Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con José Luis de Ramón / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Continuamos, mis amigos. Como les decía al inicio, pues toda esta conversación se puede
00:10resumir en una frase y hasta en una pregunta. Y ahora, ¿qué hacer? Bienvenido Dr. José
00:16Luis de Ramón, uno de los economistas dominicanos, domínico hispano, que yo más respeto, con
00:24una capacidad, una experiencia muy didáctica, una cosa que no abunda mucho entre ustedes
00:29los economistas. Es que todo un placer recibirte. Gracias por invitarme, para mí es un placer
00:36estar aquí y conversar contigo. Y ahora, ¿qué hacer? Bueno, ahí está, la reforma
00:41la sacaron, ¿qué hacer con esto? Y ahí mismo te suelto, ¿qué tal la real salud de la economía
00:49dominicana? Fíjate, uno hubiera pensado que el presidente
00:55Abinader iba a estar interesado en hacer una obra de gobierno trascendente. Le toca un primer
01:08periodo con el COVID, maneja la crisis sanitaria, yo creo que muy satisfactoriamente. Yo creo que
01:15transita sus primeros años, básicamente, ese fue un eslogan, ¿no? Estamos en época especial y tiene
01:23un segundo periodo de gobierno, vamos a decir, para hacer su obra. El presidente tiene quizá demasiadas
01:30cosas que le interesan, pero hay cosas que en cuatro años tú puedes dejar una impronta de que
01:37esto es algo que, no vamos a decir como decía Néstor Luis Balaguer, que decíamos en los anuncios
01:44de Don Chencho en los años, pero sí. Entonces, la reacción de retirar la reforma fiscal, básicamente,
01:54origina dos cosas para el gobierno. La primera es que si el gobierno esperaba que alguien le iba
02:02a pedir una reforma fiscal, como no reconsidera y vuelve, eso no va a pasar, porque eso no puede
02:10pasar. Lo que sí van a ver son muchas páginas pagadas de periódico de gente diciendo nuestro
02:18sector apoya al gobierno, pero ya con los incentivos en el buche, con el producto que me
02:25iban a grabar en el buche, y así sí ofrecemos toda la colaboración. De eso sí va a haber mucho, pero
02:32no hay nadie, en su sano juicio, que se le ocurra decir, oye, pero hay que hacer algo. En segundo
02:38lugar, cuando tú miras la reforma fiscal, lo que se pretendía era, básicamente, de acuerdo a los
02:45números del gobierno, recoger 120 mil millones y gastar 110 mil millones. El efecto en el déficit
02:52iba a ser cero, prácticamente cero. ¿Cómo se explica eso? Porque se supone que el por qué
02:58fundamental era ese déficit que pone en peligro nuestra economía con cualquier imprevisto. Bueno,
03:05esta reforma... No lo entendí. Había gente que planteaba que los estimados de recaudación eran
03:13mucho mayores a los que el gobierno presentó, y que quizás esa diferencia podía ir. Pero yo no
03:20soy tan optimista. Yo no creo que los... en algunos casos sí, pero tontería. No es que íbamos a tener
03:28un 50% más de recaudación. O sea, que realmente la reforma, macroeconómicamente, independientemente
03:35de la necesidad de gastar más en ciertas áreas de la economía, si uno aceptara eso, macroeconómicamente
03:42estaba diseñada para dejarle 10 mil millones de pesos. Iba a aumentar lo que se mandaba al Banco
03:46Central, que eran 20 mil millones de pesos más. Yo sé que estaba ahí en el listado de ellos, pero...
