de crimes

00:07:55 par l'actuel gouvernement géorgien,

00:07:58 et que l'itinéraire politique de Raphaël Glucksmann,

00:08:02 qui avait pris la nationalité géorgienne,

00:08:04 avant de partir en Ukraine,

00:08:06 elle est très étonnante.

00:08:08 Ce n'est pas du tout un candidat bobo, comme vous l'imaginez.

00:08:12 C'est un personnage éminemment romanesque.

00:08:14 Je trouve la position de Glucksmann très blessante.

00:08:17 Blessante à l'égard de CNews,

00:08:19 de tous ceux qui participent régulièrement à ses émissions,

00:08:23 blessante à l'égard de toutes les équipes qui font vivre CNews,

00:08:26 de traiter comme ça, de manière à jeter comme ça l'opprom,

00:08:29 une chaîne d'extrême droite, condamnée,

00:08:31 et blessante pour les très nombreux téléspectateurs

00:08:35 qui nous regardent.

00:08:37 Donc il y a un côté sectaire, donneur de leçons.

00:08:40 Je trouve ça vraiment assez insupportable, c'est mon sentiment.

00:08:43 - On verra si c'est récompensé ou pas par des élections,

00:08:46 mais je crois que la vraie phrase clé, c'est que tout le monde n'a pas la chance

00:08:48 d'avoir France Inter pour faire sa campagne.

00:08:50 - Et c'est la France Insoumise qui le dit.

00:08:52 - Voilà, mais ça c'est une réalité.

00:08:54 C'est le candidat de France Inter, vous le verrez sur le service public,

00:08:58 c'est le candidat de ce monde.

00:09:00 C'est pour ça que j'ai dit bobo.

00:09:02 C'est exactement ce petit monde qui vit ensemble,

00:09:04 et qui trouve que c'est un garçon très propre sur lui,

00:09:08 et qui est parfait pour défendre les idées qui sont les leurs.

00:09:12 - Et ce petit monde, on peut le rajouter aussi,

00:09:14 vit dans l'entre-soi et vit dans l'espérance peut-être

00:09:19 que François Hollande aura une lucarne à la prochaine présidentielle.

00:09:22 - Écoutez, évidemment, il est reçu en majesté partout, François Hollande.

00:09:28 Il est tellement drôle, il est tellement sympathique, il devrait faire du stand-up.

00:09:31 - Il est troisième dans les sondages de popularité, par remettre Ifop pour Paris Match.

00:09:34 - Mais allons-y, allons-y gaiement.

00:09:36 Sandrine Rousseau, elle veut interdire ces news.

00:09:39 - C'est pas rapide.

00:09:40 - On fait un débat où la seule question c'est l'immigration,

00:09:44 le grand remplacement, le danger de l'étranger.

00:09:47 Si la seule question c'est celle-ci, ça suffit en fait.

00:09:50 - Est-ce que ces news la disent là ?

00:09:52 - Ces news, c'est quand même sa ligne éditoriale première.

00:09:55 C'est-à-dire que 90% du temps d'antenne, c'est sur les dangers que représente l'autre.

00:09:59 Donc ça suffit en fait.

00:10:00 Non mais vraiment, on peut pas continuer dans une démocratie

00:10:04 à pointer un seul et même responsable de tous nos maux,

00:10:07 qui serait la figure de l'étranger.

00:10:09 Enfin, ouvrir ces news 5 minutes,

00:10:11 c'est entendre que les étrangers violent les femmes françaises,

00:10:14 que les étrangers sont là pour grand remplacer...

00:10:17 - Alors on supprime l'autorisation des maîtres de ces news ?

00:10:20 - Eh ben je pense que c'est actuellement en débat à l'Assemblée nationale,

00:10:24 où il y a des auditions.

00:10:25 Moi je pense qu'il y a un message extrêmement clair à passer à ces news,

00:10:29 qui est que ça ne peut pas être une ligne éditoriale.

00:10:33 Assumer que d'empêcher le pluralisme

00:10:37 et de marteler des informations comme celles qui sont martelées.

00:10:41 - Il faut interdire à ces news d'émettre aujourd'hui ?

00:10:43 - Moi je pense que la question se pose.

00:10:45 Oui, la question se pose.

00:10:46 - La question se pose ?

00:10:47 - La question se pose.

00:10:48 - C'est génial.

00:10:49 La définition du pluralisme, c'est celui qui pense comme moi.

00:10:52 - J'ai une nouvelle définition.

00:10:53 - Moi je pense qu'il faut la remercier Madame Rousseau.

00:10:55 Parce que je pense qu'en fait,

00:10:57 c'est une formidable attachée de presse de ces news.

00:11:00 Vraiment, ouvrir ces news 5 minutes,

00:11:03 c'est entendre que les étrangers violent des femmes françaises.

00:11:06 - Alors ça, il faut répondre là-dessus.

00:11:07 Il faut répondre là-dessus, parce qu'elle nous reproche quoi ?

00:11:09 En fait, elle nous reproche d'avoir parlé de Claire.

00:11:10 - Il ne faut même pas répondre.

00:11:11 - Elle nous reproche d'avoir parlé de Claire,

00:11:13 qui a été violée par une personne sous auQTF.

00:11:15 Parce que ce n'était pas le bon bourreau,

00:11:16 et ce n'était pas la bonne victime.

00:11:17 Donc c'est ça qu'elle nous reproche.

00:11:19 - Je vous assure...

00:11:21 - Elle n'est pas en train de parler de Claire.

00:11:22 - Je pense que c'est la meilleure attachée de presse.

00:11:24 Je répète à tous ces gens qui peuvent venir sur notre plateau,

00:11:27 même Madame Rousseau, je peux la recevoir en tête à tête,

00:11:29 si elle a peur des autres.

00:11:31 - Vous ferez une très bonne audience, je pense.

00:11:32 - Mais j'en suis convaincu.

00:11:33 C'est tellement contre-productif, parce que tout ça est faux,

00:11:36 tout ça n'est pas vrai.

00:11:37 - Et à gauche, on est quand même passé de mai 68 à "il est interdit d'interdire"

00:11:40 à "il faut tout interdire".

00:11:41 - Mais ils veulent tous interdire.

00:11:42 On parlera plus tard de Najat Vallaud-Belkacem.

00:11:44 Mais je l'ai dit hier soir, Najat Vallaud-Belkacem,

00:11:46 elle veut rationner, dit-elle, le débit internet.

00:11:50 Ces gens sont...

00:11:52 - C'est la Chine, c'est la Russie.

00:11:54 - Ils ont...

00:11:55 Comme ils n'ont rien à dire sur les classes populaires,

00:11:59 qui était leur électorat de base, il y a 40 ans,

00:12:04 Pierre Moroy parlait aux bases populaires.

00:12:06 - Ah, ça c'est sûr.

00:12:07 - Bien sûr.

00:12:08 Comme ils n'ont rien à dire, qu'ils sont tous effectivement

00:12:11 déconnectés d'une réalité populaire,

00:12:13 Mme Vallaud-Belkacem, il y a quelques semaines,

00:12:16 elle a voulu quitter l'engagement politique.

00:12:18 Et elle a fait des avances pour être directrice générale

00:12:21 d'une grande fédération de sport.

00:12:23 Donc, voilà.

00:12:24 Et puis, comme ça n'a pas marché,

00:12:26 elle s'est remise dans la politique.

00:12:29 Donc, bien sûr, bien sûr que ces gens-là

00:12:32 ont du mal à trouver un public à qui parler.

00:12:35 En revanche, je voudrais que nous écoutions

00:12:37 peut-être pour la première fois Mme Rima Hassan,

00:12:40 qui s'est exprimée sur France Inter, précisément.

00:12:43 Donc, elle est septième sur la liste de LFI.

00:12:46 - Absolument.

00:12:47 - Et elle a parlé du Hamas, pour le coup, sans ambiguïté,

00:12:51 en parlant d'organisation, terrorisme.

00:12:55 Qu'est-ce que le Hamas, selon Mme Hassan ?

00:12:57 Écoutons.

00:12:58 - Depuis le 7 octobre, sur une condamnation des attaques du Hamas,

00:13:02 qui, par ailleurs, j'ai qualifié très tôt d'attaque terroriste,

00:13:05 parce que ça aussi, il faut être très clair,

00:13:07 la manière, je pense, la plus honnête de définir le Hamas,

00:13:10 c'est un groupe, un mouvement religieux,

00:13:12 qui s'est structuré autour d'une branche politique

00:13:15 et d'une branche armée.

00:13:16 Et dans sa branche armée, il a assumé,

00:13:18 bien avant le 7 octobre, d'avoir recours à un mode opératoire

00:13:22 qui est un mode opératoire terroriste.

00:13:24 - Ah bah alors là, elle est en rupture quelque part avec la France insoumise.

00:13:27 - Là, il n'y a pas d'ambiguïté.

00:13:28 - Ah non, il n'y a pas d'ambiguïté.

00:13:29 - Là, il n'y a pas d'ambiguïté.

00:13:30 - C'est très clair ce qu'elle dit.

00:13:31 - Là, c'est pour ça qu'elle attendait...

00:13:32 - Mais il faut dire pourquoi elle sort de la polémique,

00:13:33 parce qu'elle avait dit, lors d'une interview,

00:13:35 quelques jours, un mois après l'attaque du 7 octobre, au Crion,

00:13:37 on lui posait la question "Le Hamas mène-t-il une action légitime ?"

00:13:40 Elle avait répondu "vrai".

00:13:41 C'est pour ça qu'elle était dans cette polémique depuis plusieurs jours.

00:13:43 - Non, non, non, mais deuxième passage, parce qu'on découvre Madame Hassan,

00:13:48 et vous connaissez l'honnêteté intellectuelle qui guide ici l'éditorial,

00:13:52 donc on l'écoute et effectivement nous disons "il n'y a pas de soucis".

00:13:57 Donc le rôle du Hamas s'exprime également sur les perspectives pour le peuple palestinien.

00:14:05 - Ce qui est en jeu, c'est d'abord une perspective politique pour le peuple palestinien,

00:14:10 et ce depuis 75 ans.

00:14:12 Donc la perspective politique, elle passe par des voies démocratiques.

00:14:17 Je pense que c'est aux Palestiniens de choisir par qui ils veulent être représentés.

00:14:21 Mais ce qui est très important aussi pour moi de dire,

00:14:24 c'est que si vous condamnez le Hamas, il faut aussi condamner ceux qui ont nourri le monstre.

00:14:27 Et ça je l'ai dit dans une interview pour Mediapart dès le mois d'octobre.

00:14:30 Et le régime de Netanyahou a joué un rôle très scénique sur cette question,

00:14:35 puisqu'il a voulu sciemment nourrir le Hamas pour déjouer la perspective politique,

00:14:39 qui a été quand même portée par la voie diplomatique de l'autorité palestinienne.

00:14:43 - Et le troisième passage, sauf si vous voulez commenter.

00:14:46 - C'est entendable, discutable.

00:14:49 On est plutôt sur une position, d'ailleurs, dans la lignée de la position française.

00:14:53 En fait, ce qu'elle nous dit, c'est qu'il faut deux États.

00:14:55 - Ah non, elle est contre les deux États.

00:14:57 Elle est pour un État binational.

00:14:58 C'est pas pareil.

00:15:00 Justement, elle a repris plusieurs fois le slogan "From the river to the sea",

00:15:03 du Jourdan à la mer Méditerranée.

00:15:04 Donc elle est contre l'existence de deux États.

00:15:07 - Alors là, il y a ambiguïté. - Elle dit "État binational".

00:15:09 Elle n'a pas changé de position. - Oui, mais là, elle ne l'a pas dit.

00:15:12 - Non, mais elle a dit "J'ai vu des extraits de France Inter ce matin",

00:15:14 elle le redit "État binational".

00:15:16 - C'est un rappel de Gauthier.

00:15:17 Vous avez raison de le faire.

00:15:19 - Donc, cohabitation totale.

00:15:21 - Oui, donc les Israéliens vous disent que c'est une façon de détruire l'État d'Israël,

00:15:26 en trompe l'œil.

00:15:28 - Et le dernier passage, c'est la colonisation d'Israël dont elle parle.

00:15:32 Je crois qu'on a le droit de continuer à critiquer une doctrine politique

00:15:37 qui est effectivement une dimension coloniale.

00:15:39 Ça, ça a été retracé, pas par Rima Hassan,

00:15:41 par des historiens israéliens, Ilan Papey, par Alain Gretsch en France.

00:15:46 Donc il y a une dimension coloniale dans le sionisme.

00:15:48 Quand Theodor Herzl précise qu'il faut se débarrasser de la population arabe,

00:15:53 cette population-là, ce sont les Palestiniens.

00:15:55 Donc il y a, je crois, un pan dans le sionisme qui nourrit cette doctrine coloniale.

00:16:01 Et je crois qu'Israël est malade de son colonialisme.

00:16:04 Et d'ailleurs même, je trouve assez incroyable d'être attaquée

00:16:09 pour une revendication politique qui consiste à dire que je veux une cohabitation totale.

00:16:14 Mon idéal, ce n'est pas d'avoir des frontières entre les Israéliens et les Palestiniens,

00:16:18 ce n'est pas d'avoir une logique démographique de séparation

00:16:20 entre les Israéliens et les Palestiniens pour ce qu'ils sont.

00:16:23 C'est une cohabitation totale.

00:16:25 - C'est l'État binational.

00:16:27 - Oui, vous avez parfaitement raison.

00:16:29 - Et nous demandons aux Coptes d'Egypte, parlons-leur de là aussi,

00:16:32 de la colonisation de l'islamisme.

00:16:35 - Joseph Macescaron.

00:16:37 - Pardonnez-moi, avec ce type d'argumentation historique qui ne tient pas la rampe.

00:16:41 - Bon, voilà ce qu'on pouvait dire sur l'aspect politique du matin.

00:16:47 Et la politique, c'est aussi ce qui se passe aujourd'hui à Marseille,

00:16:51 avec la visite de Gérald Darmanin.

00:16:54 C'est ce qui se passe également à la politique à la Courneuve.

00:16:57 Et c'est par là que je voulais commencer.

00:16:59 Parce que je disais tout à l'heure que ce sont toujours les mêmes mots,

00:17:03 la litanie des indignations.

00:17:05 Mais effectivement, rien ne change.

00:17:07 Et on va entendre Amaury Buco qui va nous donner des informations

00:17:11 sur ceux qui ont été interpellés.

00:17:13 Mais dans ceux qui ont été interpellés et qui mitraillaient la Courneuve,

00:17:17 il y avait des émeutiers du mois de juin.

00:17:19 C'est-à-dire que non seulement ils n'ont pas été sanctionnés,

00:17:21 mais ils sont déjà libres.

00:17:23 - C'est hallucinant.

00:17:25 - C'est hallucinant.

00:17:27 - C'est la fameuse absence de réponse pénale.

00:17:29 - Mais vous savez combien...

00:17:31 - Dissuasif, j'entends.

00:17:33 On nous a dit "oui, les émeutiers ont été condamnés,

00:17:35 la justice a montré que c'est la vérité".

00:17:37 La preuve, vous avez quelqu'un qui n'a pas été du tout dissuadé

00:17:41 par la condamnation qu'il a dû subir au mois de juin dernier.

00:17:45 - Mais c'est l'oisiveté, Georges.

00:17:47 - Vous n'avez pas compris, c'était le bac.

00:17:49 - C'est le bac, c'est le bac.

00:17:51 - C'est comme hier, on écoutera tout à l'heure Emmanuel Macron,

00:17:53 il parle de l'antisémitisme,

00:17:55 jamais il prononce le mot "islamisme".

00:17:57 Il parle de Maurras, il parle de Drummond,

00:17:59 il parle de la libre parole.

00:18:01 - Il fait de la politique pour viser le R.S.

00:18:03 - Il parle de l'antisémitisme il y a un siècle,

00:18:05 moi je voudrais qu'il parle de l'antisémitisme d'aujourd'hui.

00:18:07 Le mot "islamisme", il ne le prononce pas.

00:18:09 Alors, il vous dira, le président de la République,

00:18:11 que oui, il en parle tout en ne m'en parlant pas, etc.

00:18:13 Comme toujours.

00:18:15 Mais la vérité, c'est que l'islamisme,

00:18:17 menace, est une menace pour l'antiséminisme.

00:18:19 Ça, c'est une réalité.

