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Avec Adnan Azzam, écrivain syrien et auteur de "À cheval entre Orient et Occident" publié aux éditions du Rocher.

Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.

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##CA_BALANCE-2025-05-07##

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Transcription
00:01Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.
00:13Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:17Aujourd'hui même à Paris, le président français Emmanuel Macron reçoit Ahmad Al-Shara.
00:23Et Ahmad Al-Shara c'est le nouvel homme fort de Syrie actuellement.
00:27Et Ahmad Al-Shara s'appelle aussi Al-Joulani, Ahmed Al-Joulani.
00:33Qui est ce Al-Shara Al-Joulani qui a renversé l'origine de Bachar el-Assad en décembre dernier ?
00:42Qu'est-ce qui se passe à l'heure où l'on signale quand même des exactions, voire des massacres, du côté de la population druze ou alawite ou même chrétienne ?
00:51Qu'est-ce qui se passe ? On essaye de calmer le jeu.
00:54De quoi cette Syrie est-elle le nom ? On va en parler avec l'écrivain Anan Azam.
01:00A tout de suite.
01:01Sud Radio André Bercov.
01:06Bercov dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.
01:09Orient et l'Occident, et oui, ils sont nombreux entre Orient et Occident qui peuvent être franco-syriens, franco-libanais.
01:15On va aussi parler du Liban plus tard.
01:18Avec ce qui se passe alors, Ahmed Al-Shara, donc le nouvel homme fort de Syrie, est reçu aujourd'hui, cet après-midi, par Emmanuel Malacron à l'Elysée.
01:28Alors il y a eu beaucoup de réactions parce que depuis un mois, on sait qu'il se passe en Syrie beaucoup de choses et des choses qui ne sont pas très très claires.
01:36C'est le moins qu'on puisse dire.
01:38Anan Azam, bonjour.
01:40Vous êtes écrivain franco-syrien.
01:43Vous vous partagez d'ailleurs entre la Syrie et la France.
01:47Et on voudrait d'abord savoir qui est Ahmed Al-Shara.
01:51Et vous m'avez dit hors antenne, il y a deux Ahmed Al-Shara ou il y a deux Joulani, puisqu'il s'appelle aussi Al-Joulani.
01:58Que voulez-vous dire par là ?
02:01Cher André Bercoff, je m'adresse d'abord à notre président de la République, à M. Emmanuel Macron.
02:08J'ai dit à M. Macron, quand le...
02:11Vous avez écrit une lettre, c'est ça ?
02:13Absolument.
02:14Je l'ai déposé hier en main propre à l'Elysée.
02:17Quand le stratégique de tactique ou le tactique stratégique reprend le dessus de l'idéologie géopolitique ou des valeurs de Moreau, ça devient catastrophique.
02:31La fonction d'un président de la République, ce n'est pas de faire de la tactique.
02:35Un président de la République est trace, est trace d'une nation.
02:39J'arrive tout de suite, j'arrive tout de suite, absolument.
02:42Or, aujourd'hui, 80%, 90% des Français ne comprennent absolument pas...
02:49C'est pour ça que je vous pose la question.
02:50Pourquoi le président de la République reçoit un homme qui a passé 14 ans de sa vie en prison ?
02:59Parce qu'il fait partie de ces djihadistes cooptés par les Américains pour faire la guerre aux pays arabes progressistes.
03:11Un jour en Irak, un jour en Tunisie, un jour en Égypte et aujourd'hui en Syrie.
03:17Mais alors, il a été...
03:19Al-Jolani, c'est pas lui qui a pris le pouvoir en Syrie.
03:23Il y avait une quinzaine de groupes d'opposition à l'ancien régime de Bachar Al-Assad.
03:31Le groupe d'Al-Jolani, c'était le plus petit, le moins visible.
03:35Mais ils étaient armés.
03:37Ils étaient prêts à tuer.
03:38Ils étaient prêts à faire n'importe quoi quand on commande quelque chose.
03:44Mais alors, Adnan Azam, excusez-vous, parce que vous avez dit qu'il a été en prison.
03:47Il a fait vraiment partie de groupes djihadistes ?
