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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le supplément média.
00:03Le supplément média avec Olivier Rosenzweig, bonjour.
00:08Bonjour.
00:09Merci d'être avec nous, vous êtes journaliste, réalisateur, ce soir sur RMC Découverte.
00:14Un document incroyable, exceptionnel, crash de la Germanwings,
00:18disant déjà le scénario du drame, et on se disait avec Gilles juste avant l'émission,
00:23c'est un polar en fait que vous nous racontez,
00:24l'histoire de ce pilote qui a emmené à la mort ses passagers en fonçant dans une montagne,
00:32et vous vous êtes, vous, intéressé au parcours de ce pilote,
00:37de ce qu'il avait mené à ce drame.
00:41Oui, on ne comprend pas ce crash si on ne s'intéresse pas à la personnalité d'Andreas Lubitz,
00:45c'est extrêmement complexe et en même temps c'est passionnant,
00:47parce que ça relève finalement d'un caractère humain,
00:52d'un homme qui au fil de sa vie, avec une seule envie, une seule passion,
00:56qui a viré, on l'a appris par la suite à l'obsession,
00:59c'est celle d'être pilote, d'être pilote de ligne, de voler, d'être dans les airs,
01:04il se sentait bien dans les airs, et percevant que finalement,
01:08cette passion, ce métier qu'il avait finalement touché du doigt pendant une petite année,
01:14allait lui être retiré, on allait l'empêcher à terme de piloter,
01:18au regard notamment de sa pathologie, de sa dépression lancinante, de sa psychose,
01:23qui le perturbait, mais lui ne voulait sans doute pas le voir,
01:26il n'a pas supporté, et il a pris d'une certaine façon les devants,
01:30et avec cette volonté forcenée au moment d'engager l'Airbus A320,
01:38au départ de Barcelone vers Düsseldorf, avec cette volonté de cracher l'avion,
01:42dans un scénario très bien ficelé, particulièrement prémédité,
01:48c'est effectivement toute cette notion de préméditation qui, je suis d'accord,
01:52relève d'une forme de polar, on dépasse le crash aérien purement technique,
01:56et ça relève de l'eau.
01:57Oui, parce qu'il y a une préparation, il y a une préméditation, c'est ça qui est fou.
02:00Oui, et puis il a voulu mourir dans sa passion,
02:02c'est-à-dire que depuis l'âge de 14-15 ans, il était passionné d'avion,
02:07parce qu'à un moment, il envisage quand même de se suicider de façon normale,
02:10on le voit dans votre doc où il fait des recherches sur se faire écraser,
02:15sauter d'un pont, mais il choisit ça parce qu'en fait, il veut mourir de sa passion.
02:21Il y a sans doute de ça, alors c'est toujours délicat,
02:23on est toujours effectivement dans une approche analytique,
02:28mais sans avoir le fin mot de l'histoire,
02:29dans la mesure où Andréa Slobis n'a jamais laissé de lettres explicatives,
02:33personne n'était au courant de sa détresse psychique, psychologique,
02:38sa compagne, ses parents, personne ne savait,
02:41il avait cadenassé finalement cette vie privée,
02:46ses rendez-vous médicaux successifs avec une quarantaine de médecins,
02:49il avait fait en sorte effectivement de garder tout ça secret,
02:53mais il y avait en lui l'efferrement d'un mal-être très profond,
02:56et vous le dites, ça a été relevé par la police allemande
02:59lors des perquisitions à Düsseldorf dans son appartement,
03:01il avait une tablette, et sur cette tablette il avait fait des recherches
03:04sur des moyens relativement conventionnels de mettre fin à ses jours,
03:10vous l'avez dit, ingérer des médicaments, se tirer une balle dans la tête,
03:13ou se jeter sous un train, et il y a eu à un moment donné une bascule,
03:17il a reçu son plan de vol avec ses prochaines échéances professionnelles,
03:23il était alors copilote pour la German Wings,
03:26il savait qu'il allait voler en direction de Barcelone
03:29et revenir ensuite à Düsseldorf, et il a surtout eu à ce moment-là
03:32une sorte de déclic, et vous le dites, il ne pouvait pas envisager
03:35d'arrêter de voler, donc il s'est dit, c'est soit la mort ou le vol,
03:39et il a d'une certaine façon choisi les deux,
03:41il a décidé de mourir en volant.
03:44Non, non, c'est ce qui est très fort effectivement,
03:48mais c'est aussi, ça interroge sur la responsabilité des compagnies aériennes,
03:54vous avez des témoignages de membres du BEA
03:57qui eux-mêmes s'interrogent en disant,
04:01est-ce qu'on a un protocole aujourd'hui qui permettrait d'éviter ça ?
