Régis le Sommier : "Cette guerre en Ukraine, c'est vraiment Verdun plus des drones."

Sud Radio

Avec Régis le sommier, firecteur de la rédaction de OMERTA, Grand reporter pour son livre  “Jusqu’au dernier Ukrainien” chez Max Milo Editions  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-03-29##

Transcript

00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états,

00:03 le face à face.

00:05 Vous êtes bien dans le face à face d'André Berkhoff sur Sud Radio avec Régis Le Sommier,

00:10 directeur de la rédaction de Omerta, grand reporter pour son livre "Jusqu'au dernier ukrainien"

00:14 édité chez Max Milot. Bonjour Régis Le Sommier.

00:16 Bonjour.

00:17 L'histoire commence, c'est le livre de Régis Le Sommier qui commence comme ça,

00:22 mais je sais une phrase, une phrase assez extraordinaire

00:26 qui a été prononcée par le sénateur Lindsey Graham, le sénateur américain Lindsey Graham.

00:32 La phrase, c'était le 1er janvier, conférence de presse au Capitol, 1er janvier 2023,

00:37 donc il y a même pas trois mois.

00:40 Et il a dit ceci, "Je suis satisfait par la voie VOE bien sûr que nous avons prise,

00:45 avec les armes américaines et notre argent, l'Ukraine combattra la Russie jusqu'au dernier ukrainien."

00:54 Jusqu'au dernier ukrainien, quelle phrase, et c'est le titre de votre livre, Régis Le Sommier.

00:59 Vous êtes, mais on vous connaît déjà, on disait "J'aime pas la phrase, on ne vous présente plus",

01:04 si on vous présente, vous avez été 27 ans à Paris-Mâches,

01:08 directeur adjoint de la rédaction ensuite, et puis vous restez grand reporter,

01:11 vous avez été ensuite à RT, et puis vous êtes aujourd'hui directeur de la rédaction de Omerta,

01:16 la plateforme d'enquête et de reportage sur le web.

01:20 Alors justement, cette guerre, cette guerre, vous en parlez dans ce livre,

01:24 et c'est très intéressant parce que vous parlez aussi bien des deux fronts,

01:29 c'est-à-dire que vous avez été côté ukrainien, enfin ukrainien, Kiev, ukrainien,

01:33 et puis le côté russophone du Donbass,

01:35 comme vous avez couvert énormément de guerres et de faits depuis 27 ans, ou 30 ans même.

01:41 Et je dis ça simplement à nos éditeurs, parce que vous savez,

01:44 il n'y a pas deux races de journalistes, il n'y a pas deux catégories,

01:48 mais quand même, il n'est pas mauvais, parce que l'espèce se fait rare,

01:52 et c'est très dommage, des journalistes, des enquêteurs, des reporters qui vont sur le terrain.

01:57 Il y en a, et heureusement il y en a, mais il n'y en a pas assez par rapport à auparavant,

02:03 et c'est grave, et c'est dommage, parce que c'est très bien de discuter justement sur un plateau,

02:08 mais c'est encore mieux d'aller voir ce qui se passe et de raconter ce que vous avez fait,

02:12 dans ce livre Régis Le Saumier.

02:14 - Alors, si on avait à caractériser cette guerre, parce que vous parlez des hommes,

02:18 vous parlez des gens qui sont là, parce que c'est pas une abstraction la guerre,

02:22 c'est dégueulasse la guerre quelque part, enfin il y a tout ça,

02:25 et en fait, au bout d'années, puisque ça fait deux ans et demi que vous allez à peu près partir d'autres,

02:32 avant même la déclaration de l'invasion de l'Ukraine vers la Russie,

02:36 vous diriez quoi aujourd'hui ? C'est un combat douteux, comme disait Steinbeck,

02:41 c'est quoi cette guerre russo-ukrainienne qui continue et qui fait des vagues dans le monde entier ?

02:47 - Sur ce que j'en ai vu de mon dernier reportage, c'est Verdun plus les drones.

02:53 - Carrément Verdun, vous diriez.