03:50Absolument ! Mais il suffit de mettre son nom sur Youtube, vous allez voir.
03:54Il y a aujourd'hui au moins 10 millions de vidéos qui circulent sur Youtube, sur toute sa vie.
04:00Depuis qu'il a quitté la Syrie pour aller en Irak.
04:02Et après, comment le président d'Al-Qaïda, le successeur de Sama Bin Laden, Al-Dawahri, l'égyptien,
04:13lui a demandé d'aller faire le djihad en Syrie.
04:16Elle n'est pas venue en Syrie pour...
04:18Il était à Al-Qaïda ou à Al-Nusra ?
04:20Elle était à Al-Qaïda.
04:22Après, Al-Nusra, c'est un enfant d'Al-Qaïda.
04:25D'accord.
04:25Vous savez, ce sont des petites branches.
04:28Il y a des branches, c'est sûr.
04:28Donc lui, il était à Al-Nusra.
04:30Après, il a créé le HTC, Hayat Tahrir al-Qaïda.
04:34Le mouvement de libération du Shah.
04:36Voilà, absolument.
04:37Le mouvement de libération de la Syrie.
04:39Donc, Al-Joulani, c'est comme ça que moi je l'appelle,
04:44parce qu'elle n'a jamais déclaré son nom Al-Shara en dehors de quelques mois.
04:49Al-Joulani, c'est un élément djihadiste,
04:52dans le main de son commanditaire qui est aujourd'hui la Turquie.
04:56C'est le président turc, Rajab Tayyip Erdogan,
05:00avec l'argent de Qatar.
05:02En fait, aujourd'hui, ce qui est fou, le trouble en Syrie,
05:05c'est le Qatar et la Turquie.
05:07Depuis qu'il est venu en Syrie le 8 décembre 2024,
05:11donc ça fait cinq mois,
05:14tout de suite, je me suis rendu compte,
05:16moi en tant qu'homme de pensée politique et pas un homme politique,
05:20je me suis rendu compte qu'il y a deux Joulani.
05:21Il y a le Joulani qui a coupé le barbe,
05:25qui s'est habillé en costume cravate,
05:28et puis il y a Al-Joulani avec l'habillement de guerrier.
05:34Al-Joulani, à la télévision, il dit,
05:37on voudrait apporter le bien à la Syrie,
05:40mais en même temps, elle envoie ses sbires pour tuer les Syriens.
05:44Est-ce que tu te rends compte,
05:45on met les pieds sur le cou d'un alaouite,
05:48on lui dit, fais aouh, aouh, aouh, aouh, comme un chien,
05:51mais ça n'existait pas.
05:52A bois comme un chien.
05:53A bois comme un chien.
05:55Est-ce que tu peux te rendre compte, André,
05:57qu'aujourd'hui, on rentre dans sa maison,
05:59on prend les femmes pour les ramener,
06:02faire les actes sexuels pour les guerriers ?
06:06Oui, esclaves sexuels.
06:07Il y a une centaine de femmes alaouites aujourd'hui.
06:10Depuis le 8 décembre jusqu'à aujourd'hui,
06:13il y a à peu près 30 000 alaouites,
06:14entre morts, réellement morts,
06:17ou semi-morts, ou demi-morts,
06:19ou expulsés.
06:20Il y a plusieurs milliers d'alaouites,
06:22ils sont encore en prison.
06:23Et ça continue aujourd'hui encore ?
06:24Et ça continue absolument aujourd'hui.
06:26Quand l'histoire des alaouites s'est calmée un petit peu,
06:31les gens de Al-Jolani,
06:32ils ont fabriqué un enregistrement audio,
06:36audiovisuel,
06:36selon lequel, soit disant,
06:39un chef religieux druze,
06:41et l'insulte le prophète Mohamed.
06:44Oui, on aurait insulté le Coran, etc.
06:46Il paraît que c'était un faux.
06:48Et deux jours après,
06:50les gens de Jolani,
06:52ils étaient obligés de dire à la télévision
06:55que finalement, c'est faux,
06:56c'est pas vrai.
06:59Alors, mais après quoi ?