03:51O sea, no iba a afectar el déficit. Sí, pero, Ramón, lo que no estoy entendiendo es que se supone que
03:56tenemos, hace 20, 21 años, que tenemos un déficit fiscal y ya estamos en una posición donde el
04:04gobierno dominicano toma prestado para pagar intereses de la deuda, y todo el mundo aconseja,
04:09Banco Mundial, BID, la María Santísima... Mira, ese déficit no debe continuar. Eso hay que
04:16bajarlo, ese 3 y algo, hay que bajarlo a lo que sea un punto y medio, qué sé yo. Pero eso es lo que se
04:22plantea. De repente ahora tú me dices que se elaboró un proyecto en el cual, con Dios y la Virgen por
04:28delante, iban a quedar 10, para no discutir por cheles, vamos a poner 10, 20 mil millones, pero eso no es
04:35nada para el déficit. Esa es la reforma fiscal que se planteó, o sea, esa es la primera sorpresa que trajo la
04:41reforma fiscal. Porque, vamos a ver, si el problema es la deuda, como tú muy bien estás señalando, si el
04:47problema es que yo tengo niveles... porque yo no hago nada. Hay cosas que a veces dan risa. Yo no
04:58pago porcentaje de los ingresos tributarios o yo no pago porcentaje del PIB. Yo pago millones de
05:06dólares. ¿Entiendes lo que te quiero decir? Entonces, si yo recaudo más, pero gasto más, el ratio de los
05:14intereses que yo voy a pagar sobre préstamos, sobre los ingresos tributarios, va a bajar. Pero mi problema
05:22de millones de dólares, que es el que realmente cuenta, no se iba a solucionar con esa reforma. Entonces, esa
05:29reforma no iba, por lo menos en los números que presentó el gobierno, no iba a atacar el déficit. Por lo
05:36tanto, con reforma o sin reforma, macroeconómicamente, el país quedaba en una posición neutra con
05:45respecto... Óyeme, que es increíble que tú no lo... pero eso es lo que dijo el gobierno. O sea, eso no te lo digo yo. O sea, la
05:51presentación del powerpoint de Jorge Vicente, cuando él la presentó en la Cámara Americana de Comercio, cuando la
05:56presentó en el día del anuncio de la reforma, tú lo ves ahí. O sea, son cifras del Ministerio de Hacienda, no son números...
06:02José Luis de Ramón, lo que pasa es que parece que yo esta noche, yo no estoy en mi mejor día, parece, porque no estoy más bruto de lo
06:08habitual. En el sentido de que uno había escuchado todos estos años, en aquellos intentos de reforma, que hay un déficit y que la
06:16economía americana necesita, como poco, el gobierno necesita 250.000 millones de pesos. Siempre se había hablado, 250.000, nunca menos de ahí.
06:25Alguna gente habló de 300.000 millones. De repente, se elabora un proyecto solamente, comillas, 122.000. Entonces, resulta que si se
06:36hubiese hecho con 122.000 y todo sale bien, habría... Hubiera sobrado 100.000, vamos a decir, para aplicarlos al... No, no lo estoy...
06:46Entendiendo, porque el problema no se iba a solucionar. No, simple. De hecho, el leitmotiv, el leitmotiv de convencer de la
06:55reforma era, para que ustedes vean lo que vamos a hacer con su dinero, se lo vamos a decir. Que estuvo muy bien, explicar en qué se iba a invertir.
07:06Pero cuando tú sumabas, decía, yo voy a... Exacto, sí, pero yo voy a captar 120 para captar 110. O sea, sobrar, sobrar, no sobrar. Podemos
07:15discutir si esas son las mejores partidas del gasto. Sí, pero, y lo del... Por favor, o sea, y lo de tener un déficit tan alto no es un peligro.
07:27O sea, y las razones de... Claro, claro, claro. Dame, por favor, los numeritos de la economía dominicana. Hablemos ahora un poquito.
07:35¿Cuál es la salud de la economía dominicana? ¿Compromisos de la deuda? ¿Qué porcentaje del PIB está comprometido?
07:44Por favor, cosas elementales, pero para que podamos continuar. Es muy simple. Sí, sí. Nosotros tenemos dos posibilidades hacia adelante, ¿ok?