02:55 - C'est la ligne de front aujourd'hui, qu'elle s'étale depuis Vügledaar, Marinka,

03:01 dans le Donbass, jusqu'au nord, jusqu'à Krimina, Zvatovo,

03:08 la zone dans laquelle j'étais en passant par Bakhmout,

03:11 tout ce tronçon qui fait plusieurs centaines de kilomètres de long,

03:17 l'intensité des combats qui ont eu lieu pendant ces derniers mois,

03:22 l'intensité des combats qui ont toujours lieu aujourd'hui,

03:25 je rappelle que le centre de Bakhmout est l'objet d'une guerre intense entre Ukrainiens et Russes,

03:31 alors on parle avec des centaines de morts,

03:35 quand je dis Verdun, c'est très précis pour moi, parce que j'ai couvert plusieurs guerres,

03:40 Verdun, ça veut dire qu'on se retrouve dans des paysages, parfois,

03:43 où tous les arbres sont brûlés, où il ne reste plus que les socles des maisons

03:49 et des petits murets à peine d'un mètre de haut,

03:52 et les soldats sont enterrés dans les caves et circulent à travers des venelles,

03:59 c'est-à-dire des tranchées, dès qu'ils conquièrent une position,

04:02 dès qu'ils grignotent un peu de terrain, ils font des tranchées pour ensuite consolider ce qu'ils ont pris,

04:08 et ce grignotage permanent entre Russes et Ukrainiens, il a lieu depuis des mois,

04:13 avec des duels d'artillerie, c'est surtout là où j'en viens avec Verdun,

04:19 moi j'ai eu un grand-père qui a passé six mois à Verdun,

04:24 et je me souviens de ces histoires, et je me souviens justement particulièrement de l'intensité de l'artillerie,

04:30 j'ai assez rarement dans ma carrière vécu ou partagé des moments avec des soldats vivant dans ces enfers,

04:37 où à trois heures du matin il y a un bombardement, toute la journée,

04:42 on s'arrête simplement, je l'ai noté, parce que c'est peut-être un petit soupçon d'humanité

04:49 qui reste parmi les deux belligérants, c'est-à-dire qu'à peu près autour de midi,

04:53 il y a un peu une pause qui a été un peu décidée tacitement, sans accord des chefs, avec les soldats,

04:59 et on bombarde un peu moins pendant ce moment-là, mais il faut imaginer ces obus de 300 mm

05:05 qui se baladent au milieu de la campagne, ces sifflements, ces impacts aussi,

05:11 parce que ça vous brise le cerveau, et ça, je dois avouer que c'est quelque chose,

05:17 voilà, c'est cet état de guerre, alors par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure,

05:20 juste un petit détail, c'est que mon livre, que ce soit du côté ukrainien,

05:26 j'ai moins vécu de choses intenses du côté ukrainien, mais j'ai accompagné des volontaires français

05:30 qui allaient s'engager dans l'armée ukrainienne, ce que je veux, c'est vraiment rendre hommage aux hommes,

05:38 qu'on oublie parfois, parce que franchement, vous parliez de désanalyste, etc.,

05:44 et de ce qu'on peut dire de cette guerre, moi j'écoute parfois la télévision, les plateaux en continu,

05:49 les chaînes en continu, et j'ai l'impression que ces gens-là vivent, jouent à la bataille navale.

05:54 - Ils sont sur leur planète, ils font du video-game.

05:58 - Et derrière, quand on parle d'affrontements, qu'on parle de percées à tel endroit,

06:02 il y a des hommes qui meurent, et les hommes meurent, et il y a des gens dans mon livre qui sont morts,

06:08 que j'ai rencontrés, et c'est ça, je veux rappeler la nature humaine de cette guerre,

06:16 même si elle est monstrueuse, et ce que ça coûte tous les jours, et quelle est la vie de ces hommes.

06:23 - Oui, c'est ça. Et justement, la vie de ces hommes, parlons-en à un moment donné,

06:27 puisque vous avez vu les volontaires qui venaient se battre pour l'Ukraine, les volontaires étrangers,

06:32 d'ailleurs, vous avez fait, on en avait parlé déjà un peu, on va pas en reparler longuement,

06:37 mais vous avez fait un peu scandale en disant, il y a quelques mois, que vous disiez

06:41 qu'il y avait un instructeur américain. - Tout à fait, oui, bien sûr.

