Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa el Dr. Héctor Guerrero Heredia / Psiquiatra
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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#Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana
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NoticiasTranscripción
00:00Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos.
00:03Una sola palabra define lo que ha sido esta semana.
00:07Luto, luto, luto.
00:10Y ante ese luto lo más recomendable es acudir al conocimiento,
00:16a los quienes tienen calidades para alumbrar el escenario
00:20en este momento tan dramático para toda la sociedad dominicana.
00:25Por eso vamos a hablar en esta oportunidad con el doctor Guerrero Heredia.
00:31Héctor Guerrero Heredia es nuestro invitado.
00:34Bienvenido, profesor.
00:36El profesor es de verdad, porque ahora se ha relajado lo del profesor, doctor y profesor.
00:43En filosofía, el maestro es lo más grande.
00:47¿Se acuerda que antes? ¿Es un maétrico? No, maestro.
00:52La palabra maestro.
00:52Lo que pasa es que tú sabes que yo siempre paso por, yo hago mi tarea.
00:57Yo me encontré, tú tienes una formación especializada en este tipo de traumas
01:03y tú tuviste participación en lo de 11S.
01:09Antes de entrar al drama nuestro, ¿cómo fue esa experiencia?
01:13Yo dije, oh, pero ven.
01:14Yo era residente de cuarto año de psiquiatría, jefe de residente en la clínica hispana
01:19en la Universidad de Yale, el día que cayeron los aviones.
01:23Digo, que se estrellaron los aviones.
01:26Luego de eso, ahí, como decía yo, se nos activó el vipel nuclear.
01:33El vipel nuclear era los vipers que tú tienes, pero en los drills,
01:36en los drills americanos, tú sabes que hay diferentes piticos.
01:41Tenían los vipers.
01:42Y uno nunca se iba a imaginar que el pito nuclear iba a sonar.
01:47Y justamente, lo dije en un programa hace un tiempo,
01:52cuando la segunda, el segundo vio un choca,
01:56en ese mismo momento el viejo, en paz de cáncer,
01:59me dice, mijo, ¿qué está pasando por allá?
02:02Y ahí mismo sonó el vipel.
02:04Y era un sonido que todavía es estresante,
02:07pero me suena a mí, como la película,
02:09le sonó al otro compañero mío,
02:12corriendo para el lobby del hospital,
02:15el Yale New Haven Hospital.
02:18Y el jefe de desastre,
02:21en todo hospital hay un jefe, un coordinador de desastre,
02:24se para en el lobby,
02:26un patólogo era, recuerdo como ahora estábamos todos listos,
02:28y dice lo siguiente,
02:33lo mismo que Jet Set, te voy a explicar.
02:39Los cirujanos no se necesitan,
02:42los ortopedas no se necesitan.
02:44Aquí necesitamos dos cosas,
02:48mental health y tinta, ink.
02:53Salud mental y tinta.
02:55¿Cómo tinta?
02:58Esto es un all or nothing.
02:59Esto es, o te muere o te salva.
03:01Aquí necesitamos tinta para identificar cuerpo.
03:05Y fue así.
03:06Los hospitales ni siquiera se llenaron en Estados Unidos de los heridos,
03:09porque no había herido.
03:11O te moriste o te salvaste.
03:14Quemadura.
03:15Fíjate que inclusive,
03:16la foto principal de Newsweek,
03:19era José Abel González,
03:20el dominicano que en ese momento junto hacía cirugía en New York.
03:26¿Qué pasa?
03:27A nosotros nos envían a las paradas de los trenes que vienen de Nueva York,
03:33que viven en Connecticut.
03:35Entonces nosotros recibíamos todo eso.
03:37Pero ¿qué pasa?
03:38Nos entrenan especialmente en esa época por el 9-11,
03:42pero fue en septiembre.
03:45Donde yo verdaderamente tuve una verdadera actuación fue en noviembre,
03:50cuando se cae el avión dominicano.
03:53Ahí sí, yo tengo que ir al John F. Kennedy,
03:56los psiquiatras que hablábamos,
03:58clínica hispana, los que hablábamos español,
04:00los que pertenecíamos a la sociedad de psiquiatría latinoamericana,
04:04en Estados Unidos fuimos y...
04:05Pero en esas semanas posteriores al 11 de septiembre,
04:09todas esas viudas, todos esos huérfanos, todo este drama...
