Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con José Luis de Ramón / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00La posibilidad de utilizar... Juan Ariel Jiménez hizo una propuesta de cosas que se han hecho,
00:14que han dado resultados en otros países, que no sé qué te parece a ti. Por ejemplo,
00:19él hablaba del uso de la tecnología, lo que ha pasado en Australia, que ellos se la
00:24han comido muy bien, ha habido un gran éxito utilizando inteligencia artificial y todo
00:29esto. El gobierno quizás podría hacer eso. También hablaba Juan Ariel de fundir aduanas
00:38con impuestos internos, que también en Perú le dio resultado. Y luego viene y habló
00:44de algo que a uno, como los dominicanos nos gusta la chiercha y jugar, lotería y qué
00:49sé yo qué, la lotería de que cada vez que tú pagas un Itevis, eso se convierte en un
00:53número para hacer una lotería y tú te puedes sacar muchísimas cosas. Lo de São Paulo,
00:58Brasil, esas cosas, ¿tú las crees viables igual que Jiménez? Sobre lo que yo he escrito
01:04en los últimos años, básicamente yo entiendo. Unir la computadora de la DGI con la DGA,
01:13eso es sumamente necesario. La fusión de las dos instituciones yo no estoy seguro,
01:17tengo que pensarlo. O sea, porque hay un tamaño de las instituciones que hay que tener cuidado.
01:22A veces tú fusionas dos cosas y pones un motor muy grande y no te funciona. Pero tener
01:25la información, si tú trajiste 10 televisiones como aduana, yo tengo que saber que tú la
01:30trajiste como renta y esperar que alguien me venda las 10 televisiones. ¿Verdad? Ok.
01:34Eso es de calle. La segunda que es de calle es que tú tienes que hacer que la ciudadanía
01:39participe en el proceso. Que cuando la ciudadanía va a comprar algo, ese papel que le dan le
01:46sirva para algo. ¿Qué hace la gente de clase que tiene empresa? Cogen comprobantes fiscales
01:51para decirle el impuesto sobre la renta. ¿Pero qué hace una persona? Lo que yo he planteado
01:55es que con esos documentos vaya a una casa de apuesta, se le dé una lotería fiscal,
02:00ríe en una casa toda la noche y tú verás a la gente participando. Obviamente, todo
02:06lo que es manejo de la cifra y también ver el historial, coger a los 300 grupos más
02:12grandes del país y ver el historial de cada uno de los grupos por sector y comparar.
02:16Sí, pero lo que pasa es que como ha habido tantos intentos de reforma fiscal y cada vez
02:23que hay un intento uno habla con expertos y le dicen cosas como estas, ¿qué es lo
02:28que ocurre? Porque, por ejemplo, lo del uso, la aplicación del uso de la tecnología,
02:32no tenía que decirlo nadie. Eso no hay que ser un genio. Por ejemplo, lo de cruzar información,
02:40le llaman así, ¿verdad? Cruzar. Y tú dices, bueno, ¿y qué pasa en nuestro país que
02:45sabiendo que eso da resultados? Hay más de un ejemplo. ¿Por qué no se usa? Y pienso en este
02:50gobierno y en el pasado. Y que es parte de la lógica. Porque, fíjate, nosotros empezamos con
02:54los comprobantes fiscales, los comprobantes fiscales y dio resultados. Y eso nos dio para
02:59que la gente sincerizara las transacciones. Lo segundo que hicimos fue empezar a cruzar. Lo
03:03que fulano me dio, yo lo doy aquí. El tercer nivel, que es lo que es la de inteligencia
03:08artificial, es que quizás cruzar es una herramienta muy vulgar. Porque no entra en la calidad ni en
03:16la comparación. Pero si tú utilizas cómo esa factura que estás cruzando se relaciona con el
03:21tamaño de la empresa, el tamaño de todas las otras operaciones que hace la empresa, te puede destacar
03:26que una compañía que tiene gastos de 50 pesos, de repente tiene un gasto de un millón de pesos.