06:44 - Mais comme vous disiez, écoutez, je l'ai vu, je l'ai vu, même si ça avait été un Coréen du Nord,

06:50 je pourrais raconter aussi. - Mais le titre de mon livre qui provient de cette phrase,

06:54 de l'Insegram que vous avez citée, en est l'illustration. Les Américains, ils ont assez peu d'angoisse

06:59 pour dire qu'ils sont, alors, ils diront pas "boots on the ground", parce que pour eux, attention,

07:04 pour l'opinion américaine, ça rappellerait l'Irak, l'Afghanistan, où les boys sont,

07:09 mais évidemment qu'il y a des conseillers sur place, et même pour nos canons César,

07:13 je doute qu'on donne comme ça à l'Ukraine une trentaine de canons César sans qu'il y ait des instructeurs,

07:19 ou que subitement des Polonais puissent expliquer aux Ukrainiens comment ça fonctionne.

07:26 Non, tout ça, c'est évidemment qu'il y a une guerre clandestine qui se joue,

07:29 il y a une guerre à travers les forces spéciales, donc des parties non visibles des armées,

07:35 pour évidemment masquer à l'opinion, qu'elle soit américaine ou qu'elle soit française,

07:39 qu'on est vraiment sur place. Et en fait, c'est ça qu'il faut rappeler, il faut rappeler ces éléments,

07:44 je pense que c'est assez important, et sur la question effectivement de l'encadrement de l'armée ukrainienne,

07:50 je vais vous dire une chose très simple, c'est que l'armée ukrainienne,

07:53 elle a une efficacité peut-être plus importante que l'armée russe,

07:57 l'armée russe a ses forces, toujours l'artillerie, le côté, la masse critique par rapport à l'Ukraine,

08:04 qui est une population évidemment moins nombreuse, donc l'armée russe a des avantages,

08:09 mais elle a aussi des inconvénients, c'est qu'elle a très peu, contrairement aux armées occidentales,

08:14 l'usage des sous-officiers, ce qu'on appelle le NCO aux Etats-Unis,

08:19 c'est-à-dire ce dédoublement de l'officier au milieu de la troupe,

08:23 cette courroie de transmission, donc c'est plutôt la domination du chef sur ses troupes.

08:30 - Elle fonctionne comme ça ? - Oui, mais elle a toujours fonctionné comme ça.

08:33 Or l'Ukraine a adopté bien en amont des critères de l'OTAN, de formation des officiers et des sous-officiers,

08:40 qui sont plus en correspondance avec les armées modernes occidentales.

08:44 Donc tout ça évidemment ça ne s'est pas fait du jour au lendemain,

08:47 et même ça s'est fait bien avant le début de la guerre.

08:49 - On va continuer à parler de cette guerre, de ce que ça implique,

08:53 et de ce que Régis Le Saumier a vu et vécu dans ce livre "Jusqu'au dernier Ukrainien" que je vous recommande.

08:59 Et vous avez la parole sur Sud Radio, vous nous appelez au 0826 300 300 pour interpeller Régis Le Saumier sur son livre "Jusqu'au dernier Ukrainien" édité chez Max Milot.

09:08 A tout de suite sur Sud Radio.

09:22 - Et nous sommes toujours avec Régis Le Saumier, grand reporter, qui raconte dans un livre, encore une fois, que je vous recommande, "Jusqu'au dernier Ukrainien",

09:32 c'est la phrase, vous savez, l'expression de la phrase d'un sénateur américain.

09:36 Alors, effectivement Régis Le Saumier, c'est pas la première guerre que vous couvrez,

09:41 ce ne sera pas je pense la dernière, hélas, on aimerait bien que la paix règne sur le monde.

09:45 Mais au fond, ce qui est tout à fait frappant du point de vue de si on se remettait ici,

09:52 c'est que je pense que c'est pour ça que votre livre, je l'aime bien parce qu'il est nuancé au vrai sens du terme,

09:57 parce que la complexité, la vérité, elle est complexe, elle n'est pas manichéenne, blanc et noir.

10:01 Et au fond, chez nous, on a tendance à mettre des étiquettes.

10:05 "Ah, si vous osez dire que Poutine n'est pas totalement Hitler et que Zelensky n'est pas totalement Churchill, vous êtes à la droite, effectivement, du Führer."