04:13Nada, mira,
04:15una de las cosas que se demistificó en el 9-11
04:19fue lo que se llamaba el debriefing.
04:21El debriefing era la técnica de
04:23desconstruir inmediatamente frente al paciente el incidente.
04:28Pero eso se demostró,
04:29y por eso hice yo un Twitter diciendo
04:31cuidadito compay gallo, tipo alvarito,
04:34compadre, aquí no hay que hacer debriefing.
04:38El debriefing es lo contrario,
04:39inclusive los estudios dicen
04:41que el debriefing es contraproducente,
04:44hace más daño que bien.
04:46Entonces se creó el Outreach Psychiatry,
04:49que eso fue lo que yo te presenté,
04:51que fue el entrenamiento que hicimos ya
04:54por el Departamento de Estado
04:56para entrenar toda una serie de psiquiatras en desastre.
05:01Y de ahí se crea...
05:03Un facilitador.
05:03Tú fuiste para...
05:04Sí, tú sabes que yo estaba metido en todo.
05:07Como era de la minoría que hablaba español,
05:10pues yo estaba metido en todo.
05:11Yo era freco y yo me metí en todo.
05:13Eso lo sabíamos.
05:14Sí.
05:15Entonces, ahí se creó lo que son las siglas
05:18que se usan ahora,
05:20que se hizo muy bien.
05:21En el caso del Jet Set,
05:23el grupo de la doctora Vanessa Espallar,
05:25psicóloga,
05:26que trabaja muy bien,
05:27desastre, luto, duelo.
05:28Y justamente se creó el Psychological First Aid.
05:34Psicología, los primeros auxilios de psicología.
05:37Las tres S.
05:38safety, stabilization, support.
05:46Estabilidad, estabilización y soporte.
05:48¿Qué significa eso?
05:51Que ya esa época del diazepam,
05:54ya esa época,
05:55a todo el mundo un diazepam...
05:56No, no, al revés.
05:57Eso hace daño.
05:59Los fármacos que se usan son otros.
06:01Pero el punto es que
06:03el problema no es del individuo.
06:07Las personas que van a desarrollar
06:09estrés postraumático son los heridos.
06:12Los muertos no van a desarrollar nada.
06:15Los familiares de los muertos
06:17pueden desarrollar
06:18lo que se llama un estrés postraumático indirecto.
06:21Indirecto.
06:22Pero los heridos son los demás cuidados,
06:26los familiares de los heridos.
06:28Ahora bien,
06:29esa es la dinámica individual
06:32del proceso de duelo.
06:35Pero la importante en este momento
06:38es la dinámica social del proceso de duelo.
06:42Pero ¿cómo tú valoras,
06:43antes de llegar a esta parte,
06:44cómo tú valoras la reacción?
06:46Porque ese lunes yo pude conversar
06:49con el ministro
06:50un poco para preguntarle
06:52sobre cómo estaba la activación
06:54de todo el área de salud mental.
06:55Y ya ellos estaban en eso hacía rato.
06:57Por eso,
06:58en la introducción
06:59destaque tanto la importancia
07:00de esa llamada.
07:01Sí.
07:02Porque el presidente personalmente
07:04asumió.
07:06Y eso arrancó.
07:07¿Cómo la valoración que tú tienes
07:08de la reacción
07:09del equipo de salud mental
07:11del Estado
07:12para enfrentar esto?
07:14Se organizaron en este grupo.
07:17Yo solamente tengo real
07:19información de ese grupo
07:23que trabaja duelo.
07:25Inclusive,
07:26me enteré de dos cositas
07:27entre el COE y salud pública.
07:29Hay que hubo una pequeña descoordinación.
07:31Que eso saldrá después.
07:32Esas son las cosas
07:33que saldrán después.
07:34Pero como te decía,
07:36es que eso no era cuestión
07:37de psiquiatría,
07:39de psicología.
07:40Con los familiares,
07:42tú tienes idea
07:42de la incertidumbre
07:44de un familiar
07:45esperando
07:46el veredicto.
07:47Que estaban ahí.
07:48Estaban ahí.
07:49Entonces,
07:49con esa gente
07:50sí se pudo
07:52hacer un trabajo
07:53y me consta
07:54que se hizo.
