Le conflit russo-ukrainien s'intensifie / L'Union européenne met les GAFAM à l'amende

Sud Radio

Avec Ludovic Malot, entrepreneur et économiste, auteur de "Le suicide monétaire" éd. Maïa / Barbara Jouvenod, responsable communication d'Alliance Police / Régis Le Sommier, reporter de guerre, directeur de la rédaction de Omerta, auteur notamment de "Jusqu'au dernier Ukrainien" éd. Max Milo   Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-04-25##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05La commission européenne a sanctionné Appelé Meta.

00:00:08Les agents pénitentiaires ont été ciblés.

00:00:10Nous voulons que ça soit fait.

00:00:12Nous parlons de gens qui meurent.

00:00:13Menacés, on a tiré sur leur maison.

00:00:16Si pour une raison ou une autre, une des deux parties rend les choses difficiles,

00:00:20nous allons juste dire, vous êtes des imbéciles, vous êtes des personnes horribles.

00:00:24Si les Américains lâchent l'affaire, c'est débrouillez-vous.

00:00:27Je dis aux boulangers, attention.

00:00:29Au total, Jean-François Bombay a été verbalisé à hauteur de 80 000 euros.

00:00:33A titre personnel, je suis prête à aller aider un boulanger bénévolement s'il en a besoin.

00:00:37Qu'est-ce que c'est que ça ?

00:00:37L'entreprise veut ouvrir, les salariés veulent travailler, on les sanctionne, magnifique.

00:00:41J'appelle ça la France, mademoiselle.

00:00:43La France, oui, on va en parler.

00:00:45On va en parler d'abord de l'Union européenne entre ArcelorMittal

00:00:49qui ferme les usines et les sanctions pour les GAFAM.

00:00:53L'Union européenne qui met les GAFAM à l'amende, ce sera avec Ludovic Malo dans un premier temps

00:00:58qui sera notre invité entrepreneur et économiste, auteur du suicide monétaire aux éditions Maya.

00:01:03Ensuite, on va parler bien sûr de ces attaques de prison qui se multiplient

00:01:07et la réponse du gouvernement qui se fait attendre avec Barbara Jouvenot, responsable communication d'Alliance Police.

00:01:14Et puis, à 13h, on parlera Ukraine avec Régis Le Saumier, reporter de guerre, directeur de la rédaction d'Omerta

00:01:22pour voir où en sont les pourparlers de paix.

00:01:26Et puis, l'édito, ce sera sur le 1er mai, la fête des travailleurs et les boulangers.

00:01:32Vous allez voir, c'est assez étonnant, mais c'est la France, comme on disait dans le générique.

00:01:360800 26 300 300, si vous souhaitez réagir, poser vos questions.

00:01:40On est ensemble sur Sud Radio jusqu'à 14h.

00:01:41A tout de suite.

00:01:42Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:01:46Et notre première partie, on va parler bien sûr de cette guerre commerciale,

00:01:50guerre des tarifs douaniers lancée par Donald Trump avec la réponse de l'Union Européenne

00:01:54avec Ludovic Malo, entrepreneur, économiste, auteur du suicide monétaire aux éditions Maya.

00:01:59Bonjour.

00:01:59Bonjour Alexis, merci pour votre invitation.

00:02:02Merci d'être là avec nous.

00:02:03Alors, ça a occupé évidemment la une des médias pendant des jours et des jours,

00:02:08les fameux tarifs douaniers de Donald Trump.

00:02:10Et puis, marche in arrière, retour, délit d'initié.

00:02:14Que fallait-il penser des déclarations de Donald Trump ?

00:02:17Est-ce que c'était un coup d'essai ?

00:02:19Est-ce que c'était quelque chose de mal préparé ?

00:02:21Ou est-ce que c'était sciemment préparé au contraire ?

00:02:24Je pense que c'était sciemment préparé.

00:02:27Donc, Donald Trump a dégainé comme il se doit.

00:02:31Et il en avait déjà parlé dans sa campagne.

00:02:34Donc, il n'y a rien de surprenant.

00:02:35Ceci dit, je pense qu'il faut voir ça, pas comme une guerre commerciale,

00:02:40mais comme la fin d'un ordre économique.

00:02:42Je l'avais déjà précisé, où en fait, les règles de l'OMC sont totalement remises en cause par les Etats-Unis.

00:02:51Et ces règles ont été d'ailleurs préparées par Pascal Lamy dans les années 90.

00:02:58Et qui ont complètement exposé les économies du monde entier à tout ordre d'importations sans aucune règle,

00:03:06pour faciliter les multinationales et les intérêts privés.

00:03:10Et surtout la Chine.

00:03:11C'est beaucoup la Chine qui a profité de ces règles du libre-échange et qui a fait le miracle chinois.

00:03:15Et aujourd'hui, Donald Trump voudrait mettre un hola à cette mainmise, finalement, de la production chinoise sur le monde entier.

00:03:24Absolument.

00:03:25Je pense qu'ayant moi-même travaillé aux Etats-Unis, j'ai bien constaté que de nombreux secteurs ont été laminés

00:03:33par des importations chinoises à Bakou.

00:03:37Et qui a conduit à une désindustrialisation et à une délocalisation massive.

00:03:42Et cette délocalisation massive a eu des conséquences dramatiques sur l'emploi aux Etats-Unis et sur des secteurs clés.

00:03:51Et la situation est totalement identique en Europe et en France, évidemment.

00:03:57Et il y a beaucoup d'usines qui ferment.

00:04:00Le chômage qui ne fait que progresser.

00:04:02Et du coup, on voit que la Chine, ce pays, est en train de nous déposséder en termes d'emplois, en termes de technologie.

00:04:11Donc, on est dans une situation où il faut mettre le hola.

00:04:14Et il est temps de remettre en cause les accords de l'OMC, de l'Organisation Mondiale du Commerce, qu'est CISA Genève.

00:04:20Et qui a mis en place ce démantèlement de la souveraineté économique, financière et commerciale des pays.

00:04:28Oui. Et ce qui fait qu'aujourd'hui, cette idéologie du libre-échange fait qu'ArcelorMittal, par exemple, a pu racheter pour une bouchée de pain

00:04:37les fonderies de la Vallée des Anges en France, sur l'acier.

00:04:42Et qui, aujourd'hui, ArcelorMittal va fermer ses sites progressivement.

00:04:46Enfin, on voit là, 600 postes qui sont supprimés d'un claquement de doigts.

00:04:49Et des politiques français qui expliquent qu'on n'a pas vu venir le coup, c'est quand même pas très sympathique de la part d'ArcelorMittal.

00:04:57Pire encore, l'Union Européenne, qui souffre de cette idéologie, là encore.

00:05:01Stéphane Séjourné, qui est le vice-président de la Commission Européenne à l'Industrie et à la Prospérité,

00:05:07explique qu'il a une incompréhension sur les suppressions de postes.

00:05:11Il assure avoir fait tout ce que demandait ArcelorMittal pour la filière.

00:05:14On nage en plein délire, là.

00:05:15Oui, alors effectivement, on est en plein délire.

00:05:18Je crois que Stéphane Séjourné ne maîtrise pas grand-chose du commerce extérieur, en réalité.

00:05:23Le pauvre, il essaye d'improviser.

00:05:27La responsabilité, elle est directe du chef de l'État, Emmanuel Macron,

00:05:33puisque, en réalité, la France est souveraine en matière commerciale.

00:05:37Elle devrait être souveraine en matière commerciale.

00:05:38Donc, aujourd'hui, c'est la décision du chef de l'État de prendre ses responsabilités,

00:05:43et d'arrêter le démantèlement et la désindustrialisation du pays,

00:05:49puisque ça nous conduit dans une situation dramatique de chômage,

00:05:53d'insécurité politique, sociale, économique et financière.

00:05:59Et les entrepreneurs dans ce pays sont fatigués de voir un excès de normes,

00:06:06de violations du droit commercial et du droit international,

00:06:10avec des produits qui nous sont imposés,

00:06:13et qui ne respectent ni les normes environnementales,

00:06:16ni les normes techniques,

00:06:19et notamment en matière animale.

00:06:24Là, sur l'acier, c'est quand même quelque chose d'assez cocasse,

00:06:27puisque la Commission européenne avait annoncé des réductions des importations européennes d'acier

00:06:33pour protéger la filière sidérurgique.

00:06:35Et là, ArcelorMittal, du fait de cette économie ouverte,

00:06:39rapatrie les activités-supports en Inde, mais aussi la production.

00:06:42Et c'est une entreprise indienne.

00:06:44Donc, il y a des pays et des entreprises qui vont jouer la carte nationale,

00:06:48et nous, on a l'impression que la France, du fait des lois européennes,

00:06:51on n'a pas le droit, on est complètement dépossédé de cette capacité-là.

00:06:55Exactement, vous avez tout à fait raison.

00:06:57Le mot adéquat, c'est dépossession.

00:07:00Dépossession planétaire.

00:07:02C'est exactement ce qui se passe.

00:07:03C'est que la France a été dépossédée de sa souveraineté commerciale.

00:07:08Et donc, aujourd'hui, il n'y a pas de solution.

00:07:10La seule solution qu'il y a, c'est que la France récupère sa souveraineté politique, économique et commerciale.

00:07:17Ça veut dire que la France doit, dès aujourd'hui, frapper du poing sur la table,

00:07:22faire comme Donald Trump.

00:07:23Est-ce qu'on peut espérer avoir cette attitude d'Emmanuel Macron ?

00:07:28Je ne le pense pas, mais il est temps qu'il prenne ses responsabilités

00:07:31pour mettre un terme, je dis bien un terme, aux accords mondiaux du commerce.

00:07:36La France doit sortir de l'OMC et reprendre sa souveraineté commerciale

00:07:42pour établir des accords bilatéraux, comme l'a fait la Suisse depuis de nombreuses années,

00:07:48pour pouvoir être en mesure de défendre les intérêts de ses entreprises,

00:07:52mais aussi les intérêts du marché de l'emploi et de favoriser les entreprises et les emplois sur le marché indigène.

00:08:03Mais est-ce que c'est possible ? Est-ce que la France en a les moyens, aujourd'hui, de faire ça ?

00:08:06Parce que si on quitte l'OMC, ça veut dire qu'on a une économie qui dépend aussi beaucoup de l'export.

00:08:12On l'a vu, d'ailleurs, les tarifs douaniers, tout de suite, ça a été une crise majeure

00:08:16pour beaucoup d'entreprises françaises du CAC 40, qui sont aussi des multinationales.

00:08:19Est-ce que c'est possible de faire ça quand on est à France ?

00:08:22Oui, c'est tout à fait possible de le faire.

00:08:25Le président a tout à fait le pouvoir de mettre fin à cette gabegie en matière de relations commerciales complètement débritées.

00:08:39Donc, je pense que c'est quelque chose, c'est une décision politique.

00:08:43Et voilà, je pense que chacun a la possibilité, je ne pense pas qu'il faille être dans une logique

00:08:53de complètement fermer les transactions et de ne pas faire des échanges.

00:08:58Mais il faut que ça soit équilibré et ça ne peut être équilibré que dans le cadre d'accords bilatéraux

00:09:02où chaque pays a un intérêt à commercer et aussi que les normes qui sont appliquées,

00:09:08par exemple dans l'agriculture en France, ces normes doivent être respectées pour les importations.

00:09:15Il n'est pas acceptable de faire venir des produits en France qui ne respectent ni les animaux,

00:09:20ni l'environnement et qui sont des produits de mauvaise qualité.

00:09:25C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui.

00:09:27On a vu l'histoire avec les poulets qui venaient d'Ukraine.

00:09:29Non seulement l'Ukraine n'est pas dans l'Union Européenne

00:09:31et en plus on est envoyé de produits qui sont toxiques et qui ne respectent pas l'environnement.

00:09:37C'est quand même un scandale.

00:09:38C'était le cas avec le Mercosur aussi.

00:09:40On en a parlé lors du salon de l'agriculture.

00:09:43On a l'impression que ce dossier s'évapore,

00:09:46qu'on ne va pas en parler jusqu'à ce que les accords finalement soient imposés.

00:09:50Là encore, très peu de choix de réponses vis-à-vis de ça.

00:09:54Les agriculteurs ont alerté sur ces accords internationaux et pourtant ça continue.

00:10:00Oui, ça continue parce qu'on voit qu'il y a une volonté de Bruxelles diabolique,

00:10:06je dirais diabolique, à l'encontre de notre agriculture,

00:10:11nos agriculteurs pour détruire déjà le secteur

00:10:15et envahir notre pays de produits de mauvaise qualité

00:10:20qui ne respectent pas les normes.

00:10:21pour la plupart aussi qui sont génétiquement modifiés.

00:10:25Depuis les Etats-Unis,

00:10:28l'Amérique du Sud est connue pour utiliser des produits génétiquement modifiés.

00:10:34Aux Etats-Unis, c'est aussi les hormones,

00:10:37tous ces produits qu'on n'a pas du tout envie de voir dans notre pays

00:10:40et qui seront imposés aux agriculteurs.

00:10:42Donc aujourd'hui, en matière commerciale, ça doit être très clair,

00:10:45tout ce qu'on peut produire en France doit être sourcé en France.

00:10:49Il n'y a aucune raison de faire venir de la viande des produits laitiers

00:10:52qui ne viennent d'ailleurs aucune.

00:10:54La France peut produire l'ensemble des denrées alimentaires des Français

00:10:59et ça doit être produit en local.

00:11:01Quand j'entends des producteurs de pommes

00:11:04qui sont obligés d'arracher leurs arbres

00:11:08parce que, soi-disant, ça n'est plus rentable

00:11:11qu'on est concurrencé par des pommes polonaises ou je ne sais où,

00:11:15on marche sur la tête.

00:11:17Vraiment, on marche sur la tête.

00:11:18C'est le cas de la vente, c'est le cas aussi de la vigne

00:11:19qu'il faut arracher parce que ça ne se vend plus apparemment.

00:11:23Alors que ce sont des filières entières, c'est assez étonnant.

00:11:26L'autre problème que vous soulevez dans votre livre

00:11:29Le Suicide Monétaire, c'est celui de l'euro.

00:11:31Quel éléphant dans la pièce ?

00:11:33C'est-à-dire que depuis que l'euro est devenu notre monnaie unique,

00:11:36on a vu une inflation qui ne dit pas son nom

00:11:39mais on voit bien que le prix de la vie a vraiment augmenté dans tout,

00:11:43les biens de consommation courantes, etc.

00:11:45et rien n'est fait pour empêcher cette inflation.

00:11:48Et aujourd'hui, on a Bruno Le Maire, ancien ministre de l'économie,

00:11:51qui revient sur X et qui a fait, je crois, dans le temps,

00:11:54justement, en Suisse, un article sur

00:11:56« Il est temps que l'euro devienne une monnaie de référence

00:11:58des échanges internationaux ».

00:12:00C'est une blague. Je pense que M. Le Maire n'a pas beaucoup de crédibilité.

00:12:04Il est parti se réfugier à Lausanne, dans une université d'ailleurs qui ne voulait pas de lui.

00:12:10Je dois dire que c'est assez pathétique venant de M. Le Maire.

00:12:15Effectivement, nous ne sommes pas en inflation, nous sommes en hyperinflation.

00:12:20Donc, depuis l'introduction de l'euro, c'est une destruction du pouvoir d'achat,

00:12:26une paupérisation de la population, on le voit.

00:12:29Il y a beaucoup de familles en France qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.

00:12:34Donc, on est dans une situation extrêmement grave

00:12:38où cet euro, cette monnaie, cette fausse monnaie,

00:12:43n'est plus pas adossée à quelque actif réel que ce soit.

00:12:48Moi, je suis franco-suisse.

00:12:50La force de la Suisse, c'est d'avoir avant tout une monnaie solide et fiable

00:12:56adossée aux métaux précieux et notamment à l'or physique.

00:13:00C'est moins le cas depuis son introduction au Fonds Monétaire International.

00:13:03Mais aujourd'hui, ce qui est important, c'est d'avoir une monnaie

00:13:06qui soit fiable et solide.

00:13:08Elle ne peut être solide que si elle est adossée à quelque chose de tangible.

00:13:12On ne peut pas se permettre de créer de la monnaie à partir de rien

00:13:15et de voler la valeur du travail des gens.

00:13:19Ce n'est juste pas possible.

00:13:21Le dollar, c'est la même chose.

00:13:22Il n'est plus adossé à des matières physiques depuis Bretton Woods, c'est ça ?

00:13:27Exactement.

00:13:29Depuis 1971.

00:13:31C'était la fin de l'étalon or.

00:13:35On en parlait tout à l'heure.

00:13:36On n'est même pas sûr qu'il y ait des réserves d'or à Fort Knox.

00:13:38L'audit n'a pas été fait, en tout cas.

00:13:40Il devait y avoir une idée de lélingo, mais très vite, ça s'est arrêté, cette idée.

00:13:44Et ça se trouve, il ne sera jamais fait.

00:13:45Donc, effectivement, le dollar est dans la même situation.

00:13:49Grossièrement, on a une élite financière qui a pris le contrôle des banques centrales.

00:13:53Elles sont en réseau avec la Banque des Règlements Internationaux à Bâle.

00:13:57Et ils contrôlent le système à leur propre profit pour créer de la monnaie à partir de rien.