00:18:21 La phrase que je viens de dire,

00:18:23 il ne l'a pas dit aussi clairement.

00:18:25 - Écoutons Amaury Bucot sur le profil de ces...

00:18:27 - Pourtant, il avait fait cette loi sur les séparatismes,

00:18:29 il avait évoqué lors de son discours,

00:18:31 je ne sais plus à quel endroit c'était,

00:18:33 dans les banlieues,

00:18:35 il avait évoqué cette question,

00:18:37 le discours numéro, effectivement,

00:18:39 cet islamisme politique,

00:18:41 il en avait parlé,

00:18:43 mais depuis le 7 octobre,

00:18:45 il n'en parle plus véritablement.

00:18:47 - Il n'a même pas manifesté.

00:18:49 - C'est Yacine Belatar qui a donné ses bons conseils.

00:18:51 - Bon, je ne suis pas sûr quand même que ce soit Yacine Belatar qui...

00:18:55 - Il n'y a pas besoin.

00:18:57 - J'espère pas.

00:18:59 - Ce n'est pas pour faire la polémique.

00:19:01 - Écoutons Amaury Bucot sur le profil de ces jeunes gens

00:19:03 qui ont été interpellés.

00:19:05 Ça va être intéressant de suivre le dossier.

00:19:07 - Les 9 personnes interpellées pour l'attaque

00:19:09 du commissariat de la Courneuve

00:19:11 dans la nuit de dimanche à lundi

00:19:13 sont toujours en garde à vue.

00:19:15 On en sait un peu plus sur leur profil.

00:19:17 2 d'entre elles sont mineures,

00:19:19 7 sont majeures,

00:19:21 âgées de 18 à 21 ans,

00:19:23 soit à peu près la tranche d'âge

00:19:25 du jeune Wanis

00:19:27 qui est mort après avoir percuté

00:19:29 une voiture de police mercredi soir

00:19:31 lors d'une course-poursuite et un refus d'obtempérer.

00:19:33 On sait aussi que ces jeunes assaillants interpellés

00:19:37 viennent du quartier des Maraîchers

00:19:39 à la Courneuve, comme le jeune Wanis.

00:19:41 Et on sait aussi qu'ils sont pour la plupart

00:19:43 connus des services de police

00:19:45 et notamment pour certains

00:19:47 pour avoir pris part aux violences urbaines

00:19:49 l'été dernier, violences qui avaient notamment

00:19:51 visé, là encore, le commissariat

00:19:53 de la Courneuve.

00:19:55 - Bon, Charlotte, que peut-on dire ?

00:19:57 Selon la célèbre question que je pose tous les jours,

00:19:59 que peut-on dire qu'on ne sache pas déjà ?

00:20:01 - Je pense que sur la question des émeutes

00:20:03 il y a une question particulière qui se pose.

00:20:05 Parce que c'est vrai qu'on a vu d'abord

00:20:07 une circulaire de politique pénale

00:20:09 qui n'était pas dans les habitudes d'Éric Dupond-Moretti

00:20:11 qui réclamait en effet de la fermeté.

00:20:13 Il y a eu des condamnations

00:20:15 qui par rapport à d'autres émeutes

00:20:17 étaient plus fortes de manière ciblée.

00:20:19 Mais là, ce que je ne sais pas,

00:20:21 c'est quand on dit qu'ils étaient connus pour avoir participé

00:20:23 aux émeutes, connus de qui ? De la police ou de la justice ?

00:20:25 Parce qu'il n'y a pas nécessairement

00:20:27 de condamnation, parce qu'il n'y a pas

00:20:29 nécessairement de preuve de participation.

00:20:31 C'est extrêmement compliqué de cibler

00:20:33 telle ou telle personne dans les émeutes.

00:20:35 Et donc, moi, je pense que

00:20:37 dans des émeutes comme ça, le vrai problème,

00:20:39 c'est qu'on a des années de retard sur la réponse,

00:20:41 sur le terrain. On recule, on recule,

00:20:43 on recule, et ils ne risquent jamais rien.

00:20:45 Ni sur le terrain, ni devant des tribunaux.

00:20:47 - Sur le plan judiciaire,

00:20:49 le fait

00:20:51 d'envoyer des

00:20:53 mortiers, des artifices contre

00:20:55 un commissariat de police,

00:20:57 ça devrait être qualifié aux criminels

00:20:59 et non pas aux correctionnels.

00:21:01 Il y a une volonté de s'en prendre

00:21:03 et de tuer des personnes. - C'est tentative d'assassinat.

00:21:05 - C'est pour ça. Et la peine encourue,

00:21:07 c'est effectivement la réclamation criminelle.

00:21:09 - C'est tentative d'assassinat, ça, Isabelle.

00:21:11 - Quand vous dites "dix ans", vous n'êtes pas

00:21:13 particulièrement sévère.

00:21:15 - C'est tentative d'assassinat.

00:21:17 - Or, la justice, malheureusement, qualifie ça

00:21:19 de manière délictuelle, c'est-à-dire destruction

00:21:21 de biens immobiliers, etc.

00:21:23 Donc, il faut voir au départ

00:21:25 cette qualification, il faut la retenir

00:21:27 telle qu'elle est. C'est une tentative

00:21:29 d'homicide.

00:21:31 - La drogue.

00:21:33 La drogue, tous les jours.

00:21:35 Ce que disait tout à l'heure M. Giron,

00:21:37 qu'on a entendu dans le

00:21:39 journal de 9h, c'est vrai qu'il faut saluer

00:21:41 la volonté

00:21:43 de Gérald Darmanin,

00:21:45 d'Éric Dupond-Moretti, qui sont sur place.

00:21:47 - Absolument, qui arrivent ce matin à Marseille, tout à fait.

00:21:49 - Et qui vont faire l'opération

00:21:51 Place Nette. - Place Nette, à la Castellane.

00:21:53 - Tu fais Place Nette,

00:21:55 mais quand tu t'en vas, on m'explique

00:21:57 qu'ils reconstruisent le point de deal

00:21:59 dans la seconde.

00:22:01 - Gérald Darmanin a multiplié les déplacements à Marseille,

00:22:03 Emmanuel Macron aussi, depuis qu'il est président.

00:22:05 En dehors de Paris, c'est la ville de France

00:22:07 où il a dû le plus se rendre. Rien n'a changé.

00:22:09 - Juliette Sada,

00:22:11 voyons le sujet de la Castellane.

00:22:13 - Une opération

00:22:15 Place Nette, menée par des dizaines

00:22:17 de policiers, deux compagnies

00:22:19 de CRS, des équipes

00:22:21 synophiles, appuyées par un hélicoptère.

00:22:23 Déployées dès 10h du matin, les forces

00:22:25 de l'ordre ont passé au peigne fin les caves,

00:22:27 les voitures et les parties communes

00:22:29 de cette cité sensible.

00:22:31 Un dispositif impressionnant pour une

00:22:33 opération d'envergure.

00:22:35 - On va dire ce pilonnage à travers

00:22:37 ces places nettes qui font qu'on peut

00:22:39 gêner considérablement les trafics

00:22:41 de stupéfiants. C'est pas pour autant qu'on va

00:22:43 résoudre le problème parce qu'il faut aller au-delà,

00:22:45 comme on le sait, mais déjà

00:22:47 la population a besoin de

00:22:49 voir sa police présente

00:22:51 sur ce genre d'opération. - L'opération

00:22:53 devrait durer plusieurs jours. Objectif,

00:22:55 frapper fort dans ce quartier miné

00:22:57 par le trafic de drogue.

00:22:59 Une offensive qui intervient dans un contexte

00:23:01 brûlant. Le 7 mars dernier, les plus

00:23:03 hauts magistrats de la ville ont poussé un cri

00:23:05 d'alarme dénonçant une perte de terrain

00:23:07 de l'Etat dans cette guerre menée

00:23:09 contre le narcobanditisme.

00:23:11 C'est dans ce contexte que Gérald Darmanin

00:23:13 et Éric Dupond-Moretti

00:23:15 se rendront dans la cité phocéenne ce mardi.

00:23:17 - On va évidemment continuer

00:23:19 ensemble

00:23:21 cette actualité.

00:23:25 Je précise que le 30 mai, le débat est sur CNews

00:23:27 mais il est également sur Europe 1.

00:23:29 Le débat, Valérie Hayet

00:23:31 disait tout à l'heure qu'elle serait présente.

00:23:33 Ça sera le 30 mai sur CNews et sur

00:23:35 Europe 1. C'est important de le signaler.

00:23:37 Et Christophe Carré

00:23:39 d'Europe 1 me le rappelle à l'instant.

00:23:41 On va marquer une pause. Je vais saluer

00:23:43 même si on a un problème technique ce matin

00:23:45 ce qui fait que... Et c'est dommage.

00:23:47 Vous ne verrez pas le visage de Thomas Hill

00:23:49 et peut-être même vous ne l'entendrez pas.

00:23:51 Mais je lui passe néanmoins

00:23:53 la parole parce que lui m'entend. Bonjour

00:23:55 Thomas ! C'est à vous.

00:23:57 Et nous allons marquer une pause à 9h23

00:23:59 et on va revenir effectivement avec

00:24:01 les 80 ans du CRIF

00:24:03 parce que ça c'est un sujet aussi important.

00:24:05 - Le discours d'Emmanuel Macron.

00:24:07 - On parlera de Vladimir Poutine avec vous.

00:24:09 - Si vous voulez.

00:24:11 - Merci.

00:24:13 - Pas si bas, on répond.

00:24:15 - Et puis

00:24:17 on est donc avec notre

00:24:19 ami qui est remonté aujourd'hui, Georges Fenech.

00:24:21 Mais hier soir aussi il est remonté

00:24:23 et il est revenu. - En pleine forme.

00:24:25 - Il vient la marque de l'automne bronzant.

00:24:27 - Non mais ça c'est naturel.

00:24:29 C'est le soleil de la Méditerranée.

00:24:31 La peau ? - Non.

00:24:33 - De l'Ouagis. - Ah il y a de l'huile !

00:24:35 - Un peu plus bas. - Il n'y a pas la mer où je suis allé.

00:24:37 - Oui, d'accord.

00:24:39 - Ah oui à Marrakech il n'y a pas la mer.

00:24:41 - Je salue les amis marocains.

00:24:43 - Oui alors vous avez par exemple qui nous écoutent beaucoup.

00:24:45 Il n'y a pas de décalage horaire avec le Maroc.

00:24:47 - Il y a une heure. - Il y a une heure quand même.

00:24:49 - Ils nous écoutent. - Ils nous écoutent le matin,

00:24:51 le soir, l'heure logique et parfois aussi le soir.

00:24:53 Et on salue,

00:24:55 c'est les Marrakech,

00:24:57 les habitants. - Ah vous m'avez collé.

00:24:59 - Voilà. - Les habitants de Marrakech s'appellent

00:25:01 les Marrakech. - Il vous a collé aussi

00:25:03 ce matin parce que vous n'avez pas vérifié entre temps.

00:25:05 - Et donc notre ami Georges

00:25:07 qui est de passage en escale à Paris

00:25:09 et qui nous fait l'amitié de venir nous voir.

00:25:11 A tout de suite.

00:25:13 Stéphane Manigold est arrivé, il a un coup de gueule

00:25:17 à passer, donc il le dira

00:25:19 dans quelques secondes, mais tout d'abord

00:25:21 Somaya Labidi. Bonjour Somaya, le rappel

00:25:23 des titres.

00:25:25 - Bonjour Pascal, bonjour à tous. Gérald

00:25:29 de Darmanin vient d'arriver dans la cité

00:25:31 phocéenne. Objectif de ce déplacement,

00:25:33 dresser le bilan des opérations

00:25:35 antidrogues quelques jours seulement

00:25:37 après des arrestations significatives

00:25:39 dans la DZ Mafia et le clan Yoda.

00:25:41 Gang qui se livre une guerre

00:25:43 sans merci pour le trafic.

00:25:45 Nouvelle polémique sur les bancs

00:25:47 universitaires cette fois. Distribution

00:25:49 de tracts à l'université d'Aix-Marseille

00:25:51 pour une conférence sur les attaques du

00:25:53 7 octobre. Terrorisme

00:25:55 ou résistance ? Interroge l'affiche provoquant

00:25:57 l'ire du syndicat étudiant

00:25:59 UMI. Et puis de quoi

00:26:01 tordre le cou aux nombreuses rumeurs qui

00:26:03 circulent outre-Atlantique. Une photo de

00:26:05 Kate Middleton vient d'être publiée.

00:26:07 Cliché qui montre la princesse de Galles

00:26:09 et son époux faisant des courses. Information

00:26:11 qui n'a pas encore été commentée

00:26:13 par le palais de Buckingham.

00:26:15 - Merci Sommayen.

00:26:17 En 2024, on ne change pas de logiciel.

00:26:19 C'est Asbine, me dit-on. On reprogramme

00:26:21 l'algorithme.

00:26:23 On va parler évidemment d'Arseille

00:26:25 dans une seconde. On va écouter notamment

00:26:27 des syndicats de police qui

00:26:29 sont sans doute excédés.

00:26:31 Mais Stéphane Manigold est

00:26:33 venu pour pousser un coup de gueule.

00:26:35 Alors pourquoi voulez-vous pousser un coup

00:26:37 de gueule ? - Je voulais...

00:26:39 Merci d'avoir Pascal de m'inviter. Ce message va s'adresser

00:26:41 à qui ? Il va s'adresser aux

00:26:43 consommateurs. Pourquoi ? Parce que

00:26:45 j'espère que vous,

00:26:47 nos téléspectateurs, vont

00:26:49 au restaurant. Eh bien, le

00:26:51 restaurant va être le seul

00:26:53 pan de l'économie française

00:26:55 où quand le consommateur vient et commande

00:26:57 quelque chose, il ne sait pas

00:26:59 s'il s'est fait maison ou

00:27:01 s'il ne s'est pas fait maison. Il n'a pas le droit de le savoir.

00:27:03 - Et je croyais que c'était quelque chose

00:27:05 qui allait être mis en place.

00:27:07 - Ah ben non seulement ça devait être mis en place,

00:27:09 mais je rappelle que c'est une promesse du président

00:27:11 de la République Emmanuel Macron. - Et pourquoi ça ne l'est pas ?

00:27:13 - Parce qu'en fait, les syndicats

00:27:15 qui sont en fait ni plus ni moins

00:27:17 aux bottes

00:27:19 des industriels, je parle notamment

00:27:21 du chef, le grand chef Thierry Marx,

00:27:23 qui est payé par des industriels,

00:27:25 eh bien, c'est opposé...

00:27:27 - Faites attention quand même aux propos

00:27:29 qui ne s'opposent sûrement pas sur la distribution.

00:27:31 - Je l'assume puisque... Non mais alors je

00:27:33 rappelle à Thierry Marx que

00:27:35 quand il parle à longueur de journée de bleu-blancœur

00:27:37 sur tous les plateaux de télé et dans toute la presse

00:27:39 écrite, qu'il est soumis par une réglementation

00:27:41 qui s'appelle la transparence.

00:27:43 Quand on est payé, on doit dire pourquoi on est payé.

00:27:45 Donc vous voyez, j'ai relevé en fait

00:27:47 des notions

00:27:49 stigmatisantes, notamment dans le vin.

00:27:51 Nos amis vignerons apprécieront puisque dans le vin,

00:27:53 vous devez marquer que

00:27:55 consommer de l'alcool est dangereux

00:27:57 pour la santé. Dans le tabac,

00:27:59 il y a marqué... - Non mais moi ce qui m'intéresse, c'est les restaurants. Pourquoi ça a changé ?

00:28:01 On devait savoir si c'était fait maison ou pas.

00:28:03 - Mais en fait c'est le manque de courage.

00:28:05 - Qu'est-ce qui a changé ? Donc ça a été

00:28:07 retiré de la loi ? - Oui, ça a été retiré

00:28:09 ce matin, là. Elle va être retirée ce matin.

00:28:11 - Cette proposition a été retirée. Mais pourquoi

00:28:13 elle a été retirée ? - Mais parce que le consommateur

00:28:15 ne doit pas savoir ce qu'il a dans ses assiettes.

00:28:17 - Et pourquoi ? - Mais parce qu'il y a des intérêts

00:28:19 financiers. Il y a

00:28:21 un rapporteur qui est un brillant...

