O professor de relações internacionais do Ibmec, Gustavo Macedo, analisou o impacto ambiental do Papa Francisco. Com a encíclica Laudato Si', ele mobilizou fiéis e líderes globais, enfrentando setores conservadores e pressionando governos como o do Brasil a cumprir promessas ambientais.
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NotíciasTranscrição
00:00E agora a gente volta a falar do legado do Papa Francisco.
00:03Ele sempre demonstrou preocupação com o meio ambiente e com a proteção da Amazônia.
00:07Vamos ver a reportagem.
00:10O Papa Francisco, morto na última segunda-feira aos 88 anos, deixou um grande legado a favor do meio ambiente.
00:17A defesa da Amazônia, tanto do equilíbrio ecológico quanto dos habitantes,
00:21foi uma das grandes batalhas do jesuíta argentino.
00:23Considerado o pontífice mais sensível ao tema,
00:26o pontífice buscou mobilizar os líderes mundiais para combater os grandes problemas
00:30enfrentados por esse vasto território.
00:32Por essa razão, em outubro de 2019, o primeiro Papa latino-americano
00:36convocou um sínodo dedicado à Amazônia, região que abrange nove países sul-americanos.
00:42O encontro no Palácio Apostólico do Vaticano ganhou o nome de Amazônia,
00:46novos caminhos para a igreja e para uma ecologia integral.
00:50Pela primeira vez na história, bispos desses territórios remotos, a floresta,
00:53participaram de um sínodo ao lado de especialistas, missionários e indígenas.
00:58Francisco considerava a Amazônia um lugar representativo e decisivo,
01:02onde muitos interesses estão em jogo e prometeu lutar contra a devastação
01:05em resposta ao profundo sofrimento dos povos indígenas pelas terras.
01:10Com este debate histórico para a igreja, Francisco procurou dar exemplo
01:13do que chamou de ecologia integral, que leva em conta o clamor da terra e dos pobres.
01:17Da Basílica de São Pedro, denunciou o desenvolvimento predatório que mata,
01:22saqueia, destrói e aniquila, o que foi até descrito como heresia por setores conservadores.
01:28Para o Santo Padre, devastar a natureza era o mesmo que pecar.
01:33A liderança do Papa ultrapassou os limites da Igreja Católica
01:36e impactou diferentes esferas políticas, sociais e culturais.
01:40Para comentar sobre o legado dele, o legado ambiental,
01:42a gente vai conversar agora com o Gustavo Macedo,
01:45que é professor de Relações Internacionais do IBMEC.
01:48Bom dia, bom dia não, boa tarde já, né, professor?
01:51Seja bem-vindo aqui ao Real Time.
01:53Boa tarde, Marcelo.
01:55Professor, qual foi o impacto da encíclica Laudato Si na política ambiental?
02:02Marcelo, o Papa, ele não...
02:05Papa Francisco, ele não é o primeiro a falar sobre a questão ambiental.
02:10Outros papas falaram de maneira indireta sobre isso antes dele.
02:16Mas ele foi o primeiro Papa a falar sobre isso de maneira explícita.
02:21E quando ele fala sobre a ideia da criação de uma ecologia integral,
02:25ele está falando sobre o entendimento de que nós vivemos numa casa comum.
02:30Esse é o termo que ele utiliza nessa encíclica.
02:33A casa comum, que é a casa dada por Deus ao homem.
02:37E que seria, portanto, obrigação do homem cuidar desta casa que lhe foi cedida por Deus,
02:43porque também está ali a presença de Deus.
02:46Então tem uma construção bastante interessante,
02:48porque o Papa, ele traduz para o vocabulário cristão
02:54a preocupação sobre a preservação ambiental.
02:59E faz um chamado de que é de responsabilidade das pessoas,
03:05principalmente aqueles que praticam a fé cristã,
03:08de se posicionar em defesa desse meio ambiente.
03:13E na defesa do meio ambiente é que você consegue encontrar
03:16a realização das aspirações mais elevadas daqui,
03:22que são os pensamentos de Cristo.
03:23Então, a justiça ambiental, a luta contra as desigualdades,
03:30a luta contra a pobreza, a luta contra violências.
03:34Então, o Papa, ele entende que a questão ambiental
03:38é uma questão central no debate da igreja
03:43quando ele faz essa publicação.