00:14:02Donc, à travers leurs banquiers centraux et les banques commerciales.

00:14:05Donc, on est dans une situation où toutes les monnaies fiat, le dollar, l'euro, le franc suisse sont toutes des monnaies maintenant du néant.

00:14:13Même s'il y en a encore des gens qui pensent que le franc suisse est une monnaie refuge.

00:14:19Ce n'est plus vraiment le cas, puisque la Banque Nationale Suisse est extrêmement exposée sur les titres.

00:14:24On suspecte, d'ailleurs, qu'elle utilise le trafic des paiements, c'est-à-dire l'argent des entreprises et des particuliers,

00:14:31pour couvrir cette exposition de titres.

00:14:34Puisque la Banque Nationale Suisse, il faut le savoir, il faut dire la vérité.

00:14:39Elle achète de la dette américaine.

00:14:42Mais quel intérêt ?

00:14:45Très bonne question.

00:14:45Parce que la France l'a fait aussi, acheter beaucoup de dettes américaines sous Emmanuel Macron.

00:14:49Ça a été une des questions aussi, pourquoi faire un truc pareil ?

00:14:53Très bonne question.

00:14:54Comment se fait-il que la Banque Nationale Suisse et que la France achètent de la dette américaine ?

00:15:02Quel est l'intérêt ?

00:15:03Et quel est l'intérêt ?

00:15:05Eh bien, de soutenir une fausse monnaie, qui est le dollar américain.

00:15:07On va continuer avec le dollar et en partie dire que l'euro aura sa chance en tant que fausse monnaie pour la suite.

00:15:13Voilà.

00:15:14C'est quand même assez incroyable de voir ça.

00:15:16Il y a aussi, et rapidement pour finir, ce projet d'euro numérique.

00:15:20Qu'est-ce que ça cache, ce projet d'euro numérique pour la rentrée de septembre ?

00:15:25Alors, en toile de fonds, il y a déjà beaucoup de gens qui se posent des questions, que c'est en phase préliminaire, que ce ne serait pas au point.

00:15:33Il ne faut pas se tromper.

00:15:34Le système est au point depuis déjà très longtemps.

00:15:37Et il a été testé, notamment au Nigeria et dans d'autres pays.

00:15:43Donc, en toile de fonds, qu'est-ce qu'il y a ?

00:15:45C'est un crédit social.

00:15:47Donc, empêcher les gens de disposer des fonds comme ils le veulent.

00:15:51Et donc, moi, j'explique aussi que la fin des espèces, la fin de l'argent liquide, c'est la fin de nos libertés.

00:15:58Donc ça, il faut le comprendre.

00:15:59C'est hyper important aujourd'hui.

00:16:02D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai travaillé sur un protocole qui est disponible sur mon site ludovicmalo.com

00:16:08où je mets à disposition un protocole pour réintroduire les pièces d'or et les pièces d'argent

00:16:14comme moyen d'échange entre la population et les commerçants.

00:16:18Donc, ils peuvent s'approprier ce protocole et le développer au niveau local,

00:16:22dans un maillage qui est facile à mettre en œuvre, avec une charte de cercle monétaire libre.

00:16:29Donc, aujourd'hui, il faut réfléchir à des alternatives à l'euro numérique

00:16:33puisque ces alternatives sont viables.

00:16:35Et cette alternative ne peut être que les métaux précieux, l'or et l'argent

00:16:40qui étaient utilisés auparavant par nos ancêtres pour garantir nos libertés.

00:16:45Merci beaucoup, Ludovic Malo, pour ces éclaircissements sur l'euro numérique et l'euro et les échanges internationaux.

00:16:52On va marquer une courte pause et se retrouver pour l'édito.

00:16:54On va parler justement de monnaie.

00:16:56Acheter la baguette, par exemple, avec l'euro.

00:17:00Et vous allez voir, ce n'est pas évident d'acheter une baguette le 1er mai.

00:17:02A tout de suite sur Sud Radio.

00:17:03Alexis Poulin, sans réserve, l'édito.

00:17:07Alors, c'est bientôt le 1er mai.

00:17:09Le 1er mai, c'est cette journée qu'on doit pour la lutte des travailleurs.

00:17:15C'était un mouvement ouvrier au 19e siècle pour la journée d'8 heures.

00:17:20Et le 1er mai, c'était pour rendre hommage aux événements du 1er mai 1886 au Haymarket Square à Chicago,

00:17:28où des travailleurs avaient été tués par la police.

00:17:30Le 1er mai, suite à quoi, des policiers avaient été visés par une bombe, par des anarchistes.

00:17:34Le 4 mai, anarchistes qui ont été condamnés, alors que même certains n'étaient même pas au Haymarket

00:17:38et n'étaient pas membres de ce complot.

00:17:41Voilà donc le calendrier.

00:17:43Pourquoi le 1er mai, en France ?

00:17:46Eh bien, figurez-vous que, dans notre calendrier, c'est un jour férié et chômé,

00:17:50selon l'article L31334 du Code du Travail.

00:17:54Et ce qui fait que, quand vous êtes boulanger, vous ne pouvez pas ouvrir,

00:17:58sauf si vous êtes le patron de la boutique.

00:18:01Et il y a un boulanger qui a eu le malheur d'ouvrir.

00:18:03Il s'appelle Jean-François Bandet.

00:18:07Et il a eu droit à une amende de 78 000 euros pour avoir ouvert le 1er mai

00:18:12et fait travailler ses salariés qui étaient d'accord pour travailler et payer double.

00:18:17On va l'écouter.

00:18:17Au total, Jean-François Bandet a été verbalisé à hauteur de 80 000 euros,

00:18:22qu'il refuse de payer et pour lequel il risque un procès.

00:18:26Et voilà ce que lui essaye d'expliquer.

00:18:28C'est quelque chose d'incroyable parce qu'en réalité, les boulangers avaient le droit d'ouvrir.

00:18:33Il y avait une sorte d'accord tacite qui a évolué en éclat en 2006 avec la Cour de cassation

00:18:41et qui maintenant regarde de très très près, avec les inspecteurs du travail,

00:18:46l'ouverture des boulangeries ce jour du 1er mai.

00:18:49On l'écoute.

00:18:50L'entreprise veut ouvrir, les salariés veulent travailler, on les sanctionne.

00:18:54Magnifique.

00:18:54On peut dire que c'est magnifique, effectivement,

00:18:56puisque en réalité, jusqu'à présent, il n'y avait pas autant de contrôle.

00:18:59Là, on a quatre boulangeries en Vendée qui risquent 750 euros d'amende par salarié

00:19:04travaillant ce jour-là.

00:19:06L'idée, c'est bien sûr d'avoir une application des textes strictes.

00:19:10La Confédération Nationale de la Boulangerie appelle les professionnels à fermer ce jour-là

00:19:16mais attendent une loi pour déroger à la fermeture obligatoire

00:19:19puisque vous avez des commerces qui ont le droit d'ouvrir, les fast-food, les restaurants

00:19:22et tout ce qu'on appelle les commerces nécessaires, hôpitaux, EHPAD, etc.,

00:19:28qui nécessitent une continuité.

00:19:29Mais pour la baguette, c'est niette.

00:19:31Et vous aviez la ministre du Travail qui était sur Sud Radio il y a de ça deux jours.

00:19:36Voilà ce qu'elle disait à Jean-Jacques Bourdin sur les contrôles le 1er mai.

00:19:39Est-ce que vous demandez ce matin qu'il n'y ait pas de contrôle ?

00:19:42Je ne peux pas demander qu'il n'y ait pas de contrôle.

00:19:45Je n'ai pas d'injonction à donner aux inspecteurs du travail.

00:19:47Alors attention boulanger, boulangère, attention à l'inspecteur du travail

00:19:51qui pourrait débarquer le 1er mai et vous mettre une amende de 750 euros

00:19:55mais la ministre, dans une grande magnanimité, a une petite idée

00:19:59et est prête à donner un coup de main.

00:20:01A titre personnel, je suis prête à aller aider un boulanger bénévolement s'il en a besoin.

00:20:07Tu n'as pas sûr qu'un boulanger ait envie d'expliquer à Madame Vautrin

00:20:10comment faire des croissants et des chouquettes le 1er mai.

00:20:13Mais d'ailleurs, si vous êtes boulanger, vous avez un des responsables de boulangerie

00:20:17qui va travailler 22 heures d'affilée pour à la fois faire la fournée et la vendre

00:20:21puisque lui peut, en l'occurrence en étant patron.

00:20:24Alors c'est quand même assez incroyable.

00:20:25Dans un pays où vous avez maintenant France Travail

00:20:28qui passe son temps à contrôler les chômeurs,

00:20:30610 000 contrôles de personnes au chômage faits par France Travail,

00:20:3317% de plus, c'était en 2024.

00:20:36On voit bien que là, il y a une expérimentation qui s'appelle

00:20:39le contrôle de recherche à l'emploi testé dans 8 régions.

00:20:43Le but, pour repérer les demandeurs d'emploi qui ne respectent pas leurs engagements.

00:20:46Et bien sûr, Pôle emploi continue de se faire ce flicage de gens qui cherchent du travail.

00:20:51Et ceux qui veulent travailler, le 1er mai, ils sont obligés de le chômer

00:20:55puisque c'est une directive en droit français.

00:20:58On marche sur la tête, vous le savez.

00:20:59C'est notre pays, c'est comme ça.

00:21:01Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:21:06Et à propos de marcher sur la tête, un autre dossier qui fait froid dans le dos,

00:21:10c'est ces attaques de prison à répétition ces derniers jours

00:21:14où on a vu de nombreuses attaques à la fois des agents de la pénitentiaire

00:21:20sur leur véhicule, sur leur maison, mais aussi des prisons.

00:21:23Et pour en parler, on a avec nous Barbara Jouvenot,

00:21:26responsable de communication d'Alliance Police.

00:21:28Bonjour.

00:21:29Bonjour et merci de me recevoir.

00:21:31Alors, quel est le fin mot de l'histoire ?

00:21:35Puisqu'on a vu à la fois le Premier ministre,

00:21:37le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau,

00:21:39Gérald Darmanin, ministre de la Justice,

00:21:41se déplacer auprès des agents de la pénitentiaire,

00:21:45dans un centre pénitentiaire,

00:21:47dire que tout le monde était mobilisé,

00:21:49mais au final, on ne sait toujours pas

00:21:51qui se cache derrière ces attaques coordonnées

00:21:53des établissements pénitentiaires en France.

00:21:58Non, effectivement, actuellement,

00:21:59on ne sait pas exactement,

00:22:01mais ce qu'on peut dire,

00:22:03c'est que de plus en plus,

00:22:04ce sont des réseaux,

00:22:06ce ne sont pas des criminels seuls,

00:22:09mais vraiment des réseaux qui s'attaquent

00:22:10aujourd'hui aux forces de l'ordre,

00:22:12et notamment aux prisons,

00:22:14et donc à la République.

00:22:15Mais quel est le but, en fait,

00:22:17d'être derrière tout ça,

00:22:17puisqu'il y a des revendications

00:22:18sur à la fois la surpopulation carcérale,

00:22:21sur les conditions de vie dans les prisons,

00:22:23ou est-ce que c'est, comme le dit Bruno Retailleau,

00:22:26une réponse du narcotrafic

00:22:28suite aux différents coups de filet ?

00:22:31C'était hier à Marseille,

00:22:32il y a eu plusieurs prises

00:22:35de gros bonnets de la drogue,

00:22:36est-ce que c'est une guerre

00:22:37qui est en train de se jouer

00:22:38entre l'État et le narcotrafic ?

00:22:41On ne peut pas totalement s'avancer sur ça,

00:22:43c'est-à-dire qu'il faut laisser

00:22:44les enquêtes se faire,

00:22:46mais effectivement,

00:22:47ce qui semble se profiler,

00:22:48c'est qu'il y a de plus en plus d'attaques

00:22:50en réponse aux forces de l'ordre

00:22:54qui, elles, commencent à...

00:22:57pas à s'intéresser,

00:23:00mais à répondre au narcotrafic,

00:23:02à tout ce qui se passe en France aujourd'hui,

00:23:04et donc forcément, ça ne plaît pas

00:23:05parce qu'ils perdent du terrain petit à petit,

00:23:08et donc forcément,

00:23:09ils s'en prennent aux forces de l'ordre

00:23:11et comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:23:13à la prison et à la République en général.

00:23:15Mais on voit bien quand même,

00:23:17il y a un vrai dossier

00:23:19sur le terme de mexicanisation de la France,

00:23:22quand on voit une école maternelle

00:23:25obligée de déménager

00:23:27parce que le point de deal ne bougera pas,

00:23:29on a envie de dire que fait la police.

00:23:30Pourquoi ce n'est pas le point de deal

00:23:32qui est démantelé

00:23:33et les dealers qui sont tout simplement

00:23:34mis sous les barreaux

00:23:35et que c'est l'école qui déménage ?

00:23:37C'était en région parisienne, à Saint-Ouen.

00:23:40Oui, bien sûr.

00:23:41Après, je resterai prudente

00:23:42sur le terme de mexicanisation

00:23:43puisqu'on n'est pas encore comme le Mexique.

00:23:47On pourrait parler peut-être plus de cartélisation,

00:23:50c'est-à-dire que dans les moyens employés

00:23:51par ces criminels,

00:23:54avec les séquestrations,

00:23:56les enlèvements,

00:23:57les gros coups de filet

00:23:58qu'ils peuvent faire.

00:24:00Mais malheureusement,

00:24:01face à ça,

00:24:01nous manquons énormément de moyens.

00:24:03Les policiers

00:24:03et toutes les forces de l'ordre

00:24:05manquent de moyens.

00:24:06Et parfois,

00:24:07la solution,

00:24:08c'est de déplacer une école

00:24:09pour protéger les personnes.

00:24:12Mais c'est quand même incroyable

00:24:14de dire qu'il y a ce manque de moyens

00:24:17et de l'autre côté,

00:24:18il y a beaucoup d'effets d'annonce,

00:24:19d'annonce,

00:24:20il y a des budgets aussi

00:24:21qui ont été débloqués quand même

00:24:22pour les forces de l'ordre.

00:24:25C'est-à-dire que là,

00:24:26on ne joue pas dans la même ligue.

00:24:28Les cartels, comme vous dites,

00:24:30ont suffisamment de moyens

00:24:32pour tenir une guerre de fonds,

00:24:35entre guillemets,

00:24:36face à la police ?

00:24:37Oui, bien sûr,

00:24:39ils ont beaucoup plus de moyens,

00:24:42je pense,

00:24:42puisqu'il y a vraiment

00:24:44une économie souterraine

00:24:45dans la criminalité.

00:24:48Aujourd'hui, nous,

00:24:49pour faire face,

00:24:50il nous manque beaucoup

00:24:51de moyens humains,

00:24:52beaucoup de moyens

00:24:52de moyens dans les...

00:24:57J'ai perdu mon mot,

00:24:58pardon, excusez-moi.

00:24:59De moyens...

00:25:01Techniques, matériels, oui.

00:25:02Bien sûr, matériels,

00:25:03tout à fait,

00:25:04dans les armes,

00:25:05dans les véhicules.

00:25:06Et tout ça,

00:25:07ça ne se débloque pas

00:25:08en un jour.

00:25:09Donc, on a de cesse

00:25:10de demander plus de budget.

00:25:12Mais tout ça,

00:25:12finalement, c'est lié

00:25:14et on n'est pas tout seul.

00:25:15C'est-à-dire que les forces

00:25:16de l'ordre sont là, certes,

00:25:17mais il faut aussi

00:25:18une justice plus ferme

00:25:19et aussi une politique

00:25:20sans faille.

00:25:21Donc, tout ça est très lié.

00:25:22Ce n'est pas juste

00:25:23un manque de moyens

00:25:24pour les forces de l'ordre.

00:25:25C'est un ensemble.

00:25:27On va parler justement

00:25:28de cet ensemble

00:25:29et des moyens de l'État

00:25:30face aux crimes organisés.

00:25:32Avec vous, Barbara Jounod,

00:25:33responsable communication

00:25:34Alliance Police,

00:25:35on marque une courte pause

00:25:36et on se retrouve

00:25:36dans un instant

00:25:36sur Sud Radio.

00:25:37Alexis Poulin,

00:25:39sans réserve,

00:25:40l'invité.

00:25:41On se retrouve en direct

00:25:43avec Barbara Jounod,

00:25:44responsable communication

00:25:45d'Alliance Police

00:25:46pour parler justement

00:25:48de cette lutte

00:25:49contre les cartels.

00:25:50Vous disiez

00:25:50qu'il y a un manque

00:25:51de moyens

00:25:52criant pour la police

00:25:53mais également

00:25:54pour le ministère

00:25:55de la Justice

00:25:56où il y a un tout

00:25:58qui fait qu'aujourd'hui,

00:26:01on a l'impression

00:26:01que les dossiers

00:26:03sont de plus en plus brûlants

00:26:04et que ça n'avance pas

00:26:06assez vite.

00:26:07Alors, il y a eu

00:26:07la promesse

00:26:07de Gérald Darmanin

00:26:08de faire des nouvelles

00:26:09places de prison,

00:26:10des prisons de haute sécurité,

00:26:11des prisons

00:26:12avec des préfabriqués.

