Mercredi 23 avril 2025, retrouvez Julia Gori (Associée, Simmons & Simmons), Jilali Maazouz (avocat en droit social, McDermott Will & Emery) et Mario Ceccon (DRH Groupe, Geodis) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job, votre rendez-vous emploi RH, débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles.
00:15Évidemment bien dans son job aujourd'hui, on s'intéresse à la discrimination ou harcèlement au travail, comment réagir ?
00:20Et on reviendra d'ailleurs sur une décision de la défenseuse des droits, on en parlera dans quelques instants avec Gilali Mazouz,
00:26des avocats en droit social chez Madernot, Will & Emery, il est notre invité.
00:30Le Cercle RH est un grand entretien pour parler aujourd'hui d'un secteur important, le transport et la logistique.
00:37On en parlera avec Mario Secon, il est DRH du groupe Geodis, on fera le point sur le care, sur la manière dont il accompagne, lui et ses équipes,
00:45les plus de 100 000 collaborateurs de ce groupe.
00:48Et on terminera notre émission avec Fenêtres sur l'emploi, les enjeux de l'IA Act dans le monde du travail.
00:53C'est très concret parce qu'il fixe des règles cet IA Act, on fera le point avec Julia Gori, avocate en droit social, elle nous dira tout.
01:01Voilà le programme tout de suite, c'est bien dans son job.
01:03Bien dans son job pour parler du harcèlement et de la discrimination.
01:19J'allais dire que ça avance parce que la défenseuse des droits a pris une décision cadre justement en matière de discrimination et de harcèlement.
01:26Jilali Mazouz, merci d'être avec nous, vous êtes avocat spécialiste de ces sujets chez Madernot Will & Emery, avocat en droit social, droit du travail.
01:36Alors vous avez choisi de nous faire ce focus sur cette décision cadre de la défenseuse des droits.
01:42Qu'est-ce qu'elle dit ? Et essayons de border juridiquement ce que ça veut dire une décision cadre du défenseur des droits.
01:47Alors il n'y aura pas de jurisprudence, ce n'est pas un document ou un acte de droit dont vous vous servirez.
01:53Alors on s'en servira mais il n'a pas de force obligatoire, ce n'est pas une loi, c'est une recommandation, c'est un outil de clarification,
02:01c'est un outil qui part d'un constat, celui du défenseur des droits, constat d'un double échec,
02:06l'échec du système législatif mis en place pour lutter contre la discrimination et le harcèlement sexuel au travail,
02:13et également l'échec culturel, c'est-à-dire qu'on est dans une culture où ne prédomine pas encore sur le lieu de travail le respect et l'égalité.
02:21C'est ce double échec qui a conduit les travaux, qui a conduit aux travaux du défenseur des droits
02:26et à ce rapport de 45 pages avec 49 recommandations pratiques sur comment faire pour signaler et lutter contre ces phénomènes.
02:35Alors Djidali, il faut préciser la méthodologie qu'a utilisée la défenseuse des droits et Paquel, évidemment toute son équipe,
02:40c'est un vrai travail d'enquête avec des enquêtes internes.
02:43Donc elle apporte dans ce document et cette décision, elle s'appuie sur des exemples concrets.
02:48Absolument.
02:49C'est bien ça ?
02:49Absolument, il y a des remontées qui lui arrivent quotidiennement
02:53et à un moment donné la défenseur des droits s'est rendue compte de ce que la situation était catastrophique
02:58parce qu'elle s'est rendue compte de ce que beaucoup de gens souffraient encore de discrimination, de harcèlement sexuel.
03:05Une femme sur trois se dit victime sur le lieu de travail d'un acte de harcèlement sexuel.
03:09On se croirait au 19e siècle alors qu'on est en 2025, mais les statistiques sont à peu près les mêmes.
03:15On est dans un échec de culture d'entreprise où encore une fois ne prédomine ni le respect ni l'égalité de traitement.
03:23Alors on va revenir et je voulais poser la question sur la manière dont vous allez vous emparer de ce document,
03:26mais qu'est-ce que ce coup de poing sur la table dit exactement ?
03:31Qu'est-ce que nous dit la défenseuse des droits ? Il faut aller plus loin ? Il faut revoir la loi ? Qu'est-ce qu'on fait ?
03:36Alors si on devait le résumer en un mot, et ce ne seraient certainement pas les mots qu'elle utiliserait elle-même
03:42parce qu'elle est beaucoup trop diplomate pour ça, mais je vais le faire à sa place,
03:45on est à l'âge zéro de la lutte contre la discrimination et contre le harcèlement sexuel sur le lieu de travail.
03:51C'est ce que dit ce rapport.
03:52À l'âge zéro ?
03:53À l'âge zéro, on est à la préhistoire du sujet.
03:57En ce sens que beaucoup trop de gens sont encore victimes,
04:01peu de gens savent qu'ils ont même un droit, une possibilité de déclencher par un signalement quelque chose,
04:07et beaucoup de gens ne font rien tout en sachant qu'ils ont potentiellement un droit.