07:01Le jour même,
07:02André, écoute-moi s'il te plaît,
07:03le jour même,
07:04le jour même de l'enregistrement
07:06qu'il était rendu biblique,
07:08les djihadistes de Jolani,
07:11ils ont foncé sur le bon lieu est de Damas,
07:14sur la ville de Jarrahmanna,
07:17qui est à laouite,
07:17qui est à la majorité.
07:18Qui est druze.
07:19Qui est druze.
07:19Ah oui, druze.
07:20Et sur le bon lieu sud de Damas,
07:22Sahnaia,
07:24ils ont foncé sur ces deux villes druzes,
07:26calmes,
07:26baissibles,
07:27plein d'amour,
07:28plein de tendresse,
07:29ils ont tué
07:30une trentaine de personnes
07:32à Jarrahmanna
07:33et à Sahnaia,
07:34ils ont amené des gens en prison,
07:36ils ont blessé une cinquantaine de personnes
07:38et jusqu'à aujourd'hui,
07:41ils sont là,
07:42personne ne peut ouvrir la bouche.
07:45Quand ils ont fini dans le bon lieu de Damas,
07:47ils sont allés vers la région du sud de Druze,
07:50de Soïda,
07:52ils sont rentrés dans un village
07:53qui s'appelle Sahara.
07:55Sahara,
07:55c'est le premier village druze
07:56du côté de Damas.
07:59Toutes les maisons de cet village
08:01et les gens qui m'écoutent,
08:03ils peuvent aller sur internet,
08:04mettre le mot Sahara,
08:06S-W-A-R-A,
08:08ils vont se rendre compte,
08:09un village complètement entremplé,
08:12un village triste,
08:13les gens,
08:14ils ont soit tué,
08:15soit partir,
08:16soit fuir.
08:17Donc,
08:18comment tu veux qu'on...
08:19A quel Jolani on va croire ?
08:21Est-ce que c'est le Jolani vraiment
08:23qui parle gentiment
08:24avec son costume cravate
08:25ou est-ce que le Jolani
08:27qui est tué avec le sabre ?
08:28Dernière chose que je veux dire,
08:30aujourd'hui,
08:31des milliers de mosquées
08:34appellent à la djihad.
08:36Ça,
08:37on l'a...
08:37En Syrie ?
08:38En Syrie, absolument.
08:39On ne l'a jamais entendu
08:40en Syrie avant.
08:42Pour eux,
08:42il faut tuer
08:43tout ce qui est alawite,
08:45tout ce qui est druze,
08:47tout ce qui est ismailite,
08:48tout ce qui est kurde
08:49et même tout ce qui est sunnite modéré.
08:53Alors,
08:53si on fait la guerre
08:54à tous ces gens-là,
08:55qui reste en Syrie ?
08:56Le groupe de Jolani
08:58ne représente absolument pas
08:5910% des Syriens.
09:01Sauf qu'ils ont les armes
09:02et ils ont pu prendre le pouvoir.
09:03Absolument.
09:04Et ils ont les armes
09:05et c'est la Turquie
09:06qui leur a donné le pouvoir.
09:07Quand ils sont arrivés à Damas,
09:10ils étaient sur des motards.
09:11Ce n'est pas avec des motards
09:12qu'on va prendre un régime.
09:14La Turquie,
09:15avec l'argent de Qatar,
09:16ils ont payé des milliards
09:17pour acheter des grands généraux
09:19dans l'armée syrienne
09:20qui ont trahi leur armée,
09:22qu'ils ont donné le pouvoir
09:23à la Turquie
09:24et la Turquie,
09:25elle a donné les clés.
09:26Et justement,
09:26juste,
09:27comment vous expliquez quand même,
09:29parce que ça a surpris tout le monde,
09:30que le régime de Bachar el-Assad,
09:32qu'on aime ou qu'on n'aime pas,
09:34qu'on le déteste ou pas,
09:35c'est un autre problème,
09:36que l'armée syrienne
09:37se soit évaporée,
09:38que ça soit effondrée
09:40en 48 heures.
09:41C'est très simple pour moi.
09:43Pour moi, c'est simple
09:43parce que je suis à l'intérieur
09:44de l'appareil.