00:26:15Côté police,

00:26:17Bruno Retailleau

00:26:18se veut très volontaire

00:26:19mais c'est difficile.

00:26:22Est-ce qu'il y a

00:26:22une solution quand même ?

00:26:23Est-ce que ça va

00:26:24dans le bon sens

00:26:24ou est-ce qu'on fait

00:26:25des surplaces ?

00:26:26Je pense qu'on fait

00:26:28un petit peu

00:26:28de surplace actuellement.

00:26:30Il faut vraiment

00:26:30prendre les choses

00:26:32en main rapidement

00:26:33avant que la France

00:26:34devienne un terrain

00:26:35de jeu de la criminalité.

00:26:38Aujourd'hui,

00:26:38on ne peut plus attendre.

00:26:40C'est-à-dire qu'il faut

00:26:41vraiment prendre les choses

00:26:42à bras-le-corps

00:26:42dès aujourd'hui.

00:26:44Mais qu'est-ce qu'il faudrait

00:26:44faire par exemple

00:26:45pour que cette spirale

00:26:48de violence

00:26:49soit arrêtée

00:26:51assez rapidement

00:26:51avant qu'elle soit

00:26:52incontrôlable ?

00:26:54Déjà, il faut appliquer

00:26:55les peines

00:26:56telles qu'elles sont données

00:26:57dans le code pénal.

00:26:59C'est-à-dire que pour les majeurs,

00:27:00il faut une peine ferme

00:27:01et définitive.

00:27:03Il faut arrêter

00:27:03d'avoir des excuses

00:27:06dès qu'elle baigne la minorité.

00:27:08C'est-à-dire que les mineurs

00:27:08peuvent aussi

00:27:09avoir des peines

00:27:11et être punis.

00:27:12Pourquoi pas

00:27:13abaisser justement

00:27:14la minorité pénale

00:27:15à 16 ans ?

00:27:17Aujourd'hui,

00:27:17par exemple,

00:27:18à 16 ans,

00:27:19on estime qu'on a largement

00:27:20les capacités

00:27:21de passer le permis.

00:27:22L'école est obligatoire

00:27:24jusqu'à 16 ans.

00:27:25Il y a plein d'exemples

00:27:26comme ça.

00:27:26Pourquoi pas abaisser

00:27:26aussi la minorité ?

00:27:27Mais pour ça,

00:27:28il faudra que derrière,

00:27:29les peines soient appliquées.

00:27:30Ce n'est pas le cas aujourd'hui

00:27:32parce que justement,

00:27:33manque de place en prison,

00:27:34on préfère

00:27:35le bracelet électronique,

00:27:37d'autres peines.

00:27:39Est-ce que ça peut changer

00:27:40les choses

00:27:40d'appliquer les peines ?

00:27:42Est-ce que ce sera dissuasif

00:27:43ou est-ce qu'au final,

00:27:44ce sera juste un petit passage

00:27:45par la casse-prison de plus

00:27:46pour certains

00:27:48qui ont un parcours

00:27:48de délinquance

00:27:49très long en réalité ?

00:27:51J'entends ce que vous dites,

00:27:52mais justement,

00:27:53il faudra bien dissocier

00:27:54les primo-délinquants

00:27:55et les récidivistes,

00:27:57d'une part,

00:27:58mais surtout,

00:27:58si un délinquant

00:28:01qui fait quelque chose

00:28:02est puni de suite,

00:28:03dès la première fois,

00:28:05forcément,

00:28:06derrière,

00:28:06elle ne voudra pas recommencer.

00:28:08Alors que quand on laisse

00:28:09plusieurs fois

00:28:09les gens faire des choses

00:28:10et qu'elles sont relâchées,

00:28:12alors que même

00:28:12nos collègues

00:28:13n'ont pas fini de rédiger

00:28:14par pour les pédés,

00:28:15comment voulez-vous

00:28:16que les délinquants

00:28:17prennent conscience

00:28:18de leurs actes ?

00:28:19On est très loin

00:28:20de cette prise

00:28:21de conscience,

00:28:22évidemment.

00:28:23L'autre sujet,

00:28:24c'est quand même

00:28:24l'arsenal

00:28:25qu'on peut voir

00:28:26auprès des narcotrafiquants.

00:28:28Ces rafales

00:28:29à coups d'armes de guerre

00:28:30sur les pavillons

00:28:32des agents pénitentiaires,

00:28:33il y a eu des morts

00:28:34également

00:28:34lorsque des points de deal

00:28:36ont été visés

00:28:37et c'était une étudiante

00:28:38à Marseille

00:28:39qui est morte

00:28:39alors qu'elle travaillait

00:28:40dans sa chambre.

00:28:41On a l'impression là aussi

00:28:43que cet arsenal,

00:28:44on ne peut pas

00:28:45mettre la main dessus ?

00:28:47Si, bien sûr,

00:28:48ça prend du temps

00:28:49et encore une fois,

00:28:51beaucoup de moyens

00:28:51humains.

00:28:52On ne peut pas

00:28:52avoir des policiers

00:28:53partout,

00:28:54suffisant

00:28:56pour pouvoir

00:28:56mener à bien

00:28:57toutes les enquêtes

00:28:58et surtout

00:28:59par manque de moyens.

00:29:00Aujourd'hui,

00:29:01clairement,

00:29:02on est attendu

00:29:02dans certaines cités,

00:29:04on est attendu

00:29:05dans certains quartiers

00:29:05et on manque de moyens

00:29:06pour y poster.

00:29:08Les policiers

00:29:08se rendent bien compte

00:29:11que leur...

00:29:12Comment on appelle ça ?

00:29:15leur attente physique

00:29:20est vraiment touchée

00:29:24et que du coup,

00:29:25ils n'ont pas les moyens

00:29:25pour y poster

00:29:26et prendre le contrôle

00:29:27de ces quartiers

00:29:28seuls.

00:29:30Mais ça veut dire quoi ?

00:29:31Quand on a eu

00:29:31les opérations place nette,

00:29:33c'était plus de la com'

00:29:34en réalité

00:29:35que des opérations

00:29:36efficaces

00:29:37puisque certains dealers

00:29:39narquois

00:29:39expliquaient

00:29:40qu'ils allaient

00:29:41déménager pendant trois jours

00:29:42et revenir après

00:29:43que les caméras

00:29:43soient parties.

00:29:44Non, bien sûr que non,

00:29:46ce n'est pas de la com'

00:29:47puisque ça a quand même

00:29:48son effet,

00:29:48on en a parlé toute l'heure

00:29:49et du coup,

00:29:50ça a eu des répercussions

00:29:50notamment derrière

00:29:52sur les prisons

00:29:53puisqu'on a dit

00:29:54que c'était sûrement

00:29:55dû à ça.

00:29:57Mais comment expliquer ?

00:29:58C'est-à-dire que

00:29:59peut-être qu'ils peuvent

00:30:00se déplacer

00:30:00mais si nous derrière

00:30:01on reprend le contrôle

00:30:02après les avoir déplacés,

00:30:04déjà,

00:30:04ils ne reviendront plus

00:30:05à cet endroit-là.

00:30:06Et pour ça,

00:30:06il faut avoir des moyens.

00:30:07C'est-à-dire qu'il faut

00:30:07pouvoir reprendre le contrôle

00:30:08total et les empêcher

00:30:10de revenir.

00:30:10Et ça,

00:30:10ce n'est pas qu'une histoire

00:30:11de caméra,

00:30:11il faut de la présence.

00:30:13Et la présence,

00:30:13c'est du moyen humain

00:30:14qu'on n'a pas forcément

00:30:15suffisamment.

00:30:16Aujourd'hui,

00:30:17il y a plus de départs

00:30:17en retraite,

00:30:18en tout cas en police,

00:30:19il y a plus de départs

00:30:20en retraite

00:30:20que d'arriver en école.

00:30:22Plus,

00:30:23c'est une profession aussi

00:30:24qui souffre,

00:30:26de nombreux suicides,

00:30:27de nombreuses démissions.

00:30:29Ce n'est pas non plus

00:30:30une profession facile.

00:30:31Donc,

00:30:31est-ce que là,

00:30:32il y a des choses aussi

00:30:33qui sont faites

00:30:33pour attirer de nouvelles vocations

00:30:36ou avoir une certaine rétention

00:30:38de policiers

00:30:39qui vont apprendre le métier

00:30:40et puis grandir

00:30:40au sein de la police

00:30:41plutôt que partir

00:30:42le plus tôt possible ?

00:30:44Ce que les policiers demandent,

00:30:46c'est plus de reconnaissance

00:30:46et de sécurité.

00:30:47C'est-à-dire qu'en devenant policier,

00:30:49on intègre bien le fait

00:30:50que nous pouvons prendre des risques,

00:30:53que notre intégrité physique

00:30:54peut être touchée.

00:30:55Ça, c'est compréhensible.

00:30:56Ce que l'on n'accepte pas,

00:30:57par contre,

00:30:58c'est que nos familles

00:30:58puissent être en danger

00:31:00à cause de notre métier.

00:31:01Aujourd'hui,

00:31:02tout en étant très fiers

00:31:03d'être policiers,

00:31:04on ne peut par contre pas

00:31:05le dire à nos voisins,

00:31:06on ne peut pas le dire

00:31:07à nos enfants

00:31:07par peur de représailles.

00:31:09Et ça, ça fait peur.

00:31:10On est obligé

00:31:10de trouver des subterfuges

00:31:11pour ne pas qu'on sache

00:31:13qu'on est policiers.

00:31:14Donc,

00:31:15faire des nouvelles vocations,

00:31:16oui,

00:31:16mais pour ça,

00:31:17il faut quand même

00:31:18que les gens se sentent

00:31:19un peu en sécurité

00:31:20en faisant ce métier.

00:31:21Ce n'est pas une question

00:31:21simplement de fierté.

00:31:23C'est-à-dire,

00:31:23je vais faire ce travail,

00:31:24mais je ne vais pas

00:31:25mettre en danger ma famille.

00:31:26Et ça,

00:31:26aujourd'hui,

00:31:26on l'a perdu,

00:31:27je pense.

00:31:27Est-ce que c'est quelque chose

00:31:28qui peut revenir ?

00:31:29Parce qu'en gros,

00:31:30ça revient à dire

00:31:31qu'aujourd'hui,

00:31:31les policiers sont des cibles.

00:31:32On l'a vu lors

00:31:33des différents attentats.

00:31:35Et c'est quand même paradoxal

00:31:37de dire que le métier

00:31:39qui est censé protéger

00:31:40la population

00:31:40a peur de faire

00:31:42ce métier-là.

00:31:42on est là quand même

00:31:44dans un moment particulier

00:31:46de notre pays.

00:31:49Oui, tout à fait.

00:31:50Mais aujourd'hui,

00:31:50les policiers,

00:31:51comme toutes les forces

00:31:51de l'ordre d'ailleurs,

00:31:52sont des cibles faciles

00:31:53du fait de le port

00:31:54de leur tenue,

00:31:55par exemple.

00:31:56Mais pour contrebalancer

00:31:57tout ça,

00:31:58nous,

00:31:58on n'a rien pour se défendre.

00:32:00Donc,

00:32:01peut-être qu'effectivement,

00:32:02avec plus de fermeté,

00:32:04ça permettrait aux gens

00:32:05non pas d'avoir peur

00:32:05de la police,

00:32:06mais de se dire

00:32:06si on s'en prend à la police,

00:32:08si on s'en prend aux citoyens,

00:32:09je serai puni.

00:32:10Et donc,

00:32:11il ne faut pas que je le fasse

00:32:12et que je recommence.

00:32:14Mais alors,

00:32:15c'est une question

00:32:16d'éducation, là.

00:32:17On voit bien aussi

00:32:18qu'il y a

00:32:19un certain dérapage

00:32:21ou une angoisse

00:32:21vis-à-vis

00:32:22d'une jeunesse

00:32:23délinquante

00:32:25de plus en plus jeune,

00:32:26avec un non-respect

00:32:28des lois

00:32:28et un non-respect

00:32:29de l'autorité en général.

00:32:32Est-ce qu'il y a,

00:32:32là aussi,

00:32:33il n'y a pas un problème

00:32:34de fond du côté

00:32:35de l'éducation

00:32:36ou du côté

00:32:37de l'éducation parentale,

00:32:38au-delà même

00:32:39de l'éducation nationale ?

00:32:41Si, bien sûr,

00:32:42je pense que tout est lié.

00:32:43L'éducation parentale

00:32:44est très importante.

00:32:45Je suis moi-même

00:32:46maman

00:32:46et jamais j'accepterai

00:32:48que mes enfants

00:32:49deviennent des délinquants.

00:32:51Mais pour ça,

00:32:52effectivement,

00:32:52on prend ça

00:32:53dès le plus jeune âge.

00:32:55Aujourd'hui,

00:32:56l'Alliance police nationale

00:32:56n'est pas du tout

00:32:57contre les sanctions,

00:32:59contre les parents.

00:33:00Si ton enfant

00:33:00fait quelque chose

00:33:01de répréhensible,

00:33:03peut-être qu'il faudrait

00:33:03aussi sanctionner

00:33:04les parents.

00:33:05Là-dessus,

00:33:05on n'est pas du tout

00:33:06fermé.

00:33:06et forcément,

00:33:08l'abaissement,

00:33:08comme je vous disais

00:33:09tout à l'heure,

00:33:09de la responsabilité pénale.

00:33:12Il y a eu le drame

00:33:13de Nantes aussi,

00:33:14de ce jeune lycéen

00:33:17de 16 ans

00:33:18qui a poignardé

00:33:19d'autres étudiants.

00:33:21cette question des couteaux

00:33:24dans les écoles aussi

00:33:25qui revient souvent.

00:33:27Et là,

00:33:27le drame est arrivé.

00:33:29On aurait pu dire

00:33:30qu'on l'a vu venir

00:33:30puisqu'il y a déjà eu

00:33:31des rixes devant

00:33:32les établissements.

00:33:33Là,

00:33:34c'est au sein

00:33:34d'un établissement.

00:33:36Et toujours

00:33:37cette même question.

00:33:38On ne peut pas mettre

00:33:38des policiers partout.

00:33:40Ça n'empêchera pas,

00:33:41malheureusement,

00:33:41ces cas-là.

00:33:42Qu'est-ce qu'on peut faire

00:33:43pour contrer

00:33:44cette hyper-violence

00:33:46auprès des plus jeunes ?

00:33:49C'est un sujet

00:33:50très sensible

00:33:51et on est atterré

00:33:51de ce qui s'est passé hier

00:33:53et on apporte

00:33:54tout de nos soutiens

00:33:55aux familles.

00:33:57Mais effectivement,

00:33:58dans les lycées,

00:33:59on ne peut pas mettre

00:34:00un policier,

00:34:00comme vous l'avez dit,

00:34:01derrière chaque lycéen,

00:34:02chaque collégien.

00:34:03C'est impossible.

00:34:04Même d'ailleurs,

00:34:05de mettre ne serait-ce

00:34:06qu'un policier

00:34:07devant chaque établissement scolaire,

00:34:08c'est déjà trop

00:34:09puisqu'on manque de moyens.

00:34:11Après,

00:34:12il va falloir réfléchir

00:34:13à peut-être plus de contrôles

00:34:14aux entrées,

00:34:15des contrôles obligatoires,

00:34:16une sécurité privée

00:34:17des lycées peut-être.

00:34:19Je pense qu'il ne faut

00:34:19se fermer aucune porte.

00:34:21ouvrir toutes les pistes,

00:34:22mais il va falloir réfléchir

00:34:23parce que vraiment,

00:34:24ça prend de plus en plus

00:34:24d'ampleur.

00:34:25Oui,

00:34:26c'est quelque chose

00:34:27qu'on voyait aux Etats-Unis.

00:34:29On a l'impression

00:34:29qu'on importe un peu

00:34:30tous les maux

00:34:30de la société américaine.

00:34:33Et maintenant,

00:34:33il y a la question

00:34:34des portiques,

00:34:35par exemple,

00:34:35à l'entrée des établissements.

00:34:37C'est quand même

00:34:37100 000 euros

00:34:37pour un portique

00:34:38et c'est quand même

00:34:39incroyable de se dire

00:34:40qu'on en est réduit

00:34:42à ce genre de réflexion

00:34:44pour la sécurité

00:34:46des enfants

00:34:46au sein des écoles

00:34:47qui étaient quand même

00:34:48des sanctuaires

00:34:48jusqu'à présent.

00:34:51Oui,

00:34:51je pense que

00:34:52ça ne fera pas

00:34:52machine arrière.

00:34:53Aujourd'hui,

00:34:54vraiment,

00:34:54il y a de plus en plus

00:34:55de faits d'actualité

00:34:55et ça ne fera pas

00:34:57machine arrière.

00:34:58Donc,

00:34:58il faut vraiment

00:34:58prendre les moyens

00:34:59et prendre conscience

00:35:00de tous ces faits.

00:35:02Et malheureusement,

00:35:03s'il faut mettre des portiques,

00:35:04comme vous le dites,

00:35:04des sécurités privées,

00:35:06je pense qu'il faut le faire.

00:35:07Il en va de la sécurité

00:35:09jusqu'à au moins

00:35:10qu'on retrouve

00:35:11une sérénité en France.