04:11Donc ce que la défenseure des droits a mis en place avec ses 49 recommandations,
04:14c'est rappeler aux uns et aux autres, à toutes les parties prenantes,
04:18l'employeur, le salarié, la victime, l'auteur potentiel, le comité d'entreprise, le CSE, les délégués syndicaux,
04:24à tout le monde, médecins du travail, inspecteurs du travail,
04:27à tout le monde qu'ils ont une responsabilité sociétale
04:29qui est de permettre à ce que dans une entreprise,
04:33les gens puissent travailler dans un cadre normal et normalisé,
04:36et que s'il y a un incident, une pathologie est signalée,
04:39qu'elle puisse être remontée et traitée, y compris par une sanction disciplinaire au bout du process.
04:43Alors vous allez me trouver naïf, mais je me disais qu'à force d'en parler sur ce plateau et ailleurs,
04:50les choses avançaient.
04:51Vous, vous me dites, on est à l'année zéro.
04:53Qu'est-ce qui se passe ?
04:54Il y a des freins, il y a des blocages, il y a des résistances ?
04:56Ce qui se passe, c'est qu'un arsenal législatif a ses limites.
05:02Une loi n'est qu'un texte.
05:04Ce qui compte dans une société, ce n'est pas la loi,
05:08ce n'est pas le fait de graver une loi dans du marbre.
05:11Ce qu'il faut, c'est la graver dans les esprits, dans les cœurs, dans les habitudes.
05:16Et là, ce n'est pas le cas.
05:16Vous nous dites que ce n'est pas le cas.
05:17On n'utilise pas la loi pour faire levier ou lutter contre le harcèlement.
05:20Il y a une dichotomie entre les textes, les objectifs textuels,
05:24et la réalité de la culture d'entreprise moyenne en France.
05:27Lorsqu'on a 70% de la population qui considère qu'il y a de la discrimination en France,
05:34c'est un ressenti.
05:36Mais il y a quand même 70% des gens qui ont ce ressenti.
05:39Et 35% de la population qui dit être témoin de faits de discrimination, par exemple.
05:44Vous avez évidemment lu et analysé les 49 recommandations.
05:48Vous allez probablement vous s'en servir, mais vous me disiez en préparant l'émission,
05:51moi, dans les recommandations que je transmets à mes clients,
05:54je vais encore plus loin que la défenseuse des droits.
05:57C'est ce que vous me disiez.
05:58Alors, ça va paraître immodeste de ma part,
06:01mais la réalité des dossiers que nous avons à traiter pour des clients internationaux
06:05fait que ces dernières années, j'ai beaucoup eu de situations
06:09où nous avons diligenté des enquêtes.
06:12Donc, au fil de l'eau, ça n'a pas été un travail immédiat,
06:14mais au fil de l'eau, nous avons peaufiné nos process
06:16et nous maîtrisons aujourd'hui un outil d'investigation interne
06:21qui est bien bordé.
06:24Et je reconnais beaucoup de mérite à ces 49 recommandations
06:27parce que par rapport à la pratique moyenne en France,
06:30c'est un standard qui est beaucoup plus élevé.
06:33J'ai noté toutefois dans l'intégralité de ces 49 pages
06:35qu'il y a deux mots qui sont absents et c'est très étonnant.
06:39Le mot médiation ne figure à aucun moment dans ce texte,
06:42sauf erreur de ma part.
06:43Essentiel pourtant.
06:44Et le mot conciliation ne figure nullement non plus dans ce texte.
06:47Pour dire que le process que nous, nous avons mis en place en interne
06:50au cabinet est un process qui se veut relativement sophistiqué,
06:55c'est que nous intégrons la conciliation et la médiation
06:57comme phase du traitement de la pathologie.
07:00Donc on se fait parler le harceleur avec le harcelé ?
07:02Bien sûr.
07:03Le mot contentieux, le mot discipline, le mot juge, le mot judiciaire,
07:07le mot avocat se retrouve une dizaine de fois dans les rapports.
07:09Mais le mot médiation et conciliation ne le retrouve pas.
07:12Trop de coercitifs, peut-être pas assez d'amont pour libérer la parole ?
07:16Mais c'est compréhensible.
07:18Le constat brutal de l'échec induit le ton utilisé par le défenseur des droits
07:23avec ses mots de juge, de discipline, etc.
07:25Retour à la règle, à la loi, à condition que, si je vous entends bien,
07:28que les entreprises l'appliquent et s'en emparent.
07:30Tout à fait.
07:31Merci, Ginali Mazous.
07:32C'est un sujet essentiel.
07:34Je retiens qu'on nous en sommes à l'année zéro.
07:36Donc il y a encore beaucoup, beaucoup de travail à faire.
07:38Et les avocats contribuent évidemment à propager notamment ce document.
07:42Merci de nous avoir rendu visite.
07:43Avocats en droit du travail chez Madernot, William & Emery.
07:46Merci de nous avoir rendu visite.
07:48On tourne une page.
07:49Un grand entretien.
07:50On parle de logistique et de transport.
07:51Alors c'est un secteur sous tension.
07:54Le transport, les logisticiens.
07:56On en parle avec le DRH de Géodisque,
07:58qui est une très grande entreprise,
07:59qui a près de 50 000 collaborateurs.
08:01Vous connaissez cette marque.
08:02Comment font-ils pour engager et créer de la marque employeur ?
08:05On en parle avec lui.
08:06Il est notre invité.
08:20Le Cercle RH est un grand entretien aujourd'hui
08:22pour parler d'un secteur sous tension,
08:24le secteur de la logistique, des transports.
08:26Comment recruter, comment fidéliser ses collaborateurs ?