00:28:23 - Il faut nous expliquer l'affaire. - Il y a un rapporteur

00:28:25 qui s'appelle Christopher Weisberg, qui a été nommé,

00:28:27 qui est député.

00:28:29 - Renaissance. - Renaissance.

00:28:31 Suppléant d'un

00:28:33 ministre de l'industrie

00:28:35 et qui lui-même a un restaurant

00:28:37 dans l'état de New York. Des fois que l'état de New York

00:28:39 se dise "Tiens, on va nous aussi mettre la

00:28:41 transparence dans l'assiette". - C'est lui qui est responsable ?

00:28:43 - Ah oui, clairement. - Ce monsieur que vous citez ?

00:28:45 - Bien sûr. - Le président de la République, on peut l'écouter

00:28:47 parce que je crois qu'il avait pris l'engagement...

00:28:49 - Public. - Public. Alors écoutons ce qu'a dit

00:28:51 le président de la République. C'était quand la vidéo

00:28:53 qu'on va entendre ? - Au mois de février

00:28:55 2023 à Rungis.

00:28:57 - Bon, écoutons ce que disait le président de la République.

00:28:59 - Monsieur le président de la République,

00:29:01 est-ce que dans la restauration

00:29:03 française, on va chercher cette première place

00:29:05 du classement mondial de la gastronomie

00:29:07 avec la transparence pour nos

00:29:09 clients ? - Pas le choix. De toute façon, on veut la première place

00:29:11 et beaucoup.

00:29:13 Merci à vous.

00:29:15 - Merci à vous. - Merci. - J'ai pas compris,

00:29:17 j'ai pas entendu. - Il a dit "beaucoup". - Oui, mais pour la

00:29:19 première place. - Pour la transparence. - Oui, mais

00:29:21 c'est vague. - Non, la transparence, c'est quoi ?

00:29:23 L'Italie a mis en place

00:29:25 depuis 2016 la transparence,

00:29:27 c'est-à-dire que quand le consommateur va

00:29:29 au restaurant, il y a un flocon

00:29:31 surgelé, et c'est pour ça qu'on mange bien

00:29:33 partout en Italie. Eh bien là, c'est une déclaration

00:29:35 de guerre. Contre l'artisanat de retirer

00:29:37 ce texte, c'est une déclaration de guerre contre nos agriculteurs.

00:29:39 Je rappelle que les agriculteurs, accessoirement, ils souffrent.

00:29:41 La restauration, c'est 90 milliards

00:29:43 de chiffres. On pourrait injecter

00:29:45 25 milliards dans l'agriculture française,

00:29:47 on le fait pas. Donc c'est un manque de courage politique.

00:29:49 - À faire suivre, et on pourra vous répondre à la personne

00:29:51 que vous avez citée, que je ne connaissais pas, c'est monsieur...

00:29:53 - Le chef Thierry Marx. D'ailleurs, vous vous appelez Thierry Marx,

00:29:55 mais vous êtes député en France. - Christopher Weisberg.

00:29:57 - Comment il s'appelle, ce monsieur ?

00:29:59 - Christopher Weisberg. - Bon, bah écoutez...

00:30:01 - Rayon député. Courageux !

00:30:03 - S'il veut répondre, il aura le droit de vous répondre,

00:30:05 bien évidemment. - Mais j'espère. Mais il peut même

00:30:07 venir débattre ici.

00:30:09 C'est de l'intérêt général. - Vraiment, s'il le souhaite,

00:30:11 mais vous me dites qu'il habite New York, c'est ça ?

00:30:13 - Il est député de l'État de New York, il a un restaurant

00:30:15 dans l'État de New York. - Oui. - Bon. Et puis vous nous avez

00:30:17 apporté le guide du chemin, dont...

00:30:19 - Ça, c'est la bonne nouvelle !

00:30:21 - Je vais vous offrir, Pascal. - Mais non, pas les moyens, nous,

00:30:23 d'aller dans ce genre de restaurant !

00:30:25 - Il y a des bib gourmands à moins de 37 euros,

00:30:27 vous mangez très bien, du bon fait maison.

00:30:29 - Bon. On revient sur la drogue.

00:30:31 Et on va écouter Bruno Bartossetti.

00:30:33 Place nette. - Explication, parce que c'est quand même...

00:30:35 Faut saluer...

00:30:37 - L'engagement des policiers. - Oui.

00:30:39 Mais faut peut-être saluer aussi...

00:30:41 Est-ce qu'il y a une volonté, là où il y a une... Comment c'est la phrase ?

00:30:43 - Un chemin. - Un chemin, il y a une volonté.

00:30:45 Bon, faut saluer

00:30:47 quand même de Gérald Darmanin,

00:30:49 de vouloir faire bouger les choses.

00:30:51 - Oui, après, quand vous allez dans ces quartiers-là, à Marseille,

00:30:53 que vous entendez la détresse des habitants, ils n'ont pas l'impression

00:30:55 que les choses aient beaucoup évolué. - Ce qui est terrible, c'est que la Castellane,

00:30:57 c'est le quartier historique

00:30:59 de Zinedine Zidane. Il est né

00:31:01 à la Castellane, et il y a 40 ans, il n'y avait pas de problème, en fait.

00:31:03 Il n'y avait pas de problème.

00:31:05 - La French Connection ? - Maintenant,

00:31:07 il y en a partout, dans le centre-ville de Marseille.

00:31:09 - Excusez-moi, la French Connection, elle a un problème.

00:31:11 - Vous allez dans le centre-ville de Marseille,

00:31:13 vous voyez sur les murs des impacts de balles.

00:31:15 - Écoutons Bruno Bartossetti, s'il vous plaît.

00:31:17 - La place Nette,

00:31:19 a vocation à contrôler, bien sûr,

00:31:21 à éventuellement interpeller,

00:31:23 et à contrôler tout ce qui peut se passer

00:31:25 dans des lieux très sensibles

00:31:27 de Marseille, puisque, en l'occurrence, c'est le cas

00:31:29 actuellement, mais

00:31:31 dans les autres

00:31:33 départements de la zone sud et au-delà,

00:31:35 comme on le sait. Donc, c'est vrai

00:31:37 que c'est ce pilonnage

00:31:39 à travers ces places Nettes, et qui font

00:31:41 qu'on peut gêner considérablement

00:31:43 les trafics de stupéfiants.

00:31:45 C'est pas pour autant qu'on va résoudre le problème, parce qu'il faut aller

00:31:47 au-delà, comme on le sait, mais déjà,

00:31:49 la population a besoin

00:31:51 de voir sa police présente

00:31:53 sur ce genre d'opération,

00:31:55 et c'est très sécurisant pour

00:31:57 cette population qui a grandement besoin

00:31:59 de voir du policier

00:32:01 agir dans des endroits très sensibles.

00:32:03 - Le problème, c'est que j'ai l'impression d'entendre

00:32:05 toujours la même chose, toujours les mêmes personnes,

00:32:07 et criant de change. Écoutez ce qu'il dit sur

00:32:09 ce que doit être police et justice,

00:32:11 et comment ça doit marcher ensemble.

00:32:13 - Je crois qu'aujourd'hui, le travail des faits à Marseille,

00:32:15 on fait vraiment le maximum

00:32:17 avec les moyens qu'on a, il nous faut d'autres moyens,

00:32:19 mais il va falloir aller beaucoup plus loin. C'est important

00:32:21 que le ministre de la Justice se déplace avec le

00:32:23 ministre de l'Intérieur, pour justement porter

00:32:25 cette demande,

00:32:27 c'est d'aller plus loin, avec des

00:32:29 magistrats spécialisés, avec des réponses pénales

00:32:31 adaptées. C'est ensemble,

00:32:33 c'est justice et police qu'on

00:32:35 pourra faire un état des lieux,

00:32:37 de la situation, qui est très préoccupante

00:32:39 à Marseille, pour aller beaucoup plus loin.

00:32:41 - En fait, tous ces éléments de langage, et je lui

00:32:43 en veux pas, monsieur, mais réponses pénales

00:32:45 adaptées, j'en ai tellement assez, parce que

00:32:47 je sais que ça ne changera pas.

00:32:49 Je le sais, tu le sais,

00:32:51 nous le savons, ils le savent.

00:32:53 - Est-ce qu'on peut faire juste... - Pourquoi ça change pas ?

00:32:55 - Non, mais il y a une sorte de...

00:32:57 Comment dire ? Il y a une sorte de

00:32:59 soumission à la fatalité, je parle pas

00:33:01 de vous, en général, qui est

00:33:03 profondément scandaleux. Aujourd'hui, on célèbre,

00:33:05 en ce qui est d'une initiative qui a été créée

00:33:07 par une association, les morts dans la rue.

00:33:09 Il y a, en France, 656

00:33:11 personnes qui sont mortes

00:33:13 dans la rue, au cours

00:33:15 de l'année écoulée. Il y a beaucoup de

00:33:17 Pascal, de 50 et de 60 ans, d'ailleurs,

00:33:19 et c'est pas à Marseille, hein,

00:33:21 c'est partout dans la rue. Alors,

00:33:23 les gens qui meurent dans la rue, deux par jour,

00:33:25 quand même, je rappelle que le président Macron,

00:33:27 quand il a été élu, a annoncé que

00:33:29 avec lui, il n'y aurait plus aucun

00:33:31 SDF dans la rue.

00:33:33 Il y en a 656 qui sont morts

00:33:35 au cours de l'année écoulée,

00:33:37 et vous vous rendez compte que, quand vous regardez

00:33:39 les listes des noms, des prénoms qui sont dressés

00:33:41 aujourd'hui dans la Croix, parce qu'il y a un hommage

00:33:43 qui est rendu ce matin aux arènes de Lutèce,

00:33:45 il y a des gens qui viennent du monde entier,

00:33:47 mais il y a aussi beaucoup de Français. Et quand vous

00:33:49 interrogez, en fait, les gens

00:33:51 qui s'occupent des SDF,

00:33:53 vous réalisez deux choses. Un, qu'il y a

00:33:55 énormément de gens qui sont des

00:33:57 drogués, qui sont des toxicodépendants,

00:34:00 qui vivent d'expédients et qui finissent

00:34:02 par mourir, comme ça, à nos pieds,

00:34:04 et on les voit plus, ils deviennent transparents.

00:34:06 On les devient totalement transparents.

00:34:08 Il y en a un, c'est la drogue. Il n'y a pas

00:34:10 que l'alcool, il y a la drogue, avec

00:34:12 tout son cortège de misère. - Je ne partage

00:34:14 pas votre fatalisme. - C'est effarant !

00:34:16 Dans un pays développé comme la France, il y a 46 ans.

00:34:18 - C'est dans certains pays nordiques, par exemple,

00:34:20 où ils ont réussi... - Non, mais là, on parlait...

00:34:22 - Il y a des vieux de plus de 80 ans.

00:34:24 - Vous voulez que je vous dise... - Il y a des enfants de moins de 10 ans.

00:34:26 - Il faut rétablir. - Des enfants de moins de 10 ans.

00:34:28 Ça ne vous paraît pas invraisemblable que les enfants

00:34:30 de moins de 10 ans, il y en ait une dizaine qui soient

00:34:32 morts de moins de 4 ans, pardon.

00:34:34 Une dizaine de moins de 4 ans. - Vous avez parfaitement raison, Vincent.

00:34:36 - T'es ment ! - Marine Lanson revient

00:34:38 de Copenhague. - Oui. - C'est formidable

00:34:40 de voyager. - Ben oui. - Qu'est-ce qu'elle m'a dit,

00:34:42 la première chose ? C'est d'une propreté

00:34:44 incroyable. Paris, c'est dégueulasse.

00:34:46 C'est sale, c'est immonde

00:34:48 aux gens, quand tu reviens à Paris.

00:34:50 Première chose qu'elle m'a dit. Deuxième

00:34:52 chose qu'elle m'a dit. Sécurité

00:34:54 maximum. Elle a vu, à 23 heures,

00:34:56 des jeunes femmes tourner

00:34:58 et faire leur jogging

00:35:00 à 23 heures dans la ville. Et

00:35:02 Marine m'a dit, c'est comme si moi,

00:35:04 je faisais mon jogging au bois de boulogne

00:35:06 à minuit. Ou à,

00:35:08 oui, à 23 heures, ce qui est évidemment pas possible.

00:35:10 Donc tous ceux qui reviennent de certains

00:35:12 pays, pas tous, hein, Copenhague, c'est intéressant,

00:35:14 ils reviennent ici, ils ouvrent

00:35:16 grand les yeux et ils disent "mais,

00:35:18 où sommes-nous ? Où sommes-nous ?"

00:35:20 - Dans les pays nordiques, on a un monde.

00:35:22 - C'est la guerre mondialisation du pays,

00:35:24 vous avez parfaitement raison. C'est la guerre mondialisation

00:35:26 de la France. Mais tout le monde dit ça.

00:35:28 Sauf ceux qui dirigent,

00:35:30 qui ne veulent pas voir et dire les choses.

00:35:32 Mais non, ils savent bien.

00:35:34 Mais comme ils n'arrivent pas

00:35:36 à agir sur le réel, bah, ils font

00:35:38 du sociétal, ils font l'IVG, ils font des choses comme ça.

00:35:40 - Non, ils promènent à Marseille. Est-ce qu'on peut

00:35:42 revenir sur Marseille ? - Oui, revenons sur Marseille.

00:35:44 - Si j'avais la possibilité de poser une question

00:35:46 à Éric Dupond-Moretti,

00:35:48 qui aujourd'hui se déplace avec le ministre de l'Intérieur,

00:35:50 est-ce que vous avez l'intention,

00:35:52 tôt ou tard, mais plutôt tôt,

00:35:54 de rétablir les courtes peines

00:35:56 d'emprisonnement, comme l'ont fait les pays nordiques ?

00:35:58 - Mais oui, mais je vous connais.

00:36:00 - Je vous donne déjà sa réponse. Il n'y a pas de place.

00:36:02 - Oui, mais alors, c'est pas la peine d'aller se pencher à Marseille.

00:36:04 - Mais c'est ce que je vous dis, que ça ne sert à rien.

00:36:06 Je passe mon temps à vous dire que ça ne sert à rien.

00:36:08 - Moi, je pose la question.

00:36:10 - Et vous me dites que je suis fataliste.

00:36:12 - Mais tôt ou tard, il y aura

00:36:14 un gouvernement qui rétablira

00:36:16 les courtes peines. - Tôt ou tard, je n'en sais rien.

00:36:18 - Tôt ou tard. - Ça ne sert à rien.

00:36:20 - Juste sur un point, on revient sur Marseille.

00:36:22 - Oui, ça sert à rien. - Si on peut revenir sur Marseille,

00:36:24 deux secondes. - Oui, allons-y.

00:36:26 - Vous vous souvenez qu'en septembre

00:36:28 2021, le président Macron

00:36:30 avait fait tout un route, était descendu

00:36:32 avec tout un aéropage. Il avait fait

00:36:34 un grand discours devant le palais du pharaon.

00:36:36 - Marseille en grand. - Marseille en grand, c'était ça.

00:36:38 Il avait promis 1,5 milliard.

00:36:40 C'était vraiment le grand plan

00:36:42 pour Marseille. Où est-ce qu'on en est

00:36:44 aujourd'hui ? La Chambre régionale des Comptes

00:36:46 va publier bientôt un rapport, mais

00:36:48 vraiment, on lance flamme.

00:36:50 Où est-ce qu'on en est ? Il n'y a rien. Il n'y a même pas

00:36:52 un cinquième du budget qui a été fait.

00:36:54 Il n'y a personne dans l'État réellement

00:36:56 pour le suivre. Ça, c'est

00:36:58 juste. Pardonnez-moi.

00:37:00 Là, on parle de place nette, pas place publique

00:37:02 pour une fois, mais place nette XXL

00:37:04 des deux duétistes, de nos deux duétistes,

00:37:06 charmantement. Mais

00:37:08 quand on voit que Macron,

00:37:10 lui-même Emmanuel Macron, est descendu

00:37:12 pour une ville qu'il affectionne particulièrement,

00:37:14 qu'il a débloqué des fonds et qu'il n'y a rien, il n'y a même pas un cinquième

00:37:16 du budget qui a été dépensé, pardonnez-moi,

00:37:18 mais on peut s'y trouver. - Nous sommes d'accord.