10:14 C'est plus compliqué que ça, je crois, non ?

10:17 - Oui. - Ce que vous avez, vous, vécu dans...

10:20 - Moi, j'ai vécu des choses... Je vais vous dire, j'ai aujourd'hui 54 ans,

10:26 j'ai fait, donc, vous l'avez rappelé, 27 ans de carrière à Paris Match et beaucoup de grands reportages,

10:32 et de guerre, ce que je trouve assez... Quand je faisais mes classes, par exemple,

10:37 de grands reporters en Irak, dans les années 2000,

10:41 quand on revenait, on avait été, par exemple, on avait passé, j'ai passé beaucoup de temps avec l'armée américaine, d'ailleurs,

10:47 parmi mes détracteurs, il faudrait bien regarder ce que j'ai fait, parce que je pense que c'est peut-être l'armée avec laquelle j'ai passé le plus de temps,

10:52 cette fameuse armée américaine. Donc, je la connais très bien.

10:55 Mais, à l'époque, on revenait, le sujet sortait,

10:59 et on se disait, peut-être que nos confrères vont le remarquer, parfois,

11:03 on avait fait un sujet très très bon, donc on était content, parce qu'on en parlait,

11:07 mais on revenait ici, on était satisfait, on était content de rentrer en vie,

11:11 et de rentrer en un seul morceau, et puis...

11:15 Mais, aujourd'hui, ce qui est terrible, c'est quand vous allez, par exemple, dans le Donbass,

11:19 vous revenez, vous êtes sur un plateau télé, des gens qui ne sont pas allés,

11:23 qui n'ont jamais entendu siffler une balle, ni quoi que ce soit, vous expliquent les choses,

11:27 et vous contestent, d'ailleurs, et vous disent "non, non, ça n'a aucune importance", etc.

11:31 - C'est pas comme ça que ça s'est passé, oui. - Voir, en fait, vous êtes obligés, vous vous faites flinguer à domicile.

11:36 Et ça, c'est insupportable, de mon point de vue,

11:40 parce que, je veux dire, voilà, je rappelais mon âge,

11:44 j'ai couvert des guerres avec tout un tas de...

11:48 dans toutes les latitudes, et j'ai toujours eu...

11:52 et mis et appliqué les mêmes principes d'excellence

11:56 journalistiques, c'est ça, pour rappeler le terme, sur mes expériences de terrain.

12:00 Je vais pas devenir un espion russe à 54 ans,

12:04 tout ça est complètement grotesque, et je vois des gens me prêter des choses,

12:08 ou essayer de bricoler, comme vous André,

12:12 on s'aperçoit par exemple, quand on regarde Wikipédia, que c'est complètement...

12:16 c'est l'objet d'un "hold up", c'est-à-dire que vous avez

12:20 une description de votre carrière qui n'est pas votre carrière, parce que des gens ont décidé

12:24 que... - Courageusement anonyme, d'ailleurs. - Oui, toujours, souvent anonyme,

12:28 ou alors souvent les mêmes, qui viennent d'un petit milieu qui a décidé de vous faire

12:32 la peau, en fait. Et c'est ça qui est terrible, parce que la plupart de ces gens-là

12:36 ne sont pas dans votre sphère, ce ne sont pas des gens qui vont

12:40 sur le terrain, ce ne sont pas des gens... et moi ça me navre

12:44 de voir ça, parce que c'est déjà assez dur, vous l'expliquez,

12:48 d'être, par exemple, d'aller dans les deux camps, vous savez,

12:52 moi je suis allé en Ukraine, je suis allé en Russie, ensuite... - D'être dans la complexité. - Aujourd'hui,

12:56 ça m'est très difficile, parce que je suis allé en Russie,

13:00 le côté ukrainien m'a dit "votre carte de presse, c'est fini". - Ah ouais, carrément.

13:04 - Oui, bah vous êtes allé dans le Donbass, donc vous ne reviendrez plus là. - C'est fini, voilà, c'est fini.

13:08 Et en fait, je me rends compte, hier j'ai déjeuné avec une collègue,

13:12 une amie, Dorothée O'Leary, de France 2,

13:16 qui a la couverte "Bakhmout" de l'autre côté, c'était passionnant

13:20 de se retrouver avec une confrère, et de discuter, de comparer ce qui se passe côté russe,

13:24 on était à 20 kilomètres l'un de l'autre, voilà, et au même moment.