07:56Una, total tranquilidad, paz y estabilidad y el mundo no pasa nada, o alguna crisis. Lamentablemente, las crisis vienen cuando a ella les da la gana y cada
08:09diez o quince años. Nadie anticipa la crisis con cinco años de antelación, lamentablemente. Entonces, en un escenario de crisis, en un escenario de crisis
08:20como el COVID, por ejemplo, ¿qué pasó? La deuda de la República Dominicana era relativamente baja y cuando salimos a buscar dinero prestado de manera desesperada
08:30para poder enfrentar una crisis que tenía menos ingresos porque la economía estaba parada, el dinero apareció. ¿Por qué? Porque a la República Dominicana se le considera
08:41un país con capacidad de estar endeudada. Si mañana volviera el COVID, ¿tendríamos nosotros la misma situación? No, porque ahora debemos más. No te digo que no nos lo
08:56presten, igual no nos lo prestan, porque antes del COVID lo que se consideraban los estándares ahora han subido. Eso tiene que ver con la calificación de riesgo que tenga el país.
09:05No necesariamente. En el 2020 estábamos muy bien. No necesariamente, porque fíjate, tenemos una calificación de riesgo peor que Brasil y peor que Colombia y pagamos menos intereses
09:15de Colombia y Brasil. O sea, tú coges el fenómeno Petro o el fenómeno Lula y subes el 2% a la deuda. O sea, la República Dominicana es un país que el mundo lo ve como un país muy sólido para prestarle
09:28y básicamente porque ha tenido gobiernos de centro que ni se les pasa por la cabeza hacer ninguna diablura con la deuda. Entonces, el país realmente tiene...
09:38A la estabilidad política que nosotros llevamos los últimos 50 años.
09:41Claro. Entonces, ese es un factor fundamental. Gobiernos de centro que en ningún momento se han planteado ninguna idea loca con respecto al manejo de... O sea, aquí se sabe que nosotros vamos a pagar.
09:51Pero tú tienes que bajar ese número de la deuda. La segunda cosa es que como tú lo miras es que por cada peso que captamos de impuestos hoy, por cada peso, 25 centavos van a pagar intereses.
10:04Imagínate tú cualquiera de las personas que nos están oyendo, no importa el nivel de ingresos que tenga, que diga ¿cuánto yo gano mensual? 100. 25 van para intereses.
10:15Para intereses, no para amortizar, no para nada. Entonces, o tú subes los ingresos o tú bajas los intereses, pero si te mantienes ahí, eso te da problema algún día.
10:28La tasa de interés subieron. Eso nos aumenta todavía más el costo de la deuda. Van a bajar después, pero hay muchos factores.
10:38Entonces, una reforma que nos diera a nosotros suficiente margen para que no nos... Porque nos estamos endeudando para pagar los intereses.
10:48Porque antes ¿qué hacíamos?
10:51Estamos en intereses, no estamos hablando de capital.
10:53Exacto. Nos sobraba algo de dinero y teníamos suficiente para pagar los intereses. Ahora ya no llegamos y ahora aparte de los intereses tenemos que aumentar la deuda para pagar intereses.
11:07Entonces, esa situación es mala. No moderadamente mala, no es mala, ya había que revertirla.
11:14Y hay que pensar en que el déficit del gobierno nunca debería tener déficit primario, es decir, déficit antes de los intereses para que no tuviéramos que pagar eso.
11:29Entonces, al retirar el proyecto de reforma y básicamente lo que ha pasado en estos días, porque en otros países cuando hay una crisis de este tipo hay unos aguajes que renuncian a Fulano, ponen a Mengano y se hace una especie de ritual como para...
11:49Oye, se le pega la pedra a alguien.
11:51Se busca un culpable.
11:53Y alguien se fastidia y bueno, y entonces arrancamos de cero. Pero el gobierno fue tan exactivo. Yo no voy a hacer reforma. Punto.
11:58Ah, ok.
11:59Exactivo.
12:00Detente ahí. Ahí viene el peligro. Cada año tomamos cada vez más dinero para pagar ya los intereses de la deuda.
12:07De repente el presidente somete un proyecto, el proyecto pasa lo que pasó, un rechazo casi unificado de todo el mundo. No es peligroso la posición de decir, bueno, yo recojo esto como hubo este rechazo.
12:23Nos vemos porque más de uno dice que la economía si no hay una gran crisis podría aguantar hasta el 28, 29.
12:32Y aguanta.