00:37:20 Moi, je n'ai qu'une déclaration

00:37:22 dans l'oreille, c'est celle de Nicolas Besson,

00:37:24 procureur de la République,

00:37:26 qui a dit il y a quelques jours ce que vous allez

00:37:28 réentendre.

00:37:30 - Il faut être clair, la bataille est perdue,

00:37:32 sans stigmatiser la profession,

00:37:34 avec l'administration pénitentiaire, on sait

00:37:36 que drogue,

00:37:38 téléphone

00:37:40 mobile rentre tout à fait

00:37:42 facilement.

00:37:44 On commence parce que les moyens

00:37:46 de ces réseaux criminels sont

00:37:48 infinis à avoir de plus en plus

00:37:50 de problématiques de corruption

00:37:52 de fonctionnaires de police

00:37:54 et nous entamons

00:37:56 une réflexion avec

00:37:58 le procureur général

00:38:00 sur des cabinets

00:38:02 qui

00:38:04 seraient sujets à beaucoup

00:38:06 d'annulations de procédures.

00:38:08 Ça peut être dû à l'incompétence,

00:38:10 mais ça peut également être dû à la corruption,

00:38:12 donc on va essayer d'avoir des actions proactives

00:38:14 et nous avons actuellement

00:38:16 deux enquêtes en cours en Marseille sur des fonctionnaires

00:38:18 de greffe qui sont effectivement suspectés

00:38:20 de renseigner

00:38:22 des membres du crime organisé.

00:38:24 - La bataille est perdue, voilà ce que dit M.Besson

00:38:26 et le reste... - Les clés sur les fesses.

00:38:28 - Sa bataille ?

00:38:30 C'est lui qui en est le responsable finalement.

00:38:32 L'action publique, elle est dirigée par le procureur de la République.

00:38:34 Il vient nous dire "on est impuissants".

00:38:36 - Non, excusez-moi,

00:38:38 le procureur, comme tous les magistrats,

00:38:40 sont quand même encadrés par la loi qui est votée par le législateur.

00:38:42 Là, en l'occurrence, moi j'ai écouté les deux heures

00:38:44 totales de cette audition des magistrats.

00:38:46 Ils décrivent une situation

00:38:48 qui est la pure conséquence

00:38:50 de choix politiques.

00:38:52 Là, en l'occurrence, ils parlent de la question de la corruption

00:38:54 liée évidemment à l'argent qui est en jeu.

00:38:56 Mais sur la question de la prison, ils nous disent quoi ?

00:38:58 Récemment, par le biais d'écoutes en prison,

00:39:00 il y a un, il y a des règlements de compte

00:39:02 à l'intérieur de la prison désormais,

00:39:04 à l'arme, très directement.

00:39:06 Bah non, mais c'est nouveau, là en l'occurrence à Marseille.

00:39:08 Sur le trafic de drogue,

00:39:10 bah je sais pas, eux disent que c'est nouveau en tout cas.

00:39:12 Et la deuxième chose, c'est qu'ils ont sur écoute

00:39:14 des mecs qui, depuis leurs cellules

00:39:16 avec des téléphones portables

00:39:18 qui sont interdits, lancent des gos

00:39:20 pour aller tuer

00:39:22 à tel endroit, dans tel quartier,

00:39:24 telle personne, sur tel point de deal.

00:39:26 Donc, eux réclament, et il faut quand même le souligner

00:39:28 parce qu'on tape tout le temps sur les magistrats,

00:39:30 mais là, en l'occurrence, dans cette,

00:39:32 comment dire, dans cette audition,

00:39:34 ils parlent notamment de la nécessité urgente

00:39:36 de mettre en place un régime carcéral

00:39:38 particulier pour le trafic de drogue

00:39:40 et particulièrement dur

00:39:42 notamment, pour éviter ça.

00:39:44 Déjà, et pour couper, au moins quand vous prenez

00:39:46 des têtes, que vous les coupiez

00:39:48 du trafic qu'ils sont en train de mettre en place.

00:39:50 Mais je note que Place Nette, là, le gros problème

00:39:52 de Place Nette, c'est que, y a quand même

00:39:54 une chose qui est très bonne, c'est que ça

00:39:56 soulage les habitants, c'est indiscutable

00:39:58 quand vous les sortez de la rue.

00:40:00 Alors, pour quelques temps et pour quelques jours,

00:40:02 mais quand vous vivez au milieu de ça, même quelques jours, vous les prenez.

00:40:04 Seulement le problème, c'est que devant la justice,

00:40:06 on n'est pas au Salvatore, on n'est même pas

00:40:08 avec des lois anti-mafia italiennes

00:40:10 aujourd'hui en France, donc quand vous prenez

00:40:12 sur le terrain, pour que la procédure

00:40:14 tienne devant la justice, il faut des preuves

00:40:16 matérielles de votre implication dans le trafic.

00:40:18 Quand vous attrapez un gamin avec une sacoche

00:40:20 et qu'il n'y a rien qui prouve,

00:40:22 il est sur le point de deal, d'accord, mais que rien

00:40:24 ne le prouve, vous ne pouvez pas aller.

00:40:26 Et le problème, c'est que ça se fait au détriment,

00:40:28 quand vous êtes super présents sur le terrain,

00:40:30 au détriment de l'enquête.

00:40:32 Donc, c'est compliqué.

00:40:34 Je ne dis pas que c'est mauvais

00:40:36 en soi, mais par contre, c'est compliqué,

00:40:38 ça rend le travail policier sur le long terme

00:40:40 et donc celui de la justice compliqué.

00:40:42 - Bon.

00:40:44 Voilà ce qu'on pouvait dire en tout cas sur ces sujets.

00:40:46 Et je ne doute pas qu'on en parle

00:40:48 ...

00:40:50 On en parle encore

00:40:52 ces prochains jours. Je voulais qu'on parle de Sciences Po

00:40:54 également, parce que tout est extraordinaire.

00:40:56 Vous avez une ministre, Premier ministre, qui...

00:40:58 - C'est hallucinant, Sciences Po. - Mais Sciences Po, réellement, tout de suite...

00:41:00 - Les doyens sont hallucinants. - Mais les doyens, bien sûr, parce qu'en fait,

00:41:02 ils sont là. Ils sont très ennuyés

00:41:04 des ingérences de Gabriel Attal,

00:41:06 mais ils ne sont pas du tout ennuyés de l'ingérence

00:41:08 de... - Des militants

00:41:10 palestiniens ? - Exactement, des militants palestiniens

00:41:12 dans leur amphi. C'est-à-dire que c'est des gens que tu n'as jamais

00:41:14 entendus, les doyens. Mais en fait,

00:41:16 on voit bien que, quand je dis qu'il faut tout

00:41:18 changer, mon Dieu,

00:41:20 mais mon Dieu, les doyens de Sciences Po,

00:41:22 mais tu les vires tous, voilà,

00:41:24 d'un coup. - Mais... - Parce que

00:41:26 tu n'y arriveras pas. En fait,

00:41:28 vous riez, mais tu n'y arriveras plus.

00:41:30 Tu n'y arriveras

00:41:32 plus dans aucun domaine si tu ne changes

00:41:34 pas tout. - Mais ils viennent de se piéger tout seuls, c'est un aveu

00:41:36 magnifique. - Alors, écoutons les doyens

00:41:38 qui, effectivement, les patrons des

00:41:40 enseignements, des enseignants et chercheurs de Sciences Po,

00:41:42 déplorent une visite inopinée du

00:41:44 Premier ministre Gabriel Attal.

00:41:46 - C'est quand je dis qu'il faut les virer, mais... - Je vous assure,

00:41:48 c'est ça, en fait. - Par contre, les témoignages des étudiants du EGF,

00:41:50 alors, c'est pas grave. - Il faut leur dire au revoir, en fait. Au revoir.

00:41:52 Au revoir, parce que si le ministre

00:41:54 de l'Éducation supérieure

00:41:56 avait vraiment du courage, il les

00:41:58 convoquerait dans le bureau et il leur dirait "au revoir", en fait.

00:42:00 Au revoir. - En fait, c'est un État dans l'État.

00:42:02 - Mais bien sûr, mais ces gens,

00:42:04 il n'y a aucune sanction.

00:42:06 C'est pour ça qu'ils parlent,

00:42:08 d'ailleurs, ces gens-là. - Ils sont sur la liste de la France insoumise.

00:42:10 Pour eux, ça n'a pas existé, ce qui s'est passé à Sciences Po.

00:42:12 - Ils savent qu'ils ne seront pas sanctionnés. Et comme

00:42:14 personne ne dit rien dans ce pays,

00:42:16 sauf parler,

00:42:18 ils sont forts pour parler.

00:42:20 Mais autrement, il n'y a rien derrière.

00:42:22 - C'est l'administrateur qui ne doit pas leur faire plaisir aussi. Vous savez,

00:42:24 c'est l'administrateur qui va être nommé par l'État.

00:42:26 Ça ne doit pas leur faire plaisir. - Mais c'est comme, je vous assure,

00:42:28 je fais juste une parenthèse,

00:42:30 je me demande qui est ministre de l'Éducation nationale.

00:42:32 Entre Belloubet et Attal,

00:42:34 mais tu te tiens les côtes. - C'est hallucinant. Sur les groupes de niveau,

00:42:36 c'est hallucinant. - Tous les jours, tu te tiens les côtes.

00:42:38 Il y en a un qui dit quelque chose et l'autre qui est son ministre qui dit le contraire.

00:42:40 - Exactement. Et à chaque fois,

00:42:42 Gabrielle Attal essaye de faire preuve d'autorité,

00:42:44 de redire "non, on va faire les groupes de niveau", et elle reparle derrière

00:42:46 pour dire "non, on ne va pas les faire". - Mais en fait, tu la fais venir

00:42:48 dans ton bureau et tu la vires.

00:42:50 - Ça ferait quand même beaucoup de ministres de l'Éducation nationale en peu de temps.

00:42:52 - Au revoir, madame.

00:42:54 - On va avoir un rasteau de ministres de l'Éducation nationale.

00:42:56 - En fait, dans le privé, ça se passe comme ça.

00:42:58 Tu n'es pas content, tu n'es pas d'accord,

00:43:00 eh bien, au revoir.

00:43:02 - Oui, mais l'actionnaire ne peut pas.

00:43:04 - Donc, rien ne change.

00:43:06 - Il ne peut pas parce qu'il a eu quand même

00:43:08 le courage par deux fois de dire non à Macron.

00:43:10 - Oui, mais écoutez.

00:43:12 - Il ne pouvait pas dire non une troisième fois.

00:43:14 - Je vais te dire quelque chose sur Sciences Po, parce que c'est tellement...

00:43:16 - C'est lui qui doit partir, en fait.

00:43:18 - Tu te rends compte que dans tous les domaines, c'est un tel bordel,

00:43:20 pardonnez-moi de cette expression un peu triviale,

00:43:22 que tu te dis "rien ne peut changer".

00:43:24 - Moi, j'ai demandé "les inscriptions à Sciences Po,

00:43:26 la saison prochaine, est-ce que ça va chuter ou pas ?"

00:43:28 - Voyez, Sciences Po, le sujet...

00:43:30 - C'est le radeau, Jean-Franck.

00:43:32 - Le sujet à Sciences Po.

00:43:34 - Il déplore une visite inopinée du Premier ministre.

00:43:36 Les patrons des enseignants et chercheurs

00:43:38 de Sciences Po Paris mettent en garde

00:43:40 contre toute ingérence et récupération politique.

00:43:42 - Rappelons que la liberté académique

00:43:44 garantit le droit d'enseigner

00:43:46 et de mener des recherches en toute indépendance,

00:43:48 sans ingérence de quelque autorité extérieure que ce soit,

00:43:50 y compris l'État.

00:43:52 - Un message ferme,

00:43:54 avec pour objectif la défense de la liberté universitaire.

00:43:56 - Les allusions à une éventuelle reprise en main

00:43:58 de notre établissement

00:44:00 lors du conseil d'administration du 13 mars

00:44:02 contreviennent ostensiblement

00:44:04 à ce principe cardinal.

00:44:06 - Depuis le 12 mars et l'occupation d'un amphithéâtre

00:44:08 par environ 300 militants pro-palestiniens,

00:44:10 Sciences Po est plongée dans la tourmente.

00:44:12 Selon la direction,

00:44:14 une étudiante de l'Union des étudiants juifs de France

00:44:16 a été empêchée d'accéder à l'amphithéâtre.

00:44:18 L'association dénonce des propos antisémites.

00:44:20 - À l'heure où cet événement

00:44:22 fait l'objet de désinformation

00:44:24 et de récupération politique,

00:44:26 il est indispensable de laisser

00:44:28 les instances compétentes

00:44:30 mener à bien cette mission

00:44:32 sans ingérence extérieure.

00:44:34 - Une enquête administrative interne

00:44:36 est en cours, ainsi qu'un signalement

00:44:38 au procureur de la République.

00:44:40 - Ingérence extérieure,

00:44:42 mais c'est précisément,

00:44:44 on est obligé de venir à Sciences Po,

00:44:46 parce qu'eux qui géraient ça

00:44:48 étaient incapables de le gérer.

00:44:50 Donc c'est ça qui est...

00:44:52 Bon, c'est invraisemblable,

00:44:54 mais bon, peu importe.

00:44:56 On va vous remercier, M. Manigault,

00:44:58 d'être venu pousser votre coup de gueule,

00:45:00 mais vous voulez peut-être ajouter

00:45:02 quelque chose sur l'actualité

00:45:04 des restaurants, des guides Michelin ?

00:45:06 - Oui, c'est ça.

00:45:08 - C'est-à-dire qu'on a le droit

00:45:10 de savoir si les enfants

00:45:12 sont en train de manger

00:45:14 dans les cantines scolaires,

00:45:16 le droit de savoir si les parents

00:45:18 ont le droit de savoir

00:45:20 ce que leurs gamins mangent.

00:45:22 À 4h du matin, quand vous sortez

00:45:24 d'une boîte de nuit et que vous avez faim,

00:45:26 vous avez le droit de savoir

00:45:28 si le kebab est fait maison ou pas.

00:45:30 - À 4h du matin, vous n'êtes pas

00:45:32 capable de voir si le kebab est fait maison ou pas.

00:45:34 - C'est aussi une question

00:45:36 de justice sociale, parce que, cher Pascal,

00:45:38 on creuse sa tombe avec ses dents.

00:45:40 Et donc, Christophe Herweisberg

00:45:42 vient d'enlever la possibilité...

00:45:44 - Ah, vous êtes notre nouveau ami.

00:45:46 - J'ai déjà plein de messages de grands chefs

00:45:48 qui me disent "bravo, merci, enfin",

00:45:50 mais on ne comprend pas.

00:45:52 - Je n'avais jamais entendu ce nom.

00:45:54 - Il a parlé de vous récemment.

00:45:56 Il a été très élogi à votre regard d'ailleurs.

00:45:58 - Vous n'êtes pas dégoûté des tannures,

00:46:00 comme vous avez dit.

00:46:02 - Et dans le guide du chemin...

00:46:04 - Ah, alors ça, c'est quand même la série des bonnes nouvelles.

00:46:06 Vous aimez le sport,

00:46:08 juste pour faire un parallèle.

00:46:10 Ce n'est pas parce qu'on joue en Champions League

00:46:12 que le football amateur, on ne doit pas le réglementer.

00:46:14 Dans la restauration, c'est pareil.

00:46:16 Ce n'est pas parce qu'on joue dans la haute compétition

00:46:18 qu'en bas, le consommateur ne peut pas s'en voir.

00:46:20 - Il y a un type, je ne sais pas bien ce que je dis,

00:46:22 un chef qui est devenu directement 3 étoiles,

00:46:24 ce n'était jamais arrivé dans l'histoire.

00:46:26 - On tient à le féliciter,

00:46:28 ça veut le Fabien Ferret au Castelet.

00:46:30 Il a eu l'occasion d'aller tester sa table.

00:46:32 Franchement, c'est exceptionnel.

00:46:34 Il a 35 ans, il est bourré de talent.

00:46:36 Je tiens encore à le féliciter, mais je tiens à le féliciter également

00:46:38 Jérôme Bantel à Paris,

00:46:40 qui a obtenu 3 étoiles, et puis tous les nouveaux promus

00:46:42 de cette sélection,

00:46:44 que ce soit les étoiles vertes,

00:46:46 les premières 1 étoile,

00:46:48 les premiers 2 étoiles, etc.