04:05C'est évidemment très intéressant, alors moi je m'en remets aux instructions,
04:10au travail entrepris notamment par la justice française et allemande,
04:13et la justice française a instruit pendant plusieurs années,
04:16trois juges d'instruction ont été enquêtés pour effectivement percevoir éventuellement
04:21des responsabilités, il y avait une information pour homicide volontaire,
04:24ils ont fini par aboutir à un non-lieu, donc la compagnie aérienne,
04:28les instances régulatrices n'ont pas été mises en cause,
04:31mais évidemment on se pose des questions sur la question du suivi médical des pilotes,
04:36et les familles des victimes œuvrent aujourd'hui pour qu'on revoie la façon de suivre
04:43et de réguler finalement la prise en charge médicale des pilotes,
04:47c'est extrêmement sensible, mais on se heurte à une notion importante,
04:51et c'est la notion du secret médical, et en Allemagne, le secret médical c'est quelque chose
04:56qui est sonctuarisé, les médecins allemands s'ils enfreignent,
05:00ils s'exposent à des poursuites pénales.
05:02Le secret médical n'empêche pas, s'il a un contrôle, c'est pour voir s'il est en état de voler,
05:07s'il n'est pas en état, si un pilote présente des troubles psychiatriques
05:11ou des troubles de la vision, c'est le rôle du médecin de dire qu'il n'est pas apte,
05:15donc c'est au-delà, c'est pas le secret médical, c'est au-delà de ça.
05:19La difficulté c'est que, pour faire simple et pour faire court,
05:25les pilotes de ligne ont eu un rendez-vous médical avec un médecin agréé chaque année.
05:30Dans l'intervalle, il n'y a pas forcément de suivi.
05:33Et en l'occurrence, Andreas Lubitz, le rendez-vous médical,
05:37il datait de huit mois avant le drame,
05:40et il y a eu effectivement une chute, une rechute dépressive,
05:44parce qu'il avait déjà été sujet à une dépression lors de sa formation
05:47à l'école de la Lufthansa à Brême,
05:49mais il y a eu une rechute à la fin de l'année 2014,
05:52et à ce moment-là, lui a été voir une multitude de médecins,
05:56que ce soit, effectivement, vous l'avez dit,
05:58un ophtalmo pour des problèmes de vue, un ORL, des psychiatres,
06:02et à ce moment-là, ces médecins-là étaient tenus, eux, par le secret médical.
06:06Il y a une question qui se pose, notamment,
06:08c'est de savoir si ces médecins étaient au courant de sa profession.
06:12Et le problème, c'est que lui, allait voir plusieurs médecins,
06:15sans faire état des consultations d'autres médecins,
06:19voilà, il a suffisamment bien manœuvré pour faire en sorte
06:22que l'information ne circule pas, ne remonte pas.
06:26Et en l'occurrence, le secret médical, il peut être effectivement dépassé
06:29lorsqu'on a une suspicion sérieuse de crainte,
06:35ou en tout cas de menace à l'égard de la sécurité publique.
06:39Et c'est difficile de l'estimer et de l'évaluer pour un médecin,
06:42toujours est-il qu'il en a vu près d'une quarantaine,
06:45sept sur le mois précédent le drame, et aucun n'a relevé.
06:50Sept médecins, quarante médecins au total.
06:52Et puis, alors, ce qui est remarquable dans votre doc
06:54qu'on pourrait avoir ce soir sur RMC Découverte,
06:56c'est que, évidemment, vous avez été voir le BEA et les boîtes noires,
07:01et on s'aperçoit, alors sur les boîtes noires,
07:03il y a 25 heures de vol qui sont enregistrées,
07:05donc il y a les vols précédents,
07:07et là, on s'aperçoit, alors ça aussi, ça fait froid dans le dos,
07:10que durant le vol qui va de Paris à Barcelone,
07:14eh bien, il va s'entraîner, en fait.
07:15Il va s'entraîner à voir que tout ce qu'il a en tête peut fonctionner.
07:21Oui, c'est une forme de répétition,
07:23c'est l'enquêtriste du BEA qui le formule ainsi,
07:25il a répété ses gammes d'une certaine façon,
07:28puisque la descente, elle a été entraînée par le maniement du pilote automatique.
07:33Il y a, dans les Airbus, une possibilité de régler l'altitude,
07:39et donc, en l'occurrence, il a joué sur la molette d'altitude lors du vol allé,
07:43sans que ça ait d'incidence directe sur la trajectoire de l'avion,
07:46mais il s'est, d'une certaine façon, entraîné,
07:48et déjà, à ce moment-là, le pilote, le commandant de bord
07:52qui était à la manœuvre normalement,
07:55et qui était officiellement le pilote en fonction,
07:57s'était absenté du cockpit une première fois.
07:59Donc, ça laisse aussi présager d'une volonté de la part d'Andréa Slobitt
08:04d'éloigner le commandant de bord.
08:07Il y a eu, effectivement, un questionnement sur l'usage de juréthique.
08:13Et on voit que, dix ans après, évidemment, et on l'imagine bien,
08:17les familles des victimes sont dans un désarroi terrible,
08:22l'émotion est vraiment très forte dans ceux qui ont accepté de vous répondre.
