Jeudi 10 avril 2025, retrouvez Mathilde Courteau (Directrice du département Art, Neuflize OBC) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous commençons tout de suite cette émission avec Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié à l'investissement plaisir, passion ou alternatif de Smart Patrimoine.
00:11Et aujourd'hui nous allons faire un focus sur l'investissement dans l'art. Nous allons nous demander comment diversifier son patrimoine avec des œuvres d'art.
00:20Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Mathilde Courteau. Bonjour Mathilde Courteau.
00:25Bonjour. Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Vous êtes directrice du département art chez Neuflise OBC.
00:30Et vous allez nous expliquer un petit peu comment vous accompagnez les fortunes ou les épargnants qui veulent diversifier leur patrimoine en achetant de l'art.
00:38Mais peut-être pour commencer, dans le contexte actuel de début d'année, qu'on suit de près sur toutes les classes d'actifs, puisqu'il pose un certain nombre de questions sur toutes les classes d'actifs,
00:47comment se porte le marché de l'art si on se place du point de vue d'investisseur ou d'épargnant, Mathilde Courteau ?
00:56Alors aujourd'hui, le marché de l'art, d'abord il suit souvent en fait l'économie. Donc c'est vrai que le marché de l'art est un peu plus tendu en ce moment.
01:05Donc il y a eu les foires de la TFAF à Maastricht. Là juste, en ce moment à Paris, vient de se terminer la foire Art Paris.
01:14Bien sûr. C'est vrai que les annonces de Trump avec ses droits de douane posent questions et donc les collectionneurs sont toujours un petit peu tendus.
01:24D'accord. Ah, ça crée un contexte quand même jusqu'au marché de l'art de questionnement des investisseurs, de ceux qui potentiellement pourraient acheter des œuvres d'art. D'accord.
01:33Oui, sachant qu'il y a toujours des acheteurs pour acheter des œuvres d'art de qualité. Le point le plus difficile, c'est souvent en période de trouble un peu économique,
01:43c'est d'obtenir des vendeurs qu'ils cèdent leurs œuvres d'art. D'accord. C'est plutôt ça. Et donc on se retrouve à...
01:49Parce que c'est une valeur refuge pour ceux qui les possèdent ? Oui, oui, exactement.
01:53Et on part du principe que ça va moins fluctuer peut-être que des investissements dans des entreprises cotées ou dans des activités économiques ?
02:01Possiblement. On préfère garder quelque chose de tangible en fait plutôt que de s'en séparer sans savoir s'il va y avoir des acheteurs pour les acquérir.
02:09D'accord. Et donc c'est ce qui vient peut-être ralentir un tout petit peu le marché.
02:14Oui.
02:14On parle d'un grand mouvement ou simplement de questionnement à l'heure actuelle ?
02:18Ce sont des questionnements. D'accord.
02:21Mais on voit quand même un petit ralentissement. C'est plus compliqué. Voilà.
02:26Mais de toute manière, pour les œuvres de qualité, on trouvera toujours des acheteurs.
02:30Bien sûr. C'est ce que je vous disais. C'est pour les œuvres peut-être un peu plus de qualité, mais peut-être un peu moindre.
02:36Là, ça devient un tout petit peu plus tendu parfois.
02:39Si je reviens sur ces vendeurs qui ont peut-être un petit peu moins envie de vendre en ce moment,
02:43ça nous amène à une question. Pourquoi est-ce qu'on diversifie son patrimoine en investissant dans des œuvres d'art ?
02:48Mathilde Courtaud, pendant très longtemps, il y a eu cette idée que fiscalement, c'était plus intéressant.
02:53Ce n'est pas si vrai que ça aujourd'hui.
02:56Mais ce n'est pas la première raison pour laquelle on investit dans des œuvres d'art.
02:59Non, pas du tout. Nous, par exemple, au sein de la banque, on conseille, on accompagne nos clients pour leurs achats, pour la cession, on réalise des inventaires.
03:09Donc ça, c'est vraiment l'ADN de notre département au sein d'une banque privée.