00:35:12Mais en tout cas,

00:35:13pour l'instant,

00:35:13on ne va pas

00:35:13dans le bon sens.

00:35:14On voit bien

00:35:16que c'est un peu partout.

00:35:19Les dossiers sont nombreux.

00:35:20Est-ce qu'il y a

00:35:20quand même

00:35:22une raison

00:35:23d'être optimiste

00:35:24sur les nouveaux moyens

00:35:25de la police

00:35:26et sur ce qui va être

00:35:28possible de faire ?

00:35:30On peut être optimiste

00:35:31et que la police,

00:35:32elle répondra toujours présente.

00:35:33Aujourd'hui,

00:35:34les portes de l'ordre,

00:35:35quoi qu'on leur demande,

00:35:36elles sont toujours là.

00:35:37Malgré le manque de moyens,

00:35:38malgré la peur,

00:35:39malgré,

00:35:41effectivement,

00:35:41le stress.

00:35:42mais aujourd'hui,

00:35:43on répond toujours présents.

00:35:44On l'a vu pendant l'IGO,

00:35:45on l'a vu à chaque attaque.

00:35:47On est toujours là.

00:35:48Donc,

00:35:48il faut être optimiste

00:35:48parce que les policiers

00:35:49sont toujours là

00:35:50et veulent continuer

00:35:52à se battre.

00:35:53Malheureusement,

00:35:53il faut contrebalancer

00:35:54et se dire

00:35:55qu'on ne peut pas être seul.

00:35:56C'est-à-dire qu'il faut que,

00:35:57comme on disait,

00:35:58la police,

00:35:58la justice,

00:36:00tout à fait,

00:36:01et les politiques

00:36:02prennent conscience

00:36:03de tout ça

00:36:03et nous aident.

00:36:04Mais on peut être optimiste

00:36:05puisqu'on ne baissera pas les bras.

00:36:07Donc,

00:36:07malgré le manque de moyens,

00:36:08on se débrouillera toujours

00:36:08pour être présents.

00:36:12de Toulouse

00:36:12qui souhaitait réagir.

00:36:13Bonjour, Richard.

00:36:15Oui,

00:36:15bonjour.

00:36:16Merci de me laisser intervenir.

00:36:19Je voulais juste rapporter

00:36:20les propos

00:36:22d'un commissaire de Toulouse

00:36:24qui parlait à mon frère

00:36:26et qui expliquait

00:36:27qu'en fait,

00:36:28c'est 70 000 places

00:36:29en prison qui manquent.

00:36:30On a à peu près

00:36:3180 000 personnes en prison.

00:36:32Il faut 70 000 places.

00:36:34Donc,

00:36:34ce n'est pas en mettant

00:36:35quelques mille,

00:36:37même 10 000,

00:36:39même 20 000 places

00:36:40qu'on résout le problème

00:36:41et aujourd'hui,

00:36:44la problématique est là

00:36:46et je trouve que

00:36:46la police ne se bat pas assez

00:36:48en donnant les vrais chiffres

00:36:49pour retirer

00:36:51ces primo-délinquants

00:36:52du circuit.

00:36:54Et surtout,

00:36:54ce que je trouve dramatique,

00:36:56c'est que la police

00:36:56est devenue

00:36:57une très grande maison

00:36:58avec beaucoup d'effectifs

00:37:01dont on souffre en France

00:37:02et qu'on est contribuable

00:37:03comme moi

00:37:04qui bosse dans le privé.

00:37:05Je trouve qu'on paye trop

00:37:07pour ça

00:37:08et on est rendu

00:37:09à un système

00:37:10cold-man inefficace.

00:37:11C'est comme une usine

00:37:12qui produirait

00:37:13des arrestations

00:37:14et derrière,

00:37:15on n'a pas de magasin.

00:37:16En fait,

00:37:16les produits,

00:37:17on les jette par terre.

00:37:18C'est une fabrique

00:37:19de rebuts.

00:37:21Donc,

00:37:21moi,

00:37:21je pense que

00:37:22l'efficacité

00:37:25aujourd'hui

00:37:25et peut-être

00:37:27repenser

00:37:27la dureté des peines

00:37:29parce qu'aujourd'hui,

00:37:30les courtes peines

00:37:31en prison

00:37:31sont des primes

00:37:32pour les primo-délinquants.

00:37:34C'est la médaille

00:37:34à leur activité.

00:37:36Je pense penser

00:37:37le travail obligatoire

00:37:38surtout pour les primo-délinquants

00:37:39en prison

00:37:41pour rendre

00:37:44la peine de prison

00:37:45pénible

00:37:45au sens propre

00:37:46du terme

00:37:46qu'elle marque

00:37:48les souvenirs

00:37:49et je pense

00:37:50que là,

00:37:51on aura un vrai discours.

00:37:52Mais aujourd'hui,

00:37:53je pense que

00:37:53la demande de moyens

00:37:54sur ce ventre,

00:37:55ça devient inaudible

00:37:56pour le français moyen.

00:37:58Merci Richard.

00:37:58C'est ce qu'on disait

00:37:59effectivement,

00:38:00Barbara Jouvenot,

00:38:01ce problème

00:38:02en fait

00:38:02du travail

00:38:03des policiers

00:38:04qui finalement

00:38:05se heurtent

00:38:07à une justice

00:38:08qui n'a pas

00:38:08les moyens

00:38:09d'appliquer les peines.

00:38:12Oui, tout à fait

00:38:12et tout est lié.

00:38:14L'un ne va pas

00:38:15sans l'autre,

00:38:15c'est-à-dire la justice

00:38:16ne peut pas travailler

00:38:17sans nous

00:38:17et nous,

00:38:17on ne peut pas

00:38:17travailler sans elle.

00:38:20Mais si derrière,

00:38:21il n'y a pas de réponse,

00:38:22le monsieur l'a très bien dit,

00:38:24nous,

00:38:24on ne sert à rien

00:38:25mais on n'a pas

00:38:26l'impact

00:38:27qu'on devrait avoir.

00:38:29L'impact

00:38:30nécessaire,

00:38:31on peut

00:38:32voir quand même

00:38:33qu'il y a une meilleure

00:38:34peut-être coordination

00:38:35entre les deux ministres

00:38:36en ce moment.

00:38:38Est-ce que des choses

00:38:39vont arriver ?

00:38:3970 000 places de prison,

00:38:41ce n'est pas en un an

00:38:42qu'elles vont sortir de terre,

00:38:44ce n'est même peut-être

00:38:44pas possible du tout

00:38:45en France.

00:38:48Est-ce qu'il y a quand même

00:38:49à court terme

00:38:50des solutions ?

00:38:51Non, c'est sûr,

00:38:53tout ne peut pas se faire

00:38:54en un jour

00:38:54mais effectivement,

00:38:56on peut se dire

00:38:56qu'il y a une bonne coordination

00:38:57et au moins,

00:38:58il y a l'envie

00:38:58de faire les choses.

00:39:00Aujourd'hui,

00:39:00il faut leur laisser le temps

00:39:01même si on ne l'a pas

00:39:02donc il faut laisser le temps

00:39:03aux choses de se faire

00:39:04mais je pense que

00:39:05le fait d'en avoir conscience

00:39:07et aujourd'hui

00:39:07d'avoir la volonté

00:39:08de faire les choses,

00:39:09c'est déjà bien.

00:39:10Peut-être pas suffisant

00:39:11mais c'est mieux

00:39:12que de ne rien faire

00:39:12donc effectivement,

00:39:13il faut trouver des pistes

00:39:15à eux de réfléchir.

00:39:17Il y a beaucoup

00:39:17de choses à faire,

00:39:19des pistes,

00:39:19il y en a,

00:39:20on les a évoquées

00:39:21aujourd'hui

00:39:22mais il faut laisser

00:39:24un petit peu de temps

00:39:25je pense quand même.

00:39:26Merci beaucoup

00:39:27Barbara Jouvenot,

00:39:30porte-parole,

00:39:31responsable communication

00:39:32d'Alliance Police

00:39:32d'être revenue avec nous

00:39:34sur ce problème

00:39:36récurrent de l'insécurité

00:39:37en France.

00:39:38On va marquer

00:39:39une courte pause

00:39:39et se retrouver

00:39:40dans un instant

00:39:40pour parler d'Ukraine.

00:39:42Est-ce que le conflit

00:39:43russo-ukrainien

00:39:44s'intensifie

00:39:45ou est-ce que la paix

00:39:46est au bout du tunnel ?

00:39:47Notre invité sera

00:39:48Régis Le Saumier,

00:39:49reporter de guerre,

00:39:50directeur de la rédaction

00:39:51d'Omerta.

00:39:52A tout de suite

00:39:52sur Sud Radio.

00:39:53Alexis Poulin,

00:39:54sans réserve,

00:39:55l'invité.

00:39:56Et notre invité

00:39:57pour cette deuxième partie

00:39:58d'émission

00:39:59c'est Régis Le Saumier,

00:40:00reporter de guerre,

00:40:01directeur de la rédaction

00:40:01d'Omerta,

00:40:02auteur notamment

00:40:03de jusqu'au dernier

00:40:04ukrainien

00:40:05aux éditions Max Milot

00:40:06pour parler de ce conflit

00:40:07en Ukraine.

00:40:08Bonjour Régis.

00:40:09Bonjour Alexis.

00:40:10Alors,

00:40:10on a l'impression

00:40:11que sur le dossier ukrainien

00:40:13c'est un pas en avant,

00:40:15trois pas en arrière.

00:40:16Donald Trump

00:40:16voulait régler

00:40:17le conflit

00:40:18en 24 heures.

00:40:19Il en est à se dire

00:40:20que si ça n'avance pas plus,

00:40:23il passe à autre chose.

00:40:24Là oui,

00:40:25je pense qu'il est

00:40:26tout près,

00:40:27très très près

00:40:27de jeter l'éponge

00:40:28mais le problème

00:40:29c'est que je pense

00:40:30qu'on ne mesure pas bien

00:40:31ce que signifiera

00:40:33à la fois pour l'Ukraine

00:40:34et pour l'Europe

00:40:35le fait que l'Amérique

00:40:37se retire de ce conflit.

00:40:39Il y a un certain nombre

00:40:40de choses

00:40:40qui sont annoncées

00:40:42comme quoi

00:40:43on va réenforcer,

00:40:45on va réarmer l'Europe.

00:40:46Ursula von der Leyen

00:40:47on avait débattu

00:40:49d'ailleurs sur ce plateau

00:40:50les 500 milliards

00:40:51etc.

00:40:52Sauf que tout ça

00:40:53ça n'a pas encore été

00:40:55complètement acté

00:40:56le réarmement

00:40:58de l'Allemagne

00:40:58et en fait

00:40:59en tout état de cause

00:41:00on est avec

00:41:01ce qu'on a actuellement.

00:41:02Or là,

00:41:03si l'Amérique

00:41:04se retire

00:41:05et je m'en réfère

00:41:06à un papier

00:41:07une excellente enquête

00:41:08faite dans le New York Times

00:41:09il y a deux semaines

00:41:10qui expliquait

00:41:11que toute la guerre

00:41:12depuis le début

00:41:13depuis février 2022

00:41:15enfin avril 2022

00:41:16c'est le moment

00:41:17où cette Situation Room

00:41:19a été mise en place

00:41:20entre les Américains

00:41:21et les Ukrainiens

00:41:22du côté de Wiesbaden

00:41:23en Allemagne

00:41:24la guerre a été pilotée

00:41:25depuis un centre opérationnel

00:41:26là-bas

00:41:26et les Américains

00:41:28ont suivi pied à pied

00:41:29tout ce qui s'est passé

00:41:30et ont donné

00:41:31évidemment leur approbation

00:41:32sur quasiment tout

00:41:33étant quasiment

00:41:35côte à côte

00:41:36avec l'état-major ukrainien

00:41:39même dans la contre-insurrection

00:41:41de 2003

00:41:42le plan etc

00:41:43tout a été fait

00:41:44avec la patte

00:41:45avec l'armement

00:41:46avec le renseignement

00:41:48tout a été fait

00:41:49par les Américains

00:41:50en fait dans ce conflit

00:41:51et ce dont on ne se rend pas compte

00:41:53c'est que si

00:41:54les Américains se retirent

00:41:56et ne

00:41:56déjà

00:41:57s'ils ne votent plus d'aide

00:41:59à l'Ukraine

00:41:59mais si en plus

00:42:01ils retirent une partie

00:42:02enfin

00:42:03la totalité du renseignement

00:42:04qu'ils donnent à l'Ukraine

00:42:05et bien

00:42:06ce n'est pas l'Europe

00:42:07c'est pour ça que je dis

00:42:08qu'il n'y a pas que l'Ukraine

00:42:09qui est concernée

00:42:09ce n'est pas l'Europe

00:42:10qui va pouvoir

00:42:11suppléer

00:42:12à ce vide

00:42:13parce que

00:42:14c'est colossal

00:42:15et nous n'avons pas

00:42:16aujourd'hui

00:42:17les mêmes moyens

00:42:18que les Américains

00:42:18qui ont un budget

00:42:19de la défense

00:42:20je le rappelle

00:42:20qui vient d'être augmenté

00:42:22à 1000 milliards de dollars

00:42:23c'est l'équivalent

00:42:26des 20 pays

00:42:27derrière

00:42:28cumulés

00:42:28donc si vous voulez

00:42:29nous n'avons pas

00:42:31cette puissance

00:42:31nous avons des budgets

00:42:33de la défense

00:42:34qui ont été

00:42:34structurellement

00:42:36déclinants

00:42:37depuis les 46 dernières années

00:42:39et là

00:42:40subitement

00:42:41il faudrait qu'on

00:42:41vienne suppler

00:42:42à l'Ukraine

00:42:43aider l'Ukraine

00:42:44prendre la place

00:42:45des Américains

00:42:45et continuer la guerre

00:42:46ça veut dire quoi ?