09:46Un,
09:46Bachar el-Assad,
09:48le dernier 4 ou 5 ans
09:49de son règne,
09:50il a été complètement absent.
09:53C'est sa femme
09:53qui gérait le pays,
09:55qui a transformé
09:56la Syrie
09:57comme un véritable
09:58vache à lait
09:59pour s'enrichir.
10:00Elle est devenue
10:01milliardrice.
10:03Et puis,
10:04il a oublié l'armée.
10:06L'armée
10:06se sentait
10:08trahie
10:08complètement,
10:09abandonnée.
10:10Un général
10:10de l'armée syrienne
10:11gagne 30 dollars
10:12par mois.
10:1430 dollars par mois ?
10:1530 dollars par mois,
10:15absolument.
10:16Et donc,
10:18ils ne se sont pas battus.
10:20Complètement.
10:21Et l'œil d'Ankara
10:23hors de gagne,
10:24elle a repéré
10:26tout ça
10:26par ses agents
10:27de renseignement.
10:28Ils ont dit
10:28c'est le moment
10:29ou jamais.
10:30Elle téléphone
10:31au prince de Qatar
10:32qui est toujours
10:33en valise
10:34plein de milliards
10:35de dollars
10:36prêts à intervenir
10:37dans n'importe quel
10:37pays dans le monde,
10:39même en France.
10:41Et ils ont donné
10:42le chiffre,
10:43elle est horrible
10:44le chiffre.
10:44Elle est énorme
10:45le chiffre
10:45qu'ils ont donné
10:46aux généraux.
10:47Ils ont acheté
10:48une centaine
10:48de généraux
10:49de l'armée syrienne
10:50et ce qui fait
10:51que tout était
10:52absolument capote.
10:54Je laisse la responsabilité
10:55évidemment
10:56de vos propos.
10:57Mais vous,
10:57vous êtes sûr
10:58que c'est comme ça
10:59que ça s'est passé ?
11:00Pour vous,
11:00ça s'est passé comme ça ?
11:01Absolument,
11:01c'est comme ça
11:02qu'il s'est passé.
11:03Et alors,
11:03qu'est-ce qui peut
11:04aujourd'hui
11:05arrêter ?
11:07En tout cas,
11:07parce qu'on peut
11:08vous dire aussi,
11:09on peut vous dire
11:10mais c'est bien
11:11qu'Emmanuel Maracon
11:12reçoive Adjoulani
11:13ou Ahmed El-Chara
11:14et il peut l'amener
11:15à vraiment dire
11:17attendez,
11:17attention,
11:18il faut arrêter
11:20tous ces gens
11:20qui tuent
11:22et qui massacrent.
11:23Il peut servir
11:23de,
11:24je dirais,
11:25de modérateur.
11:26Monsieur Macron,
11:27il a toujours pris,
11:28je ne veux pas dire
11:30de gros mots,
11:30il a toujours pris
11:31ses rêves
11:31pour des réalités.
11:33Monsieur Macron,
11:34il a dit
11:34qu'il va pacifier
11:35le conflit
11:35de l'Ukraine
11:36avec la Russie
11:37dans six jours.
11:39Monsieur Macron,
11:40il a toujours
11:40voulu pacifier
11:42le problème
11:42avec l'Algérie
11:43en 24 heures.
11:44Monsieur Macron,
11:45en fait,
11:47il n'a pas beaucoup
11:47de choses à faire
11:48en France aujourd'hui
11:49et il essaie juste
11:50de faire la communication.
11:53La propagande politique
11:54et pas la communication
11:56de cœur.
11:57Et c'est ça
11:57qui malheureusement
11:58pose un problème.
12:00Absolument.
12:00Alors je crois
12:01à Abdelazam,
12:02dites parce qu'il faut le dire
12:03aux auditeurs
12:03qui sont à Paris-Royer,
12:05vous organisez,
12:06enfin vous et les personnes
12:07qui sont autour,
12:09vous organisez
12:09une manifestation
12:11dans deux heures,
12:12je crois,
12:12à quelle heure exactement ?
12:13Absolument.