03:29Ese gasto me parece raro, déjame verlo. No tengo que verlo todo. O sea, la máquina me dice, mira,
03:34este gasto me parece raro. ¿Tú lo ves? Mira, vamos a averiguar. Entonces hay muchas herramientas que
03:40existen ahí. Por eso yo siempre he dicho que la autoridad fiscal debería traerse para acá,
03:46para que lo acompañe. No a ningún profesor. Y mira que yo soy profesor universitario y adoro ser profesor
03:52universitario. Yo quiero, me gustaría que trajeran a la gente del IRS americano, que son la gente que
04:00han demostrado. ¿Tú sabes cuántas planillas se evalúan al año en los Estados Unidos? El 0.3% de la
04:05planilla. 0.3%. Y el cumplimiento es absoluto. ¿Por qué? Porque el sistema está hecho de manera que
04:13todo el mundo contribuye. Fíjate cuántas deducciones tiene la gente. La gente recoge factura sólo para
04:18poder llenar su planilla. Y claro, si tú me diste una factura a mí, sabes que yo se la voy a dar al
04:24impuesto sobre la renta, tú la vas a reportar. Entonces es ir creando esos mecanismos.
04:30Pero ¿a quién afecta José Luis de Ramón? ¿A quién afecta el hacer esas cosas que desde fuera se ven tan...
04:37La máquina. O sea, ¿a quién? Porque cuando tú dijiste, bueno, factura fiscal. Bueno,
04:42pues había unos comerciantes que no querían por tal cosa. Ahora, ¿cuál es la élite política,
04:49económica que sería afectada por eso? Por ejemplo, nuestros vínculos con los Estados Unidos. Casi
04:55somos una vil colonia dependiente de ellos en todo muy bien perfecto. Me imagino que la
05:01Embajada Todopoderosa con muchísimo gusto nos prestaría todos los asesores que necesitamos
05:07para hacer eso. ¿Qué explica que tenemos estos 23 años en este problema y ningún genio de la
05:16economía de ningún gobierno, que gobierno ha sido, hace cosas que desde fuera y desde dentro,
05:22que es tu caso, la ven lógica y con buenos resultados? Porque no es que estamos teorizando aquí.
05:28Pablo, la computadora quita discrecionalidad.
05:34Cuando nosotros... Palabras con luz. O sea, nosotros en la oficina, ¿verdad? Cuando planificábamos
05:41las auditorías hace 15, 20 años atrás, ¿no? En Deloitte, básicamente hacíamos... Nosotros, hoy en día,
05:48no tenemos opción. Nos llega lo que tenemos que auditar. No es que yo... No, no, no. Es eso. Entonces,
05:57la computadora... Y luego nos revisan en base a eso. Entonces, la discrecionalidad, si un auditor de
06:04los que teníamos nosotros era amiguito del empresario y se quería hacer el bobo, hoy en día... O sea,
06:08hace muchos años ya que no lo puede hacer porque la auditoría la decide una computadora. La computadora
06:15elimina discrecionalidad. Y el sistema dominicano no es que sea complejo, como en otros países,
06:22pero todavía es más simplificable. Mucho más simplificable. Pero hay algo que también me llamó
06:28la atención. O sea, hay un señor que se ha fajado a trabajar, tiene unos dineros para cuando llegue
06:37el otoño. Llega el otoño, tú comienzas a perder clientes, ya no te contratan, la publicidad no
06:45llega. Llegó el otoño, bueno, tú has trabajado para tener unos ahorros y más o menos... ¿Canas o calva?
06:51Exactamente. ¿Canas o calva? Entonces, tú has trabajado toda tu vida. Aquí no hay eso de la
06:58pensión. Eso es excepcional. Pero para tener ese dinerito, que es el que te va a ayudar en esta
07:03vejez, donde tú, en plena salud, no gastas menos de 15 mil pesos mensuales de medicina, en pleno
07:09estado de salud. Entonces, de repente, aparece un genio que dice, mira, de los intereses que tú recibes, de los
07:183 millones, 2 millones, 10 millones de pesos que tú tienes para vivir en tu vejez, porque tú no
07:24tienes pensión, yo ahora, que ya te quito, creo que es el 10 de esos intereses, no, no, no, ahora tú
07:33tienes que declararme todo eso y hacerme una especie de declaración jurada para volver a pagar. O sea, eso es
07:39como en otros países. O sea, esta genialidad. ¿A quién? ¿Cuál fue al qué que se le ocurrió estas cosas?