13:28 Et donc on compare, on s'aperçoit d'ailleurs

13:32 en comparant que les soldats vivent à peu près la même réalité, que ce soit d'un côté

13:36 ou de l'autre, ça change pas grand-chose malheureusement aux conditions épouvantables

13:40 dans lesquelles ils sont, mais c'est important d'avoir cette

13:44 vision, c'est important, alors ok, on peut souhaiter la victoire de l'Ukraine,

13:48 mais la souhaiter au prix de déformer la vérité, ou de ne pas vouloir voir

13:52 ce qui se passe en face, je trouve que c'est préjudiciable pour notre profession,

13:56 c'est préjudiciable pour notre santé mentale aussi, parce que ce n'est pas

14:00 à force d'incantations qu'on va arriver, et moi j'en ai vu combien sur les plateaux

14:04 télé, expliquant au mois de novembre que des généraux très gradés, avec des

14:08 titres pas possibles, qui nous expliquaient que l'armée russe c'était la défendade,

14:12 c'était fini, on est fin mars là, on va arriver début avril,

14:16 et ça ne s'est pas produit ! - Et petit, cancéreux, super claquant...

14:20 - Oui, mourant, etc, etc, avec 25 cancers, enfin bref, non mais tout ça

14:24 ça fait partie de la propagande, ça existe dans toutes les guerres, et notre travail

14:28 à nous, journalistes, c'est de ne pas rentrer là-dedans, c'est d'expliquer les choses,

14:32 et de dire "oh là j'y suis allé, les ukrainiens là, là ils ont merdé",

14:36 et de le dire ! Et là les russes, moi je suis allé sur un

14:40 détail tout simple qu'on entendait, oui, ils

14:44 combattent avec un fusil pour deux, et après j'ai regardé

14:48 d'où ça venait, ça vient de Stalingrad, où en effet les russes

14:52 à la fin, il y avait le premier qui arrivait avec son fusil, et le deuxième était derrière,

14:56 le premier tombait, il prenait le fusil et continuait à monter à la slope. - Et on l'a dit, là,

15:00 pour ici, aujourd'hui ! - Et d'avoir entendu des généraux nous ressortir ces salades,

15:04 ils connaissent sans doute très bien leur histoire, mais ce n'est pas

15:08 le cas, l'armée russe a beaucoup de matériel, voilà ce que j'ai constaté,

15:12 il faut aller sur place pour constater ça, de même que livrer en ce moment

15:16 avec la fameuse raspoutitsa et de la boue, par centaines des

15:20 blindés avec des roues aux ukrainiens, ce n'est pas leur faire un cadeau, il vaut mieux

15:24 des chenilles, enfin il y a des choses comme ça que vous comprenez, parce que vous êtes allé sur place.

15:28 - Vous voulez dire qu'avec la boue actuellement, la cadeau, ça va pas ? - Mais vous n'imaginez pas, personne ne sait

15:32 ce que c'est que cette boue, on en parle dans les... pareil, quand vous marchez dans cette boue,

15:36 vous avez assez rapidement 2 kilos en plus sur chaque pied,

15:40 donc vous imaginez les fantassins, donc il faut forcément qu'ils soient sur des BMP

15:44 ou des BTR, c'est-à-dire groupés sur le blindé pour avancer,

15:48 parce qu'à pied, 2 kilos de plus sur chaque... vous ne faites pas des kilomètres et des kilomètres

15:52 avec ça, donc ça c'est une réalité que nous... - Rappelez la réalité, le réel.

15:56 - Tout simplement, mais si le réel est dérangeant parce qu'il montre que les choses ne se passent pas aussi

16:00 bien pour les ukrainiens et que ça ne se passe pas si mal pour les russes,

16:04 est-ce que ça vaut le coup d'être condamné pour ça ? Or malheureusement, c'est ce que certains font.