08:29On en parle avec Mario Tsecon.
08:31J'espère que j'ai bien mis l'accent italien.
08:33Tsecon.
08:33Tsecon.
08:34Donc argentin.
08:35Pour le faire très italien.
08:37Très italien.
08:37Tsecon.
08:38Vous êtes le DRH du groupe Géodisque.
08:40Géodisque, j'avais un petit peu exagéré tout à l'heure
08:42le nombre de collaborateurs.
08:43C'est 166 pays dans le monde.
08:46C'est une marque que les Français connaissent.
08:47Puisqu'on voit vos camions parfois nous livrer des produits.
08:5149 720 collaborateurs sur plus de 1000 sites.
08:56Et c'est 11,3 milliards d'euros de chiffre d'affaires en 2024.
09:00Et vous êtes le DRH de cette belle entreprise.
09:03D'abord, c'est une question traditionnelle.
09:05Si vous suivez les DRH que je reçois sur ce plateau,
09:08c'est quoi le métier de DRH dans une entreprise comme Géodisque ?
09:12C'est-à-dire réunir ces équipes RH, faire des points réguliers,
09:16mettre le thermomètre pour voir si ça se passe bien sur tel site logistique.
09:21Quel est votre boulot exactement ?
09:22En fait, c'est un boulot qui est axé sur trois pieds.
09:26On l'a défini d'ailleurs récemment avec nos collègues RH
09:29sur ce qu'on appelle le blueprint.
09:32Désolé des languitismes, mais bon...
09:33Vous avez fait beaucoup d'international.
09:35Voilà, exactement, vous me pardonneriez.
09:37Et ça veut dire qu'on est sur trois axes fondamentaux
09:40qui sont le support au business,
09:44le respect et l'évolution de l'organisation
09:46en faisant attention à tout ce qui tourne autour de la société.
09:50Et le troisième, et le plus important,
09:53c'est le support à tous les collaborateurs
09:55et de la possibilité d'avoir une évolution de carrière
09:59et un épanouissement dans sa vie et dans son travail chez nous.
10:03C'est intéressant ce que vous dites, Mario,
10:05parce que quand on parle de transport,
10:07et j'ai encore plus de logistique,
10:10pour le dire simplement,
10:11ce sont ces grands entrepôts
10:12qui vont permettre de stocker des produits,
10:14ensuite de les extraire et de les mettre dans des camions.
10:16C'est ça les métiers des hommes et femmes de chez Geodis.
10:19Ce ne sont pas les métiers les plus valorisés.
10:22Et ça, c'est aussi votre mission,
10:24que de valoriser ces métiers-là.
10:26Exactement.
10:26Nous, on pense que la logistique est au centre
10:29de l'ensemble de l'activité mondiale,
10:32de l'activité économique.
10:33On est derrière tout ce qu'il y a autour de vous.
10:35En fait, on l'a transporté d'une façon ou d'une autre.
10:38On l'a stocké et on l'a fait venir là.
10:40Et donc, aujourd'hui, ça fait possible.
10:42Donc, on est très exposé,
10:44ne seulement à toutes les industries,
10:46mais aussi à tous les aléas économiques,
10:49politiques, géopolitiques, etc.,
10:51du monde entier.
10:53Et donc, c'est pour ça qu'on pense
10:54que la logistique et le transport
10:55est un métier extrêmement précis,
10:58extrêmement intéressant,
11:00et avec beaucoup d'opportunités d'évolution,
11:03parce qu'à la base,
11:04on recrute tout le monde
11:05sans aucune compétence.
11:07Et c'est nous qui les amenons,
11:09petit à petit,
11:09à progresser au sein de notre société.
11:11C'est ça que je trouve intéressant aussi
11:13dans le type de structure
11:14de l'entreprise Geody,
11:15c'est-à-dire que c'est vraiment aussi
11:16le creuset
11:17de tous les environnements sociaux,
11:20culturels, ethniques.
11:22et chacun va...
11:24Vous faites en sorte, en tout cas,
11:25que chacun y trouve sa place.
11:28C'est magique ?
11:29En fait, c'est beaucoup de travail derrière,
11:33parce que j'explique qu'on a quand même
11:3530 000 collaborateurs
11:36qui font partie des plus petits
11:38niveaux de compétences
11:41que nous embauchons.
11:42Bien sûr, on a des gens
11:43extrêmement expérimentés
11:45avec beaucoup de compétences
11:46et beaucoup de diplômes,
11:47parce que c'est aussi nécessaire
11:49pour notre activité.
11:50L'organisation, bien sûr.
11:53Tous les aspects technologiques
11:54qui sont derrière
11:55le fait de bouger
11:57quelque chose d'un endroit à l'autre...
11:59Oui, parce que c'est des camions
12:00qui se déplacent,
12:01qui vont chercher des...
12:01Ce n'est pas que des camions,
12:02c'est des camions, des trains,
12:03des avions, des barges, des bateaux,
12:05tout ça.
12:05Tout ce qui se déplace.
12:06Tout ce qui se déplace,
12:07même des vélos,
12:08parce qu'on fait des livraisons
12:09en ville avec des vélos.
12:11Et donc, tout ça,
12:13coordonner tout ça
12:13nécessite énormément de compétences,
12:16que ce soit pour porter nos colis,
12:19mais aussi pour designer
12:21les moyens à mettre en place,
12:24les parcours de chaque marchandise,
12:27les différents rayons d'action
12:31de nos camions, etc.