00:46:50 Franchement, c'est une très belle sélection.

00:46:52 - Yannick Halenau aussi.

00:46:54 - Chef-mentor.

00:46:56 - Il est 3 étoiles, Yannick Halenau.

00:46:58 - Il a un point qui lui touche particulièrement.

00:47:00 - Chef-mentor,

00:47:02 c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:47:04 les jeunes se reconnaissent.

00:47:06 - On a une tendresse particulière pour Yannick Halenau.

00:47:08 - Il vous embrasse chaleureusement. J'étais avec lui hier soir.

00:47:10 - Vous étiez à Paris ?

00:47:12 - Oui, on était à la cérémonie, on était ensemble.

00:47:14 Je ne pouvais pas rester au cocktail.

00:47:16 Je reprenais la route

00:47:18 pour venir ce matin vous voir.

00:47:20 - C'était où la cérémonie ?

00:47:22 - C'était à Tours, dans cette belle ville de Tours.

00:47:24 De belles cathédrales, de beaux châteaux.

00:47:26 Très belle ville de Tours.

00:47:28 Merci en tout cas. Vive la gastronomie.

00:47:30 Vive la transparence.

00:47:32 - Et puis, abonne-toi.

00:47:34 - Dernier coup de gueule.

00:47:36 Et vive la France.

00:47:38 Dernier coup de gueule.

00:47:40 - C'est fini.

00:47:42 - Le dernier coup de gueule.

00:47:44 Il faut soumettre les leaders syndicaux

00:47:46 à la haute autorité de la transparence de la vie publique.

00:47:48 Ce texte l'a démontré. Il n'y a pas de raison.

00:47:50 - On va arrêter avec la haute autorité.

00:47:52 - On a orienté de l'argent public pendant le Covid

00:47:54 des milliards, sans qu'on soit soumis

00:47:56 à aucune réglementation.

00:47:58 - Arrêtez avec vos règles.

00:48:00 - Les syndicats, croyez-moi,

00:48:02 un syndicat ce n'est pas une mafia.

00:48:04 Donc il faut les soumettre à la HTVP.

00:48:06 - Merci.

00:48:08 - J'ai fait plein de copains chez vous ce matin.

00:48:10 - On va recevoir un philosophe, un vrai.

00:48:12 Nathan Devers, notre ami.

00:48:14 Pensez contre soi-même.

00:48:16 - Je vais vous dire quelque chose.

00:48:18 Je trouve cette formule

00:48:20 tellement convenue.

00:48:22 - Par définition,

00:48:24 penser c'est contre soi-même.

00:48:26 C'est idiot comme phrase.

00:48:28 Dès que tu penses...

00:48:30 - Ça commence bien.

00:48:32 - C'est un ami, il est au courant.

00:48:34 - A partir du moment où tu penses...

00:48:36 - Il y a un saboteur en vous.

00:48:38 - Mais non.

00:48:40 Le mot "penser" induit cela.

00:48:42 - Pas chez tout le monde.

00:48:44 - Vous êtes d'accord ?

00:48:46 - Il va être bien reçu.

00:48:48 - Je vous offre le Guinness.

00:48:50 - Que des belles tables.

00:48:52 Vive la France et vive la gastronomie.

00:48:54 - Salut les copains.

00:48:56 - On y remet une dose midi.

00:48:58 - On m'en fout.

00:49:00 - Je vais à la cantine, c'est européen.

00:49:02 - Vous avez le droit de savoir ce que vous mangez.

00:49:04 Est-ce que c'est industriel ou pas ?

00:49:06 - On ne mange pas, on déjeune ou on dîne.

00:49:08 C'est des animaux qui mangent.

00:49:10 - La pause, à tout de suite.

00:49:12 - Il est 10h01.

00:49:16 Gautier Lebret s'en est allé.

00:49:18 C'est notre ami Bertrand Descartes qui est là.

00:49:20 Parce qu'on pourra parler bien sûr

00:49:22 de ce qui se passe au Royaume-Uni.

00:49:24 Et puis, nous avons un garçon

00:49:26 qui vient régulièrement nous voir,

00:49:28 que vous connaissez, qui a la grâce.

00:49:30 Nathan Devers. "Penser contre soi-même".

00:49:32 Alba Michel.

00:49:34 Qui va parler de son livre et de cette philosophie.

00:49:36 Parce que vous êtes un philosophe.

00:49:38 Et je disais tout à l'heure que "Penser contre soi-même" était idiot.

00:49:40 Comme le titre.

00:49:42 Puisque, par définition, "Penser" c'est "contre soi-même".

00:49:44 Autrement, on ne pense pas.

00:49:46 Je vais essayer de vous convaincre.

00:49:48 - Quelle est la différence entre "Penser" et "Penser contre soi-même" ?

00:49:50 Quelqu'un qui pense, par définition,

00:49:52 c'est quelqu'un qui met en place

00:49:54 tous les arguments, les contre-arguments.

00:49:56 - On vit dans une époque où on nous demande

00:49:58 de penser par nous-mêmes.

00:50:00 La modernité a été inaugurée par ça.

00:50:02 C'est Kant dans "Qu'est-ce que les Lumières".

00:50:04 "Serre-toi de ton propre entendement".

00:50:06 Or, évidemment, les gens, quand ils pensent par eux-mêmes,

00:50:08 ne pensent jamais en situation d'autonomie.

00:50:10 Ils pensent toujours à partir d'un horizon.

00:50:12 À partir d'un arrière-plan.

00:50:14 À partir de nos héritages,

00:50:16 de nos conditionnements culturels, religieux, intellectuels,

00:50:18 philosophiques, de nos amitiés.

00:50:20 Bref, de tout ce qu'on n'a pas choisi dans la vie.

00:50:22 "Penser contre soi-même", c'est évidemment

00:50:24 une sorte d'exigence impossible, difficile,

00:50:26 inhumaine, en quelque sorte.

00:50:28 Et je suis d'accord avec vous sur un point.

00:50:30 C'est que c'est ça le vrai travail de la pensée.

00:50:32 Et le vrai travail de la philosophie.

00:50:34 - "Penser qu'à soi".

00:50:36 - C'est ce qu'on sait depuis Montaigne.

00:50:38 Notamment en France, depuis Montaigne.

00:50:40 Ou à Montaigne, on considère qu'il ne faut pas simplement douter,

00:50:42 il faut apprendre à douter de son propre dos.

00:50:44 - Mais M. Pirouette est content,

00:50:46 parce qu'il aime cela, Vincent Herouet.

00:50:48 - Non, mais non !

00:50:50 - Il dit que dans la télé, on ne pense qu'à soi.

00:50:52 Mais à la base, ce n'est pas vrai.

00:50:54 - Non, non, ce n'est pas vrai.

00:50:56 Je vais essayer de penser contre moi-même.

00:50:58 - Et puis, c'est comme dans tous les univers, dans le sport,

00:51:00 tu ne penses qu'à toi, dans les vagues, dans le samba,

00:51:02 tu es en politique.

00:51:04 - Si vous pensez comme moi, parfois, je ne sais même pas

00:51:06 ce que je pense moi-même.

00:51:08 - Oui, oui, il y a ce problème.

00:51:10 - Je suis persuadé, ce serait intéressant de vous poser la question,

00:51:12 je suis sûr que parfois, quand vous présentez les émissions,

00:51:14 vous pouvez savoir par avance

00:51:16 ce que les gens vont dire

00:51:18 parmi vos chroniqueurs.

00:51:20 Et ce qui est intéressant, c'est quand peut-être vos chroniqueurs vous surprennent.

00:51:22 Quand ils disent des trucs que vous n'avez pas prévus.

00:51:24 Et bien là, ils pensent contre eux-mêmes.

00:51:26 - Et moi-même, j'aime dire parfois quelque chose, je me surprends.

00:51:28 Je suis d'accord avec vous.

00:51:30 - Donc je vous ai fait changer d'avis sur ce titre ?

00:51:32 Ou vous le trouvez toujours aussi...

00:51:34 - Je trouve qu'il est un peu bateau.

00:51:36 Alors que l'autre,

00:51:38 "Quand je me suis suicidé" était bien meilleur.

00:51:40 Celui que vous aviez imaginé.

00:51:42 Simplement les éditeurs qui sont frileux,

00:51:44 ils vont vous dire "ah non, on se suicide, ça fait peur aux gens".

00:51:46 Enfin toutes les bêtises qu'on entend toujours,

00:51:48 parfois, il ne faut jamais écouter les éditeurs.

00:51:50 - Non, mon éditeur est formidable.

00:51:52 - Vous n'êtes pas très l'audatif ce matin.

00:51:54 - L'audatif ? Non, pourquoi ? Sur qui ?

00:51:56 - Globalement.

00:51:58 - J'ai dit qu'il avait la grâce, c'est un garçon pour la grâce.

00:52:00 - Mais oui !

00:52:02 - C'est bien intéressant.

00:52:04 - D'abord, Somaïa,

00:52:06 je vous demande de me pardonner.

00:52:08 On est en retard.

00:52:10 10h04.

00:52:12 - Matignon avant l'Elysée.

00:52:14 La FNSEA et les jeunes agriculteurs

00:52:16 reçus par Gabriel Attal.

00:52:18 Ils entendent, je cite,

00:52:20 "secouer le cocotier"

00:52:22 et disent ne plus croire à la parole publique

00:52:24 vu la lenteur de la mise en oeuvre

00:52:26 des mesures promises par le gouvernement.

00:52:28 Les blouses blanches dans la rue,

00:52:30 les infirmiers libéraux sont appelés

00:52:32 à manifester aujourd'hui leur charge absorbante.

00:52:34 La moitié de leurs revenus,

00:52:36 ils réclament une revalorisation

00:52:38 de leurs actes.

00:52:40 Et puis, nouvelle tournée au Moyen-Orient

00:52:42 pour Antony Blinken.

00:52:44 Le chef de la diplomatie américaine

00:52:46 sera en Arabie Saoudite demain, jeudi en Égypte.

00:52:48 Objectif de ces deux déplacements,

00:52:50 obtenir une trêve et la libération

00:52:52 des otages.

00:52:54 - Nathan Deverey, là,

00:52:56 Bertrand Deckerce aussi.

00:52:58 Avant de parler avec vous,

00:53:00 j'aimerais évoquer les 80 ans du cri.

00:53:02 La fameuse phrase de Camus,

00:53:04 "mal nommer les choses", etc.

00:53:06 J'ai l'impression qu'elle s'applique vraiment à ce que j'ai entendu hier soir.

00:53:08 Écoutons M. Harfi d'abord

00:53:10 sur l'antisémitisme.

00:53:12 - Cet antisémitisme libéré

00:53:16 par le pogrom du 7 octobre,

00:53:18 c'est en France le visage tuméfié de

00:53:20 Marco, ce sexagénaire d'un

00:53:22 quartier populaire parisien,

00:53:24 coupable de porter une kippa.

00:53:26 C'est cette atmosphère parfois

00:53:28 irrespirable pour les étudiants juifs

00:53:30 jusqu'aux amphithéâtres Sciences Po.

00:53:32 C'est pourquoi

00:53:34 nous demandons la mise en place

00:53:36 d'une commission d'enquête parlementaire

00:53:38 sur l'antisémitisme dans les universités.

00:53:40 - Bon, ça, je veux bien

00:53:42 l'entendre, mais il va renvoyer

00:53:44 dos à dos l'extrême droite,

00:53:46 ce qu'il appelle l'extrême droite,

00:53:48 et l'extrême gauche. Que je sache,

00:53:50 le danger antisémitisme,

00:53:52 ou antisémite, plus exactement,

00:53:54 ne me paraît pas tant

00:53:56 venir de la droite

00:53:58 que de l'extrême gauche,

00:54:00 me semble-t-il. Écoutons M. Arfi.

00:54:02 - L'extrême droite frappe à la porte du pouvoir,

00:54:06 l'extrême gauche

00:54:08 joue les provocations en attisant

00:54:10 l'antisémitisme et le communautarisme,

00:54:12 et l'islamisme

00:54:14 nous déclare ouvertement la guerre.

00:54:16 Avons-nous oublié

00:54:20 que la paix n'est jamais acquise,

00:54:22 et que la liberté reste

00:54:24 toujours un combat ?

00:54:26 - Évidemment, j'imagine

00:54:28 qu'au moment où il écrit sa phrase,

00:54:30 pour qu'on ne lui reproche pas forcément

00:54:32 tout, il pense...

00:54:34 Mais la vérité, c'est que ce qu'il dit

00:54:38 est... Comment dire ?

00:54:40 Ou est faux,

00:54:42 ou n'est pas précis.

00:54:44 Renvoyer l'extrême droite et l'extrême gauche,

00:54:46 et dire plus loin "l'islamisme

00:54:48 nous menace". Mais l'islamisme,

00:54:50 il vient d'où ?

00:54:52 Il vient d'où, l'islamisme ?

00:54:54 Il vient d'où, de la droite ou de la gauche ?

00:54:56 - L'islamo-gauchisme.

00:54:58 - Non, mais c'est pas qu'il vient de la gauche,

00:55:00 c'est que... - C'est ça !

00:55:02 Il n'ose pas dire... En fait, ça les ennuie

00:55:04 de dire "l'antisémitisme à droite

00:55:06 n'existe pas, ou n'existe plus".

00:55:08 Ça les ennuie.

00:55:10 Donc, ils ne le disent pas. Et vous allez voir

00:55:12 ce que dit Emmanuel Macron, lui qui parle de généalogie,

00:55:14 il préfère parler de l'affaire Dreyfus,

00:55:16 de la libre parole,

00:55:18 de Drummond, que de parler de ce qui se passe

00:55:20 aujourd'hui. Moi, je veux bien qu'on parle de

00:55:22 l'antisémitisme d'il y a 100 ans,

00:55:24 parlons de l'antisémitisme d'aujourd'hui.

00:55:26 - Mais il a une campagne électorale à mener, quand même.

00:55:28 C'est beaucoup plus important.

00:55:30 - Écoutons le président de la République.

00:55:32 - L'antisémitisme en France, oui,

00:55:34 a une histoire. Et cette année,

00:55:36 plus particulièrement, nous nous souviendrons encore

00:55:38 inlassablement de ces crimes.

00:55:40 Au camp du Strouthof, libéré

00:55:42 le 25 novembre 1944,

00:55:44 l'antisémitisme français

00:55:46 dispose d'une généalogie,

00:55:48 de Drummond à Maurras, de Faurisson à Dieudonné,

00:55:50 et il nous appartient de le rappeler,

00:55:52 de s'en souvenir, de ne jamais être dupe

00:55:54 de ceux qui voudraient escamoter

00:55:56 ses racines. - Quel est le rapport

00:55:58 entre le camp du Strouthof et l'antisémitisme

00:56:00 français ? Je vous assure, j'ai posé déjà

00:56:02 la question hier, je n'ai toujours pas compris.

00:56:04 Qu'est-ce que le camp du Strouthof

00:56:06 vient faire dans cette phrase ? - Mais c'est même pas ça.

00:56:08 Si on veut parler de l'affaire Dreyfus, d'accord.

00:56:10 Alors, parlons de l'affaire Dreyfus. Parlons de la

00:56:12 position de Jaurès. Parlons de la position de Jaurès.

00:56:14 - De la gauche. - Il y a quelques années,

00:56:16 oui, de la gauche, de Jaurès. Il y a quelques

00:56:18 années, Alexis Lacroix, que

00:56:20 vous connaissez, avait publié un

00:56:22 livre remarquable qui s'appelait, l'antisémitisme,

00:56:24 "Le socialisme des imbéciles". Voilà. Où il épinglait

00:56:26 Jaurès, toutes les gens autour

00:56:28 de Jaurès, d'accord, qui n'avaient pas eu,

00:56:30 excusez-moi, une position par rapport à Dreyfus

00:56:32 extrêmement claire. C'est le moins

00:56:34 qu'on puisse dire. Je suis euphémistique là-dessus.

00:56:36 Donc, en plus, choisir dépend

00:56:38 "ça oui" sur l'affaire Dreyfus, "ça oui",

00:56:40 "ça non", "ça oui", "ça non". Excusez-moi,

00:56:42 c'est un crachat à la figure de l'histoire.

00:56:46 Non, mais c'est pour ça qu'il y a simplement

00:56:48 une dimension électorale là-dedans,

00:56:50 qui est plus qu'usée

00:56:52 avec la force des années. Il y a évidemment

00:56:54 aussi une généalogie de l'antisémitisme à gauche.