03:14Mais il n'y a pas de martingale, si vous voulez.
03:17Les gens qui viennent me voir en me disant « j'ai envie d'investir dans l'art pour faire une plus-value »,
03:22en général, ça peut être la source d'une déconvenue assez grande.
03:28En fait, moi, la seule constante que j'ai dégagée au fur et à mesure, c'est que le beau, disons, reste beau.
03:34Il vaut mieux acheter une œuvre de qualité dès le départ, que vous paierez peut-être un petit peu plus cher,
03:41mais qui restera belle dans le temps, pour lequel la déconvenue sera moins grande et le risque aussi moins grand.
03:49Après, on ne peut pas assurer que tel artiste va se bonifier.
03:54Vous voyez, il y a un certain nombre de critères qui président à l'achat d'une œuvre d'art,
03:58qu'il faut regarder, mais on n'est jamais sûr de réaliser une plus-value dans le temps.
04:02Donc, on n'y va pas pour faire des grandes plus-values.
04:05Ça peut arriver, mais ce n'est pas la stratégie qu'il faut avoir.
04:07On y va pour quoi ? Alors, pour diversifier ?
04:10On y va.
04:11Chercher une corrélation différente ?
04:13On y va souvent pour se faire plaisir.
04:15D'accord.
04:15C'est vraiment ça, je pense, le vrai collectionneur.
04:20Et d'ailleurs, quand j'explique aux clients que je ne construis pas de collection pour eux,
04:24parce que j'insufflerai mon goût, si vous voulez, dans la collection,
04:28donc j'attends d'eux que ce soit leur choix et que ça leur fasse plaisir.
04:35Donc, je pense que c'est vraiment ça qui doit être le moteur d'une collection d'art.
04:39C'est le plaisir qu'on va avoir à posséder une œuvre d'art chez soi.
04:42Donc, le chez soi est important.
04:44Ça veut dire qu'on achète une œuvre d'art parce qu'on a envie de l'avoir chez soi,
04:46de l'exposer potentiellement ?
04:47Ah bah oui, oui, bien sûr.
04:48D'accord, c'est une évidence, c'est la première des choses à...
04:51D'accord.
04:51Oui, oui. En général, les collectionneurs s'achètent des œuvres pour les mettre sur leur mur.
04:58C'est vrai que les mettre dans un storage, c'est moins intéressant.
05:00Bien sûr.
05:01Donc, on y va pour se faire plaisir.
05:04Est-ce que ça veut dire qu'il faut déjà avoir réfléchi, travailler son goût
05:09avant de se mettre à potentiellement acquérir des œuvres d'art, Mathilde Courtaud ?
05:14Oui, je pense que c'est intéressant d'avoir une petite idée.
05:18Voilà ce que je vous disais.
05:19Il y a certains collectionneurs qui viennent vers moi en me disant
05:21« J'ai envie de m'acheter de l'art. »
05:24Alors l'art, ça peut être des voitures de collection, des bijoux, des pâtures,
05:27des sculptures, modernes, anciens.
05:29Enfin, c'est très varié.
05:31Donc, l'intérêt, il faut qu'au départ, le client ait fait une petite recherche
05:37pour au moins nous orienter, disons, vers de l'art abstrait,
05:42au contraire du figuratif, plutôt de la sculpture.
05:45Vous voyez, on leur demande, en fait, de nous aiguiller un tout petit peu sur leur souhait d'acquisition.
05:52Et puis après, vous avez un certain nombre de critères, en fait, qui président à l'achat d'une œuvre d'art.
05:57Bien sûr.
05:59Alors, rapidement, on a évidemment l'état de l'œuvre.
06:02D'accord.
06:02Il faut faire attention. Est-ce que l'œuvre est en bon état ?
06:05Est-ce qu'elle n'a pas été trop restaurée ?
06:07Parce qu'une restauration trop invasive impacte, évidemment, la valeur de l'œuvre.
06:12D'accord.
06:12Il faut faire attention à la provenance.