00:42:47ça veut dire que

00:42:48en fait

00:42:49il va falloir que

00:42:50d'une façon

00:42:51ou d'une autre

00:42:51Trump y trouve son compte

00:42:54et s'il ne trouve pas son compte

00:42:56il peut

00:42:56lâcher l'affaire

00:42:57complètement

00:42:58effectivement

00:42:58comme il l'a dit

00:42:59oui mais justement

00:43:00cette idée

00:43:01de l'Europe de la défense

00:43:03portée par Emmanuel Macron

00:43:04Ursula von der Leyen

00:43:06les 800 milliards

00:43:06d'investissement

00:43:07quand on voit

00:43:08que la Belgique

00:43:09va acheter

00:43:09une trentaine

00:43:10de F-35

00:43:10aux Etats-Unis

00:43:11le Danemark

00:43:12alors même

00:43:13que les Etats-Unis

00:43:13veulent leur voler

00:43:14le Groenland

00:43:15achète des F-35

00:43:16en fait

00:43:17l'Europe de la défense

00:43:18c'est un fond d'achat

00:43:19groupé

00:43:20pour l'armement américain

00:43:21c'est même

00:43:22si vous voulez

00:43:23ça fait partie

00:43:23alors effectivement

00:43:24le scénario

00:43:25n'est pas celui

00:43:26que Trump envisageait

00:43:27il pensait visiblement

00:43:29que Zelensky accepterait

00:43:32que Poutine accepterait

00:43:33et qu'on irait

00:43:33à la fin de la guerre

00:43:34maintenant

00:43:34si l'Amérique décide

00:43:36de se retirer

00:43:36elle dit à l'Europe

00:43:37conduisez cette guerre

00:43:38faites comme vous voulez

00:43:39mais achetez

00:43:40notre armement

00:43:40donc en fait

00:43:41c'est tout bénef

00:43:42pour les américains

00:43:43qui jusqu'à présent

00:43:44n'ont pas eu

00:43:44à investir

00:43:45ont tout fait

00:43:47aux côtés des ukrainiens

00:43:48mais sans utiliser

00:43:49leur sang

00:43:50sans utiliser

00:43:51le sang de leurs soldats

00:43:52c'est toujours

00:43:52un problème crucial

00:43:54les fameuses

00:43:54boots on the ground

00:43:55c'est la ligne rouge

00:43:56qui ne sera jamais passée

00:43:57par les Etats-Unis

00:43:58surtout après l'Irak

00:43:59et l'Afghanistan

00:44:00les guerres longues

00:44:01comme ça

00:44:01avec investissement

00:44:02de corps expéditionnaires

00:44:03américains

00:44:04tout ça c'est terminé

00:44:05et puis là c'est face

00:44:05à la Russie

00:44:06on n'est pas sur

00:44:07un pays comme l'Irak

00:44:07ou l'Afghanistan

00:44:08oui encore que

00:44:09dans l'offensive de course

00:44:10que vous savez

00:44:11qui a eu lieu

00:44:11en août dernier

00:44:12les ukrainiens

00:44:14qui eux

00:44:14avaient préparé

00:44:15cette offensive

00:44:16à l'époque

00:44:16les américains

00:44:17les avaient un peu

00:44:18laissé faire

00:44:18et les américains

00:44:19se sont retrouvés

00:44:20c'est encore

00:44:21je me réfère

00:44:21à ce fameux papier

00:44:22du New York Times

00:44:23les américains

00:44:24se sont retrouvés

00:44:24face à face

00:44:25avec les russes

00:44:26à donner du renseignement

00:44:27à aider les ukrainiens

00:44:28sinon les ukrainiens

00:44:29se seraient fait

00:44:30auraient été obligés

00:44:31de se retirer

00:44:32pour qu'ils puissent

00:44:33s'implanter à course

00:44:33les américains

00:44:34ont dit

00:44:35à l'époque

00:44:36c'est la seule fois

00:44:37depuis la guerre froide

00:44:40finalement

00:44:40même pendant la guerre froide

00:44:41nous ne nous sommes jamais

00:44:42retrouvés

00:44:43à combattre les russes

00:44:44sur leur propre territoire

00:44:45c'était quasiment

00:44:46voilà

00:44:47donc voilà

00:44:49là c'était

00:44:49donc là il y a eu une peur

00:44:50quand même

00:44:50d'un dérapage

00:44:51avec cette incursion

00:44:53à ce que des américains

00:44:55finalement

00:44:55ou des

00:44:55on va dire

00:44:57une action américaine

00:44:58puisse être interprétée

00:44:59comme une implication

00:45:01directe

00:45:02dans le conflit

00:45:03il faut savoir

00:45:04que cette incursion

00:45:05à course

00:45:06qui ressemblait

00:45:07à une opération suicide

00:45:08a été faite

00:45:09avec de nombreux

00:45:10mercenaires étrangers

00:45:11tout à fait

00:45:11mais de toute façon

00:45:12il y a beaucoup

00:45:13de vous savez

00:45:14ce qu'on appelle

00:45:15des tchévékas

00:45:15en russe

00:45:16mais en ukrainien aussi

00:45:17c'est à dire

00:45:17des sociétés militaires

00:45:19privées

00:45:20ou des groupes

00:45:22qui ont été créés

00:45:22vous avez des unités

00:45:24comme Kraken

00:45:25par exemple

00:45:26qui est une unité

00:45:26ukrainienne

00:45:27assez connue

00:45:27qui est pour grosse partie

00:45:29composée de polonais

00:45:30de volontaires polonais

00:45:32vous avez

00:45:32la légion ukrainienne

00:45:35la légion géorgienne

00:45:36tous ces mouvements

00:45:38qui ont été plus ou moins

00:45:39incorporés

00:45:40dans l'armée ukrainienne

00:45:41ou travaillant en parallèle

00:45:42et c'est pareil

00:45:43du côté des russes

00:45:44du côté des russes

00:45:45il y avait des bataillons

00:45:45de volontaires

00:45:46un peu sur le modèle

00:45:47Wagner

00:45:47qui viennent justement

00:45:49aider l'armée classique

00:45:50vous l'avez beaucoup

00:45:52côté ukrainien

00:45:52et effectivement

00:45:53vous avez un nombre

00:45:54assez considérable

00:45:55de colombiens

00:45:56de polonais

00:45:57vous avez des français

00:45:58vous avez des anglais

00:45:59des britanniques

00:46:00des américains aussi

00:46:01à peu près une vingtaine

00:46:02d'américains

00:46:02qui ont été tués

00:46:02dans cette guerre

00:46:03des anciens

00:46:04des forces spéciales

00:46:05parfois

00:46:05tout à fait

00:46:06entre anciens

00:46:08mercenaires

00:46:08toujours des forces spéciales

00:46:10mais déguisés

00:46:11évidemment

00:46:12il n'y a rien de plus facile

00:46:13que d'envoyer un mercenaire

00:46:14d'envoyer quelqu'un

00:46:15et dire oui

00:46:16c'est un mercenaire

00:46:17du côté ukrainien

00:46:19on a souvent accusé

00:46:20les russes

00:46:20justement d'utiliser

00:46:21les fameux soldats nord-coréens

00:46:23puis les soldats chinois

00:46:25toujours démentis

00:46:27à la fois par la Chine

00:46:28la Corée du Nord

00:46:29et la Russie

00:46:30et pourtant

00:46:31c'est aussi une réalité

00:46:32ou pas ?

00:46:33alors les soldats chinois

00:46:35moi je peux en attester

00:46:36oui

00:46:37nous on en a vu

00:46:38les équipes de Merta

00:46:39en ont vu

00:46:40quand on a fait

00:46:41des reportages

00:46:43notamment à Kursk

00:46:44mais il s'agissait

00:46:46d'individus

00:46:47ayant choisi

00:46:49de venir combattre

00:46:50de venir s'enrôler

00:46:51dans l'armée russe

00:46:52moi j'ai vu

00:46:53un nord-coréen

00:46:54à Kursk

00:46:56mais il s'agissait

00:46:56d'un nord-coréen

00:46:57issu d'une famille

00:46:58ayant immigré en Russie

00:46:59donc ayant la nationalité russe

00:47:01mais originaire

00:47:02de Corée du Nord

00:47:03incorporée dans l'armée russe

00:47:05donc voilà

00:47:06maintenant

00:47:06sur la question

00:47:07de l'infanterie nord-coréenne

00:47:09utilisée à Kursk

00:47:10moi j'y crois pas trop

00:47:11tout simplement

00:47:12pour le fait

00:47:13qu'une armée

00:47:15enfin mettons

00:47:16comme ça a été dit

00:47:185000 ou 10 000

00:47:19combattants nord-coréens

00:47:23faire fonctionner ça

00:47:25à côté d'une armée russe

00:47:26qui a déjà parfois du mal

00:47:28à faire fonctionner

00:47:293 unités

00:47:30qui sont côte à côte

00:47:31la question de la langue

00:47:33est cruciale

00:47:34la question des habitudes militaires

00:47:35ne s'improvise pas comme ça

00:47:37c'est pas en 2 mois

00:47:37qu'on va intégrer

00:47:39un dispositif

00:47:40qui est en place

00:47:41depuis 3 ans

00:47:42donc qu'il y ait eu

00:47:44peut-être

00:47:45des troupes envoyées

00:47:47pour tester

00:47:48ou pour les aguerrir

00:47:49peut-être

00:47:49le fruit d'une discussion

00:47:51entre Kim Jong-un

00:47:52et Vladimir Poutine

00:47:54puisqu'il y a une association

00:47:55il y a des

00:47:56comment

00:47:56des accords

00:47:57qui ont été faits

00:47:57sur l'armement notamment

00:47:58oui sur l'armement

00:47:59alors pour le coup

00:48:00sur l'armement

00:48:00moi je l'ai vu

00:48:01j'ai vu les fameux obus

00:48:03252 mm nord-coréens

00:48:05ça on en a attesté

00:48:07je les ai vus

00:48:07j'ai vu aussi

00:48:08qu'ils fonctionnaient

00:48:09on va dire

00:48:09qu'il y en a 4 sur 5

00:48:10qui partent

00:48:11parfois il y a un petit

00:48:12un petit raté

00:48:14parce qu'ils sont

00:48:15assez anciens

00:48:15c'est des fabrications

00:48:16de fabrication ancienne

00:48:18et ils sont arrivés

00:48:19on va dire

00:48:20essentiellement

00:48:21en janvier

00:48:23à l'hiver

00:48:232023

00:48:24où il y avait

00:48:25une pénurie

00:48:27assez significative

00:48:28d'obus

00:48:29de

00:48:30252

00:48:31et 122 mm

00:48:32côté russe

00:48:34côté ukrainien

00:48:35à l'époque aussi

00:48:35sauf que les russes

00:48:36justement

00:48:36ont eu cette chance

00:48:38de bénéficier

00:48:39de l'obus nord-coréen

00:48:40ensuite

00:48:41pour peut-être

00:48:42gagner

00:48:43en rapport de feu

00:48:44c'est-à-dire

00:48:45établir une supériorité

00:48:47par rapport

00:48:47aux artilleurs

00:48:49ukrainiens

00:48:49en face

00:48:50c'est quand même

00:48:51assez particulier

00:48:52sur le

00:48:54retrait

00:48:55possible

00:48:55américain

00:48:56c'est quand même

00:48:58assez étonnant

00:48:59de voir que les européens

00:49:00acceptent assez facilement

00:49:01que ceux qui sont

00:49:02à la manœuvre

00:49:03depuis le début

00:49:03quasiment

00:49:04pour envenimer

00:49:05la situation

00:49:06puissent partir

00:49:07se dédouaner

00:49:07d'une situation

00:49:08qu'ils ont créée

00:49:08je crois qu'on ne se rend

00:49:10pas bien compte

00:49:10et je reviens encore

00:49:11à ce que je disais

00:49:12tout à l'heure

00:49:12mais même

00:49:13au-delà de Trump

00:49:14de ce que représente

00:49:16l'Amérique

00:49:16dans cette guerre

00:49:17c'est une guerre

00:49:18qui si on considère

00:49:20son départ

00:49:21à 2014

00:49:22parce qu'il faut arrêter

00:49:23la narration

00:49:24de la guerre

00:49:24d'agression gratuite

00:49:26en février 2022

00:49:27si on considère

00:49:292014

00:49:30de bout en bout

00:49:31vous avez des éléments

00:49:32américains

00:49:33vous avez un sénateur

00:49:34John McCain

00:49:34qui assiste au Medan

00:49:36qui le filme

00:49:37qui s'en félicite

00:49:38en fait qui vient

00:49:38se féliciter

00:49:39d'un coup d'état

00:49:39sénateur américain

00:49:41en titre

00:49:42pas un retraité

00:49:43avec Victor Anuland

00:49:45également

00:49:45vous en avez plein d'autres

00:49:47qui sont déjà

00:49:48à la manœuvre

00:49:49et on le sait

00:49:50ça a été documenté

00:49:51il y a plein de documentaires

00:49:53qui ont été faits

00:49:54sur cet épisode là

00:49:55ensuite

00:49:56là encore

00:49:57je me réfère

00:49:58au papier

00:49:58du New York Times

00:49:59de février dernier

00:50:00qui explique

00:50:01que dès 2014

00:50:02la CIA

00:50:02installe

00:50:0312 bases

00:50:04le long de la frontière

00:50:05et que ces éléments

00:50:07de la CIA

00:50:07vont rester

00:50:08en février 2022

00:50:10au moment de l'attaque

00:50:11et qu'ils vont servir

00:50:12le renseignement ukrainien

00:50:14c'est-à-dire le GUR

00:50:15les hommes de Budanov

00:50:16qui ont été eux aussi

00:50:17formés par la CIA

00:50:18tout ça

00:50:19c'est des personnages

00:50:20très importants

00:50:21dans l'armée ukrainienne

00:50:22aujourd'hui

00:50:22donc l'implication

00:50:23elle est totale

00:50:24elle existe

00:50:25et elle n'a fait

00:50:26que s'intensifier

00:50:27dans cette guerre

00:50:28d'où le départ

00:50:29qui risque d'être

00:50:30somme toute problématique

00:50:32et je pense

00:50:32qu'il y a beaucoup

00:50:33de gens

00:50:33qui sont toujours

00:50:34sur cette logique

00:50:35sur cette narration

00:50:36du conflit

00:50:37qui n'ont pas compris

00:50:38l'impact que pourrait avoir

00:50:39le départ de l'Amérique

00:50:39on va marquer une courte pause

00:50:41et revenir sur la situation

00:50:44en Ukraine

00:50:46avec ce départ américain

00:50:47ou non

00:50:47ou ces accords de paix

00:50:48possibles ou non

00:50:49même si aujourd'hui

00:50:52ils paraissent difficiles

00:50:53dans l'immédiat

00:50:53à tout de suite

00:50:54sur Sud Radio

00:50:54Alexis Poulin

00:50:55sans réserve

00:50:56l'invité

00:50:58et on se retrouve

00:50:58avec Régis Le Sommier

00:50:59reporter de guerre

00:51:00directeur de la rédaction

00:51:01d'Omerta

00:51:02pour parler de l'Ukraine

00:51:03je parlais de ce mouvement

00:51:06avant arrière

00:51:08on ne sait pas

00:51:08vraiment où on est

00:51:09il y a eu

00:51:09cette attaque

00:51:11russe de missiles

00:51:12et de drones

00:51:13qui a visé Kiev

00:51:14qui a tué 12 personnes

00:51:15et blessé 90 autres

00:51:17c'est de la provocation

00:51:19compte tenu

00:51:20de discussions

00:51:22qui sont en cours

00:51:23aller frapper

00:51:23la capitale ukrainienne

00:51:25de cette façon là

00:51:26que veulent dire

00:51:26les russes

00:51:26en faisant ça ?