12:32Et tout ça nécessite énormément
12:34de compétences.
12:35Et donc, on travaille beaucoup,
12:38déjà pour les déceler,
12:40pour les faire évoluer,
12:41pour les former,
12:42et aussi pour les intégrer
12:44et les faire travailler ensemble.
12:45Pas de diplôme,
12:46mais des soft skills,
12:47tout de même, Mario.
12:48Parce qu'on entend,
12:50il n'y a pas de diplôme,
12:50évidemment,
12:51pour des postes de base
12:52en logistique,
12:53transporter,
12:54prendre un Fenwick,
12:54très bien,
12:55encore qu'il faut savoir
12:56piloter le Fenwick
12:57et pas renverser les cartons.
12:59Mais globalement,
12:59vous les recrutez aussi
13:00sur des soft skills.
13:01C'est quoi les critères
13:02qui sont importants pour vous,
13:03pour qu'ils puissent entrer
13:04dans la grande famille Geodis ?
13:07Les critères que nous regardons,
13:09c'est essentiellement
13:10cette envie d'apprendre,
13:11cette envie d'aller au-delà,
13:13cette envie aussi
13:14de participer
13:15dans une entreprise
13:17qui donne des opportunités
13:18en suivant, bien sûr,
13:20des règles des bases
13:21que, comme toute entreprise,
13:22nous imposons,
13:24mais qui sont nécessaires
13:24quand même
13:25pour le faire travailler ensemble
13:27et pour qu'on puisse avoir
13:29du succès économique
13:30en tant qu'entreprise.
13:31Alors, il y a deux sujets
13:31sur lesquels vous êtes très attentifs
13:33et sur lesquels vous travaillez.
13:34C'est évidemment,
13:35basiquement,
13:35la sécurité,
13:36ça c'est une obligation,
13:37la sécurité physique
13:38de vos collaborateurs.
13:40On voit bien les poids,
13:41les déplacements,
13:42les risques au volant
13:43de tous les véhicules.
13:46Et puis, il y a un autre enjeu,
13:47c'est la santé mentale
13:48où vous dites
13:48qu'il ne faut pas négliger
13:50la santé mentale
13:51de nos collaborateurs.
13:51Et je trouve que
13:52pour une entreprise
13:53du secteur transport
13:53et logistique,
13:55j'ai le sentiment
13:55que c'est un peu en avance
13:56sur tout le monde.
13:57En fait,
13:57vous l'avez très bien dit,
13:59nous avons une obsession
14:00pour la santé et la sécurité
14:02de nos collaborateurs.
14:04Pourquoi ?
14:04Parce que c'est nous,
14:06on n'est pas une entreprise
14:07avec des capitaux
14:09ou des investissements
14:10ou des machines énormes.
14:12On a essentiellement
14:13de la main d'oeuvre.
14:14Pour ça,
14:14pour nous,
14:16être au cœur
14:17de la santé
14:18de nos collaborateurs,
14:19c'est notre quotidien.
14:22Et en particulier,
14:22ce qu'on a vu récemment
14:24et surtout après le Covid,
14:25la notion de santé mentale
14:27devient un enabler,
14:29une activité qui nous aide
14:32à aller au-delà
14:35dans le fait
14:35d'avoir des gens
14:37plus épanouis,
14:38beaucoup plus engagés.
14:40Et ça le montre,
14:40par exemple,
14:41notre enquête.
14:42Nous avons une enquête
14:43annuelle
14:43de l'ensemble
14:44des collaborateurs,
14:4591% de taux de réponse
14:47quand même
14:48et 81%
14:50de taux de satisfaction.
14:51Et on voit
14:52que les gens
14:52sont engagés,
14:53sont satisfaits
14:55de travailler GGO10
14:56et aussi
14:56parce qu'on a
14:57des actions
14:57de santé mentale,
14:59des actions simples.
15:01Par exemple,
15:02on a la présence
15:03de psychologues
15:04du travail,
15:05on a la présence
15:06d'assistants sociaux,
15:07on fait beaucoup
15:08de formations
15:08pour la détection
15:10précoce
15:10de tous les signes
15:12de détresse émotionnelle,
15:13psychologique.
15:14Les signaux faibles.
15:15Les signaux faibles,
15:16exactement.
15:17Et puis aussi,
15:18on travaille
15:18sur apprendre
15:20à nos managers
15:20de donner
15:21une sécurité
15:23psychologique
15:23pour l'ensemble
15:25de nos collaborateurs.
15:26Donc ça veut dire
15:27effectivement,
15:28vous passez
15:28par les managers
15:29parce que les enjeux,
15:30il faut quand même
15:30le reconnaître
15:31dans votre secteur,
15:32c'est des enjeux
15:33de productivité,
15:34de livrer à l'heure,
15:36faire en sorte
15:37que les objets
15:37soient rangés
15:38au bon endroit
15:39parce que c'est ça
15:39l'enjeu de la logistique.
15:41C'est que ça parte à l'heure,
15:41que ça soit livré à l'heure
15:42et que le client
15:43au bout de chaîne
15:44vous dise super,
15:45j'ai pu approvisionner
15:46mon stock dans l'usine.
15:47C'est ça le sujet.