07:47Mira cómo yo pienso. ¿Cómo es eso? ¿De afuera no se entendió? Yo te voy a explicar. Por favor.
07:52Yo quiero hablar de razones económicas. Te voy a arrancar con una razón ideológica. Si yo, si tú
08:01eres, tú y yo heredamos mañana, ¿verdad?, una cantidad importante de dinero y tú lo quieres poner en el banco y yo
08:06quiero comprarme un Ferrari, cada uno hace lo que le da la gana, ¿verdad? Me parece, obviamente, más prudente que
08:12compres un seguro, perdón, un certificado de depósito que un Ferrari, pero bueno, ya tú. Claro. ¿Qué pasa? En general, yo
08:21debería tratar igual, fiscalmente, tu decisión de ahorrar o tu decisión de comprarte el Ferrari, en
08:26principio. Pero, ¿qué pasa? Yo no estoy solo. Yo no estoy solo. Las zonas francas, ¿por qué están
08:34exentas de impuestos sobre la renta? Es que ellos no tienen que pagar. No, el problema que hay, que como yo no
08:40estoy solo y alrededor de mí están Cotarica, México, Panamá, que ellos dan exenciones, son países soberanos, si yo
08:48le pongo a ellos impuestos sobre la renta, ellos se van y me quedo sin la empresa, primero no cobro impuestos,
08:55porque me quedo sin los empleos también. Pero los gobiernos, cada gobierno no busca la información de la competencia.
09:00Mira cuál es el caso de nosotros con los intereses, que yo entiendo que deberían pagar en situación normal, igual que
09:07cualquier otro activo de la economía, pero no tenemos ahí los Estados Unidos. Los Estados Unidos tienen una
09:13legislación para extranjeros, donde los extranjeros no pagan ningún impuesto sobre la renta, sobre intereses
09:20generados, no pagan ningún impuesto sobre ganancias de capital y tiene una reducción de un 30% cuando le dan
09:26dividendos. Entonces, nuestro régimen fiscal financiero está condicionado a esa realidad, de que una persona puede
09:35tener la decisión de decir, ¿qué me conviene más, el banco central o un banco en los Estados Unidos? Y tira número y
09:43por la exención fiscal de los Estados Unidos le conviene más mandarlo para allá. Claro, que cuando lo traiga la
09:49República Dominicana va a tributar, pero ¿y si no vuelve? Porque tú sabes que se fue, lo que tú sabes es si vuelve, o si vuelve
09:59dentro de 100 años. Entonces, ahí hay, como nuestra legislación solamente graba rentas dominicanas y los rendimientos de las
10:07inversiones financieras, y hay muchas formas de que ese pago se posponga al infinito, el pago de lo que son de las
10:14rentabilidades fuera del país. Tú tienes que tomar en cuenta eso. Sí, pero esa genialidad, por ejemplo, ¿es común que se haga eso?
10:22Que después que yo pago el 10% de lo que recibo de intereses de un certificado para mi VES, tú me digas, no, no, no, que ahora hay que
10:29hacer una declaración. Hay que enfocarse. O sea, ¿eso es común? ¿Cuál es la genialidad? ¿Quién se inventó esta cosa?