12:33Y eso no es jugar con fuego. O sea, no es sumamente preocupante esta posición. Lo lógico no sería, ya que hay un mandato de la Ley de Estrategia Nacional de Desarrollo desde el 2012-13, agarrar eso y llevarlo al CES y vamos despacio a conversarlo otra vez.
12:54Claro.
12:55La lógica desde fuera. No mandaría eso. Vamos a conversarlo.
12:59La lógica mandaba hacer eso hace tres años. O sea, si el gobierno había decidido que no podía poner una reforma fiscal inmediatamente después de la crisis del COVID y porque hubo unos intentos de reforma que también salieron mal.
13:15En el 21, ¿qué impidió que se frenara lo del 21, que comenzó muy bien? Aquel diseño que hubo del 2021 de proyectos de reforma fiscal. Se conversó mucho de que se iba a hacer una reforma fiscal en el 21 y se alteró.
13:32Bueno, pero cuando salió el tamaño del pescado, ¿verdad? Cuando a la economía le dijeron, te vas a meter doscientos mil millones de pesos, el gobierno dijo, pero espera acá. O sea, mira, en esa época yo tuve muchas conversaciones con gente del gobierno y yo tenía la siguiente analogía.
13:51Si por esa puerta no cabe un elefante, vamos a pasar un caballo. Y si no cabe un caballo, vamos a pasar un mulo. Pero no nos podemos quedar sin nada. Y el gobierno se quedó sin nada. Quizá por un diseño de una reforma excesivamente grande.
14:13Sí, pero ya voy a la economía política. ¿Qué puede explicar esta posición de, esto tuvo rechazo generalizado, yo retiro y me quedo así? ¿Cómo explicar esa posición cuando está el CES que para eso existe?
14:28Bueno, y yo lo veo más que nada sobre el tema de cómo el presidente Abinader va a mirar estos tres años. Porque el presidente Abinader está atrapado en un presupuesto donde todos los fondos están asignados.
14:40¿Verdad? E inclusive, cuando uno mira el presupuesto del 25, hay partidas que uno ve caídas, como la inversión pública o las transferencias donde ve una caída, y bueno, uno sospecha de que esos números no están del todo bien y que va a hacer falta buscar dinero adicional, que no sé de dónde va a salir.
15:04¿De dónde va a sacar el dinero el gobierno? Rápido. Para cubrir eso, no lo tiene. Entonces, podría acabar siendo cuatro años, tres años más de lo mismo, de que no gastamos el dinero en ómina, no hay inversión pública, pagamos los intereses, y bueno, se acabó y se fueron los cuatro años.
15:27Es peligroso porque en la lucha electoral esto de las no inversiones públicas afecta mucho, porque un poco las obras materiales son fundamentales en la lucha política.
15:40Y para el crecimiento económico también, o sea, sin crecimiento, sin infraestructura no va a haber crecimiento.
15:46Pero estoy en lo vulgarmente político, en la realpolitik, hay que ser, eso lo hizo James, yo hablábamos fuera de la guerra, eso lo hizo la guerra, hay un poco de eso, pero a mí me preocupa.
15:57Luis Abinader ha insistido, en eso ha sido un gran presidente, de mucha transparencia y mucha verticalidad, y un demócrata cabal en el sentido de yo no quiero reelección, no voy a modificar la constitución, incluso vuelvo y la modifico para meterle una cláusula a la Petra, yo me voy en el 28, y lo sabe el pueblo dominicano desde que él comenzó.
16:20Esto son, y nada más, perfecto.
16:23Ahora, si no hay reforma fiscal ahora, el riesgo avanza.
16:28Yo lo que pensaba era que de alguna manera alguna reforma o reformita se iba a hacer ahora en el 24, cosa de que en dos o tres años, como ocurrió con Balaguer en los 90, eso comienza a dar resultados.
16:43Tú haces una reforma fiscal, recibes un gran rechazo, pero a mediano plazo eso se revierte.
16:52Ahora, si él no hace esa reforma fiscal, no es peligroso porque él podría tener que hacer, presionado por la realidad, una reforma en el 27, y sería muy lamentable.