07:55Ok.
07:56Pero Pablo,
07:57tú acabas de decir algo
07:58que yo no me había
07:59enterado
08:00y que ahora
08:01te lo pongo más patético.
08:02si la orden
08:06la dio
08:06el presidente,
08:09si inmediatamente
08:10salieron
08:11los departamentos
08:13adecuados
08:14y ni así
08:17se pudo
08:19controlar
08:19el pillaje.
08:22Uy,
08:23oye,
08:23manito,
08:25lo que estamos
08:26diciendo es
08:27que por eso
08:28es que yo te digo
08:28el impacto social
08:30de este hecho,
08:32de esta situación
08:34que estamos viviendo
08:35es mucho más serio
08:37que el accidente
08:39en sí.
08:40Esto no es solamente
08:41que es lo importante
08:42esto del duelo,
08:44los familiares,
08:45cómo sobrellevar
08:46la pérdida.
08:47Tú, además de eso,
08:48que quiero que hablemos
08:49de eso,
08:50tienes una preocupación
08:52por el impacto
08:52social
08:54de la tragedia.
08:55Totalmente.
08:55que ya supere
08:57incluso
08:57a esos
08:59familiares
09:00cercanos
09:01que están
09:01sufriendo mucho.
09:02Así es.
09:03¿Por qué?
09:04Porque la ciencia
09:05hay que aplicarla
09:07en todo
09:07y justamente
09:08en la ciencia
09:09del duelo,
09:10en la ciencia
09:11del luto,
09:12en la ciencia
09:13de la muerte,
09:13desde Heidegger,
09:15ese ser para la muerte,
09:16nosotros
09:17venimos estudiando
09:18a través del psicoanálisis
09:20primero,
09:20pero ya con la ciencia
09:21real,
09:22lo que es
09:23las etapas
09:23de la muerte,
09:24las etapas
09:25del duelo,
09:26las etapas
09:26de cómo reacciona
09:28el ser humano
09:29frente al luto,
09:30frente al duelo,
09:31frente a la muerte.
09:33Y hay una psiquiatra
09:34famosa,
09:34judía,
09:35como todas,
09:37Kevler Ross,
09:38Kevler Ross
09:39en el año 1969,
09:41fíjate qué época.
09:42Esa es la gran autora
09:43del duelo,
09:44tiene un libro
09:44de toda la vida.
09:45Toda la vida,
09:46producto de su experiencia
09:47en los campos
09:48de concentración,
09:49pero fíjate
09:50que lo saca
09:50en el 69,
09:52la época más
09:52simbólica
09:54en el postmodernismo
09:55que es el año 69
09:57y ella habla
09:58de cinco etapas
09:59y hace una
10:01mnemotecnia
10:02que se llama
10:03DABDA,
10:04D-A-B-D-A,
10:06que en inglés
10:07es
10:07Denial,
10:09Anger,
10:10Bargaining,
10:12Depression
10:12and Acceptance.
10:14En español
10:15es
10:15el shock,
10:17la negación.
10:18Esa es la primera etapa.
10:19Ese shock,
10:20esa negación,
10:21algo pasó,
10:22el martes
10:23tú estabas en shock,
10:24el miércoles
10:24tú estabas en shock
10:26y yo lo decía
10:27en nuestro programa,
10:28señores,
10:28esto es shock todavía,
10:30estamos en proceso
10:31de rescate.
10:33Esa negación,
10:35ese shock,
10:37casi siempre dura
10:3772,
10:3896 horas,
10:40a veces se alarga,
10:42pero entra
10:42el segundo
10:43capítulo,
10:44el segundo capítulo,
10:46Anger,
10:47rabia.
10:49Y esa rabia,
10:50obviamente,
10:51instintivamente,
10:52el hombre la tira
10:53del más grande
10:55al más pequeño.
10:56¿Quién es el más grande?
10:58Dios.
10:59¿Dónde estaba Dios?
11:00¿Por qué llevaste a mi hijo?
11:01¿Por qué salvaste a fulano?
11:03Pero después,
11:04vas al Estado
11:05y comienza la gente
11:07a decir
11:07que no,
11:08que el ayuntamiento,
11:10que los permisos,
11:11que todo eso.