10:35Es normal, es normal que sobre los ingresos tú hagas planillas complementarias. ¿Aún de certificados? Claro, ahora, en el caso, por
10:44ejemplo, nadie está al lado de los Estados Unidos como estábamos nosotros, pero vamos por un caso de la renta del trabajo. A mí, cada vez que
10:50alguien me paga algo, me retienen un 10. Yo después tengo que ir a completar por una renta del trabajo, pero lo mismo debería pasar con los
10:59intereses. Ahora, lo que yo veo que no es razonable, tú tener eso con la competencia que tú tienes de un sistema financiero norteamericano,
11:07que pasa igual que con la zona franca. En esta última etapa, te hago la pregunta. El futuro de la República Dominicana, ya no hay reforma, la situación
11:20económica internacional está ahí, la situación geopolítica internacional está ahí, estamos en un mundo de incertidumbres terribles, una especie de
11:30tercera guerra mundial entre Medio Oriente y Ucrania, los BRICS cada vez más poderosos, hay una decadencia norteamericana-europea de donde nosotros dependemos,
11:42aquí puede pasar cualquier, en el mundo puede pasar cualquier cosa, esto de Putin, todo este escenario. ¿Cómo tú ves, a partir de esa realidad geopolítica y los
11:52numeritos, y la realidad política dominicana, y el momentum que vivimos, cómo tú ves el futuro?
11:59Mira, yo creo que nosotros tenemos la suerte de que todos estos problemas que están pasando en el mundo, que son trágicos y que son una desgracia, a nosotros nos conviene,
12:08porque nos conviene mucho. La reacción que ha tenido los Estados Unidos, que es nuestro país donde más le vendemos, tenemos bien dominicanos y etcétera,
12:19ha sido cuál, terminar con la globalización, o limitar la globalización, y hacer Near Shorting y French Shorting, yo le voy a comprar a los que están cerca y son amigos,
12:29y nosotros somos un país que estamos cerca y somos amigos, entonces a nosotros, lo que puede perder China, lo podemos recuperar nosotros, México está recibiendo un nivel de inversión
12:40extranjera brutales, nosotros tenemos más inversión extranjera que años anteriores, pero no es notorio, ¿y tú sabes por qué no es notorio? Porque nuestra mano de obra no está a la altura de recibir esas inversiones que podríamos haber cogido.
12:56Entonces, nosotros, esto no va a durar 5 años, este proceso de desmontar lo que ha tardado 30 años en montar, se va a tardar 30 años, o sea que en esa cola nos podemos montar hoy, mañana y pasado.
13:09Nosotros tenemos que hacer un esfuerzo muy grande para que realmente nuestros niveles de educación de nuestra gente aumenten, para poder aprovechar estas capacidades nuevas, este mercado nuevo que está surgiendo,
13:23gracias a este fenómeno, que es malo, porque obviamente no es bueno que se termine la globalización, pero para nosotros es montar en ese barco.
13:32Ahora, nosotros estamos concentrados en el problema del precio del petróleo, como que esa es la parte mala, y es la parte mala, pero ¿y la parte buena? Vamos a aprovechar la parte buena, la parte buena es que nosotros podemos ser un tremendo país, de servirle a los americanos, estamos cerca, la gente no va a querer viajar lejos, va a querer viajar para acá, es un país maravilloso, ¿tú sabes qué porcentaje de playa ocupamos nosotros? Ridículo, si tú comparas nosotros el porcentaje de playa con un país ya desarrollado turístico como España,
14:01en España tú vas a una playa y aquello parece como si hubieran focas, ¿tú lo has visto como salen las focas del mar y pingüinos? Aquí no, aquí es una cosa abierta, o sea, el país nuestro, tenemos un potencial enorme, y ahí hay 400 millones de gente con dinero, que son los americanos, que son nuestros clientes principales, ¿qué no tenemos que mirar para allá?
14:20No hay nada tan decepcionante como la primera vez que tú vas a las playas españolas, no es decepcionante, esto es, a mí me interesa el puerto Banús, ¿tú sabes lo que es el puerto Banús?
14:32Sí, claro, claro. Adiós, pero bueno, gracias José Luis de Ramón, de esto se trataba, como sospechábamos, faltó tiempo, pero se necesitaba esta explicación de tus saberes, un poco para entender este asunto y sobre todo poder mirar más allá de la curva, y para eso se necesitan los conocimientos de personas y profesionales como tú.
14:59Bueno, gracias por invitarme.
15:00Volveremos a encontrarnos, ni un minuto más, muchísimas gracias por su generosa compañía, queden bien en familia, siempre en familia, que es mucho mejor.