00:56:56 C'est renseigné

00:56:58 et possiblement, enfin,

00:57:00 il est possible de l'expliquer. Mais simplement,

00:57:02 est-ce qu'il veut être efficace aujourd'hui ?

00:57:04 Or, aujourd'hui, il y a en effet un antisémitisme

00:57:06 qui tue, c'est celui de l'islamisme,

00:57:08 et qui est excusé, voire relativisé

00:57:10 par une partie du spectre politique

00:57:12 qui n'est pas, ni à droite, ni à l'extrême droite.

00:57:14 C'est quand même,

00:57:16 là, aujourd'hui, la réalité et qu'ils ont du mal à dire,

00:57:18 ça c'est sûr. - Oui, mais moi je suis d'accord avec vous,

00:57:20 que si on fait la généalogie de l'antisémitisme,

00:57:22 il y a incontestablement une grande tradition

00:57:24 antisémite à gauche, dans la gauche française,

00:57:26 européenne, c'est le point commun entre Proudhon et Marx.

00:57:28 - D'où vient Drumond ? - C'est en désaccord surtout.

00:57:30 - D'où vient Drumond, tout simplement ? - Sur cette question-là.

00:57:32 - Ce qui m'intéresse, est-ce qu'on pourrait... - Il existe aujourd'hui,

00:57:34 bien sûr. - Est-ce qu'on pourrait,

00:57:36 dans ce pays,

00:57:38 parler de ce qui se passe aujourd'hui

00:57:40 et arrêter de parler du maréchal Pétain,

00:57:42 de l'affaire Dreyfus,

00:57:44 etc. L'islamisme

00:57:46 est-il un danger

00:57:48 pour les juifs ? Voilà une bonne question.

00:57:50 - Personne ne répondrait non.

00:57:52 Donc ça, on est d'accord,

00:57:54 qu'il y ait de l'antisémitisme à gauche, je crois qu'on est tous d'accord.

00:57:56 - Mais c'est même pas à gauche, là, c'est autre chose.

00:57:58 - Oui, d'accord, il y a l'islamisme,

00:58:00 l'antisémitisme qui existe à gauche,

00:58:02 et l'antisémitisme

00:58:04 qui existe à l'extrême droite,

00:58:06 c'est pas parce qu'il y a eu une stratégie de dédiabolisation

00:58:08 qu'il aurait mystérieusement disparu.

00:58:10 Éric Zemmour lui-même racontait dans son livre

00:58:12 que pendant la campagne présidentielle,

00:58:14 dans l'entourage de Marine Le Pen, les gens disaient

00:58:16 "un juif ne peut pas se présenter à la présidentielle".

00:58:18 C'est lui-même qui le racontait, je ne fais que le citer.

00:58:20 Je ne cite pas

00:58:22 quelqu'un d'extrême gauche pour dire ça.

00:58:24 - Ecoutons Macron, deuxième passage, "L'ombre de la mort".

00:58:26 - Vous pensez contre vous-même, là ?

00:58:28 - L'ombre de la mort, chacun l'a

00:58:30 ressenti ce 7 octobre dernier,

00:58:32 jour du plus grand massacre

00:58:34 antisémite de notre siècle.

00:58:36 L'ombre des armes

00:58:38 et des drones du Hamas au Proche-Orient,

00:58:40 sur les villages et les visages d'Israël.

00:58:42 L'ombre

00:58:44 de ces prisons

00:58:46 où, pire encore,

00:58:48 où sont encore retenus

00:58:50 trois otages français,

00:58:52 Ofer Calderon,

00:58:54 Orion Hernandez-Radou,

00:58:56 Oad Yalomi.

00:58:58 Et la France œuvre et œuvrera

00:59:00 sans relâche pour leur libération

00:59:02 comme celle de tous les otages

00:59:04 encore détenus par le Hamas.

00:59:06 - Si certains

00:59:08 pensent que l'extrême gauche et l'extrême droite

00:59:10 sont à

00:59:12 mettre dos à dos,

00:59:14 je pense qu'ils se trompent

00:59:16 et je précise ceux qu'ils appellent

00:59:18 l'extrême droite, parce que j'aimerais qu'on me définisse.

00:59:20 - Ah bah non, mais là c'est très clair dans son propos,

00:59:22 il dit "ils sont aux portes du pouvoir", donc ici,

00:59:24 clairement, le Rassemblement National, il parle pas de...

00:59:26 - Et dernier passage d'Emmanuel Macron sur l'antisémitisme.

00:59:28 - Nous avons été

00:59:30 intraitables pour réprimer

00:59:32 l'antisémitisme où qu'il soit,

00:59:34 dans la rue, derrière les écrans,

00:59:36 dans nos universités.

00:59:38 Les enquêtes ont été ouvertes pour faire la lumière

00:59:40 sur les faits que vous avez mentionnés, monsieur le Président,

00:59:42 à Sciences Po.

00:59:44 J'ai eu des paroles très claires

00:59:46 la semaine dernière en Conseil des ministres,

00:59:48 et sous l'autorité du Premier ministre,

00:59:50 le gouvernement veillera à ce que l'ordre républicain

00:59:52 soit respecté.

00:59:54 - Alors c'est ce que je disais en début d'émission, intraitable,

00:59:56 intolérable, c'est toujours les mêmes mots. Est-ce que

00:59:58 vraiment le gouvernement était intraitable sur ce qui

01:00:00 se passe dans les universités ? Je ne le crois pas.

01:00:02 Hélas. Je ne le crois pas.

01:00:04 Hélas. Aller à l'université

01:00:06 UT de Montaigne,

01:00:08 pas UT, l'université de Bordeaux-Montaigne

01:00:10 où vous avez fait vos études, aller dans

01:00:12 certaines universités françaises, hélas non.

01:00:14 Hélas non, monsieur le Président.

01:00:16 - Oui, mais il y a surtout quelque chose qui

01:00:18 contrevient un peu à cette lecture très

01:00:20 relativiste, on va dire, de la menace,

01:00:22 c'est que Emmanuel Macron, c'est le comportement

01:00:24 d'Emmanuel Macron lui-même, c'est-à-dire que quand il

01:00:26 s'agit de taper notamment, en accusant

01:00:28 d'antisémitisme, l'extrême droite, qu'il appelle

01:00:30 l'extrême droite, il le fait sans aucun

01:00:32 problème, sans avoir peur de diviser quoi que ce soit,

01:00:34 quand il s'agit de marcher,

01:00:36 de rejoindre cette marche contre

01:00:38 l'antisémitisme au lendemain du 7 octobre,

01:00:40 il n'y va pas parce qu'il a peur

01:00:42 de diviser dans le pays, et c'est pas

01:00:44 vis-à-vis de l'extrême droite a priori, parce que ça ne le dérange

01:00:46 pas du tout de diviser le pays sur la question de l'extrême droite.

01:00:48 Donc c'est bien que la menace qui lui

01:00:50 fait réellement peur n'est pas celle-ci.

01:00:52 - CQFD.

01:00:54 Il est 10h12, Bertrand Descaires.

01:00:56 Comment ça va ?

01:00:58 - Ça va, ça va, merci.

01:01:00 - Comment va l'histoire ?

01:01:02 - Elle semble aller mieux, puisque vous voyez,

01:01:04 elle s'est laissée photographier. Je pense qu'elle a

01:01:06 tout fait pour être photographiée.

01:01:08 Si on remonte à l'histoire, pour que nos téléspectateurs

01:01:10 comprennent bien, ça date de samedi.

01:01:12 Donc la photo et la mini-vidéo ont été

01:01:14 diffusées. - Il y a une vidéo ?

01:01:16 - Une petite vidéo sur le sun, qui a été dealée

01:01:18 sur le sun, qui en a l'exclusivité,

01:01:20 mais ça remonte à samedi. Alors, elle faisait

01:01:22 ses courses, elle faisait ses emplettes, dans un endroit

01:01:24 qui est merveilleux, qui s'appelle

01:01:26 Windsor Farm Shop.

01:01:28 Windsor Farm Shop,

01:01:30 pardon, et c'est un petit peu la boutique

01:01:32 officielle des Windsor. Ils vendent leurs

01:01:34 œufs, leur crème, leur yaourt.

01:01:36 Et alors, elle était au rayon pas, voyez-vous.

01:01:38 Et elle achetait du pas. Lorsqu'un homme

01:01:40 de 40 ans, un anglais, a dit "mais cette dame

01:01:42 ressemble très fort à Kate Middleton".

01:01:44 Il a eu le temps de dégainer son téléphone, de la photographier,

01:01:46 de la filmer. Elle était déjà partie.

01:01:48 - Et ça, c'est une photo volée, vous dites ?

01:01:50 C'est pas une photo de la paradisée ? - C'est pas une photo

01:01:52 officielle. C'est une photo qui a été prise par un

01:01:54 anglais qui faisait ses emplettes, lui aussi,

01:01:56 au même endroit. Mais ce qu'on peut

01:01:58 dire, Pascal, si on interprète un peu,

01:02:00 c'est que si elle s'est rendue là-bas,

01:02:02 à une heure de forte fréquentation,

01:02:04 c'est qu'elle souhaitait quand même qu'on la photographie.

01:02:06 - Ah, je pense. Je pense que sans être

01:02:08 l'inspecteur Colombo, on peut... - C'est d'accord.

01:02:10 - Bon, on l'a. - On l'a. - Ou Charles Colson.

01:02:12 - Pour faire tête, c'est... - On l'a, la vidéo,

01:02:14 Marine Lençon, je demande à Marine Lençon.

01:02:16 Non, on l'a pas, la vidéo, d'ailleurs, parce qu'elle doit pas être

01:02:18 libre de droit. - Elle n'est pas libre de droit. Elle a été achetée,

01:02:20 dit-on, une fortune par le Sun,

01:02:22 qui culmine déjà en tête des filles. - Ah oui, parce que

01:02:24 le monsieur-là, ce monsieur, donc, il a vendu,

01:02:26 en plus. - Ah, il a vendu, évidemment. Il a vendu tout ce deal.

01:02:28 Alors, ce qui est intéressant à dire, Pascal,

01:02:30 vous vous souvenez, la dernière fois, on a parlé de cette

01:02:32 photopaparadisée dans un magazine américain.

01:02:34 Et les tabloïds anglais s'étaient mis

01:02:36 ensemble d'accord, comme un accord,

01:02:38 pour ne pas diffuser ce cliché. Or,

01:02:40 vous voyez là, le Sun n'a pas hésité

01:02:42 à sortir ce cliché pour

01:02:44 acheter la vidéo. Donc, les rapports de force

01:02:46 avec la presse ont changé. En tout cas,

01:02:48 elle va mieux. Moi, je suis convaincu que

01:02:50 la grande réapparition de Gaëlle, ce sera pour la messe

01:02:52 de Pâques, le 31 mars.

01:02:54 C'est symbolique, c'est la résurrection,

01:02:56 c'est le retour, un peu, en quelque

01:02:58 sorte. Et Windsor adore ça.

01:03:00 - Mais elle n'est pas catholique ?

01:03:02 - Elle est... Non, non,

01:03:04 c'est l'église anglicane. Oui, mais Pâques

01:03:06 a la même symbolique. - Mais les Anglais résurgent.

01:03:08 - Oui, la même symbolique. - Ils résuscitent

01:03:10 également chez les Anglais.

01:03:12 - Et alors, comme elle va mieux,

01:03:14 elle se dit qu'elle résuscite. - Non, mais la messe,

01:03:16 c'est le même jour. Parce que Pâques,

01:03:18 c'est-à-dire qu'il est incroyablement tôt, d'ailleurs.

01:03:20 - Ce sera le 31 mars, dans la Chine.

01:03:22 - 31 mars. Parce que Pâques peut être entre le 20 mars

01:03:24 et le 10 mai.

01:03:26 C'est en fonction de la lune.

01:03:28 - Il n'y a que les orthodoxes, pour les Anglicans.

01:03:30 C'est en effet Pâques.

01:03:32 - Ce sera le 31 mars.

01:03:34 - Une petite info intéressante, elle pourrait,

01:03:36 je pense, peut-être, réserver

01:03:38 son premier voyage

01:03:40 officiel à l'étranger, à la France.

01:03:42 Puisque, vous savez, le roi ne va pas

01:03:44 être là, Charles III. - Et vous pourriez

01:03:46 venir avec elle à l'heure des pros ? - Si vous voulez,

01:03:48 on va essayer. On peut tenter.

01:03:50 Charles III, petite parenthèse, qui ne va pas bien,

01:03:52 on pense bien, ne se rendra pas les 5, 6 et

01:03:54 7 juin prochain, pour le 80e anniversaire du débarquement.

01:03:56 Ça pourrait être William,

01:03:58 accompagné de Kate. Donc, on croise les deux.

01:04:00 - Et d'en haut, quand on est à Paris, à l'ambassade de Grande-Bretagne ?

01:04:02 - L'ambassade de Grande-Bretagne, absolument.

01:04:04 Qui est du palais de l'Elysée.

01:04:06 - Qui est la plus belle.

01:04:08 Vous, vous connaissez toutes les ambassades, j'imagine.

01:04:10 En tant que journaliste

01:04:12 de politique étrangère.

01:04:14 Moi, je connaissais tous les stades de foot. Vous, c'est les ambassades.

01:04:16 - Les stades de chocolat, oui.

01:04:18 - L'ambassade anglaise est merveilleuse.

01:04:20 - Oui, oui. C'est le même

01:04:22 immeuble que l'ambassade américaine.

01:04:24 - Oui. - C'est la même.

01:04:26 - C'est l'ancienne. - C'est la chambre de la reine. - C'est le particulier

01:04:28 de la princesse Pauline.

01:04:30 Mais, Pascal, ce n'est pas certain qu'elle dorme à Paris

01:04:32 à l'heure qu'ils doivent se rendre en Normandie.

01:04:34 Donc, là, il faut encore... Bon. Le débarquement,

01:04:36 c'est en Normandie. - Vous feriez l'interview en anglais ?

01:04:38 - Ah, mais moi, je...

01:04:40 Je parle couramment anglais.

01:04:42 Comme chacun ça, mais je n'ai pas l'occasion d'exercer ce...

01:04:44 - Parfait, bien.

01:04:46 - Nathan,

01:04:48 pensez contre soi-même.

01:04:50 Pourquoi la philosophie ? Qu'apporte-t-elle à l'existence ?

01:04:52 Que change-t-elle à nos vies ?

01:04:54 D'abord, on peut traverser la vie sans être...

01:04:56 D'abord, c'est quoi la philosophie ? On peut être un philosophe

01:04:58 sans le savoir. Il y a plein de gens que je connais

01:05:00 qui n'ont pas théorisé la philosophie, puis tu les écoutes

01:05:02 et tu te dis, ben, lui, il a tout compris.

01:05:04 - Exactement. C'était vraiment l'idée

01:05:06 de mon livre, c'était de ne pas définir

01:05:08 la philosophie seulement comme

01:05:10 une discipline intellectuelle, abstraite,

01:05:12 scientifique,

01:05:14 qui se pratiquerait à l'université, dans des bibliothèques,

01:05:16 dans des cologues, dans des congrès, mais

01:05:18 comme un art de vivre. Ça veut dire comme une métamorphose

01:05:20 intérieure. Alors ensuite, évidemment,

01:05:22 il faut lire, faire de l'histoire de la philosophie,

01:05:24 s'intéresser aux philosophes, etc., mais que

01:05:26 fondamentalement, c'est une aventure

01:05:28 vécue en première personne et que, à partir

01:05:30 de là, c'est quelque chose qui est fondamentalement

01:05:32 universel, c'est-à-dire qui concerne tout le monde

01:05:34 et il y a des gens qui peuvent vivre

01:05:36 de manière philosophique sans pratiquer

01:05:38 le métier de la philosophie. Et

01:05:40 en effet, c'est très difficile

01:05:42 de définir la philosophie, parce que chaque philosophe

01:05:44 donne sa définition

01:05:46 différente. Celle de Deleuze est très connue,

01:05:48 l'art de créer des concepts, mais enfin,

01:05:50 Kant en a une autre, Platon

01:05:52 en a une autre, etc., etc. - Et c'est quoi

01:05:54 votre philosophie ? - Alors, moi, ce que j'ai essayé de faire,

01:05:56 justement, c'est de m'intéresser pas tellement

01:05:58 à la philosophie, mais au verbe

01:06:00 de philosophie, un peu le dénominateur commun

01:06:02 de chaque philosophe, c'est-à-dire un verbe qui peut

01:06:04 nous mener dans des directions totalement différentes,

01:06:06 croire en Dieu, ne pas y croire, penser que l'homme est libre,

01:06:08 penser qu'il ne l'est pas, etc., etc.