11:12Entonces,
11:12¿cuánto tiempo
11:14va a durar
11:15esa etapa
11:17que Kebler-Ross
11:18plantea individualmente,
11:21socialmente?
11:23Obviamente,
11:24eso estará en mano
11:24de las verdaderas
11:27aves carroñeras,
11:29que son los abogados.
11:32Aquí,
11:33en esa etapa
11:34que estamos actualmente,
11:36muy temprana
11:37hemos comenzado,
11:39pero esa etapa
11:39de la ira,
11:40de la rabia,
11:41va a ser vendida.
11:43Va a ser vendida
11:44porque aquí
11:45hay intereses
11:46de todo tipo.
11:48Entonces,
11:48ahí que yo te digo,
11:49Concho,
11:50la parte psicológica,
11:51la parte psiquiátrica
11:52individual es una cosa,
11:54pero lo que vamos a vivir
11:55es esta rabia
11:56que se va a vender
11:57porque se va a unir
11:59al tercera etapa
12:01del luto,
12:02del duelo,
12:03que hoy es el nombre.
12:05La B de Bargaining
12:06significa
12:07negociación.
12:08Tú comienzas
12:09a negociar
12:10con tu ser querido.
12:11Concho se fue
12:12pero estaba bailando.
12:14Concho se fue
12:15pero disfrutó.
12:16¿Tú me entiendes?
12:17Esa
12:17negociación
12:19psicológica
12:20traduce
12:21a la negociación
12:22sociológica
12:24del momento.
12:26Entonces,
12:26¿quiénes van
12:27a mantener
12:27vivas
12:29estas dos etapas
12:30que normalmente
12:31tienen que pasar
12:32a la etapa
12:32de depresión
12:33que no va a pasar
12:34la sociedad
12:35sino el individuo
12:36y la tercera etapa
12:38a la quinta etapa
12:38que nadie quiere
12:39por ahora?
12:41La aceptación.
12:42¿Quién no quiere
12:43la aceptación?
12:44Los influencers,
12:45los abogados,
12:46los intereses económicos,
12:47la familia,
12:48todo el mundo.
12:49Entonces,
12:49fíjate
12:50como el proceso
12:52natural
12:53del duelo
12:55va a ser
12:56inhibido
12:57socialmente
12:58por los intereses
13:00que van a ir
13:00apareciendo.
13:01Pero pasa que
13:02ya eso supera
13:03al psiquiatra.
13:04Ahí te metiste
13:04ya en el psicólogo,
13:06en el experto
13:06de comunicación,
13:08en el psicólogo
13:09social,
13:10filósofo social,
13:11sociólogo.
13:12Ahora,
13:13¿qué hacer
13:14con esas cinco etapas?
13:16Sí.
13:16Apenas hemos pasado
13:18a la segunda.
13:19Estamos en la segunda
13:20y puede durar meses.
13:21Y puede durar meses.
13:22¿Y cómo se puede manejar?
13:23Por ejemplo,
13:24el caso
13:24de los sobrevivientes,
13:26el padre
13:27con esa hija
13:29que perdió
13:29a su madre.
13:32Porque me acabas
13:32de decir
13:33como que
13:33el drama
13:35es bastante complicado.
13:36¿Qué se puede hacer?
13:38Y un dato,
13:39ahí mismo te he pedido
13:39un dato,
13:40y es que
13:41la clase media,
13:42media alta
13:43busca la manera
13:45de ir al consultorio privado.
13:48Ahora,
13:49aquí hay un déficit
13:50gravísimo
13:50de servicio
13:52de salud mental
13:53para la gente
13:54de la baja clase media
13:55hacia abajo.
13:56Porque tú tienes seguro,
13:57sí,
13:57pero entonces
13:58para un señor
13:58con una depresión
13:59y tiene que pagar
14:01de compensación
14:03cuatro o cinco mil pesos.
14:05Dos veces al mes
14:07como poco,
14:08son diez mil
14:08más el diacepam,
14:10como se llame ahora,
14:11estamos hablando
14:12de la mitad
14:12de su salario.
14:14Háblame
14:14de cómo manejar
14:16ese drama
14:18fuera de esa
14:19clase media alta
14:20que los tiene ustedes.