03:45E quando ele faz essa publicação,
03:47ele entra num debate global
03:49maior do que a própria igreja católica,
03:54se posicionando ao lado de outras lideranças políticas
03:58e outras lideranças empresariais e religiosas
04:02nessa discussão.
04:04E aí você teve essa reação que vocês fizeram agora na reportagem.
04:09Uma reação por parte de um setor conservador
04:12que entende que esse não é um assunto
04:15que deve ser tratado pela igreja.
04:17O que, obviamente, cria ainda mais pressão
04:19para que outros setores da economia
04:23e outros políticos
04:24tendem a se posicionar a favor
04:25das questões ambientais.
04:28Então, a gente costuma dizer que o Papa Francisco
04:31foi uma pedra no sapato
04:32de vários setores políticos
04:36porque ele começou a falar
04:38de outros assuntos
04:39que, tradicionalmente, a igreja católica
04:41ou fazia vista grossa
04:43ou entendia que não era prerrogativo
04:46que ela falava.
04:49Você falou dessa reação aí
04:51dos setores mais conservadores da sociedade,
04:54né, professor?
04:55Mas a gente sabe que também
04:56essa postura do Papa
04:58foi muito bem recebida
04:59por vários líderes mundiais,
05:01inclusive o presidente Lula aqui no Brasil,
05:03e líderes econômicos também, né?
05:07Exatamente.
05:07Então, o Papa, ele...
05:08Quando ele se posiciona dessa forma,
05:10ele acaba atraindo também
05:11outros apoiadores.
05:13O Brasil é um dos países que,
05:15além de ter uma grande população católica,
05:18você tem uma liderança
05:19tradicionalmente cristã,
05:21você tem a figura da igreja,
05:24também é uma instituição
05:25que está enraizada na nossa sociedade
05:28em todas as camadas sociais,
05:30no caso brasileiro,
05:31e você tinha essa aproximação
05:33de uma ideia política
05:35pró-meio ambiente.
05:38Nesse sentido,
05:39o Papa, ele era visto
05:40como um aliado
05:41à política externa,
05:44à diplomacia brasileira
05:46na promoção dessa agenda ambiental.
05:49Mas é interessante também
05:50fazer uma observação,
05:51porque quando o Papa,
05:53ele também faz essa...
05:55Ele se posiciona dessa maneira
05:57mais incisiva
05:59em relação ao meio ambiente,
06:01isso também é uma pedra
06:02nos sapatos do governo brasileiro,
06:04seja quando você tem
06:06um governo mais conservador,
06:07que foi no caso
06:07do governo Bolsonaro.
06:09Ou mesmo atualmente,
06:10no caso do governo Lula,
06:12em que ainda existem
06:13várias iniciativas
06:15de destruição
06:17da própria Amazônia.
06:18O governo Lula,
06:19ele prometeu muito,
06:20mas ele não está conseguindo
06:22entregar tudo aquilo
06:23que ele prometeu
06:24nas eleições
06:24de preservação da Amazônia,
06:26de proteção do meio ambiente,
06:27de proteção das comunidades
06:28ribeirinhas,
06:29dos povos
06:30orientados indígenas.
06:33Tem uma grande crítica
06:34em torno da forma
06:34como a COP30 está organizando
06:36e está devastando,
06:38por exemplo,
06:38parte do território.
06:39Então,
06:40quando o Papa
06:41se posiciona dessa forma,
06:43ele se coloca
06:44como um aliado
06:45de todos aqueles
06:45que são favoráveis
06:47às agendas climáticas,
06:49mas ele também
06:51cria um constrangimento,
06:54porque
06:54o governo Lula,
06:55ele passa
06:57a ver o Papa
06:57como um aliado
06:58e começa a levar a sério
06:59essas ideias,
07:01porque o Lula
07:03também não está
07:03entregando aquilo
07:04que prometeu.
07:05Então,
07:06a gente tem uma figura,
07:07o Papa
07:08foi essa figura,
07:10uma figura
07:11de uma
07:12realidade global
07:13muito grande
07:14para nós
07:16que estamos aqui
07:16na América do Sul.