00:51:27d'ailleurs Emmanuel Macron

00:51:28s'est insurgé

00:51:29contre ces frappes

00:51:30il y avait eu

00:51:31les frappes

00:51:31de missiles balistiques

00:51:34sur la ville de Soumy

00:51:35aussi

00:51:35il y a environ

00:51:3610 jours

00:51:37les russes

00:51:38on refait des frappes

00:51:40aussi il y a 2-3 jours

00:51:41qui ont été

00:51:42assez mortelles

00:51:44donc je pense que

00:51:45c'est une manière

00:51:46de la part des russes

00:51:47de faire pression

00:51:48en même temps

00:51:48Trump s'est insurgé

00:51:50a dit stop Vladimir

00:51:51parce qu'on sent bien

00:51:53que chez Trump

00:51:53il y a cette volonté

00:51:55assez authentique

00:51:57je dirais

00:51:57d'arrêter cette guerre

00:51:58à cause justement

00:51:59de l'effusion de sang

00:52:00Trump a beaucoup

00:52:02de défauts

00:52:03on ne sait pas

00:52:04parfois

00:52:05exactement

00:52:06où il veut en venir

00:52:07au niveau

00:52:08de ses plans

00:52:09mais je crois

00:52:10qu'il est assez sincère

00:52:11sur le fait

00:52:11qu'il n'aime pas la guerre

00:52:12et qu'il n'aime pas

00:52:13voir le sang couler

00:52:13et en l'occurrence

00:52:15là

00:52:15oui

00:52:16Vladimir Poutine

00:52:17enfonce le clou

00:52:18profite de cette situation

00:52:19mais aussi

00:52:20c'est sa manière

00:52:20c'est la manière

00:52:21de Poutine

00:52:21que Poutine a

00:52:23de mettre la pression

00:52:24sur Zelensky

00:52:25on sent bien

00:52:26qu'il y a

00:52:26à la fois chez Poutine

00:52:27et à la fois chez Trump

00:52:28une volonté

00:52:29d'éclipser

00:52:29Zelensky

00:52:30on l'a vu

00:52:31avec l'entrevue

00:52:32à la Maison Blanche

00:52:33on l'a vu

00:52:34avec les Russes

00:52:34qui longtemps

00:52:35ont été

00:52:36hostiles

00:52:37à toute discussion

00:52:39avec le président ukrainien

00:52:41et puis il y a eu

00:52:42cette idée

00:52:42qui a germé

00:52:43au milieu

00:52:43des discussions

00:52:45entre Russes

00:52:45et Américains

00:52:46de faire des élections

00:52:47alors ça

00:52:48ça a stimulé

00:52:49les appétits

00:52:50des divers personnages

00:52:52dont Budanov

00:52:53dont je parlais tout à l'heure

00:52:54encore que lui

00:52:54pour le moment

00:52:55il ne bouge pas trop

00:52:56mais vous avez

00:52:57des personnalités

00:52:58comme Vassily Klitschko

00:52:59qui est le maire de Kiev

00:53:02vous avez aussi

00:53:02Valéry Zaloujny

00:53:04l'ancien chef d'état-major

00:53:05des armées

00:53:05écarté par Zelensky

00:53:08et qui actuellement

00:53:09est ambassadeur

00:53:10d'Ukraine à Londres

00:53:11quand on observe

00:53:12les tweets

00:53:13que fait Zaloujny

00:53:13depuis

00:53:14on va dire

00:53:15une semaine

00:53:15dix jours

00:53:16on a l'impression

00:53:16que c'est des tweets

00:53:17d'hommes d'état

00:53:18donc il commence

00:53:19il commence à y avoir

00:53:20cette petite musique

00:53:21qui monte

00:53:21et surtout aussi

00:53:24et c'est là où

00:53:24Poutine

00:53:25essaye d'appuyer

00:53:26c'est sur le fait

00:53:27que si l'Ukraine

00:53:29continue la guerre

00:53:30sans l'aide américaine

00:53:31avec uniquement

00:53:32les Européens

00:53:33et bien

00:53:34comme le dit

00:53:35l'ancien conseiller

00:53:37de Zelensky

00:53:38comme Alexei

00:53:40Arestovitch

00:53:42c'est pas quatre régions

00:53:45que l'Ukraine

00:53:45risque de devoir céder

00:53:46d'ici six mois

00:53:47c'est peut-être huit

00:53:48et c'est le

00:53:49je cite le conseiller

00:53:50l'ancien conseiller

00:53:51de Zelensky

00:53:52qui dit ça

00:53:52donc on sent bien

00:53:53que

00:53:54et ce que dit

00:53:55Klitschko

00:53:56aussi est intéressant

00:53:57Klitschko dit

00:53:57on pourrait peut-être

00:53:59céder du territoire

00:54:00quitte à ce que

00:54:02ce soit temporaire

00:54:03donc voilà

00:54:03il y a une esquisse

00:54:05d'acceptation

00:54:06d'une forme de plan

00:54:06qui montre

00:54:07que du côté ukrainien

00:54:08on est prêt à accepter

00:54:10certains sont prêts

00:54:11à accepter

00:54:11maintenant

00:54:12est-ce que

00:54:13Zelensky

00:54:14est prêt à accepter

00:54:15parce que

00:54:16je pense qu'il y a

00:54:17derrière son avenir

00:54:18aussi qui est en jeu

00:54:19lui

00:54:20clairement

00:54:21n'accepte pas

00:54:22puisqu'il en est

00:54:23à vouloir récupérer

00:54:24la Crimée

00:54:24en expliquant

00:54:26qu'il est d'accord

00:54:27sur tout

00:54:28sauf sur l'idée

00:54:29de dire

00:54:29on lâche la Crimée

00:54:31l'intégrité territoriale

00:54:32de l'Ukraine

00:54:32reste une priorité

00:54:33pour lui

00:54:34alors que

00:54:34de nombreux analystes

00:54:36ou responsables politiques

00:54:37savent très bien

00:54:38que c'est plus possible

00:54:39aujourd'hui

00:54:40oui c'est plus possible

00:54:41et puis surtout

00:54:41ça fait dix ans

00:54:42que ça s'est produit

00:54:43et c'est pas que

00:54:44rien n'est irréversible

00:54:47dans la vie

00:54:48mais si vous voulez

00:54:49les habitants de Crimée

00:54:50aujourd'hui

00:54:50vous n'avez quasiment pas

00:54:52de gens qui sont

00:54:53c'est comme dans

00:54:54le Donbass

00:54:56moi j'y ai passé

00:54:56beaucoup de temps

00:54:57à la différence

00:54:58de Kersone

00:54:59où j'étais allé

00:55:00justement au moment

00:55:01de l'occupation russe

00:55:02où là il y avait

00:55:02beaucoup de résistance

00:55:03il y avait des partisans

00:55:05ukrainiens

00:55:05qui justement

00:55:06sabotaient

00:55:06sur les arrières

00:55:08éliminaient

00:55:08des personnalités

00:55:10pro-russes

00:55:11ça j'ai vu ça

00:55:11à Kersone

00:55:12Zaporizhia

00:55:13aussi

00:55:14dans ces parties-là

00:55:16nouvellement conquises

00:55:17par les russes

00:55:17il y avait de la résistance

00:55:18en revanche

00:55:19dans le Donbass

00:55:20où on se bat

00:55:20depuis 2014

00:55:21comme en Crimée

00:55:22qui était annexée

00:55:23en 2014

00:55:24il y a quasiment plus

00:55:25de gens

00:55:26qui dans ces zones-là

00:55:27et je vous parle

00:55:28de quelques 5-6 millions

00:55:29d'habitants

00:55:30qui sont farouchement

00:55:32pro-russes

00:55:33le Donbass

00:55:33est devenu

00:55:33une sorte de forteresse

00:55:35russophone

00:55:36russophile

00:55:36tout ce que vous voulez

00:55:37il n'y a plus rien

00:55:38d'ukrainien là-bas

00:55:39et donc

00:55:39il y a une sorte de fiction

00:55:42à se dire

00:55:43on va récupérer

00:55:44les frontières

00:55:45de 1991

00:55:46en sachant que ces mêmes frontières

00:55:47étaient déjà

00:55:48brinque-ballantes

00:55:49à l'époque

00:55:49avec ce problème

00:55:51déjà qui se trouvait

00:55:52des russophones

00:55:53vous avez quand même

00:55:54des présidents ukrainiens

00:55:55comme Poroshenko

00:55:56qui avait proposé

00:55:59de supprimer

00:55:59la langue russe

00:56:00donc ça aussi

00:56:01ça a été des moments

00:56:02de tension extrême

00:56:04au moment où

00:56:04la sécession

00:56:05ne s'était pas faite

00:56:06à l'Est

00:56:06et aujourd'hui

00:56:08il me paraît

00:56:08extrêmement difficile

00:56:09sauf à se débarrasser

00:56:10de ces personnes-là

00:56:11et en mettre d'autres

00:56:12que les ukrainiens

00:56:13récupèrent ces territoires

00:56:15donc là

00:56:16on est dans

00:56:17on va dire

00:56:18de la politique fiction

00:56:20dans une forme

00:56:21de souhait

00:56:24mais qui se confronte

00:56:26à une réalité

00:56:27qui n'est plus

00:56:28voilà

00:56:28et pour ce qui est

00:56:29de la Crimée

00:56:30il y a quand même

00:56:30un côté extrêmement symbolique

00:56:32parce que

00:56:32on est face

00:56:34à des reconnaissances

00:56:35d'État

00:56:36alors on dit

00:56:37oui

00:56:37c'est la fin

00:56:38du droit international

00:56:39mais bon

00:56:40ça n'a pas été

00:56:41la fin du droit international

00:56:42quand on a reconnu

00:56:42le Kosovo par exemple

00:56:43qu'on a arraché

00:56:46à la Serbie

00:56:47et quelque part

00:56:48aujourd'hui

00:56:48personne ne va dire

00:56:49il faut le rendre

00:56:50à la Serbie

00:56:50donc si vous voulez

00:56:51c'est un petit peu

00:56:52une musique moralisatrice

00:56:54qu'on entend

00:56:55là en l'occurrence

00:56:57si les Etats-Unis

00:56:58changent

00:56:58leur fusil d'épaule

00:56:59c'est quand même

00:57:00un tournant

00:57:01assez vertigineux

00:57:03par rapport

00:57:03à ce qu'ils avaient dit avant

00:57:04ce que disait Trump

00:57:05lors de son premier mandat

00:57:06c'était qu'il ne reconnaissait

00:57:08pas la Crimée russe

00:57:09à l'époque

00:57:09et là on se retrouve

00:57:11deuxième mandat

00:57:12et pour lui

00:57:13la Crimée russe

00:57:13il n'y a pas à revenir dessus

00:57:14c'est allé très vite

00:57:16quand même

00:57:16je pense que Trump

00:57:17est prêt à faire

00:57:18beaucoup de concessions

00:57:19d'abord pour arrêter

00:57:20cette guerre

00:57:20pour s'offrir

00:57:21une victoire diplomatique

00:57:22est-ce qu'il ne fait pas

00:57:24beaucoup trop de concessions

00:57:25aux Russes

00:57:25et pas assez aux Ukrainiens

00:57:26ce qui est la critique

00:57:27qu'on entend souvent

00:57:27en même temps

00:57:28il semble dire aux Ukrainiens

00:57:29si vous acceptez mon plan

00:57:31et c'est un peu

00:57:32ce que disent

00:57:33ceux que je vous ai cités

00:57:35Arestovitch

00:57:35ou Klishko

00:57:36même s'ils ne vont pas

00:57:38totalement dans le sens

00:57:38de Trump

00:57:39mais ils disent

00:57:39le deal qu'on peut faire

00:57:41aujourd'hui

00:57:42dans six mois

00:57:43on sera peut-être

00:57:44contraint de faire

00:57:44un autre deal

00:57:45qui sera bien plus

00:57:46à notre désavantage

00:57:47c'est ça le risque

00:57:48le risque c'est que

00:57:50effondrement du front

00:57:51que l'on perde

00:57:53de nouvelles de territoire

00:57:55situation aussi

00:57:57en Ukraine

00:57:58qui n'est plus tenable

00:58:00en termes

00:58:01d'absence

00:58:03de réserve

00:58:04en termes

00:58:05de rafles

00:58:06organisés

00:58:07pour trouver

00:58:09des troupes

00:58:10parce qu'il n'y a plus

00:58:10de troupes

00:58:11donc on sait bien

00:58:12que l'économie ukrainienne

00:58:13en plus

00:58:14a été extrêmement

00:58:15fragilisée

00:58:16évidemment

00:58:16par ces trois ans

00:58:17de guerre

00:58:17on sent bien

00:58:18que le peuple ukrainien

00:58:18est à la fois

00:58:19extrêmement combatif

00:58:20et résolu

00:58:20mais en même temps

00:58:21extrêmement fatigué

00:58:22par tout ce qui se passe

00:58:24et donc tout ça

00:58:25ça peut provoquer

00:58:25des fractures

00:58:26à tout moment

00:58:26donc la vraie question

00:58:32que les ukrainiens

00:58:33se posent

00:58:33c'est

00:58:34d'île aujourd'hui

00:58:35égale

00:58:35on ne perd pas tout

00:58:37on conserve d'ailleurs

00:58:39la navigation

00:58:39sur le Dniepre

00:58:40donc la possibilité

00:58:42de faire du commerce

00:58:42une ouverture

00:58:44avec Odessa

00:58:44et la possibilité

00:58:45d'acheminer le blé

00:58:46à l'extérieur

00:58:47également la question

00:58:49des centrales nucléaires

00:58:50en particulier

00:58:51celle d'Ener Godard

00:58:52la plus grande centrale

00:58:54nucléaire d'Europe

00:58:55qui aujourd'hui

00:58:56est contrôlée par les russes

00:58:57mais qui reviendrait

00:58:58sous souveraineté ukrainienne

00:59:00avec un partage

00:59:01de l'électricité

00:59:02alors c'est très avantageux

00:59:03pour les russes

00:59:04je vous l'avoue

00:59:04parce que ça veut dire

00:59:05que l'électricité

00:59:06de ces six réacteurs

00:59:07je dis plus grande centrale

00:59:09d'Europe

00:59:091300 mégawatts

00:59:11par réacteur

00:59:13ça veut dire

00:59:14que les russes

00:59:14s'assurerait

00:59:16de l'électricité

00:59:16pour l'ensemble

00:59:17des territoires

00:59:18qu'ils ont conquis

00:59:19donc c'est avantageux

00:59:20pour les russes

00:59:20mais quelque part

00:59:21l'Ukraine ne perd pas tout

00:59:22ce que je veux dire

00:59:23c'est que le deal

00:59:24permet à l'Ukraine

00:59:26de continuer à être armée

00:59:29d'une certaine façon

00:59:30la fin de l'illusion

00:59:32de l'OTAN

00:59:33qui est quand même

00:59:34la cause principale

00:59:34de cette guerre

00:59:35de bout en bout

00:59:36que ce soit

00:59:37de 2014

00:59:38jusqu'au bout

00:59:40de février 2022

00:59:41la question de l'OTAN

00:59:42est évidemment

00:59:43au coeur

00:59:45de ce conflit

00:59:46donc là

00:59:47ça sera résolu

00:59:48le sommet de l'OTAN

00:59:49est en juin

00:59:50ce sera un sommet

00:59:52consacré à la question ukrainienne

00:59:53on peut imaginer

00:59:54est-ce que là

00:59:55il risque d'y avoir

00:59:55des avancées particulières ?