17:03Yo eso no lo entiendo.
17:06Lo malo también es el proceso político que estamos siguiendo, porque tú me dices ahora qué, y me gustaría profundizar en algunas cosas del ahora qué.
17:16Tú ves el periódico hoy, abres el periódico, cualquiera de los periódicos, y te encuentras hasta a Juana de Arco diciendo, lo que el gobierno tiene que hacer es, y dicen dos cosas, combatir la evasión y reducir los gastos.
17:35Esa va a ser la pandereta a la que le van a estar dando, durante todo este periodo, todas las organizaciones, todo el mundo.
17:46O sea, al haber llevado ese proceso que se llevó, y utilizar la Cámara, que era el peor sitio, porque si hay gente que nadie respeta, o sea, que cuando tú lo ves de cara,
17:57dice, y este señor es el que a mí me va a decidir sobre, ahí mismo tuviste un sentimiento muy fuerte de la gente, y era básicamente, es que ustedes gastan el dinero en cosas que no lo deben de gastar,
18:14es que ustedes tienen una nómina muy grande, es que ustedes han aumentado, y básicamente ese fue el discurso.
18:21Todo lo que va a pasar ahora es crítica al gasto del gobierno, desde el punto de vista político, crítica, crítica, crítica, crítica, sacar los compromisos, que fulano tiene una pensión que no es legal,
18:33que Mengano tiene un, que tal organismo, que ustedes dijeron que iban a recortar los gastos, o sea, ellos han dado una cantidad de municiones a todo el que quiera criticar al gobierno, enorme.
18:45Y el tiempo se les ha ido ya, porque se les ha ido ya para haber encontrado un bajadero para volver a sentarse en la mesa y discutir problemas que el país tiene, y que hay mucha gente que está a favor de muchas cosas, de la reforma,
19:01lo que pasa es que esa reforma, esa, esa, esa, o sea, no la quiere nadie, nadie, pero que hay que revisar los incentivos, tú no encuentras dos economistas dominicanos que te digan a ti que no hay que tocar eso, que hay que buscar una forma de reducir la evasión.
19:17Pero que a uno le llamó la atención, por ejemplo, los gobiernos del PLD huían mucho a lo de revisar las excepciones por los juegos pesados que tienen las élites,
19:26sin embargo, este gobierno viene y te dice, no, la vamos a revisar, a eliminar todas, entonces yo tampoco lo entendí, porque eso te busca el rechazo de las élites, sí, pero con el disparate del IVA te buscaste el rechazo de las bases.
19:43No, no, no, es que la reforma de decir, déjame buscarme todos los enemigos, como yo no dejo que haya un solo enemigo de la reforma, como yo, no se me escapa ninguno, y esa fue la reforma que se hizo, porque la reforma no es un tema económico, nada más, es un tema de economía política, y ahí había que haber concertado mucho,
20:05porque yo te digo una cosa, yo estoy seguro que los empresarios, seguro, hubieran aceptado, digo, hubieran peleado, pero hubieran aceptado reducción de los incentivos, porque ellos mismos saben, y yo he tenido conversaciones con todos los sectores, que hay cosas que realmente no son trascendentales, pero hay cosas que sí que hay que darles, entonces ellos no han podido pedir cosas que necesitan y que el gobierno les puede dar, modificando ciertas leyes que son absurdas.
20:34Pero el tema de la gradualidad, o de ir despacio, el sector turístico, puede haber zonas donde se puede comprender que se actúe, ahora el sector turístico necesita apoyo para todos esos pueblos que están creciendo, Puerto Plata, Puerto...
20:54Sí, Pedernales.
20:56El caso Pedernales, el mejor, Baní, entonces, ¿qué pasó? Que lo que los peleadistas intentaron parcialmente, y las élites le aplastaron, y el PLD huyó, de repente aparece una reforma que es completa, como tú dices, dando por todas partes, pero incluso a las élites le dicen, no, no, no, que vamos a revisar todas, bueno, aplauso, pero bueno, métete aquí, pero no aplique por aquí.