06:14Ça, c'est capital.
06:15Est-ce que l'œuvre est passée par une collection prestigieuse ?
06:19Est-ce qu'elle vient d'un galeriste renommé ?
06:21Ça, c'est important.
06:22Oui, c'est ça.
06:23Ça joue autant presque que l'auteur de l'œuvre.
06:27Oui, oui. Aujourd'hui, la provenance, c'est très important. Ça fait partie de ce qu'on appelle le pédigré, avec les expositions auxquelles l'œuvre aurait participé, le fait d'être publié dans des ouvrages de référence.
06:42Tout ça, en fait, ajoute de la valeur à l'œuvre. Et au-delà de ça, il faut aussi regarder si l'artiste est représenté dans de grandes collections privées, dans des musées nationaux, internationaux.
06:54Ça, c'est aussi des petits éléments à regarder avant de s'acheter une œuvre d'art.
06:58Quel est le rôle du banquier ou banquier privé dans l'accompagnement des épargnants dans l'achat d'une œuvre d'art ou dans la constitution d'une collection ?
07:08Même si vous avez dit que le rôle, effectivement, n'est pas de constituer la collection à la place de ceux qui investissent ou qui achètent, effectivement.
07:14Alors, nous, on a un département assez original pour venir, moi, du marché de l'art.
07:19Je trouve qu'au sein de la Banque Neuflis-OBC, on a un département assez original sur le marché parce qu'on est...
07:28En fait, on voit que les clients, on considère un petit peu ce marché de l'art comme opaque, un petit peu complexe, avec des acteurs qui peuvent être un peu intimidants parfois.
07:39Et donc, partant de ce constat, les banques privées ont choisi de se doter d'un service art, certaines, comme la nôtre, qui accompagne les clients sur ces sujets.
07:51Et l'avantage de cette petite structure, c'est qu'on est à la fois in et off-market, c'est-à-dire on est dans le marché parce qu'on est très connecté, qu'on le connaît par cœur, qu'on connaît ses rouages, on connaît ses acteurs.
08:02Et en même temps, off-market parce qu'on travaille avec tout le monde, mais personne en particulier.
08:08Ce qui nous permet d'avoir un point de vue complètement indépendant et d'offrir un conseil totalement indépendant, en fait, à nos clients.
08:15Et ça, c'est assez original, en fait, sur le marché de l'art.
08:18Ça vous est déjà arrivé de dire à un client, sur cette œuvre, à moins que vous l'aimiez vraiment beaucoup, moi, je n'irai pas parce que la provenance n'est pas forcément la bonne.
08:27Je ne suis pas sûr de l'authenticité, sans même parler de plus-value.
08:30Bien sûr, s'il y a un sujet sur l'authenticité, évidemment, si tous les éléments qu'on a cités précédemment, c'est-à-dire que s'il n'a pas regardé l'état, la provenance, etc.,
08:42évidemment, je le mettrai en garde et je lui dirais, voilà, faites attention à ces éléments, au moins demandez-les pour être sûr de ce que vous achetez.
08:51Donc oui, c'est important. Nous, on les conseille, on regarde aussi, on fait des petites recherches pour eux, pour voir si l'œuvre n'a pas tourné trop sur le marché,
08:58si ce n'est pas un invendu, si les recherches ont bien été faites.
09:04Vous avez parfois des histoires de biens qui ont été spoliés, vous voyez, pendant la Seconde Guerre mondiale, donc on vérifie toujours.
09:13Ça, ça fait partie aussi des conseils que l'on prodigue. On vérifie toujours si l'œuvre n'a pas été spoliée.
09:18Vous avez des databases dans lesquels on peut regarder ça. Donc oui, oui, on conseille nos clients, on les met en garde avant tout achat, bien sûr.
09:27Merci beaucoup Mathilde Courtaud de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine. Je rappelle que vous êtes directrice du département Art chez Neuflise OBC.
09:34Merci beaucoup. Merci à vous.
09:35Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:37Merci beaucoup.