15:48Le sujet,
15:49c'est de savoir aussi
15:50à tout moment
15:51où est mon colis
15:52et pouvoir donner
15:53ces feedbacks
15:54de façon constante
15:55au client.
15:56Et il faut que le colis
15:57arrive toujours là
15:59quand il était prévu,
16:00ni avant,
16:00ni après.
16:01Et donc pour ça,
16:02il y a une mécanique
16:03énorme derrière
16:04pour pouvoir faire en sorte
16:05que ça se passe
16:06bien à chaque fois.
16:08Juste Mario,
16:09sur la sécurité,
16:10d'un mot,
16:10parce que la santé mentale,
16:11on entend les formations,
16:12la manière d'accueillir,
16:13de faire du care,
16:14en fait,
16:14d'être englobé
16:16sans collaborateur.
16:17c'est aussi donnant-donnant.
16:19Enfin,
16:19je veux dire quand même
16:20que ce sont des outils
16:21que vous mettez à disposition
16:22des collaborateurs.
16:23En échange,
16:24ils doivent évidemment
16:25s'engager aussi,
16:26j'imagine,
16:26de leur côté.
16:27Absolument.
16:28Et c'est pour ça
16:28qu'on forme beaucoup
16:29les managers
16:29et les managers intermédiaires
16:31pour qu'eux-mêmes
16:32puissent transmettre
16:33ces actions
16:34et en échange
16:35demander aussi
16:36aux collaborateurs
16:38de signaler par exemple
16:39s'il y a d'autres collaborateurs
16:40qui sentent
16:41qu'ils ne sont pas à l'aise
16:42ou qu'ils se sentent mal
16:43ou qu'ils ne vont pas bien
16:44pour être aussi
16:45étendre l'action
16:47sur le sujet
16:48à l'ensemble du personnel.
16:49Et ça,
16:50on parle de la France
16:51mais c'est mondial.
16:52C'est quelque chose
16:53qu'on fait partout dans le monde.
16:54Je ne l'ai pas dit
16:55mais Géodice
16:55s'il y a un accord européen
16:56de mobilité interne
16:57qui est aussi un élément important
16:58pour dire à un Français
16:59qui travaille
16:59sur un site parisien
17:01ou à Toulouse,
17:03tiens,
17:03tu as peut-être possibilité
17:04de partir
17:05à l'autre bout du monde
17:06sur un des sites Géodice.
17:08Ça,
17:08ça donne aussi
17:09c'est un outil
17:09de marque employeur
17:10vous qui êtes le DRH.
17:11Ça mobilise les jeunes ça.
17:13Il y a deux objets
17:14deux objectifs
17:16par rapport à ces signatures
17:17de cet accord
17:18avec les partenaires sociaux.
17:19D'une part,
17:20intégrer les partenaires sociaux
17:21dans cette mobilité
17:23et cette façon
17:23de concevoir la carrière
17:25et l'évolution
17:25de nos collaborateurs
17:27à tous les niveaux.
17:29Deux,
17:29la rendre internationale
17:30c'est-à-dire
17:31c'est déjà valable
17:32dans pas mal de pays
17:33mais maintenant
17:34on l'étend
17:34à d'autres pays.
17:36Et troisièmement,
17:37pouvoir avoir
17:38une image positive
17:39de Géodice
17:40à l'extérieur
17:40en disant
17:41nous avons
17:42nous nous sommes mis d'accord
17:43sur des règles de base
17:44de la mobilité
17:45et comment on va
17:46vous accompagner.
17:47Mais quand même
17:47ayant reçu
17:48plusieurs experts
17:50et DRH
17:50dans le secteur
17:51et dans votre secteur
17:52des collègues à vous
17:53d'ailleurs
17:53que vous connaissez
17:54j'ai quand même
17:55le sentiment
17:55qu'il y a une mutation
17:56de la stratégie
17:57des entreprises
17:57de transport
17:58et de logistique
17:59qui sont aperçues
18:00qui ne se transformaient pas
18:01elles n'arrivaient pas
18:02à recruter.
18:04Absolument.
18:05Ça fait quand même
18:06longtemps
18:07qu'on déplore
18:07cette image négative
18:08de l'industrie
18:10du secteur
18:11de la logistique
18:12et du transport.