14:22Sí,
14:22no,
14:22mira,
14:22déjame decirte,
14:23yo que no he trabajado
14:24en el sector público,
14:25yo he sido uno
14:26de los únicos,
14:27no voy a decir la palabra
14:28porque el programa
14:29que entregó su tarjeta
14:31de salud pública
14:32cuando llegó al país,
14:33todavía la gente me dice
14:34pero tú eres un estúpido,
14:35sí,
14:35lo soy.
14:35Yo le entregué.
14:37Un hijo de Boco
14:37no iba a estar ganando
14:38cuarto en balde.
14:40una botella,
14:41yo le entregué.
14:43Si tú supieras,
14:44la mayoría de nuestros hospitales
14:46ya tienen psiquiatras
14:47y psicólogos nombrados
14:48que pueden hacer ese trabajo.
14:50Sí,
14:50pero te dije que lo tienen,
14:52el problema es
14:52cuando yo,
14:53Juancito Pérez Vidal,
14:54voy al hospital
14:55y si tengo seguro,
14:57no por mi,
14:58solo con el seguro,
15:00a mí un psiquiatra
15:01no me atiende
15:01en los hospitales.
15:02Si tengo la dicha
15:03de que en ese haya
15:04y que vaya a trabajar
15:05porque a veces
15:05están nombrados
15:06y no van.
15:06Entonces está el asunto
15:07de la visita.
15:08Ahora mismo
15:09hay muchos psiquiatras
15:10en las hospitales.
15:10Pero a mí lo que me preocupa
15:12es para la gente pobre,
15:13no,
15:13no,
15:13y la gente pobre
15:14que no es pobre,
15:16pobrísima,
15:17esa baja clase,
15:17media empobrecida,
15:19¿cómo va a sacar
15:2020 mil pesos
15:21en una crisis,
15:22si no lo sabrás tú,
15:23en una crisis depresiva,
15:25por menos que te cobre
15:26un psicólogo,
15:27a ti menos de 20 mil pesos.
15:283, 4 mil pesos por sesión.
15:32Compensación,
15:32no,
15:32no,
15:33en el estado
15:33hasta 5 mil,
15:34aquí hay zonas
15:35que yo te lo confirmo
15:36porque lo he investigado,
15:38que tú tienes que pagar
15:384 y 5 mil pesos
15:40de compensación
15:41teniendo el seguro
15:42contributivo.
15:43Sí,
15:44sí,
15:44yo sé.
15:44Entonces tenemos
15:45un problema serio.
15:45Sí,
15:46sí,
15:46yo sé dónde
15:47es justamente eso.
15:50Sí,
15:50la gente que va
15:52a ese sitio,
15:52por ejemplo,
15:53en Sedimat,
15:53tienen el seguro
15:56y pagan más
15:57que lo que pagan
15:57de consulta privada mía,
16:00para que lo entiendan.
16:02¿En serio?
16:02No,
16:03yo no...
16:03Decíte ni más
16:04porque yo...
16:06Yo tenía otro,
16:07pero bueno.
16:07No,
16:08y hay otros lugares
16:08así mismo.
16:12Lo que hay que evitar
16:13es eso.
16:14Los psicólogos
16:15se enfrentarán
16:16el estrés
16:16y van a evitar
16:18el estrés postraumático
16:19con qué?
16:20Con las terapias cognitivas
16:21que existen para eso.
16:22de no poder,
16:24entonces sí,
16:25esos pacientes
16:26tienen que ir
16:27a psiquiatría
16:28y hay un fármaco,
16:31un solo,
16:32una sola familia
16:33de fármacos
16:34que es la única
16:35que está aprobada
16:37de cierta forma
16:38para evitar
16:39el estrés postraumático
16:41y no son los diacepanes
16:43y no son los antidepresivos.
16:46Son unos medicamentos
16:47de cardiología
16:48y son los ultra famosos
16:51beta bloqueadores.
16:52¿Y eso está socializado
16:55en la medicina dominicana?
16:57Sí,
16:58yo me imagino.
16:58Con cierta élite
16:59de psiquiatras,
17:01Jay,
17:03Oxford,
17:03van así,
17:05manejan eso.
17:06es que Jay se va
17:09al carajo
17:10y Oxford
17:10cuando tú abres
17:11la IA
17:12y tú pones IA
17:13y tú pones cuál es
17:14el único medicamento
17:15probado para PTSD
17:16y te va a salir
17:17el beta bloqueador.