21:22No, yo no lo puedo entender, yo no lo entiendo.
21:26¿Y si no lo entiendes tú?
21:27Porque es que no veo, fíjate, yo por ejemplo, te voy a decir una cosa, hay leyes que para mí son más simpáticas que otras, pero yo no me llevo de mi opinión, porque la opinión, la mía es la tuya, yo quisiera ver estudios de impacto, ¿qué pasa?
21:46Pero seguro que se hicieron, ¿no?
21:48Bueno, yo no los he visto, yo no conozco a nadie que lo haya visto, yo no he visto ningún estudio que me diga a mí, mira, nosotros vamos a coger la ley pro-industria, vamos a eliminar, y nosotros te garantizamos que con el nuevo régimen de cero incentivos, la industria dominicana no va a tener ningún problema, porque el problema que va a tener es menor que lo que vamos a hacer el gobierno con los que vamos a captar.
22:09Yo no lo he visto.
22:10Pero eso no es lo que se le paga a ustedes, que se le pagan muchísimos millones de pesos, tú buscas un equipo del caray de economistas de altísimo nivel.
22:18Claro.
22:19Eso es lo que yo vi en otros países de aquí.
22:22Pero inclusive dentro del gobierno, dentro del gobierno dominicano.
22:25Para yo tomar la decisión.
22:26Porque fíjate Pablo, hay una cosa que a veces no se olvida.
22:28Por favor.
22:29Nosotros hacemos publicidad y decimos, somos un país de ingreso medio, somos un país de ingreso medio.
22:35O sea, el nivel educacional de los funcionarios que hay en el Ministerio de Hacienda, en el Ministerio de Economía, es otra fragancia.
22:43Tú tienes lleno de gente muy capacitada, muy capacitada, que cuando yo, por ejemplo, empecé a trabajar, éramos tres.
22:49Hoy, tú ves muchachos jóvenes, digo jóvenes de treinta y pico de años.
22:53Claro, claro.
22:54Pero que tú dices, oye, yo me quito el sombrero con esta gente.
22:56Entonces, esa misma gente podría haber hecho, vamos a decir, el trabajo de base.
23:01Y si hay que contratar a un especialista, se contrata.
23:03Pero no puede ser lo que yo creo.
23:06Lo que yo creo, eso no funciona.
23:09Porque toda esa gente que de día está en el gobierno trabajando, en la tarde está tirando números.
23:15Pero ¿y la soledad del proyecto?
23:17Porque yo comencé a preguntarle a más de uno del gobierno, gente importante del gobierno, fundamental en esto.
23:26No me digo, no, Pablo, yo no discutí los contenidos.
23:31Sí, pero tú eres el tararán, tararán.
23:33Y ven acá, y tú tampoco.
23:36Tú comenzaste a preguntar, a ti, no, no, no.
23:39Entonces, bueno, ¿a quién fue que consultaron?
23:42Incluso hay un problema serio.
23:43El PRM estaba llamando a apoyar militantemente la reforma el viernes que el presidente estaba ensayando el discurso.
23:54Entonces, no estoy entendiendo.
23:56Esto ya nos gira a la política, que no te voy a meter ahí.
23:59Porque ahí hay un tema que es político, de qué pasa entre el PRM como partido y el gobierno.
24:07Que eso sí que es peligroso para una gestión de gobierno.
24:10Un divorcio entre la dirigencia de un partido y su gobierno.
24:16Y te destaco ahora el tema, háblame un poco.
24:19¿Por qué no se utilizó algo que manda la lógica?
24:22Esto de la gradualidad.
24:24Por ejemplo, vamos a hablarte de lo del IVA.
24:27No tengo ni idea.
24:29No, pero que tú tienes mucha experiencia en eso.
24:31Es normal que tú me agarres y me digas que todo va a subir.
24:35O sea, que tú le vas a poner el IVA, una barra de alimentos, de cosas fundamentales para la vida cotidiana de la gente.
24:43Y me la vas a poner de 0 a 18.
24:46Sin una gradualidad.
24:48Porque los ignorantes en estas cosas, solamente desde nuestro sentido común, humildemente.