01:06:10 Mais le philosophie, je le définis

01:06:12 comme l'art de ce que j'appelle "penser contre soi-même",

01:06:14 ça veut dire de commencer

01:06:16 par une rupture,

01:06:18 par un suicide, puisque vous

01:06:20 aimez plus le mot, intérieur,

01:06:22 consistant à avoir une sorte de vertige,

01:06:24 de se dire,

01:06:26 le drame, en quelque sorte,

01:06:28 de l'existence, c'est que personne n'a choisi

01:06:30 sa naissance, personne n'a choisi

01:06:32 le point par lequel on va entrer dans le monde,

01:06:34 personne n'a choisi, moi, j'ai pas choisi de naître

01:06:36 à la fin des années 90, en France,

01:06:38 dans une famille juive, etc., etc.

01:06:40 Et tous ces conditionnements, et tout ce

01:06:42 non-choix, et tout ce qui nous est

01:06:44 imposé, va évidemment déterminer

01:06:46 ce qu'on va penser. Et après, on va

01:06:48 devenir la marionnette intellectuelle de

01:06:50 ces idées politiques, sociales, métaphysiques.

01:06:52 La philosophie commence,

01:06:54 et à mon avis, c'est l'art d'essayer de faire cela,

01:06:56 de prendre de la distance, on ne peut jamais

01:06:58 totalement renier, et l'enjeu n'est pas cela,

01:07:00 mais d'essayer de ne pas être, si vous voulez,

01:07:02 l'otage ou la continuation

01:07:04 automatique de sa naissance.

01:07:06 - Écrire ce livre m'a permis de comprendre quel était le déclic

01:07:08 qui m'a empêché de devenir rabbin.

01:07:10 Le vertige qui m'a fait rompre avec la religion

01:07:12 et m'a engagé dans la philosophie.

01:07:14 Ce n'était pas un événement précis, ni un malheur ou une tentation,

01:07:16 mais un sentiment aussi flottant que vif,

01:07:18 le sentiment de ma naissance.

01:07:20 - Non, je n'ai pas choisi de naître, ce que vous venez de dire.

01:07:22 - Vous vouliez devenir rabbin jusqu'à quel âge ?

01:07:24 - Jusqu'à la fin du lycée.

01:07:26 Donc, 16-17 ans.

01:07:28 J'ai été passionnément fasciné

01:07:32 par la religion juive.

01:07:34 Mes parents sont pratiquants, mais enfin, ils ne sont pas

01:07:36 juifs orthodoxes.

01:07:38 J'ai eu une enfance et une adolescence vraiment

01:07:40 de juifs orthodoxes. Je priais trois fois par jour,

01:07:42 j'avais une kippa sur la tête en permanence,

01:07:44 je respectais toutes les lois,

01:07:46 même ne pas faire la bise aux filles,

01:07:48 aller à la synagogue quasiment tous les matins,

01:07:50 et puis je me destinais, et puis j'étudiais

01:07:52 la Bible tout le temps, l'hébreu, c'était la langue

01:07:54 de mes premières émotions poétiques,

01:07:56 celle des prières, celle des psaumes de la Bible,

01:07:58 et puis donc je me destinais à devenir rabbin,

01:08:00 et j'aimais cela, j'aimais fondamentalement

01:08:02 cet avenir, j'étais dans une synagogue incroyable,

01:08:04 une sorte de merveille

01:08:06 de judaïsme français,

01:08:08 qui était la synagogue de Lévinas,

01:08:10 qui était un mélange des cultures,

01:08:12 qui tenait beaucoup

01:08:14 à intégrer la culture française

01:08:16 dans la religion juive,

01:08:18 et puis j'ai tout envoyé...

01:08:20 - Et à votre avis, ce premier choix

01:08:22 de rabbin précisément, c'est parce que vous étiez

01:08:24 dans le désir de votre famille,

01:08:26 de votre père, de votre mère ?

01:08:28 - Non, je pense pas, mes parents,

01:08:30 enfin ils étaient contents

01:08:32 de cette idée, mais c'est pas eux du tout qui me l'ont

01:08:34 imposée... - Donc c'était quand même quelque chose

01:08:36 de personnel que vous revisitez, comme quelque chose

01:08:38 de personnel, ou quelque chose

01:08:40 qui était le produit ? - C'était

01:08:42 les deux, ça veut dire que si la vie est une quête

01:08:44 de sens, une quête sur le sens de la vie,

01:08:46 moi j'ai grandi dans une famille

01:08:48 où le sens de la vie correspondait

01:08:50 à la religion juive, et je suis allé vers là.

01:08:52 - Et qu'est-ce qui a fait que

01:08:54 vous avez renoncé ?

01:08:56 - Plusieurs choses, mais je dirais, si je devais résumer

01:08:58 en un mot, c'est le doute. Le doute

01:09:00 qui commence à prendre de plus en plus de place

01:09:02 par rapport à la foi. Donc je vous donne

01:09:04 un exemple très simple. J'ai eu la chance d'étudier avec

01:09:06 des rabbins extraordinaires, des grandes

01:09:08 sommités, et il y avait

01:09:10 un truc qui m'a très vite gêné,

01:09:12 c'était que souvent leurs cours commençaient

01:09:14 par des questions, où on se disait

01:09:16 qu'on pouvait aller dans toutes les directions, que la pensée

01:09:18 allait être libre. Je sais pas, le rabbin pouvait commencer

01:09:20 par dire "peut-être bien que Dieu n'existe pas,

01:09:22 peut-être bien que la Bible a été écrite par des hommes,

01:09:24 peut-être bien que ceci, cela". Et puis

01:09:26 plus la pensée avançait dans le cours,

01:09:28 et puis plus, à travers des raisonnements, mais qui

01:09:30 étaient pré-guidés, ça veut dire que la solution, elle était là depuis

01:09:32 le départ, c'était évident qu'ils allaient finir par retomber

01:09:34 sur leurs pattes, ça retombait sur ses pattes.

01:09:36 Et je me suis rendu compte que ce qui m'intéressait dans la

01:09:38 religion, c'était plus la dimension

01:09:40 philosophique, enfin involontairement philosophique

01:09:42 de questionner le monde, de se poser des questions,

01:09:44 que le paquet de certitudes vers lequel

01:09:46 on voulait aller jusqu'au bout.

01:09:48 - On a lu ce livre

01:09:50 avec les gens

01:09:52 avec qui nous travaillons, et j'étais

01:09:54 frappé qu'un jeune homme qui s'appelle

01:09:56 Félix Pérola m'a dit

01:09:58 "c'est un des livres les plus formidables que j'ai lu".

01:10:00 Et je me demande si

01:10:02 ce que vous êtes,

01:10:04 et comme vous écrivez,

01:10:06 ne déclenche pas quelque chose auprès

01:10:08 d'un public peut-être

01:10:10 très jeune ou assez jeune, parce que Félix

01:10:12 est un jeune journaliste qui commence, comme si

01:10:14 vous aviez les codes

01:10:16 pour s'adresser précisément

01:10:18 à cette jeune génération.

01:10:20 - Ah ben ça me touche beaucoup qu'il ait

01:10:22 dit ça. Je sais pas.

01:10:25 En fait c'est la première fois

01:10:27 que j'écrivais un livre, c'est pas mon

01:10:29 premier, sans me dire que j'écrivais un livre.

01:10:31 C'était pas du tout

01:10:33 un texte que j'avais prévu d'écrire. Moi même,

01:10:35 pour vous dire les choses, l'autofiction

01:10:37 ça me dérangeait, ou l'écriture de soi, qu'on voit

01:10:39 beaucoup aujourd'hui s'imposer.

01:10:41 C'était un truc dans lequel je ne voulais pas aller.

01:10:43 - Oui mais quand on parle de soi, on parle de l'universel.

01:10:45 - Oui, bien sûr. Mais je veux dire, c'est la

01:10:47 première fois que, en fait,

01:10:49 ce livre il a commencé sur un hasard fou,

01:10:51 c'est qu'un jour je suis à Bordeaux, j'enseigne,

01:10:53 c'est le début de l'année, et je passe la journée

01:10:55 à appeler mes proches,

01:10:57 et personne répond au téléphone, je comprends pas pourquoi.

01:10:59 Le soir je prends une petite chambre d'hôtel, parce que

01:11:01 j'avais une réunion le lendemain, et qui était un peu

01:11:03 crado, tout ça, et il y avait une cour intérieure.

01:11:05 Et j'ouvre la fenêtre pour fumer une cigarette,

01:11:07 et en face de la cour, je vois une femme dans la fenêtre d'en face,

01:11:09 qui était très belle, et qui

01:11:11 chantait en hébreu la prière de Kippour.

01:11:13 Et je me rends compte que c'était le jour

01:11:15 du grand pardon, que tous les juifs,

01:11:17 si vous voulez, célèbrent, et ceux

01:11:19 qui veulent pas le célébrer par provocation, ils savent quand même

01:11:21 que c'est le jour du grand pardon. Et moi j'avais oublié

01:11:23 que c'était le jour de Kippour, et j'étais

01:11:25 en train de faire mes cours de philosophie sans même me rendre

01:11:27 compte de ça. Et ça m'a fait un tel choc,

01:11:29 que je me suis mis à écrire ce texte,

01:11:31 et pendant quelques semaines comme ça, et sans me dire

01:11:33 "je fais un livre", et puis au bout, je sais pas, d'une centaine

01:11:35 de pages, quelque chose comme ça, là j'ai compris que c'est...

01:11:37 Mais donc je pense que j'ai trouvé une voix, enfin ma voix,

01:11:39 que j'avais sans doute pas dans les précédents.

01:11:41 - Mais c'est quand même pas un hasard que celui

01:11:43 qui voulait être rabbin oublie le jour de Kippour.

01:11:45 - C'est fou ! - Oui.

01:11:47 - Oui c'est fou ! - Ça si vous me permettez, c'est...

01:11:49 - Oui. Et quand j'ai fait lire

01:11:51 d'ailleurs mon manuscrit

01:11:53 à mon éditeur, au début il pensait que le premier

01:11:55 chapitre était fictif, tellement ça avait l'air

01:11:57 complètement fou comme un vrai semblant.

01:11:59 - Je suis convaincu que la philosophie débute ainsi

01:12:01 par un son intérieur en élan immédiat et lointain

01:12:03 qui tient tantôt à des hasards,

01:12:05 souvent à des logiques,

01:12:07 qu'est-ce que le hasard bien sûr, toujours à des

01:12:09 orages, bonjour autant

01:12:11 qu'adieu, rupture et aube mêlée,

01:12:13 un cheminement intime qui se raconte

01:12:15 plutôt qu'il ne s'explique,

01:12:17 une quête, un instinct, peu importe le nom,

01:12:19 pourvu que cette recherche soit éprouvée

01:12:21 avant toute analyse.

01:12:23 Est-ce qu'il faut être intelligent pour philosophier ?

01:12:25 - Ah ! C'est une bonne question.

01:12:27 Je dirais

01:12:29 qu'il faut être volontairement

01:12:31 naïf. Alors pas la naïveté

01:12:33 de celle

01:12:35 de penser par soi-même en étant

01:12:37 dans les automatismes, répéter ce qu'on nous a dit,

01:12:39 etc. Mais la naïveté

01:12:41 travaillée d'essayer de voir,

01:12:43 de sentir les choses, de questionner

01:12:45 les choses telles qu'elles nous apparaissent

01:12:47 en refusant les forces du mensonge.

01:12:49 Et une certaine forme d'intelligence

01:12:51 peut servir à faire écran,

01:12:53 c'est le propre de l'idéologie qu'on a tous,

01:12:55 que j'ai sans doute aussi, probablement,

01:12:57 enfin même très certainement,

01:12:59 et que c'est pas tout à fait la même chose

01:13:01 de dire l'intelligence. On peut être éminemment

01:13:03 intelligent et éminemment anti-philosophe.

01:13:05 En revanche, s'imposer

01:13:07 l'art de la naïveté,

01:13:09 voir les choses à un moment, précisément,

01:13:11 quand j'étais dans mes cours de religion

01:13:13 et qu'à un moment je me disais "ça suffit l'intelligence

01:13:15 des textes, le côté, le commentaire de la Bible,

01:13:17 de Talmud, etc." Là je suis

01:13:19 volontairement naïf et je me dis, je vois en face de moi

01:13:21 un type qui est un rabbin passionnant,

01:13:23 très intelligent, mais qui veut absolument

01:13:25 se persuader que Dieu existe. C'est très naïf,

01:13:27 c'est même très con de dire ça, on peut estimer que c'est très bête,

01:13:29 mais à mon avis c'est ça, fondamentalement,

01:13:31 la tonalité qui anime la

01:13:33 philosophie.

01:13:35 - C'est passionnant de vous écouter. "Penser contre soi-même,

01:13:37 devenir un autre, pour émerger en soi,

01:13:39 cet idéal ne constitue pas seulement la méthode

01:13:41 d'une recherche intellectuelle, il fournit les fondements

01:13:43 d'une éthique minimale, d'une manière

01:13:45 de vivre ouverte sur l'altérité,

01:13:47 altérité des autres, bien sûr

01:13:49 tous ceux qui diffèrent de moi,

01:13:51 mais à la place desquels j'aurais pu

01:13:53 exister, altérité des points de vue,

01:13:55 des perspectives plurielles, des systèmes

01:13:57 de valeurs, des façons de

01:13:59 penser." Vous venez de

01:14:01 dire en quelques mots l'éditorial

01:14:03 de l'Eurodépro, et je vous en

01:14:05 remercie grandement, contrairement à ce que

01:14:07 certains disent, bien évidemment parce qu'il y a

01:14:09 de la place justement pour la dérision,

01:14:11 pour la distance, et

01:14:13 vous le savez puisque vous êtes avec nous.

01:14:15 - Exactement, et c'est vraiment pour ça que

01:14:17 moi je suis ici avec bonheur, je me souviens de la première

01:14:19 fois où j'étais venu et Charlotte était

01:14:21 là, et en effet je pense qu'on a

01:14:23 beaucoup de désaccords,

01:14:25 nous deux, avec Charlotte,

01:14:27 avec Georges, etc. Moi ça m'intéresse

01:14:29 beaucoup d'être dans un

01:14:31 espace de dialogue, de conversation,

01:14:33 avec des gens dont je sais que j'ai plus de chance

01:14:35 d'être intellectuellement

01:14:37 plus éloigné que si j'étais avec des gens avec qui je

01:14:39 serais par avance d'accord. Une conception

01:14:41 de l'amitié ou de la conversation

01:14:43 ou du dialogue qui consisterait à dire "ah

01:14:45 t'as totalement raison", non non c'est toi qui as raison,

01:14:47 non non, ça n'a aucun intérêt, c'est

01:14:49 la mort intellectuelle. - Alors en même temps,

01:14:51 et ça c'est une vraie question, et c'est une question

01:14:53 dans les couples, est-ce que

01:14:55 est-ce qu'il faut partager

01:14:57 le plus

01:14:59 de points communs, intellectuels

01:15:01 et une manière de voir la vie

01:15:03 pareillement, ou est-ce

01:15:05 qu'il faut être extrêmement

01:15:07 différent, et de ces différences

01:15:09 se nourrir pour

01:15:11 faire un chemin

01:15:13 ensemble ? Grande question

01:15:15 à laquelle chacun

01:15:17 peut réfléchir, et parfois on pense

01:15:19 comme ça, et puis le lendemain, pourquoi

01:15:21 vous riez ? - On a perdu

01:15:23 - On a perdu - Je te demande

01:15:25 l'esprit de contradiction, je pense contre vous-même, voilà

01:15:27 - Mais non mais c'est une vraie question

01:15:29 est-ce que tu ne peux t'entendre qu'avec des gens

01:15:31 qui pensent comme toi,

01:15:33 qui voient les choses comme toi ?