08:27On rappelle qu'il y a quand même eu 149 victimes.
08:31C'est aujourd'hui, pour eux, qu'ils en sont où de leur quête et de leur plainte ?
08:38Alors, à ce stade, les plaintes ont été...
08:41Enfin, il n'y a pas eu de plaintes qui ont mené à des poursuites
08:48et qui ont abouti, que ce soit en France ou en Allemagne.
08:52Le travail entrepris désormais par les familles de victimes,
08:55c'est plus un travail de lobbying auprès des autorités, des gouvernements,
09:00pour faire en sorte que ce type de catastrophe ne se reproduise pas.
09:04Il y a notamment en Espagne un travail mené par l'association des familles de victimes
09:08qui ont œuvré auprès du gouvernement central à Madrid
09:10pour que les arrêts médicaux, les arrêts maladies, pardon,
09:14soient directement envoyés à l'employeur,
09:21que ce soit pour les pilotes ou pour tout type de profession.
09:24Mais en l'occurrence, Andreas Lobitz était soumis normalement à un arrêt maladie
09:29au moment où il a pris les problèmes de l'avion.
09:32Donc, il y a cette possibilité de rendre automatique la transmission.
09:36Lui, il ne l'avait pas fait.
09:37La plupart de ces arrêts maladies ont été retrouvés dans une poubelle
09:40dans son appartement de Düsseldorf.
09:43À chaque fois, effectivement, il s'évertue à les déchirer
09:45et ne pas les transmettre et ne pas les remettre à son employeur.
09:49Et désormais, on découvre à la fin de votre documentaire
09:52qu'il y a une règle qui a été mise en place par le BEA.
09:55Quand un pilote va aux toilettes sur les longs courriers ou les moyens courriers,
09:59il doit être remplacé par une hôtesse depuis cet accident.
10:03Depuis cet accident.
10:04C'est une règle qui a été préconisée par le BEA.
10:07La plupart des compagnies aériennes n'ont même pas attendu
10:09que le BEA le proconise pour la mettre en place.
10:12Au lendemain du drame, ça a été acté notamment par les grandes compagnies,
10:15la Lufthansa, Air France.
10:18Ça pose aussi des soucis d'ordre opérationnel.
10:20Parce que la réalité, c'est que si effectivement un pilote ou un copilote s'absente,
10:26derrière c'est une hôtesse ou un steward qui entre dans le cockpit,
10:28ça n'empêche pas à priori un pilote particulièrement déterminé à mener à terme
10:35un processus criminel comme on a pu le connaître avec Andreas Lubitz.
10:39Mais c'est une manière peut-être de l'endiguer ou en tout cas de le prévenir.
10:43Mais il n'y a pas de solution.
10:44Le risque zéro en matière d'aviation n'existe pas, n'existera jamais.
10:48Et d'ailleurs, la plupart des interlocuteurs l'admettent et le reconnaissent aujourd'hui.
10:51Un drame comme celui de la Germanwings, malheureusement, pourrait se reproduire.
10:58Les pilotes sont fragiles, sont vulnérables comme tout un chacun.
11:02Et la maladie mentale, malheureusement, quand on choisit de la dissimuler,
11:06elle est difficilement maîtrisable et on peut difficilement anticiper
11:11les accès de folie d'un homme déterminé à vouloir finir.
11:18Remarquable document ce soir sur RMC découverte à 21h10.
11:23Crash de la Germanwings.
11:25Dix ans déjà, le scénario du drame.
11:28Produit par l'agence Capa, Valérie.
11:29Produit par l'agence Capa.
11:30C'est vraiment remarquable dans la façon dont vous avez traité ce document
11:36de façon très factuelle et avec des révélations.
11:41C'est incroyable.
11:41Oui, c'est incroyable.
11:42Franchement, merci.
11:43Oui ?
11:44On s'inscrit dans le cadre d'une série.
11:47C'est la série hors de contrôle.
11:48Oui, hors contrôle, oui.
11:49Voilà.
11:50Avec cette volonté de raconter une catastrophe
11:55et de lui apporter en même temps un récit haletant
11:59et en même temps des explications, une pédagogie sur des notions
12:03parfois un peu complexes d'ordre technique et scientifique.
12:06Mais là, c'est vrai qu'on s'attache beaucoup à la personnalité de cet homme
12:09et de ce personnage qui est en même temps fascinant
12:12et en même temps assez glaçant de par ce qu'il a entrepris.
12:17Et vous l'avez dit, c'est 149 personnes emportées avec lui.
12:21Merci d'avoir été avec nous ce soir.
12:23Donc RMC Découverte, 21h10.
12:25Ce document sur le crash de la German Wings.
12:28Tout de suite, les débats sur Sud Radio.
12:30Merci à vous.
12:30Sud Radio, c'est votre opinion qui compte.
12:33Sous-titrage Société Radio.