18:13On pense que
18:14les gens ont
18:15ces images
18:15un peu vieillottes
18:16et donc
18:16on s'y est tous mis
18:18je dirais
18:19à faire
18:19une transformation
18:21de notre message
18:22vis-à-vis
18:23de toutes les populations
18:24qui puissent
18:24être intéressées
18:25à venir travailler
18:26chez nous
18:26parce qu'il y aura
18:27un job pour tout le monde
18:28toutes les compétences
18:29sont les bienvenues
18:30on utilise
18:31tout type de compétences
18:32et donc ça c'est important
18:33aussi on met en place
18:35des systèmes
18:36pour faire progresser
18:37ces compétences
18:38en interne
18:38on a par exemple
18:40Geodice Evolution
18:41qui est une magie
18:42à fabriquer
18:43par exemple
18:43des patrons d'agence
18:45tout simplement
18:46et donc on les prend
18:47des bases
18:48c'est des gens de base
18:49et on les fait monter
18:50Empowerment
18:51Empowerment
18:51et formation
18:52avec des techniques
18:53Formation
18:54et j'aimerais qu'on dise un mot
18:55et même plusieurs
18:55sur les femmes
18:56parce que c'est quand même
18:57un secteur d'hommes
18:58et là aussi peut-être
18:59image d'épinal
19:00mais plutôt d'hommes
19:01parce qu'on porte
19:02parce qu'on transporte
19:03parce qu'on met dans des camions
19:04vous dites non
19:05nos métiers sont ouverts aux femmes
19:07absolument
19:08on a aujourd'hui
19:08chez Geodice
19:0940% de notre personnel
19:11c'est des femmes
19:12donc ça c'est quand même important
19:14ensuite si on descend
19:15d'un cran
19:17normalement ce qu'on appelle
19:19tout ce qui est manager
19:20chez Geodice
19:21donc il y en a
19:22à peu près 6 000 managers
19:23on est environ
19:25à 37%
19:26du niveau des femmes
19:27tout ce qui est
19:29membre des comités
19:29des directions
19:30au niveau mondial
19:31on est à 31%
19:32et pareil
19:33au niveau du COMEX
19:34donc voilà
19:35on a quand même
19:36un niveau de représentation
19:37de femmes
19:37certes
19:38pas en parité encore
19:39mais quand même
19:41sur le chemin
19:41sur le chemin
19:42d'y arriver
19:43et avec une volonté
19:44et des actions concrètes
19:45pour y arriver
19:46là c'est la tradition
19:47je vous avais préparé
19:48cette émission
19:48évidemment
19:49et j'en suis très heureux
19:50combien de collaborateurs
19:52là aujourd'hui
19:53combien de postes sont ouverts
19:54chez Geodice
19:55sur le plan mondial
19:57et peut-être
19:58sur le plan français
19:58parce que j'imagine
19:59que le DRH que vous êtes
20:00vous avez un point
20:01assez précis
20:02des postes ouverts
20:04aujourd'hui
20:04chez Geodice
20:05et quel type de postes
20:06d'ailleurs
20:06juste pour vous donner
20:08une idée
20:08de la France
20:09par exemple
20:10on a une prévision
20:11d'embauche
20:11de 3000 personnes
20:12voilà
20:14pour l'année 2023
20:15sur l'ensemble des sites
20:17sur l'ensemble des métiers
20:19que nous avons
20:20on a une alternance
20:23qu'on commence
20:24à développer
20:25de façon très très forte
20:26avec plus de 500 alternants
20:28en ce moment
20:29nous avons en France
20:31et donc au niveau international
20:33nous embauchons
20:34en moyenne
20:35par an
20:3510 000 personnes
20:3710 000 personnes
20:38alors évidemment
20:39avec un flux de sorties
20:40avec des départs
20:41à la retraite
20:42j'imagine
20:42absolument
20:43sur l'ensemble des métiers
20:45ça va du transport
20:46quel que soit
20:47le moyen de locomotion
20:47jusqu'à ceux
20:50qui sont dans les bureaux
20:51et qui gèrent
20:52évidemment
20:52l'organisation
20:53absolument
20:54tout type de métiers
20:55donc comme je disais
20:57tout à l'heure
20:58nous avons
20:58des gens
20:59qu'on prend
21:00sans aucune qualification
21:01particulière
21:02jusqu'à
21:04des personnes
21:05data scientists
21:06qui vont travailler
21:07sur l'amélioration
21:08des flux d'informations
21:09ou des systèmes d'information
21:10oui parce qu'on parle
21:11beaucoup RH emploi
21:12mais vous voyez
21:12qu'on frôle très très rapidement
21:13les sujets d'IA
21:14parce que j'imagine
21:14que vous mettez de l'IA
21:15dans vos process
21:16d'organisation
21:19des flux
21:19j'imagine
21:20absolument
21:20l'IA est venue
21:21révolutionner
21:22tous nos flux
21:23et accélérer
21:25notre transformation
21:26et notre amélioration
21:27en particulier
21:28sur la productivité
21:29des nos processus
21:30et des nos systèmes
21:31mais aussi
21:32de nos collègues
21:33merci Mario
21:34Tsekon
21:35j'ai mis avec l'accent
21:36DRH du groupe
21:37GEO10
21:3749 720 collaborateurs
21:39avec un plan de recrutement
21:40de 3000 collaborateurs
21:42en France
21:42allez donc sur le site
21:44de GEO10
21:44ou sur les sites
21:45de la région
21:46à laquelle vous êtes
21:47rattachés
21:48parce que je suis sûr
21:48qu'il y a forcément
21:49dans la ville
21:50où vous êtes
21:50dans les grandes villes
21:51en tout cas
21:51un site GEO10
21:52peut-être qui correspondra
21:53à un emploi
21:54que vous recherchez
21:55merci Mario
21:56d'être venu nous rendre visite
21:57c'est un vrai plaisir
21:59DRH du groupe GEO10
22:01on tourne une page
22:02et j'accueille tout de suite
22:03mon invité
22:04ces fenêtres sur l'emploi
22:06on va parler d'IA
22:06de l'IA Act
22:07qui intéresse les DRH
22:09qui sont un peu
22:10les règles européennes
22:11qui fixent les règles
22:12de l'IA
22:13au sein de l'entreprise
22:14on en parle
22:14et c'est tout de suite
22:15et on termine notre émission
22:29avec fenêtres sur l'emploi
22:30pour parler de l'IA
22:31l'intelligence artificielle générative
22:33et en particulier
22:34de l'IA Act
22:35qui est le document
22:36qui cadre en quelque sorte
22:37la vie des entreprises
22:39document européen
22:40on en parle avec une spécialiste
22:41Julia Gori
22:42bonjour Julia
22:43bonjour
22:43ravie de vous accueillir
22:44vous êtes avocate spécialiste
22:45du droit social
22:46entre autres
22:47et spécialiste de ce sujet
22:48de l'IA Act
22:49vous avez fait beaucoup
22:49de webinaires
22:50au cabinet
22:51Simons & Simons
22:52je l'ai bien dit ou mal dit ?