01:15:35 Voilà, je pourrais

01:15:37 citer à travers de nombreux exemples

01:15:39 et c'est une bonne question me semble-t-il. Est-ce que vous êtes

01:15:41 un philosophe ? - Pardon ?

01:15:43 - Voilà, bon d'accord. Est-ce que vous philosophez

01:15:45 vous-même ? - Oui, je suis un tout nouveau

01:15:47 philosophe - Non mais vous n'aimez

01:15:49 pas parler de vous,

01:15:51 vous vous cachez derrière des pirouettes

01:15:53 et derrière l'esprit et l'humour

01:15:55 mais je vois qu'il y a une sensibilité

01:15:57 - Oui, l'esprit

01:15:59 qui est toujours dit non

01:16:01 - Non mais chacun - Je suis l'esprit qui est toujours dit non

01:16:03 - C'est très intéressant d'être à la fois

01:16:05 à avoir pensé contre soi-même

01:16:07 au point de vivre

01:16:09 sa vie contre sa vocation

01:16:11 - Oui, c'est

01:16:13 vraiment ça et

01:16:15 c'est une question de... Il y a des gens

01:16:17 je pense qui font de la philosophie mais qui savent pas

01:16:19 forcément ce qui les a amenés. Moi

01:16:21 quand je suis rentré

01:16:23 en quelque sorte dans la philosophie, j'ai perdu

01:16:25 avant mes croyances

01:16:27 ma pratique. C'est pas la même chose de vivre

01:16:29 quand vous avez un texte qui vous dit ce que vous devez faire

01:16:31 à chaque instant, mon style vestimentaire

01:16:33 etc. Tous les détails, mes amis, mon

01:16:35 avenir et donc la philosophie

01:16:37 - C'est une transgression confortable quand même

01:16:39 C'est une transgression confortable et plus facile

01:16:41 au plateau de Céniouz que d'être

01:16:43 seul dans sa synagogue

01:16:45 - Oui, j'ai pas fait le saut de la synagogue au plateau

01:16:47 de Céniouz. Il y a eu un moment. Mais je raconte pas ça

01:16:49 comme une souffrance pour me larmoyer

01:16:51 ou pour me victimiser. Mais pour dire

01:16:53 c'est pas du tout ça. Mais c'est pour dire que

01:16:55 à la première personne, ce que j'ai vécu

01:16:57 pour moi, ce qu'a signifié la philosophie en premier

01:16:59 c'est l'art de s'orienter

01:17:01 dans un monde qui n'a plus de boussole

01:17:03 qui n'a plus de carte, où vous êtes complètement perdus

01:17:05 et où vous avez tous les possibles

01:17:07 qui sont ouverts à égalité

01:17:09 - C'est une chose bête, mais par exemple

01:17:11 - Avec cette définition, la religion peut être une philosophie aussi

01:17:13 - Oui - C'est une réponse

01:17:15 Non mais moi, il y a deux choses, en tout cas que j'aborde

01:17:17 pas de la même manière, on va dire, c'est que moi je pense que le scandale

01:17:19 ou l'interrogation, c'est moins la naissance

01:17:21 que la mort. Je pense que c'est cette question-là

01:17:23 qui fonde la philosophie et la mort

01:17:25 beaucoup plus que la naissance, beaucoup plus que le don

01:17:27 en réalité. C'est vrai que nous avons beaucoup de dons à la naissance

01:17:29 Je sais que la modernité ne supporte

01:17:31 pas l'idée d'avoir des dons et qu'elle interroge ça

01:17:33 Moi j'interroge plus la mort

01:17:35 Et la deuxième chose, c'est que le rapport

01:17:37 à ce qui a précédé, à l'intelligence

01:17:39 qui a précédé, j'ai pas le même non plus

01:17:41 C'est pas parce que d'autres ont

01:17:43 posé les questions que je me pose avant

01:17:45 et qu'ils y ont répondu. Moi je peux y voir

01:17:47 aussi un gain de temps et je pense que cette

01:17:49 confiance faite à des intelligences que j'admire

01:17:51 par ailleurs, ce qui m'empêche pas de me poser des questions

01:17:53 sur ce qu'ils ont écrit, je pense que d'autres

01:17:55 ont répondu avant nous et

01:17:57 qu'il y a une sorte d'apaisement aussi à leur faire confiance

01:17:59 C'est un rapport

01:18:01 qui est différent, on va dire à la fois

01:18:03 - C'est très intéressant ce que tu dis, et notamment

01:18:05 dans l'expression du gain de temps

01:18:07 - Non mais c'est vrai ! - Ils ont réfléchi pour moi

01:18:09 - Bah oui c'est vrai ! - Ils ont

01:18:11 arrivé aux conclusions, mais c'est très intéressant

01:18:13 - Parfois vous identifiez une intelligence soit dans un livre

01:18:15 soit dans des écrits, quand même, en face de vous

01:18:17 - Je suis d'accord, mais parfaitement d'accord avec vous

01:18:19 - Et vous identifiez immédiatement que vous pouvez

01:18:21 que vous êtes apaisé par la confiance que vous pouvez

01:18:23 donner à quelqu'un - Je suis d'accord avec vous

01:18:25 Marine me parle

01:18:27 Marine Lançon voulait me dire quelque chose, elle ne me parle plus

01:18:29 Ah, Emmanuel Macron

01:18:31 se rend à Marseille

01:18:33 Emmanuel Macron est à Marseille, me dit Marine Lançon

01:18:35 C'est extrêmement important

01:18:37 Il se rend à Marseille avec

01:18:39 Gérald Darmanin

01:18:41 et avec Dupond-Moretti

01:18:43 Bon, mais ils auraient pu emmener Gabriel Attal

01:18:45 en même temps, mais ils ont pas

01:18:47 - Juste un mot

01:18:49 Juste un mot sur Nathan, parce que

01:18:51 la démarche

01:18:53 de Nathan, son livre

01:18:55 pour moi s'inscrit, enfin je suis un gros

01:18:57 lecteur de Montaigne et je pense

01:18:59 pas mal connaître Montaigne, il s'inscrit

01:19:01 exactement là-dedans

01:19:03 c'est-à-dire non pas aussi un philosophe qui

01:19:05 théorise, mais un philosophe qui écrit

01:19:07 il y a deux types de philosophes, ceux qui théorisent

01:19:09 ceux qui écrivent, comme Nietzsche

01:19:11 et qu'est-ce qu'il nous dit là ? Il nous dit que

01:19:13 être juif

01:19:15 en France, c'est aussi participer

01:19:17 au cours le plus intérieur

01:19:19 de notre pensée, de notre histoire

01:19:21 - Bon, moi j'aime bien l'idée

01:19:23 quand même que la philosophie

01:19:25 serve à quelque chose, si ce n'est que

01:19:27 du jus de crâne - Mais non

01:19:29 il faut que la philosophie ne serve à rien

01:19:31 - Mais non, moi j'ai

01:19:33 exprimé mon avis, maintenant vous

01:19:35 n'avez rien moi - On est dans l'utilitarisme

01:19:37 - Je veux qu'elle

01:19:39 te rende plus intelligent

01:19:41 plus tolérant, pourquoi pas, plus humain

01:19:43 plus bienveillant, plus tout ce que tu veux

01:19:45 mais qu'elle t'apporte quelque chose

01:19:47 plus libre, si vous voulez, mais qu'elle

01:19:49 ait un effet, si c'est simplement

01:19:51 manier les concepts

01:19:53 comme un intellectuel

01:19:55 pur et dur, il me semble

01:19:57 - Oui, vous avez raison - C'est en cela que je

01:19:59 lui souhaite quelque chose - Vous avez raison, vous êtes d'accord avec vous

01:20:01 - Mais peut-être que c'est parce que je suis un esprit

01:20:03 plus concret que d'autres - Non, non, je suis d'accord avec vous, j'en

01:20:05 verrais peut-être deux, à l'échelle individuelle

01:20:07 encore une fois, définir la philosophie

01:20:09 non pas comme un art des concepts

01:20:11 mais comme un art de vivre - Voilà, art de vivre

01:20:13 - Moi ce que j'aime quand je commence mes

01:20:15 cours en L1, mes étudiants, ils me disent qu'ils font

01:20:17 de la philosophie, souvent, parce qu'après ils veulent

01:20:19 faire de la médecine, du cinéma, de la politique

01:20:21 de l'associatif, donc si vous voulez

01:20:23 c'est des choses qui sont extrêmement complexes, et dans le

01:20:25 débat public, je pense que si on devait donner une fonction

01:20:27 à la philosophie, je dirais que c'est

01:20:29 d'essayer d'augmenter la quantité

01:20:31 de questions qu'une société peut

01:20:33 se poser, et vous voyez moi quand je

01:20:35 viens, quand je participe dans des émissions, quand je

01:20:37 viens pour donner des réponses, ce qui m'arrive

01:20:39 je me dis, c'est pas ce que je fais de plus intéressant

01:20:41 parce que finalement, donner des réponses

01:20:43 être dans un dogmatisme, alors évidemment c'est le jeu

01:20:45 du débat public, mais là où je suis content de moi

01:20:47 c'est quand je pose une question qui à mon avis

01:20:49 est

01:20:51 elle-même sa propre réponse

01:20:53 - Je vous pose la question, non pas au 30 de 10

01:20:55 mais je pose la question

01:20:57 et Somaïa Labidi, je vous pose la question

01:20:59 des infos

01:21:01 de 10h

01:21:03 - Présente surprise du chef Pascal

01:21:07 vous en parliez il y a quelques minutes

01:21:09 Emmanuel Macron à Marseille avec 3 de ses

01:21:11 ministres pour dresser le bilan

01:21:13 de la lutte anti-drogue, déplacement

01:21:15 quelques jours seulement après des arrestations

01:21:17 dans la DZ Mafia et le

01:21:19 clan Yoda, gang qui se livre une guerre

01:21:21 merci pour le trafic

01:21:23 la transidentité des mineurs

01:21:25 au coeur des préoccupations des sénateurs

01:21:27 après la publication d'un rapport alarmant

01:21:29 la droite sénatoriale va déposer

01:21:31 une proposition de loi

01:21:33 pour interdire la transition avant la majorité

01:21:35 proposition qui sera déposée

01:21:37 avant l'été

01:21:39 et puis cantines, transports co-scolaires

01:21:41 ou encore éducation, mobilisation

01:21:43 nationale dans la fonction publique

01:21:45 plus de 5 millions d'agents

01:21:47 sont appelés à battre le pavé pour réclamer

01:21:49 de meilleures conditions

01:21:51 salariales. Est-ce que vous avez

01:21:53 conscience sans doute Nathan

01:21:55 du scandale que vous représentez

01:21:57 scandale d'inégalité

01:21:59 vous êtes très intelligent

01:22:01 vous êtes beau garçon, vous avez une

01:22:03 forme de grâce

01:22:05 dans votre berceau

01:22:07 des fées vous ont donné des choses

01:22:09 que d'autres n'ont pas

01:22:11 mais c'est vrai je le dis parce que je le pense

01:22:13 moi je vous connais et

01:22:15 vous traversez la vie avec une élégance

01:22:17 pour le moment et

01:22:19 une... comment dire

01:22:21 oui une grâce

01:22:23 qui fait que le monde est

01:22:25 inégal

01:22:27 et il y a les salirés

01:22:29 il y a les Mozart et

01:22:31 effectivement

01:22:33 tout ce que vous avez reçu

01:22:35 de dons, de dons purs

01:22:37 parce que ça c'est pas culturel pour le coup

01:22:39 c'est ce que vous êtes, ce qui vous a permis d'ailleurs de faire

01:22:41 normal sup, c'est pas

01:22:43 si fréquent

01:22:45 et ça interroge évidemment pourquoi

01:22:47 vous et pas d'autres

01:22:49 - Bah d'abord ça me... - Je sais pas si ça rend

01:22:51 heureux ou pas d'ailleurs mais

01:22:53 - Bah je dirais quand même que

01:22:55 j'ai des parents qui sont absolument

01:22:57 extraordinaires et formidables

01:22:59 et je dis pas ça du tout parce que c'est mes parents

01:23:01 et je crois que je le raconte dans le

01:23:03 livre, j'ai voulu aussi

01:23:05 leur rendre hommage et puis rendre hommage à tous les gens moi

01:23:07 que j'ai rencontrés, des gens qui m'ont

01:23:09 un philosophe qui s'appelle Jean-Pierre Osier

01:23:11 ma compagne, 'fin voilà donc

01:23:13 je pense que c'est pas des dons

01:23:15 naturels, génétiques, tombés du ciel

01:23:17 qui me seraient rentrés dans ma tête, c'est aussi

01:23:19 c'est une histoire et une histoire on choisit pas

01:23:21 la manière dont elle s'écrit

01:23:23 le point, parce que je disais, le point par lequel on rentre dans le monde

01:23:25 pour le meilleur et pour le pire et j'en suis très

01:23:27 je suis

01:23:29 conscient du bonheur

01:23:31 et de la... je sais pas si le mot chance

01:23:33 est le bon mais du bonheur que j'ai

01:23:35 oui

01:23:37 - Tout est dit

01:23:39 - Oui mais quand on a

01:23:41 autant de dons, c'est peut-être là aussi

01:23:43 qu'on a envie de remercier

01:23:45 et quand on a envie de remercier, c'est là aussi se pose la question

01:23:47 de la foi

01:23:49 - Remercier qui ? - Mais oui !

01:23:51 - Moi je vais remercier les téléspectateurs

01:23:53 parce que c'est quand même le... - Parce qu'ils ont la foi !

01:23:55 - Pour moi c'est quand même le plus important

01:23:57 parce qu'ils ont la foi en nous

01:23:59 et je les remercie grandement

01:24:01 Nicolas Bayet, il était

01:24:03 à la réalisation, Guillaume était à la vision

01:24:05 Marc Fontaine était au son, merci à Marine Lanson

01:24:07 à Félix Pérola, moi j'aime bien travailler avec

01:24:09 les plus jeunes et être très attentif

01:24:11 à ce qu'ils disent et à l'écoute

01:24:13 parce que c'est toujours pareil

01:24:15 peu importe qu'ils aient raison ou tort quand ils disent

01:24:17 quelque chose, ils le disent et ils le pensent

01:24:19 il y a que ça qui m'intéresse, il dit ça

01:24:21 il a forcément raison pour lui

01:24:23 il ne s'agit pas de contester ce qu'il dit, il le pense

01:24:25 c'est comme ça

01:24:27 merci grandement à Marine Lanson qui était donc de retour

01:24:29 de Copenhague, merci également à

01:24:31 notre ami

01:24:33 Georges Fenech en escale à Paris

01:24:35 exceptionnellement aujourd'hui

01:24:37 quand j'ai une plaisanterie je la ressors

01:24:39 comme ça ça fait des économies

01:24:41 de plaisanterie, est-ce que tiens

01:24:43 je vais vous offrir un cadeau, le guide Michelin

01:24:45 vous étiez

01:24:47 vous n'étiez pas

01:24:49 vous ne vouliez pas lire des choses désagréables

01:24:51 mais par exemple dans le Figaro ce matin

01:24:53 il y a un papier très dur de M. Durand en soufflant

01:24:55 oui mais je ne sais pas, moi je suis

01:24:57 plus l'école

01:24:59 ou Perico Légaz, François Simon, etc.

01:25:01 je préfère les lire plutôt que de...

01:25:03 pardon, voilà, merci en tout cas

01:25:05 et je rappelle votre bouquin parce que c'est toujours

01:25:07 d'abord je vous remercie tellement d'être avec nous Nathan

01:25:09 Nathan pensé contre soi-même

01:25:11 ils ont mis une photo de vous

01:25:13 c'est pas moi qui ai choisi

01:25:15 oui ben c'est pas vous, mais ils ont bien compris quand même que

01:25:17 votre visage

01:25:19 est un argument de vente

01:25:21 c'était pas du, je sais pas

01:25:23 mais c'était pas du narcissisme de mon part

01:25:25 je suis bien

01:25:27 d'accord avec vous, donc c'est chez Albin Michel

01:25:29 Nathan Devers et c'est un bonheur

01:25:31 d'être avec vous, de vous connaître

01:25:33 c'est gentil

01:25:35 et merci grandement

01:25:37 et Jean-Marc Morandini dans une seconde

01:25:39 et nous nous retrouvons ce soir

01:25:41 soir.

01:25:43 *Bruit de clavier*

Category

Transcription

Recommandations