07:17A gente,
07:18sempre que fala
07:18de meio ambiente,
07:19tem um ator
07:20importantíssimo hoje
07:21que,
07:22como sempre,
07:22é o governo
07:22dos Estados Unidos
07:23e a gente tem
07:24um presidente lá
07:24que não é muito
07:25afeito a essa questão.
07:27A gente tem também
07:28informações de bastidores
07:29que a gente não sabe
07:30quão verídicas
07:31de fato elas são
07:32de que o Papa Francisco
07:33tinha muito medo
07:34de que o Trump
07:35influenciasse
07:36no conclave,
07:37na escolha
07:37do próximo Papa.
07:40Dá para a gente
07:41imaginar que
07:41no Colégio de Cardeais
07:43tenha realmente
07:44esse medo,
07:46essa preocupação,
07:48esse receio
07:49de que haja
07:50influência política
07:51de líderes poderosos
07:53como o Trump
07:53na escolha
07:54do novo Papa?
07:56Sempre há,
07:57Marcelo.
07:58A gente sabe
07:58que o conclave
07:59é uma atividade
08:00política
08:01por essência,
08:03tanto que é
08:04feito uma eleição,
08:05existem várias rodadas,
08:08dificilmente você
08:08vai ter um Papa
08:09eleito na primeira
08:10rodada,
08:11os Cardeais
08:11que estão aqui
08:12fazem parte
08:12do colégio,
08:13eles negociam
08:15entre si
08:15até que você
08:16tenha um Papa
08:17que ele é eleito.
08:18E nesse processo,
08:20os Cardeais
08:20eles também
08:21não são imunes
08:22ao histórico
08:23de onde eles
08:24vêm,
08:24com a base
08:26de piéis
08:28que eles representam,
08:29eles carregam
08:29com eles
08:30as suas histórias,
08:32seus vieses,
08:33seu posicionamento
08:33político
08:34em diversos temas,
08:36inclusive
08:36no tema ambiental.
08:38A gente sabe,
08:39sem entrar em nomes,
08:40a gente sabe,
08:41por exemplo,
08:41que dentro
08:41do Colégio de Cardeais
08:42você tem
08:43alguns
08:44que estão,
08:45que denunciam,
08:46por exemplo,
08:47uma invasão
08:48de refugiados
08:50na Europa,
08:51que são
08:51mais conservadores,
08:53mais conservadores
08:54da Igreja Católica.
08:56O que a gente
08:56entende
08:57é que o Papa Francisco
08:59trouxe a Igreja Católica
09:01para o século XXI.
09:04Independente
09:04de quem
09:05vai ser eleito
09:06agora,
09:07essa pessoa,
09:07se for uma pessoa
09:08mais conservadora,
09:10ela vai ter
09:11muito trabalho
09:12para apontar
09:13a Igreja
09:14aquilo que ela é
09:15para o Papa.
09:16Porque,
09:16vamos lembrar
09:17que a própria eleição
09:19do Papa Francisco,
09:20a ascensão dele
09:21ao Papa,
09:22a substância dele
09:23pelo Pedro XVI,
09:25foi justamente
09:26por um entendimento
09:27que a Igreja
09:27estava
09:28em relação
09:30ao tempo,
09:31em relação
09:31aos fiéis.
09:32Então,
09:33se ela
09:33tem uma tentativa
09:35de retorno
09:36àquela visão
09:37mais conservadora,
09:38essa liderança
09:39vai ter
09:40muito trabalho
09:41e ela tem
09:42que entender
09:42que não é apenas
09:44o governo norte-americano.
09:46A Igreja Católica
09:47em Roma,
09:48ela tem
09:48uma responsabilidade
09:49com fiéis
09:50ao redor
09:50do mundo inteiro.
09:52Então,
09:52os cardeais
09:53com certeza
09:54estão levando
09:55isso em consideração
09:56na hora
09:57de escolher
09:58o próximo Papa.
09:59Está certo.
10:00Gustavo Macedo,
10:01professor de Relações Internacionais
10:02do MEC.
10:03Muito obrigado
10:04pela sua participação
10:05hoje aqui no Real Time.
10:06Boa tarde para você.
10:08Boa tarde, Marcelo.
10:09Obrigado.
10:10Boa tarde, Marcelo.
10:11Boa tarde, Marcelo.
10:12Boa tarde, Marcelo.