22:54vous l'avez bien dit
22:54bravo
22:55sauvé
22:55un mot sur l'IA Act
22:57qui est en fait
22:58le règlement européen
22:59sur l'intelligence artificielle
23:00on reçoit beaucoup de DRH ici
23:02et très honnêtement
23:03très peu nous en parle
23:04pour l'instant
23:06c'est pas encore
23:06tout à fait rentré
23:07dans le cerveau des DRH
23:08ce cadre ?
23:10non effectivement
23:11et en fait
23:12beaucoup de gens en parlent
23:12mais peu de gens
23:14savent de quoi il parle
23:15je dirais
23:15en fait c'est un
23:17ce règlement européen
23:18il est entré en vigueur
23:18en août l'année dernière
23:20et il a
23:20différentes dates
23:22d'application
23:23selon les systèmes
23:24d'IA
23:25dont on parle
23:25il classifie
23:26les systèmes d'IA
23:27par niveau de risque
23:29et les déployeurs
23:31c'est à dire en fait
23:31les utilisateurs
23:32ont eux aussi
23:33des obligations
23:34c'est déployeur
23:34nouveau mot de vocabulaire
23:36déployeur
23:36effectivement
23:37alors c'est sûrement
23:38une mauvaise traduction
23:38c'est le déploiement en fait
23:40c'est l'utilisation
23:42parce que vous avez
23:42le fournisseur
23:43celui qui conçoit
23:44le système d'IA
23:44qui lui est soumis
23:45à beaucoup d'obligations
23:46mais vous avez aussi
23:47le déployeur
23:48c'est à dire
23:49potentiellement toute entreprise
23:50qui utilise ces systèmes
23:52qui va également
23:53être soumise
23:53à de lourdes obligations
23:55mais vous êtes avocate
23:57et donc il faut que le RH
23:58et ses équipes
23:59évidemment
24:00ainsi que les DSI
24:01puisqu'ils travaillent
24:02j'imagine la main dans la main
24:03leur donnent quoi ?
24:04un cahier des charges précis
24:06de ce qui est autorisé
24:07ce qui ne l'est pas ?
24:08en fait je pense qu'il faut
24:09prendre les choses
24:10dans l'autre sens
24:11c'est à dire qu'il faut
24:12d'abord savoir
24:13de quoi on parle
24:14et je ne suis pas certaine
24:15qu'aujourd'hui
24:16tout DRH
24:17sache précisément
24:18quels systèmes d'IA
24:19sont utilisés
24:20pour le recrutement
24:22pour la gestion du personnel
24:23etc
24:23donc il faut d'abord
24:24faire une sorte
24:25d'audit interne
24:26alors dans les éléments
24:29à utiliser
24:30il y a les systèmes d'IA
24:31qui sont prohibés
24:32tout à fait
24:33et il y a les systèmes d'IA
24:33à haut risque
24:34commençons par ceux
24:35qui sont à haut risque
24:36l'IA acte
24:37les interdit ou pas ?
24:39c'est juste une mise en garde
24:40attention c'est risqué
24:41alors je vois sur les recrutements
24:42et sélections
24:43c'est tout ce qui est
24:44publicité des postes vacants
24:46par exemple
24:46ils peuvent l'utiliser
24:48ou pas ça ?