00:59:57écoutez

00:59:58déjà on a entendu

00:59:59Marc Rutte

00:59:59qui est l'ancien

01:00:01premier ministre néerlandais

01:00:02qui aujourd'hui

01:00:03est le patron de l'OTAN

01:00:03dire que l'Ukraine

01:00:05ne rejoindrait pas l'OTAN

01:00:06ça a été

01:00:07une des

01:00:07je pense qu'il y a

01:00:08évidemment une grosse

01:00:09pression américaine

01:00:10je pense qu'il va se passer

01:00:11sur la question de l'OTAN

01:00:13et c'est là

01:00:13où ça risque d'être

01:00:15critique

01:00:15s'il n'y a pas

01:00:16d'accord

01:00:17c'est-à-dire que

01:00:18les Etats-Unis se retirent

01:00:19mais qui peuvent aller plus loin

01:00:20en se retirant de l'OTAN

01:00:22et ça

01:00:22c'est une menace

01:00:23que Trump a déjà brandie

01:00:24sur la question justement

01:00:26du financement de l'OTAN

01:00:27où les Etats-Unis

01:00:28contribuent

01:00:28à une part disproportionnée

01:00:30par rapport

01:00:30à tous les autres acteurs

01:00:32les Etats-Unis

01:00:33n'oublions pas

01:00:33dès le début

01:00:34dès le début

01:00:35des négociations

01:00:36par la voix de Pitt

01:00:37ESSEC

01:00:38à l'époque

01:00:38EXSEC

01:00:39pardon

01:00:39à l'époque

01:00:40avait insisté

01:00:41sur le fait que

01:00:42les pays

01:00:44de l'Union Européenne

01:00:45devaient revoir

01:00:46à la hausse

01:00:47leur budget

01:00:47mais ils devaient revoir

01:00:48à la hausse

01:00:49leur participation

01:00:50dans l'OTAN

01:00:51sinon

01:00:51les Etats-Unis

01:00:52se désengageraient

01:00:53et ça a été

01:00:54déjà émis

01:00:55et ça pour le coup

01:00:56par Donald Trump

01:00:57lors de son premier mandat

01:00:58c'est pas la première fois

01:00:59le retrait des troupes

01:01:00américaines d'Allemagne

01:01:01à cette époque-là

01:01:03Emmanuel Macron disait

01:01:03que l'OTAN

01:01:04était en mort cérébrale

01:01:05exactement

01:01:05mais ils risquent

01:01:06de se retrouver

01:01:07en mort cérébrale

01:01:08s'il n'y a pas d'accord

01:01:08sur l'Ukraine

01:01:09c'est ça la question

01:01:10parce que

01:01:10quand on a une locomotive

01:01:12comme les Etats-Unis

01:01:13on est sur un TGV

01:01:14si la locomotive disparaît

01:01:16on n'est plus sur un TGV

01:01:17il faut reconstruire

01:01:18une motrice

01:01:20c'est compliqué

01:01:21et ça va être assez dur

01:01:22et la motrice

01:01:22ce serait

01:01:23ce fonds européen

01:01:25de la défense

01:01:25de 800 milliards

01:01:26c'est 5 ans

01:01:2710 ans

01:01:28on en verra les traces

01:01:30peut-être qu'on va voir

01:01:31des frémissements

01:01:32peut-être qu'on va voir

01:01:33des domaines

01:01:34dans lesquels l'Europe

01:01:34va enfin agir

01:01:36de façon indépendante

01:01:37et non plus être

01:01:38à la remorque

01:01:39mais on part

01:01:40finalement

01:01:41et c'est aussi

01:01:42la chose

01:01:43qu'on a du mal

01:01:44à concevoir

01:01:45je vois par

01:01:46certains observateurs

01:01:47ou certains politiques

01:01:48c'est-à-dire que

01:01:49cette ultra dépendance

01:01:51aux Etats-Unis

01:01:52qui nous tient

01:01:54que nous avons

01:01:55chevillé au corps

01:01:56depuis des décennies

01:01:57ne peut pas disparaître

01:01:59comme ça

01:01:59elle peut pas disparaître

01:02:01elle pourrait disparaître

01:02:01rationnellement

01:02:02mais culturellement

01:02:03nous y sommes habitués

01:02:04et il faut faire

01:02:06une volte-face complète

01:02:07et réarmer les pays

01:02:09réarmer l'Europe

01:02:10pour enfin

01:02:11prendre nos destinées en main

01:02:12mais ça ne se fait pas

01:02:13du jour au lendemain

01:02:13on va marquer

01:02:15une courte pause

01:02:15et revenir sur ces questions

01:02:17de l'OTAN

01:02:18des troupes au sol aussi

01:02:19dont on ne parle plus

01:02:20la coalition

01:02:21of willing

01:02:21toutes ces

01:02:23toutes ces réjouissances

01:02:25portées par

01:02:26le président français

01:02:27en l'occurrence

01:02:27à tout de suite

01:02:28sur Radio

01:02:290826 300 300

01:02:30si vous souhaitez

01:02:31poser une question

01:02:32ou réagir

01:02:32à tout de suite

01:02:33Alexis Poulin

01:02:35sans réserve

01:02:35l'invité

01:02:37et on se retrouve

01:02:38avec Régis Le Sommier

01:02:39notre invité

01:02:39reporter de guerre

01:02:40directeur de la rédaction

01:02:41d'Omerta

01:02:41pour parler

01:02:42du dossier ukrainien

01:02:43alors il y a eu

01:02:43une réunion

01:02:44à Londres

01:02:45cette semaine

01:02:46à propos de cette

01:02:48coalition

01:02:48des volontaires

01:02:50Emmanuel Macron

01:02:51était absent

01:02:52pour cause de tournées

01:02:53dans les îles

01:02:54c'était quand même

01:02:55une absence remarquée

01:02:56Keir Starmer

01:02:57menait la danse

01:02:58c'est les deux

01:02:58le premier ministre britannique

01:03:00et le président français

01:03:00qui sont le duo

01:03:02qui veut le leadership

01:03:03sur le dossier ukrainien

01:03:04en Europe

01:03:04et on s'est retrouvé

01:03:06devant une réunion

01:03:07qui a été

01:03:08un fiasco

01:03:09complet

01:03:10on peut dire

01:03:10puisque l'idée

01:03:11de l'envoi des troupes

01:03:12au sol

01:03:12a été en quelque sorte

01:03:14questionnée

01:03:14en disant

01:03:15c'est peut-être pas

01:03:16forcément une bonne idée

01:03:17et puis tout le monde

01:03:19fait un peu pression

01:03:20sur Zelensky aussi

01:03:21pour dire

01:03:22bon il va falloir

01:03:22trouver un accord

01:03:23dans les semaines

01:03:24et les mois qui viennent

01:03:25oui alors en plus

01:03:26c'est une réunion

01:03:27à laquelle je crois

01:03:28que Marco Rubio

01:03:30devait initialement

01:03:32participer

01:03:33et finalement

01:03:34devant le refus

01:03:35de Zelensky

01:03:36les premières déclarations

01:03:38a décidé

01:03:39de ne pas

01:03:39assister à cette réunion

01:03:41et ils n'ont même pas

01:03:42envoyé Steve Witkoff

01:03:44qui est le

01:03:44négociateur

01:03:45multiplateforme

01:03:47parce qu'il est sur l'Iran

01:03:49il est partout

01:03:50donc l'avocat

01:03:53spécialiste

01:03:54de l'immobilier

01:03:55donc

01:03:55ils n'ont même pas

01:03:57envoyé lui

01:03:57ils ont envoyé

01:03:58Keith Kellogg

01:03:59qui était le premier

01:04:01envoyé de Trump

01:04:02sur l'Ukraine

01:04:03qui avait été

01:04:04écarté

01:04:05donc en gros

01:04:06des seconds couteaux

01:04:07bon

01:04:07oui cette réunion

01:04:09n'a pas

01:04:09finalement

01:04:11elle n'a fait que

01:04:11refléter

01:04:12les divergences

01:04:12de position

01:04:13des Européens

01:04:14depuis le début

01:04:14à chaque fois

01:04:15qu'il y a eu

01:04:16un mini sommet

01:04:16à chaque fois

01:04:17ça a été toujours

01:04:18les mêmes impasses

01:04:18et puis

01:04:20on a même reculé

01:04:21je dirais

01:04:21sur la question

01:04:22de l'envoi

01:04:22à les troupes

01:04:23puisque même

01:04:24les britanniques

01:04:25semble-t-il

01:04:25aujourd'hui

01:04:26sont un peu

01:04:26réticents

01:04:27à cette hypothèse

01:04:28donc il ne reste

01:04:29que les français

01:04:30finalement

01:04:31les italiens

01:04:31ont dit

01:04:32qu'ils refusaient

01:04:33les polonais

01:04:33aussi

01:04:34les allemands

01:04:35également

01:04:35voilà

01:04:35donc on est dans

01:04:36un

01:04:36en plus les allemands

01:04:38il y a une période

01:04:38transitoire

01:04:39donc on sait

01:04:40que le prochain

01:04:40stranchelier

01:04:41sera aligné

01:04:42on va dire

01:04:43en gros peut-être

01:04:43plus aligné

01:04:45en tout cas

01:04:45sur les positions

01:04:46de Macron

01:04:47et de Starmer

01:04:47mais en tout cas

01:04:48il n'est pas

01:04:48encore désigné

01:04:50donc tout ça

01:04:51fait qu'il y a

01:04:51un flottement

01:04:52et fait que

01:04:53bon

01:04:53voilà

01:04:54on va

01:04:55probablement

01:04:57hériter

01:04:58d'une guerre

01:04:59si l'accord

01:05:01ne se fait pas

01:05:01et si les américains

01:05:03se désengagent

01:05:03encore une fois

01:05:04qui va nous mettre

01:05:05face à nous

01:05:06face à la réalité

01:05:08ukrainienne

01:05:09je pense qu'on va

01:05:10se rendre compte

01:05:11que la fiction

01:05:12à laquelle on a cru

01:05:14en tout cas

01:05:14et la narration

01:05:15particulière

01:05:16victorieuse

01:05:16de l'Ukraine

01:05:17sur laquelle on a misé

01:05:18depuis trois ans

01:05:19et bien finalement

01:05:20ne se matérialise pas

01:05:21et que ça va être

01:05:22une charge

01:05:22à notre

01:05:23ça va être à nous

01:05:24d'assumer cette charge

01:05:26c'est déjà le cas

01:05:28quand on voit

01:05:28les milliards

01:05:30promis à Zelensky

01:05:31qui aussi soutiennent

01:05:33l'industrie

01:05:33de l'armement française

01:05:34bien sûr

01:05:34la France est passé

01:05:35deuxième exportateur

01:05:37d'armes au monde

01:05:37donc c'est sûr

01:05:38que ce n'est pas

01:05:39une mauvaise opération

01:05:42mais encore une fois

01:05:43il faut comprendre

01:05:44qu'on est

01:05:46face à un pays

01:05:47la Russie

01:05:48qui est entré

01:05:49en économie de guerre

01:05:51qui produit

01:05:52chaque mois

01:05:53trois fois plus

01:05:54d'obus

01:05:54que l'ensemble

01:05:55des pays de l'OTAN

01:05:56et donc

01:05:58et c'est valable aussi

01:05:59pour les engins blindés

01:06:01c'est valable aussi

01:06:02pour les canons

01:06:02donc

01:06:03ce pays

01:06:05la Russie

01:06:05qu'on n'a pas arrêté

01:06:08on a persisté

01:06:09à considérer

01:06:10comme étant fragile

01:06:11étant

01:06:11comment qu'il l'an dernier

01:06:14nous a fait une croissance

01:06:15de 4,3%

01:06:16dépassant l'Allemagne

01:06:18dépassant la France

01:06:19enfin bref

01:06:20et que je crois

01:06:21aujourd'hui

01:06:21être la quatrième économie

01:06:22du monde

01:06:23qui a profité

01:06:24finalement

01:06:25pourtant il y a toujours

01:06:25ce discours de dire

01:06:26oui mais c'est le PIB

01:06:27d'un tout petit pays

01:06:28de l'Espagne

01:06:29c'est un géant

01:06:32au pied d'argile

01:06:33on entend souvent

01:06:35ce discours

01:06:36avec

01:06:36Bruno Le Maire

01:06:37qui disait

01:06:38mettre l'économie

01:06:39russe à genoux

01:06:39et Jean-Noël Barraud

01:06:40qui a remis une couche

01:06:41des affaires étrangères

01:06:42en disant

01:06:42oui oui vous allez voir

01:06:43ce que vous allez voir

01:06:44il a dit qu'il fallait

01:06:44l'asphyxier

01:06:45voilà

01:06:46qu'il fallait asphyxier

01:06:47à la suite de frappes

01:06:48sur soumis

01:06:49qui sont inacceptables

01:06:50évidemment

01:06:51mais c'est

01:06:52entre la disproportion

01:06:54en fait

01:06:54c'est plus de l'ordre

01:06:55de la croyance

01:06:56que de l'ordre

01:06:57du réel

01:06:59sur l'ordre

01:07:01de la croyance

01:07:01quand Emmanuel Macron

01:07:03très fièrement

01:07:04parlait de l'envoi

01:07:05de troupes au sol

01:07:06avec l'ambiguïté stratégique

01:07:07puis l'envoi de troupes au sol

01:07:09dans le cadre

01:07:09d'un accord de paix

01:07:10quand on réfléchit

01:07:125 minutes

01:07:1310 000 soldats français

01:07:15envoyés

01:07:16là-bas

01:07:16en Ukraine

01:07:17sans qu'à une seconde

01:07:19on ait réfléchi

01:07:20ou comment les loger

01:07:21quel était

01:07:21leur avitaillement

01:07:22qui payait

01:07:24pour tout ça

01:07:24comment ça se passait

01:07:26l'enveloppe budgétaire

01:07:28pour une telle opération

01:07:29on se rend vite compte

01:07:30que c'est pas réaliste

01:07:31non c'est pas réaliste

01:07:33si on envoie

01:07:3420 000 troupes

01:07:35pour combattre

01:07:36il en faut au moins

01:07:3740 000 en tout

01:07:38en fait

01:07:38donc la logistique

01:07:40il y a tout un tas de choses

01:07:41et puis la question

01:07:42moi je dis

01:07:43qui reste fondamentale

01:07:44dans cette histoire

01:07:45c'est la question

01:07:47de l'adaptabilité

01:07:48de nos troupes

01:07:48aux réalités du terrain

01:07:49même si

01:07:51ce sont des troupes

01:07:52pour le moment

01:07:52on va dire

01:07:53on va pas être naïf

01:07:54les russes le savent

01:07:55tout le monde le sait

01:07:56on envoie des instructeurs

01:07:58pour piloter des armes

01:07:59qu'on envoie

01:08:00en particulier

01:08:00les canons 16 armes

01:08:01et d'autres choses

01:08:02donc évidemment

01:08:03on a des gens

01:08:03déjà sur place

01:08:04mais le vrai point

01:08:07d'interrogation

01:08:09et c'est là

01:08:10où on devrait

01:08:10se poser des questions

01:08:11c'est observer

01:08:12quand moi j'entends

01:08:14oui nous allons former

01:08:16l'armée ukrainienne

01:08:17ça fait plusieurs mois

01:08:18presque un an

01:08:19un an et demi

01:08:20qu'on forme l'armée ukrainienne

01:08:21moi je dis attention

01:08:22non

01:08:22c'est plutôt

01:08:23l'armée ukrainienne

01:08:24qui devrait nous former

01:08:25mais nous n'avons pas

01:08:26l'habitude de l'intensité

01:08:28qu'a prise cette guerre

01:08:30nous n'avons pas

01:08:30nous ne maîtrisons

01:08:32absolument pas

01:08:33même si

01:08:34nous avons peut-être

01:08:35de l'instruction

01:08:36autour de ça

01:08:36l'action des drones

01:08:38qui a complètement

01:08:39et radicalement changé

01:08:40la guerre

01:08:40on est dans une nouvelle

01:08:43forme de guerre

01:08:44sur laquelle

01:08:46nous avons peu de prise

01:08:47envoyer nos soldats

01:08:49dans cet enfer

01:08:50c'est quelque part

01:08:54se donner peu de chance

01:08:56et puis pour quel résultat

01:08:57il n'est pas sûr

01:08:58que l'introduction

01:08:59d'un contingent français

01:09:01je donne toujours

01:09:02ce chiffre

01:09:04mais

01:09:0428 000 hommes

01:09:06c'était

01:09:07la présence des russes

01:09:09quand ils ont

01:09:10occupé Kersone

01:09:11voilà

01:09:12donc vous imaginez

01:09:13Kersone c'était

01:09:13on va dire

01:09:14300 km

01:09:15de front

01:09:17vous avez un front

01:09:18qui fait plus de 1200 km

01:09:19donc vous ne pouvez pas

01:09:20imaginer

01:09:21les russes ont à peu près

01:09:21mobilisé 500 000 hommes

01:09:23les ukrainiens

01:09:24à peu près pareil

01:09:24de l'autre côté

01:09:25et nous on va arriver

01:09:26et on pense changer

01:09:27quelque chose

01:09:28alors on nous dit

01:09:29non ce ne sont pas

01:09:30des troupes combattantes

01:09:31ce seront des troupes

01:09:32qui seront positionnées

01:09:33dans les villes

01:09:34on se demande pour quoi faire

01:09:35alors dans le cadre

01:09:37d'un processus de paix

01:09:38bien sûr

01:09:38alors là ouf

01:09:39on est rassuré

01:09:40on s'imagine que tout

01:09:40va se calmer

01:09:41et on va envoyer des troupes

01:09:42mais la réalité

01:09:44c'est que des troupes

01:09:45nos troupes

01:09:46les troupes britanniques

01:09:47veulent dire

01:09:48les troupes d'un pays

01:09:48de l'OTAN

01:09:49et dans ce cadre là

01:09:51je pense que jamais

01:09:52les russes n'accepteront

01:09:53que des troupes

01:09:54qui ne soient pas

01:09:54alors les chinois

01:09:55se sont proposés

01:09:56certains autres pays

01:09:57pourraient être

01:09:58comme des gardiens

01:10:01de la paix

01:10:01on va dire

01:10:01des soldats de la paix

01:10:04mais ça ne peut pas être

01:10:05des soldats originaires

01:10:06de pays de l'OTAN

01:10:07mais justement

01:10:08est-ce que la suite

01:10:10s'il y a un accord de paix

01:10:11qui arrive

01:10:12ou du moins

01:10:12cesser le feu

01:10:13même bâclé

01:10:15c'est de voir cette guerre

01:10:16continuer comme une guerre

01:10:17non conventionnelle

01:10:18on a eu ce général russe

01:10:19qui est mort dans un attentat

01:10:20aujourd'hui

01:10:21il y a eu d'autres attentats

01:10:22qui ont été

01:10:23des homicides ciblés

01:10:25de la part des ukrainiens

01:10:26est-ce que ça

01:10:27ça ne va pas être

01:10:27le lot courant

01:10:28finalement

01:10:28en Crimée

01:10:30dans les territoires

01:10:31occupés par les russes

01:10:31une sorte de guerre d'usure

01:10:33par ces actions

01:10:35terroristes

01:10:35ou ciblées

01:10:36alors ces actions

01:10:37terroristes ou ciblées

01:10:38il faut savoir d'abord

01:10:38qu'elles sont

01:10:39relativement anciennes

01:10:40depuis 2014

01:10:41en Ukraine

01:10:43dans les zones

01:10:44occupées par la Russie

01:10:45il y a eu énormément

01:10:46de ciblages

01:10:47d'assassinats

01:10:47de dignitaires

01:10:49soit des personnalités

01:10:51ukrainiennes

01:10:52pro-russes

01:10:53nommées par

01:10:54les nouvelles administrations

01:10:55qui ont été assassinées

01:10:57c'est une marque typique

01:10:59classique

01:11:00presque

01:11:00très ancienne

01:11:01d'ailleurs

01:11:02puisque c'était

01:11:03le même procédé

01:11:04qu'avait

01:11:05Loun

01:11:06l'organisation

01:11:07nationaliste ukrainienne

01:11:08créée par

01:11:09Stépan Bandera

01:11:10qui était

01:11:11pendant la seconde guerre

01:11:14même pendant la seconde guerre mondiale

01:11:15était allé jusqu'à

01:11:16assassiner

01:11:17un général soviétique

01:11:19pendant la bataille

01:11:20de Tcherkassi