24:57Y tú vas a agarrar todo eso y lo vas a meter en 0 a 18.
25:01Y no manda como la lógica, insisto, desde mi ignorancia.
25:05La lógica como que hay algunos productos que tú le vas a poner un 9.
25:09Mira, Pablo.
25:10Es que no se entiende.
25:12O sea, en la teoría pura de la imposición, si tú coges los libros de los profesores, ¿verdad?
25:20Ajá.
25:21Te recomiendan con el ITEBI una tasa y ninguna exención.
25:28Eso es lo mejor.
25:30Ahora, lo mejor a veces no se puede.
25:33Porque han hecho muchos países.
25:35Por ejemplo, mira el caso de España.
25:37Por favor.
25:38Restaurantes y bares tienen una tasa mucho más pequeña de IVA que otros sectores.
25:45Pero, ¿restaurantes y bares?
25:47Eso es gastar.
25:48Ah, pero la columna vertebral de España es el turismo.
25:52Entonces, nosotros no nos vamos a tirar un tiro en los pies.
25:55Si yo lo que necesito es que la gente diga, me encuentro España barata.
25:59Déjame entonces contratar hotel, avión, que si o que.
26:02Pues si la gente comienza a decir, me encuentro España cara.
26:05Se van para el norte de África, se van para otro sitio.
26:08Entonces, es una lógica de pensar que tú no estás solo en el mundo.
26:13Que tú estás compitiendo.
26:15Entonces, hubiéramos podido copiar el modelo de más de una tasa.
26:20Hasta los más neoclásicos entre los economistas han dicho,
26:26óyeme, no me gusta, pero creo que es lo mejor.
26:30O sea, que esto es algo que si tú hubieras puesto en una habitación
26:34a 10 economistas de los que yo conozco,
26:3612 te hubieran dicho que eso no se tiene que hacer.
26:39No solamente gradualidad.
26:41O sea, podríamos haber tenido diferentes tasas y no hubiera pasado nada.
26:46Y si el énfasis hubiera sido cerrar la evasión,
26:49entonces hubiéramos tenido mecanismos para que realmente
26:54ese complejo de impuestos fuera dirigido a evitar la evasión.
27:00Cuando realmente todo ese esfuerzo parece que iba únicamente
27:04a aumentar la recaudación hoy.
27:09Y eso no está bien.
27:11Mira, por ejemplo, el caso de una persona de clase media.
27:15Mira, Pablo, yo te voy a subir la...
27:18Nosotros hicimos el cálculo.
27:19Una persona de 40 mil pesos, te subía 3 mil pesos el ITEBI.
27:23¿Cómo lo calculamos?
27:24Cogimos lo que el Banco Central dice que esa persona consume,
27:26cogimos lo que no pagaba y le pusimos lo que pagaba.
27:28Sumamos eso y ya está.
27:29Y los electivos que se le habían aumentado.
27:33Porque si tiene una casa y debe,
27:36si tiene una casa de 100 mil pesos, de 100, y debe 90,
27:40como quiera antes no pagaba y ahora paga,
27:42si la casa está por debajo de 9 millones de pesos.
27:44O sea, que ese señor solo, entre ITEBI, el IVA y etcétera,
27:50se le iba a ir medio salario.
27:52Y esas cosas hay que calcularlas.
27:54Tú no puedes hacerlo sin calcularlo.
27:56Y yo, por ejemplo, tampoco he visto ningún estudio de impacto
27:58sobre los diferentes sectores.
28:00Sí, hay una definición, que el impuesto es progresivo.
28:05¿Verdad? Eso no lo discutimos.
28:07Pero es un concepto, yo creo, que ya estamos a nivel
28:10para que esos conceptos así generales
28:12los podamos partir en todos los pedacitos que hacen falta
28:15y entender realmente la realidad.
28:17El país nuestro, tenemos un potencial enorme.
28:20Y ahí hay 400 millones de gente con dinero,
28:23que son los americanos, que son nuestros clientes principales.
28:25¿Qué nos tenemos que mirar para allá?