24:49oui ils peuvent l'utiliser
24:50le haut risque
24:51c'est autorisé
24:52mais c'est encadré
24:53donc pour ce qui est
24:55des ressources humaines
24:55la gestion des ressources humaines
24:56vous avez deux catégories
24:58de systèmes d'IA
24:59qui sont considérés
24:59par le règlement européen
25:00comme à haut risque
25:01vous avez ceux qui sont utilisés
25:03comme vous le disiez
25:03pour le recrutement
25:04donc c'est la sélection
25:06de CV
25:06c'est même parfois
25:07faire des entretiens
25:09par des systèmes d'IA
25:10le classement éventuellement
25:13aussi de candidatures
25:14les pré-qualifs
25:15et les sélections
25:15exactement
25:16et vous avez l'autre aspect
25:17qui est pour la prise de décision
25:19au cours de la relation de travail
25:21donc ça peut être
25:21la promotion
25:23ça peut être
25:23la rupture du contrat
25:24mais aussi juste
25:25l'attribution des tâches
25:26entre les différents salariés
25:28donc ce sont
25:28ces deux systèmes d'IA
25:29qui traitent
25:31des ressources humaines
25:32qui sont considérés
25:32par le règlement
25:33comme à haut risque
25:34et qui sont donc encadrés
25:35il est évoqué l'idée
25:37qu'il y a une supervision humaine
25:39et je vous pose la question
25:40vous l'avocate
25:41qui expertisez ce sujet
25:43les DRH viennent
25:44des sciences molles
25:45comment voulez-vous
25:46qu'ils aient la moindre connaissance
25:47de ce qui se passe
25:48dans l'algorithme
25:49ça reste très compliqué
25:50pour eux
25:50ça reste très compliqué
25:51mais c'est pour ça
25:52que l'équipe
25:54un peu multidisciplinaire
25:57va être cruciale
25:58donc effectivement
25:58le responsable
25:59des services d'information
26:00également aussi
26:01le responsable
26:02traitement des données personnelles
26:04puisque qui dit
26:04traitement par un système
26:06d'intelligence artificielle
26:07dit forcément
26:07traitement de données personnelles
26:08donc il va falloir mettre en place
26:10une équipe pluridisciplinaire
26:11et surtout
26:12en fait
26:13il ne faut pas trop
26:14je pense
26:14il ne faut pas trop
26:16être inhibé
26:17et se dire
26:17mon dieu
26:17j'y connais rien à la technique
26:18donc je n'ai pas mon mot à dire
26:19parce qu'au contraire
26:20ce que vous dit le règlement
26:21c'est qu'il y a
26:22une supervision humaine
26:24qui est essentielle
26:25et il faut pouvoir vérifier
26:27mais avec son cerveau humain
26:29que le système
26:30est bien utilisé
26:31comme il est censé l'être
26:32avant de nous quitter
26:33Julia
26:33il y a quand même
26:34dans le système
26:35dans ce IA Act
26:36des systèmes d'IA
26:37prohibés
26:38quels sont ceux
26:39sur lesquels l'IA Act
26:40dit c'est interdit
26:41et par ailleurs
26:42qui vérifiera
26:42qu'on ne l'utilise pas
26:43d'ailleurs
26:43c'est un autre sujet
26:44alors là
26:45pour vérifier
26:45je pense qu'il va falloir
26:47s'attendre à des contrôles
26:48à terme de l'administration
26:50qui va vous demander
26:50éventuellement
26:51de rendre des comptes
26:52mais ceux qui sont prohibés
26:54en droit du travail
26:55ça va être
26:55ceux qui interprètent
26:58les données
26:59les signes physiques
27:00on va dire
27:01du salarié
27:01pour interpréter
27:03leurs émotions
27:04exactement
27:04donc si vous êtes
27:05très frustré
27:07que ça se sent
27:07dans votre voix
27:08et qu'on sent
27:09que vous êtes en colère
27:10contre un client
27:10que vous avez au téléphone
27:11ça c'est interdit
27:12parce qu'en fait
27:13on est en train
27:13d'utiliser votre voix
27:15pour interpréter
27:16vos émotions
27:17donc ça c'est clair
27:18c'est interdit
27:19après par contre
27:20vous aurez
27:21et c'est là
27:21que ça va être intéressant
27:22peut-être pour l'avocate
27:23en droit du travail
27:23que je suis
27:24c'est ceux qui sont
27:25à la frontière
27:25c'est à dire que
27:26est-ce que par exemple
27:27déceler le stress
27:28de votre salarié
27:29c'est une émotion
27:30alors en fait oui
27:30c'est une émotion
27:31mais est-ce que je l'aide
27:32ou est-ce que je ne l'aide pas
27:32exactement
27:34qu'est-ce que je fais
27:35est-ce que je suis
27:36dans mon rôle
27:37de prévention des risques
27:38ou est-ce que
27:38j'ai juste pas le droit
27:39d'utiliser ce système
27:40et a priori la réponse
27:41est vous n'avez pas le droit
27:42de ce système
27:43il nous reste une poignée de secondes
27:44il y a la notion
27:45de lieu de travail aussi
27:46tout à fait
27:47ça c'est très intéressant
27:48surtout que c'est une définition
27:50extrêmement large
27:50parce qu'on pourrait se dire
27:51le lieu de travail
27:52c'est quand vous êtes salarié
27:53et c'est tout
27:54non en fait
27:55c'est quand vous êtes
27:55avant d'être en salarié
27:57mais ça peut être aussi
27:57quand vous êtes bénévole
27:58quand vous êtes stagiaire
27:59quand vous êtes consultant
28:01indépendant
28:01c'est tous les gens en fait
28:02qui interagissent
28:03et qui interviennent
28:04dans la vie d'une entreprise
28:05c'est passionnant
28:06c'est le début de quelque chose
28:07parce que les RH
28:07vont se pencher aussi
28:09sur le sujet
28:09et vont embarquer évidemment
28:11toutes les équipes
28:12dans l'entreprise
28:12parce qu'il faut quand même
28:13s'y pencher
28:13et il faut s'y pencher
28:14puisque la date à retenir
28:16c'est août 2026
28:17donc pour les systèmes
28:19à haut risque
28:20et ça
28:20ça paraît loin
28:21mais en fait
28:22c'est demain
28:22donc il faut vraiment
28:23se mettre maintenant au travail
28:24Merci Julia Gory
28:26pour cet éclairage passionnant
28:27avocate spécialiste
28:28chez Simon & Simons
28:29sur cet IAC
28:30Merci à vous
28:30Merci à toute l'équipe
28:32Merci pour votre fidélité
28:33Merci à Héloïse au son
28:34Merci à Andrel
28:35à la réalisation
28:36et merci évidemment
28:37à Nicolas Juchat
28:38l'incontournable
28:38Je vous dis à très bientôt
28:39Bye bye
28:47Merci à tous