01:11:21le général

01:11:21Vatoutin

01:11:22qui était le grand vainqueur

01:11:23de course

01:11:24qui a été assassiné

01:11:25par les partisans ukrainiens

01:11:26donc il y a une vieille habitude

01:11:28chez les ukrainiens

01:11:29de l'assassinat ciblé

01:11:30de la guerre de partisans

01:11:32d'une manière

01:11:34de saper

01:11:34chez les russes aussi

01:11:36on a vu

01:11:37les actions

01:11:37qu'ils ont commises

01:11:38en Grande-Bretagne

01:11:39par exemple

01:11:40sur d'anciens espions

01:11:41des repentis

01:11:42etc

01:11:42ils ont tué

01:11:43Bandera

01:11:44en 1968

01:11:45alors qu'il était réfugié

01:11:46en Allemagne

01:11:46donc voilà

01:11:47donc les russes

01:11:49ont l'habitude

01:11:49les ukrainiens

01:11:50mais les ukrainiens

01:11:51chez eux

01:11:51ont une grande habitude

01:11:53d'assassinat

01:11:53d'officier du NKVD

01:11:55pendant la période soviétique

01:11:56c'était classique

01:11:58donc aujourd'hui

01:11:59ils peuvent le faire

01:12:00et ils l'ont fait

01:12:01surtout depuis 2014

01:12:02je citais

01:12:03Kirillov Budanov

01:12:04tout à l'heure

01:12:05donc dans cette équipe

01:12:07justement

01:12:07très entraînée

01:12:08par la CIA

01:12:08il y a eu

01:12:09parfois les américains

01:12:11ont protesté

01:12:12ont dit

01:12:13non non

01:12:14comme on ne vous a pas formé

01:12:15pour

01:12:15ils savaient très bien

01:12:17que c'était eux

01:12:18qui faisaient ça

01:12:18donc

01:12:19cette manière

01:12:21justement

01:12:21est-ce qu'il n'y a pas

01:12:22le risque

01:12:23de voir déborder

01:12:24le conflit

01:12:25c'était le cas à Kours

01:12:26où les américains

01:12:26ont eu un peu peur

01:12:27sur les opérations

01:12:29les américains ont dit

01:12:30à Kours

01:12:30c'est la seule opération

01:12:31que les ukrainiens

01:12:32ont maintenue

01:12:32complètement secrète

01:12:33pour les américains

01:12:35ils ont dit

01:12:35on en savait plus

01:12:36sur les russes

01:12:37que sur nos propres

01:12:38alliés ukrainiens

01:12:38à ce moment-là

01:12:39ils voulaient vraiment

01:12:40en faire une surprise

01:12:41tout à fait

01:12:42mais c'était très audacieux

01:12:44mais bon

01:12:45un peu inutile

01:12:46oui

01:12:47façon de dire

01:12:48nous aussi

01:12:49on peut prendre du territoire

01:12:50ça venait à rassurer

01:12:51les alliés

01:12:52à dire que

01:12:52l'Ukraine avait encore

01:12:53la possibilité

01:12:54de prendre l'initiative

01:12:55de créer une guerre

01:12:56de mouvements

01:12:57dans une guerre d'attrition

01:12:58tout à coup

01:12:59de surprendre

01:12:59et les russes

01:13:00ont été surpris

01:13:01ils ont failli

01:13:01se faire piquer

01:13:02leur centrale

01:13:02de Kurchatov

01:13:03qui était la centrale

01:13:05qui alimente

01:13:05la ville de Kours

01:13:06quand même

01:13:06donc c'était

01:13:07quand même

01:13:07il y avait

01:13:08cette portée stratégique

01:13:09bien sûr

01:13:10ils sont allés

01:13:10très très près

01:13:11ils sont arrivés

01:13:12dans les faubourgs

01:13:12de Kours

01:13:13on va

01:13:14marquer une courte pause

01:13:16et continuer de parler

01:13:17de ce dossier ukrainien

01:13:18avec bien sûr

01:13:19l'avenir politique

01:13:20de Volodymyr Zelensky

01:13:22président ukrainien

01:13:23la suite

01:13:24des négociations

01:13:26et puis

01:13:27si une paix

01:13:29est possible

01:13:30ou bien

01:13:30si les différentes

01:13:31frappes russes

01:13:32vont relancer

01:13:33d'autres frappes

01:13:34ukrainiennes

01:13:34et repartir

01:13:36pour des mois

01:13:37de combat

01:13:37à tout de suite

01:13:38sur Sud Radio

01:13:39Alexis Poulin

01:13:41sans réserve

01:13:42l'invité

01:13:43notre invité

01:13:45Régis Le Sommier

01:13:45pour parler

01:13:46de ce dossier ukrainien

01:13:47au moment où

01:13:48nous parlons

01:13:48d'ailleurs

01:13:49Poutine reçoit

01:13:50au Kremlin

01:13:50Steve Whitcoff

01:13:52l'émissaire

01:13:53de Donald Trump

01:13:54son camarade

01:13:55de golf

01:13:56lui aussi

01:13:57dans l'immobilier

01:13:58de luxe

01:13:58depuis des années

01:13:59négociateur

01:14:00du coup

01:14:01pour ça

01:14:02est-ce que

01:14:02on a l'impression

01:14:03que les américains

01:14:04ne veulent pas

01:14:06inclure les ukrainiens

01:14:07dans ces négociations

01:14:08ni les européens

01:14:09clairement

01:14:09il y a un mépris

01:14:10à la fois pour la commission européenne

01:14:12mais aussi pour les dirigeants

01:14:13européens

01:14:14d'une certaine façon

01:14:15est-ce que c'est pour aller plus vite

01:14:16ou est-ce que c'est une erreur

01:14:17de faire ça

01:14:18je pense que c'est typique

01:14:20en tout cas

01:14:20c'est typique de Trump

01:14:22et ce que fait Zelensky

01:14:24contre Trump

01:14:25et quelque part ce que font

01:14:26les européens

01:14:27c'est ce qu'il ne faudrait pas faire

01:14:28avec Trump

01:14:29en fait

01:14:29le prendre en frontal

01:14:31c'est jamais bon

01:14:32vous remarquez

01:14:34dans sa rhétorique

01:14:35que la question de Zelensky

01:14:37revient toujours

01:14:38le personnage de Zelensky

01:14:40il a

01:14:41cibler

01:14:42cibler Zelensky

01:14:43je cite par exemple

01:14:45ce qu'il a dit hier

01:14:47il a dit

01:14:47Zelensky

01:14:47peut avoir la paix

01:14:49ou il peut se battre

01:14:50encore trois ans

01:14:51avant de perdre

01:14:51tout le pays

01:14:52nous sommes très proches

01:14:53d'un accord

01:14:54mais cet homme

01:14:54qui n'a pas les cartes en main

01:14:56doit maintenant conclure

01:14:58voilà

01:14:59donc il le rend responsable

01:15:01et je pense que

01:15:02ce qu'il y a chez Trump

01:15:03quand il sent

01:15:03qu'il y a une difficulté

01:15:04il va essayer

01:15:05de faire ce qu'on appelle

01:15:06le blame game

01:15:07en américain

01:15:08c'est-à-dire de trouver

01:15:09qui est coupable

01:15:10en fait

01:15:10en réalité

01:15:11ce qui l'empêche

01:15:12de conclure un accord

01:15:13plus vite

01:15:13c'est l'intransigeance

01:15:15de Poutine

01:15:15c'est le fait que Poutine

01:15:16sent bien que

01:15:17sur le terrain

01:15:18il y a une possibilité

01:15:19que l'Ukraine cède

01:15:21que la Russie

01:15:23gagne encore plus

01:15:24de terrain

01:15:24voire qu'elle remporte

01:15:25cette guerre

01:15:26donc Poutine

01:15:26veut faire durer

01:15:27le plus longtemps possible

01:15:28et face à

01:15:30cette adversité

01:15:31poutinienne

01:15:32Trump renverse

01:15:35l'accusation

01:15:37et la fait porter

01:15:38à Zelensky

01:15:39qui lui

01:15:40défend son biftec

01:15:40c'est un peu fort de café

01:15:42quand on voit

01:15:42les frappes russes

01:15:43de ces derniers jours

01:15:44de mettre la pression

01:15:46sur Zelensky

01:15:47plutôt que sur Poutine

01:15:48c'est quand même

01:15:49étonnant

01:15:49oui même si

01:15:50dans la réalité

01:15:51Trump n'a pas tort

01:15:52de dire que

01:15:53si l'Ukraine

01:15:54ne prend pas ce deal

01:15:55le deal dans 6 mois

01:15:56il sera pire

01:15:57et il y aura eu

01:15:5850 000 bonhommes au tapis

01:16:00voilà

01:16:00c'est bien tout le problème

01:16:02et il y voit aussi

01:16:03le fait que

01:16:04il y a eu beaucoup

01:16:05trop de soutien américain

01:16:06et que ça doit cesser

01:16:07aujourd'hui

01:16:07puisque finalement

01:16:08ça ne rapporte plus rien

01:16:10c'est ça ?

01:16:10c'est ça

01:16:11ça ne rapporte plus rien

01:16:12donc il y a eu

01:16:13ce fameux épisode

01:16:14des terres rares

01:16:16de cet accord

01:16:18de cette pression

01:16:20parce que

01:16:20Trump

01:16:20à la différence de Biden

01:16:22considère

01:16:22qu'il doit y avoir

01:16:24retour sur investissement

01:16:25on ne peut pas laisser

01:16:26donc en tout cas

01:16:28il n'y aura plus

01:16:29de négociation

01:16:31il n'y aura plus

01:16:31de

01:16:32on va dire

01:16:33d'arriver

01:16:34l'économiste

01:16:36Jeffrey Sachs

01:16:38vous savez

01:16:39qui disait

01:16:41une chose

01:16:42dont je suis

01:16:43pratiquement convaincu

01:16:44c'est que

01:16:44Trump ne reviendra pas

01:16:45au congrès

01:16:46pour demander

01:16:47davantage de crédit

01:16:48pour financer

01:16:48la guerre en Ukraine

01:16:49ça signifie

01:16:50que soit

01:16:51il y aura

01:16:51un accord de paix

01:16:52soit l'Ukraine

01:16:53tentera essentiellement

01:16:55de se battre

01:16:55sans le soutien

01:16:56des américains

01:16:57ce qui est impossible

01:16:58en réalité

01:16:58qui me paraît

01:16:59totalement illusoire

01:17:00on l'avait vu

01:17:01avec Kursk

01:17:02souvenez-vous

01:17:02il y a eu

01:17:03une opération audacieuse

01:17:04qui avait été faite

01:17:05en dissimulant

01:17:07des soldats

01:17:07dans un pipeline

01:17:08vide

01:17:09les russes

01:17:10ont fait une opération

01:17:12de contournement

01:17:13des forces ukrainiennes

01:17:16mais il y a eu aussi

01:17:16le fait que

01:17:17pendant 4 jours

01:17:18le renseignement

01:17:19américain

01:17:21n'a plus été fourni

01:17:22Tulsi Gabbard

01:17:23avait annoncé

01:17:24pendant la première

01:17:26phase des négociations

01:17:27et donc ce renseignement

01:17:28n'était plus là

01:17:29les français

01:17:30et les britanniques

01:17:31ont essayé

01:17:31d'aider les ukrainiens

01:17:33de ce point de vue là

01:17:33mais rien ne vaut

01:17:35évidemment

01:17:35la capacité

01:17:36et l'efficacité

01:17:37du renseignement

01:17:38américain

01:17:40qui permettait

01:17:41aux ukrainiens

01:17:41de savoir exactement

01:17:42qui était où

01:17:43etc.

01:17:44et de pouvoir cibler

01:17:45les positions russes

01:17:47donc on l'a vu

01:17:48la fragilité

01:17:49elle est là

01:17:49si Trump décide

01:17:51sur un coup de tête

01:17:52de tout arrêter

01:17:53il est quasiment impossible

01:17:55pour l'Ukraine

01:17:56de résister

01:17:56très longtemps

01:17:57elle le fera

01:17:58héroïquement

01:17:59parce que bon

01:18:00les ukrainiens

01:18:00sont des forts combattants

01:18:01maintenant

01:18:02il y a quand même

01:18:03des gens

01:18:04on le sent bien

01:18:05je citais Klisco

01:18:05tout à l'heure

01:18:06mais d'autres aussi

01:18:07en Ukraine

01:18:07qui commencent à se poser

01:18:09sérieusement des questions

01:18:09sur le fait

01:18:10qu'il va falloir

01:18:11avancer

01:18:13dans cette négociation

01:18:14et qu'on ne peut pas

01:18:15éternellement

01:18:16continuer à dire

01:18:17non non on va continuer

01:18:18on va continuer

01:18:18mais est-ce que justement

01:18:20le fait de pointer du doigt

01:18:21Zelensky

01:18:22enfin l'hostilité de Trump

01:18:23vis-à-vis de Zelensky

01:18:24ne renforce pas

01:18:25en interne

01:18:26en Ukraine

01:18:27le poids du président

01:18:28ukrainien

01:18:29peut-être

01:18:30ça peut être aussi

01:18:31l'idée

01:18:31de celui qui a résisté

01:18:33vous savez

01:18:33il a commencé la guerre

01:18:34quand même

01:18:35avec une phrase célèbre

01:18:36tout le monde le prenait

01:18:38pour un clown

01:18:39en disant

01:18:39qu'ils ont mis ce type

01:18:40qui est un showman

01:18:42quand les russes

01:18:43ont encerclé Kiev

01:18:45Joe Biden

01:18:47lui a dit

01:18:47est-ce que

01:18:49tu veux une évacuation

01:18:50il a dit

01:18:51non j'ai pas besoin

01:18:52d'une évacuation

01:18:52j'ai besoin d'armes

01:18:54j'ai besoin qu'on me mette

01:18:55de ce point de vue là

01:18:55mais moi j'ai pas besoin

01:18:56d'être évacué

01:18:57il a commencé la guerre

01:18:59comme ça

01:18:59là aujourd'hui

01:19:00il va adopter

01:19:03la technique

01:19:03de celui qui tient

01:19:04du

01:19:05we shall never surrender

01:19:08là on est dans

01:19:09du Churchill

01:19:09il veut jouer

01:19:10sa partition

01:19:11churchillienne

01:19:12jusqu'au bout

01:19:12en a-t-il les moyens

01:19:14est-ce que

01:19:15on sent bien

01:19:16que les adversaires

01:19:18sont aux aguets

01:19:18en interne

01:19:20en Ukraine

01:19:20que Zelensky

01:19:21est pas un personnage

01:19:22immensément populaire

01:19:23moi j'ai fait

01:19:24un reportage

01:19:25j'avais passé

01:19:2710 jours en Ukraine

01:19:27au début de la guerre

01:19:28j'étais extrêmement surpris

01:19:30de voir qu'il y avait

01:19:30des publicités partout

01:19:31pour l'armée ukrainienne

01:19:34mais que je n'ai jamais vu

01:19:35de visage

01:19:37de Zelensky

01:19:38en disant

01:19:40c'est notre chef

01:19:40ça semblait

01:19:41j'étais du côté

01:19:42d'Odessa

01:19:43de Lviv

01:19:43j'ai pas vu

01:19:44un poster

01:19:45de Zelensky

01:19:45nulle part

01:19:46donc c'est

01:19:46quand même

01:19:47assez significatif

01:19:48sur le fait

01:19:49que même

01:19:50au début de la guerre

01:19:50il était contesté

01:19:51là il est contesté

01:19:52aussi

01:19:53mais

01:19:53la vraie question

01:19:55c'est

01:19:56les rivalités

01:19:57internes

01:19:57il a écarté

01:19:58beaucoup de gens

01:19:59il a muselé

01:20:00l'opposition

01:20:01il a interdit

01:20:02la presse d'opposition

01:20:03voilà

01:20:04on n'est plus

01:20:05et la presse ukrainienne

01:20:06qui était largement

01:20:07subventionnée par l'USAID

01:20:09à l'aide américaine

01:20:09c'était aussi une des réalités

01:20:11qui est tombée avec Trump

01:20:13totalement

01:20:13et puis

01:20:14est-ce qu'il y a aussi

01:20:16la possibilité

01:20:18d'un chef de guerre

01:20:19comme ça avait été le cas

01:20:21du chef du commando Wagner

01:20:23qui pourrait faire

01:20:25une marche sur Kiev

01:20:26comme avait fait

01:20:27à l'époque

01:20:28Trigogine

01:20:29ça avait été évoqué

01:20:30l'hypothèse aussi

01:20:32d'une somalisation

01:20:34on va dire

01:20:34de l'Ukraine

01:20:35c'est-à-dire avec des chefs de guerre

01:20:36ou d'une afghanisation

01:20:38à l'époque de 90

01:20:4092

01:20:41c'est-à-dire

01:20:42d'un morcellement du pays

01:20:44en sachant

01:20:45qu'il y a des potentats

01:20:46qui existent toujours

01:20:47que même si

01:20:48des groupes

01:20:49comme Azov

01:20:50Edar

01:20:51Pravi Sector

01:20:52ont été

01:20:53intégrés largement

01:20:54dans la structure

01:20:55de l'armée ukrainienne

01:20:57ils conservent

01:20:59néanmoins

01:20:59leurs prérogatives

01:21:02Azov par exemple

01:21:03est en train

01:21:03de créer

01:21:04d'autres brigades

01:21:05on sent qu'il y a aussi

01:21:06un potentiel

01:21:08de recrutement

01:21:09j'ai vu leur clip vidéo

01:21:10il y a quelques jours

01:21:10c'est très impressionnant

01:21:12donc

01:21:13là

01:21:15on est face

01:21:15à du nationalisme

01:21:17ukrainien

01:21:17pur et dur

01:21:18qui est derrière

01:21:18c'est un peu comme

01:21:19Poutine aussi

01:21:20on dit

01:21:21oui Poutine

01:21:22est un ultra

01:21:23mais en fait

01:21:24il y a d'autres

01:21:24ultras derrière

01:21:25il suffit d'écouter

01:21:26comment il s'appelle

01:21:29le chef de la Douma

01:21:30Tolstoy

01:21:32ou Dimitri Medvedev

01:21:35qui s'est révélé

01:21:36être un faux con

01:21:36absolu

01:21:37on n'avait pas l'habitude

01:21:38c'était pas le même

01:21:39Dimitri Medvedev

01:21:40qu'on avait vu avant

01:21:41allié de Poutine

01:21:42premier ministre

01:21:43puis président

01:21:44donc il y a

01:21:45cette guerre

01:21:46exacerbe

01:21:47à la fois

01:21:48les passions

01:21:49elle

01:21:49les appétits

01:21:52les ambitions

01:21:53aussi

01:21:53et comme on sent

01:21:55que les choses

01:21:55sont en train

01:21:56de bouger

01:21:56voilà

01:21:58et que le mot

01:22:00élection

01:22:00a été prononcé

01:22:01si ça devient

01:22:03une réalité

01:22:03là oui

01:22:04il risque

01:22:05d'y avoir

01:22:05beaucoup de gens

01:22:06et vous savez

01:22:07que les sorties

01:22:08de guerre

01:22:09sont toujours

01:22:09très compliquées

01:22:11au niveau

01:22:11des populations

01:22:14au niveau

01:22:15du retour

01:22:16des soldats

01:22:16dans les foyers

01:22:17souvenez-vous

01:22:18l'Allemagne

01:22:191919

01:22:20les corps francs

01:22:22voilà

01:22:22c'est les soldats

01:22:23allemands

01:22:23qui n'ont pas perdu

01:22:24et à qui on dit

01:22:25vous devez accepter

01:22:26la défaite

01:22:27ça va être sans doute

01:22:28un autre dossier difficile

01:22:30une fois

01:22:30les pourparlers de paix

01:22:32avancés

01:22:32mais on n'y est pas encore

01:22:33on aura le temps

01:22:34de faire pas mal

01:22:34d'émissions

01:22:35on pourra en reparler

01:22:36évidemment

01:22:36merci beaucoup

01:22:37Régis Le Sommier

01:22:38directeur de la réaction

01:22:39d'Omerta

01:22:39reporter de guerre

01:22:40dans un instant

01:22:41c'est Brigitte Lae

01:22:42qui va parler

01:22:42des âmes

01:22:44avons-nous une âme

01:22:44voilà

01:22:45quelle est l'âme

01:22:46de Vladimir Poutine

01:22:47ou de Volodymyr Zelensky

01:22:49je ne sais pas si

01:22:50c'est Georges Bush

01:22:52est-ce qu'on peut lire

01:22:54les âmes

01:22:55à tout de suite

01:22:55sur Sud Radio

01:22:56merci

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