12:13Avec mes amis,
12:15avec mes amis kurdes,
12:16alaïtes,
12:17chrétiens,
12:18musulmans,
12:18sunnites et druzes,
12:20nous sommes tous
12:21à 14 heures
12:22avec l'autorisation
12:23de la police,
12:24bien entendu,
12:25place de la République.
12:26J'aimerais tellement,
12:27j'aimerais tellement
12:28que nous aimes français,
12:29français de souche,
12:31parce que si,
12:33si André,
12:35si ces salafistes
12:36gagnent en Syrie,
12:37la Syrie,
12:38il est à 7 minutes
12:39par bateau de l'Europe.
12:40Quand vous prenez
12:41le bateau
12:42à l'Attaquier,
12:43vous dirigez vers l'Europe.
12:44Au bout de 7 minutes,
12:45vous arrivez
12:46aux premières villes grecques,
12:47premières îles grecques.
12:49Donc 7 minutes de bateau,
12:51on est de l'Europe.
12:51Donc aujourd'hui,
12:52le combat,
12:53ce n'est pas le combat
12:54des Syriens.
12:55Aujourd'hui,
12:56ce combat,
12:56ce n'est pas le combat
12:57des nationalités.
12:58Et puis on sait
12:59ce qui s'est passé en Syrie
13:00au moment de Daesh
13:01et compagnie.
13:01Absolument.
13:02Ce combat-là,
13:03aujourd'hui,
13:04c'est un combat universel.
13:07C'est les idées
13:08de siècles de Noirs
13:10qui sont en train
13:11de reprendre le dessus
13:12des siècles de Lumières.
13:13C'est notre responsabilité
13:15à tous.
13:15Je ne veux pas trop parler
13:16parce que quand on parle
13:17beaucoup,
13:18après,
13:18on n'est pas écouté.
13:19Donc, conclusion,
13:21j'aimerais que tout le monde
13:23viendra tout à l'heure
13:25à 14h
13:26se tenir
13:27cette manif,
13:29cet acte de résistance
13:33face aux propagandes
13:36que M. Aljolani
13:37est en train de mener
13:37avec M. Emmanuel Macron.
13:39En tout cas,
13:40ce qu'on espère surtout
13:41et évidemment tous,
13:43c'est que les tueries s'arrêtent,
13:45que les massacres s'arrêtent,
13:46etc.
13:47Oui,
13:48vous sortez
13:49« La France accueille
13:50l'assassin idéologique
13:51de Samuel Paty ».
13:53Alors,
13:53à voir,
13:54bon,
13:54je vous laisse encore une fois
13:55la responsabilité
13:56de cela
13:57d'un Azam,
13:58pas en notre nom,
13:59pas au nom des Syriens libres.
14:01Mais comment faire ?
14:03Voilà.
14:04Et puis,
14:04on va voir
14:05comment effectivement
14:06la Syrie
14:07et d'ailleurs le Liban
14:08et tous ces pays
14:09deviennent enfin libres.
14:11C'est ça la question.
14:12Ça va prendre beaucoup de temps.
14:13Mais on espère.
14:14La Syrie, un mot.
14:14La Syrie,
14:15elle n'est pas isolée
14:16dans une île.
14:17La Syrie fait partie
14:18de la communauté internationale.
14:20Aujourd'hui,
14:20je demande,
14:22pas seul,
14:22par mon nom à moi,
14:23tous les druses
14:24chrétiens
14:25alawites,
14:26ismailites,
14:26kurdes,
14:27demandent aujourd'hui
14:28l'intervention
14:29de la communauté internationale.
14:31Merci Adan Alzam.
14:32Merci à toi.
14:33Écoutez,
14:33vous nous raconterez
14:34ce qui s'est passé
14:35pendant cette manifestation.
14:36Absolument.
14:38Sud Radio,
14:39votre avis fait la différence.
14:40Vous êtes auditrice
14:41de Sud Radio
14:42depuis longtemps ou pas ?
14:43Depuis plusieurs années,
14:45depuis que je me suis rendue compte
14:46qu'on ne nous disait pas tout
14:48à la télévision.
14:49Sud Radio,
14:50parlons vrai.
14:51Sous-titrage Société Radio-Canada

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