16:08 Et justement, vous écrivez ce livre, vous racontez encore

16:12 une fois ce que vous avez vu, je voudrais juste parler, parce que

16:16 vous ne venez pas... les guerres, vous ne venez pas d'univers étrangers, votre père était militaire,

16:20 je rappelle, votre père était ingénieur en chef

16:24 dans les sous-marins nucléaires, c'est ça ? - Oui, officier, c'était le numéro 3 du bord, il s'occupait

16:28 de ce que les sous-mariniers appellent la chaudière, c'est-à-dire le réacteur, le coeur

16:32 du nucléaire. - Le coeur du réacteur, ouais. - Voilà, et c'est lui qui faisait fonctionner la machine

16:36 et qui emportait, et cette

16:40 enfance liée au secret, au monde de l'île longue,

16:44 au SNLE, c'est-à-dire à la dissuasion française, le coeur

16:48 de la dissuasion française, m'a quand même pas mal aussi, au niveau des

16:52 guerres, même si je viens d'une famille militaire, mais elle m'a aussi

16:56 très tôt mis la puce à l'oreille, j'étais très tôt conscient que mon père allait sur

17:00 l'eau avec, à côté de sa couchette,

17:04 à côté de son oreiller, 500 fois la bombe d'Hiroshima.

17:08 Et que mon père, ce qu'il faisait sous l'eau, il pouvait très bien aussi appuyer sur un bouton

17:12 qui fasse disparaître la planète. Donc le risque nucléaire, quand je l'entends

17:16 brandi par Poutine ou par d'autres,

17:20 moi ça me rappelle vraiment ce que faisait mon père quand il était jeune,

17:24 et pendant mon enfance, et que oui,

17:28 - Et c'est ça qui vous a donné envie d'aller sur le terrain ?

17:32 - D'aller sur le terrain, en tout cas, certainement de ne pas m'enfermer

17:36 dans un sous-marin pendant deux mois et demi et de vivre à l'air libre, oui.

17:40 - Vous n'êtes pas pour le confinement ? - Non, parce que je voyais mon père

17:44 quand il revenait, au bout de deux mois et demi, on partait à la montagne pour qu'il puisse s'oxygéner.

17:48 C'est des métiers très particuliers.

17:52 J'ai moi-même fait des reportages sur les sous-marins par la suite,

17:56 mais oui, c'est sûr que je préfère l'eau grande terre,

18:00 je préfère la liberté que nous donne, vous savez,

18:04 un soldat américain m'avait dit en Irak un jour, il m'avait dit,

18:08 quand on vient en tant que journaliste, partager votre quotidien, il m'a dit

18:12 "oui, mais la différence c'est, tu vois, ce shit hole, cette merde dans laquelle on est"

18:16 - Ce trou, ouais - Il dit "toi tu peux partir quand tu veux, nous on en a encore

18:20 pensé, c'est la grosse différence" - "Toi c'est un CDD, nous c'est un CDI"

18:24 - "Nous on peut partir" - Très bien, non mais c'est

18:28 vraiment, encore une fois, je renvoie au livre, prenez le temps de le lire,

18:32 voilà, comprendre le réel, ce que c'est que le réel,

18:36 après vous faites votre propre opinion, comme toujours, vive l'esprit critique.

18:40 Lucia, je crois que nous avons pas mal de... - Oui, beaucoup d'éditeurs nous appellent

18:44 au 0826-300-300 et vous continuez de nous appeler, et on reçoit Rodolphe

18:48 de l'Oise, bonjour Rodolphe. - Bonjour Rodolphe. - Bonjour M. Darfoeff et bonjour à votre

18:52 invité. Alors déjà, première chose, merci pour votre émission, puisque j'ai découvert que ce

18:56 livre sortait, et je vais rapidement l'acquérir pour pouvoir le lire. Je voulais

19:00 souligner que le mot "guerre", comme l'a bien expliqué votre invité, représentait

19:04 quelque chose d'absolument horrible, voilà, la réalité de la guerre est horrible, et qu'on a quand même

19:08 un président des politiques et des médias qui utilise ce mot-là pour tout et n'importe quoi.

19:12 Guerre économique à la Russie, guerre contre le Covid, scènes de guerre

19:16 quand il y a des manifestations qui dégénèrent, je pense qu'ils se rendent pas compte

19:20 de l'irresponsabilité de l'usage de ce mot, quand la réalité c'est

19:24 toutes les vidéos qu'on voit de gars dans des trous d'obus qui se font déchiqueter.