17:18El problema está
17:19cuánto se usa,
17:21cuánto no,
17:21pero óyeme,
17:22el psiquiatra
17:23que no se sepa
17:24que el beta bloqueador
17:25es el único fármaco,
17:28está jodón.
17:28Pero lo que te pregunto,
17:31por ejemplo,
17:31la persona está en crisis
17:32que perdió,
17:33muy llorosa,
17:34¿dale un sedoxil?
17:35Todavía que nosotros
17:36nos medicamos,
17:37los dominicanos
17:38somos médicos todos.
17:39Ese es un diacepan,
17:41un diacepancito.
17:42Ajá,
17:42todo eso diacepancito,
17:43nada de eso funciona.
17:44No,
17:45al revés,
17:45al revés.
17:46Ahora,
17:47si tú tienes tres días
17:48y no has dormido,
17:50o sea,
17:50hay que ponerte a dormir,
17:51ahí se te mete
17:52un diacepanzazo.
17:53Pero eso es para dormir,
17:55no para el...
17:56Pero lo único que se ha demostrado,
17:57porque la memoria,
17:59los momentos,
17:59o sea,
18:00todo,
18:01todo el,
18:03la emoción cognitiva,
18:05de orientación,
18:07de lenguaje,
18:08de atención,
18:09de juicio,
18:10de memoria,
18:11es fijada
18:12por el hipocampo
18:14a través de las catecolaminas,
18:17que es la,
18:18el neurotransmisor
18:19de la emergencia.
18:21Entonces,
18:21hay unos receptores
18:22en esa zona del cerebro,
18:23beta 3,
18:25que son adrenérgicos,
18:26no son adrenérgicos,
18:27son noradrenérgicos,
18:29que hay que bloquearlo,
18:30porque eso es lo que fija
18:31la memoria.
18:32Yo te hago un ejemplo
18:33para que lo entiendas.
18:36Pablo,
18:37¿dónde tú estabas
18:38el 8 de mayo,
18:39el 8 de enero
18:40de este año?
18:41No.
18:42En ningún sitio.
18:43Pero eso hace dos meses.
18:44¿Dónde te acuerdas?
18:45Pero oye ahora.
18:46El 11 de septiembre.
18:46¿Dónde tú estabas
18:47el 11 de septiembre?
18:48Y tú dices,
18:49estaba vestido así,
18:50iba por aquí,
18:51hacia eso.
18:52¿Qué tú crees
18:52que te fijó
18:53a ti?
18:54¿Qué explica eso,
18:54por favor?
18:55¿Viene clasecita?
18:56La adrenalina.
18:57La noradrenalina
18:58se activa en el cerebro,
19:00fija toda la información
19:01del momento
19:02en el hipocampo
19:04y se convierte en memoria.
19:05Por eso todo el mundo
19:05recuerda los momentos
19:07esperando que la esposa
19:08estaba,
19:09que pare,
19:09que no pare,
19:10que salió,
19:10que la niña,
19:11y salió la niña,
19:11estaba bueno.
19:12o sea,
19:12o sea,
19:12pero qué gran aporte
19:14tú has acabado.
19:15Esa es la,
19:16y me van a atacar
19:18los psicologicistas
19:19y un charlatán
19:20que anda por ahí
19:21por España.
19:21Cuidado.
19:22No, no, no,
19:22José Luis Marín,
19:24un psiquiatra
19:26que ahora está famoso,
19:27que me va a decir,
19:28escuchando lo que yo digo,
19:30ese es un reduccionista,
19:32está reduciendo
19:33la etiología
19:33de estrés potraumático
19:35a los receptores
19:36beta 3 del hipocampo.
19:38Por Dios,
19:38claro que sí lo es,
19:39porque la demostración
19:40es esa.
19:41¿Y cuál es la otra
19:42demostración
19:42que lo que vale
19:43es la biología?
19:44Que todos creíamos
19:46que todo el mundo
19:47iba a desarrollar
19:48este espro automático
19:49en Nueva York.
19:51Todo el que vio
19:51las torres,
19:53todo el que le cayó
19:53ese humo,
19:54todo el que le cayó,
19:55no,
19:55no lo desarrolló nadie.
19:57Por eso no se le debió
19:58haber salido
19:58una lagrimita
20:00al comandante
20:02del COE.