19:28 - Oui, c'est vrai, c'est vrai qu'on emploie "guerre" à tort et à travers.

19:32 Je me suis déjà exprimé là-dessus, je trouve ça préjudiciable d'abord pour l'exercice du pouvoir

19:36 aussi, cette communication en utilisant toujours des mots

19:40 comme une espèce d'emphase permanente, et puis quoi qu'on

19:44 ait vu, qu'on ait pu apercevoir sur les poubelles qui brûlent

19:48 à Paris, les véhicules renversés, ça n'a rien

19:52 à voir avec précisément cette... Vous savez,

19:56 "Bakhmout" est surnommé le "hachoir à viande", voilà, donc déjà

20:00 rien que ce mot, et ce mot, je m'en suis

20:04 intéressé sur l'origine de ce mot, et en fait ça vient

20:08 des Russes, juste après que les Allemands ont assiégé Moscou,

20:12 les Allemands se sont réfugiés à une quarantaine de...

20:16 Le ressac, la marée a changé, c'est-à-dire que les Russes ont commencé à monter

20:20 à l'assaut des lignes allemandes, et c'est un des points où

20:24 Zhukov envoyait par centaines de milliers ses soldats

20:28 à se heurter à l'artillerie. - Il faut se rappeler, 20 millions de morts des Russes.

20:32 - Et le "hachoir à viande", il date de cette époque-là, d'une ville

20:36 à l'ouest de Moscou, et il a été réutilisé, donc ça,

20:40 ça veut bien dire ce que ça veut dire, ça veut dire que tous les jours, vous avez des gens qui meurent

20:44 ou qui sont déchiquetés par des obus, des éclats d'obus en fusion, qui partent

20:48 à 300 km/h et qui vous rentrent dans le corps, et ça,

20:52 bon, il faut penser à ça quand on utilise le mot "guerre".

20:56 Faites attention. - Restez bien avec nous, on se retrouve dans quelques instants,

21:00 vous continuez de nous appeler au 0826 300 300 pour poser vos questions

21:04 à Régis Lesaumier sur son livre "Jusqu'au dernier ukrainien", édité chez Max Milot,

21:08 et on accueillera Christian de Bordeaux, à tout de suite sur Sud Radio.

21:12 Ici Sud Radio,

21:16 les Français parlent au français, je n'aime pas

21:20 la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

21:24 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états. - Vous êtes bien

21:28 dans le face-à-face d'André Bercov sur Sud Radio avec Régis Lesaumier pour son livre

21:32 "Jusqu'au dernier ukrainien", édité chez Max Milot, et vous avez la parole sur Sud Radio

21:36 au 0826 300 300, on accueille Christian de Bordeaux,

21:40 bonjour Christian. - Bonjour Christian. - Oui, bonjour à vous,

21:44 merci de m'accueillir, parce que j'ai essayé plusieurs fois

21:48 de prendre la parole, mais c'est très difficile.

21:52 - Et là, j'en ai beaucoup pour vous, allez-y. - Moi c'est un sujet un peu

21:56 brûlant évidemment, mais l'éditeur,

22:00 la personne qui est intervenue précédemment, me dit

22:04 "tout le monde est contre la guerre évidemment", mais ça ne peut pas être autrement.

22:08 On développe des systèmes d'armes terribles.

22:12 Et les Russes sont à la pointe de ce système.

22:16 Les gens ne le savent pas. Moi je travaillais là-dedans,

22:20 j'interviens parce que je suis un peu... c'est ridicule

22:24 de vouloir une paix avec un système comme ça. Les Américains

22:28 nous guident, nous mènent là-dedans,

22:32 celui qui sera le plus fort, moi je suis un peu écœuré là-dessus, parce que le système

22:36 d'armes russes, il est impressionnant.

22:40 - Mais oui, mais enfin, on peut quand même se dire que la paix est souhaitable,

22:44 Christian, vous ne croyez pas ? - Mais évidemment que tout le monde souhaite

22:48 la paix, tout le monde souhaite le bonheur de chacun, mais c'est impossible.

22:52 On peut le souhaiter, on peut prier... - Non mais pardon Christian,

22:56 on peut souhaiter que la guerre s'arrête quand même, même s'il y a des armes ultra-sophistiquées.

23:00 C'est pas parce qu'il y a des armes ultra-sophistiquées

23:04 qu'on va vivre avec ça pendant des années et des années.

23:08 Enfin, j'en sais rien, vous avez peut-être raison, mais ce serait triste.

23:12 - Oui, oui, c'est la discussion qui nous amène là-dessus, mais

23:16 vous savez, c'est pas celui... on ne se met jamais en colère

23:20 volontairement, je pense qu'on titille les gens. C'est pareil au niveau

23:24 de l'individuel, que dans un groupe, que dans un pays,

23:28 il y a des choses qui se sont passées, bien sûr c'est dégueulasse

23:32 tout ce qui se passe à la guerre, monsieur le sommier était devant,

23:36 moi j'ai jamais entendu siffler une balle, donc je vais pas faire de leçons de morale,

23:40 mais on ne pourra pas, à force d'exciter les gens, à force de

23:44 menacer, à force de développer des systèmes autour de grands pays

23:48 qui possèdent sans doute les richesses

23:52 les plus importantes au monde, et là je pense que c'est le nœud du problème.

23:56 On ne pourra pas développer, c'est impossible.

24:00 C'est impossible d'après moi. - Écoutez, on verra bien qui vivra, verra.

24:04 Si on le verra bien. Merci Christian.

24:08 Merci beaucoup Christian, et on reste dans la Gironde, on va recevoir Yves d'Arcachon.

24:12 Bonjour Yves. - Oui bonjour à tous les deux. - Bonjour Yves.

24:16 - J'ai peut-être essayé une réflexion un peu plus légère par rapport à ce qui se dit

24:20 de la part de monsieur le sommier ou de mon prédécesseur

24:24 par rapport à une balle qui siffle aux oreilles,

24:28 j'étais chez Donan, j'ai eu comme

24:32 EDRH un ancien officier de carrière, qui était

24:36 capitaine de renseignement de l'armée, et puis rédacteur en chef

24:40 de l'écho d'Alger, monsieur Bernard Marion, qui avait beaucoup de panache.

24:44 Et je lui parlais justement, que un type s'était fait

24:48 engueuler par le DG, et je disais, il a entendu

24:52 la balle siffler à ses oreilles. Et là, cet officier

24:56 d'actif m'a dit, quand on entend la balle siffler

25:00 c'est pas grave. Moi, je l'ai entendu plusieurs fois s'arrêter

25:04 et depuis je fais du rab, c'est fantastique.

25:08 - On vient de parler de ça, c'est ce que disait Agis Le Sommier,

25:12 ce qu'on disait effectivement, la guerre, il y en a qui en entendent parler,

25:16 d'autres qui la vivent, et c'est surtout d'ailleurs les soldats, les divers soldats,

25:20 et ce n'est pas du tout, du tout la même chose.

25:24 Je voudrais peut-être, merci Yves, je voudrais, Julien. - Merci beaucoup.

25:28 Oui, bonjour Julien. - Julien, bonjour, vous nous appelez de Marseille.

25:32 - Bonjour André, grand bonjour à monsieur Le Sommier.

25:36 Je trouve que vous avez beaucoup de courage dans ces temps de dire la vérité,

25:40 en fait de faire votre travail tout simplement des journalistes, parce que ça devient de plus en plus difficile

25:44 je pense que le récit est plus important que la vérité

25:48 et des gens comme vous, on en a besoin, mais je pense

25:52 quand on regarde LCI, BFM, tout ça, on ne montre qu'une facette, et le reste

25:56 des gens qui disent plus ou moins la vérité

26:00 ou qui essayent de démontrer les deux facettes, bon,

26:04 ils se font bafouer quoi, et on nous a enlevé RT, on a enlevé... parce qu'on pense que le peuple

26:08 n'a pas l'intelligence de faire son choix par soi-même, de comprendre les choses par soi-même

26:12 et je pense que votre travail est très bénéfique, mais le problème

26:16 c'est que les gens ne vous consent plus, on vous dit que vous êtes d'extrême droite, que votre patron

26:20 il est lié à la Russie, c'est incroyable

26:24 ce qu'on peut dire sur ces choses-là alors que ça existe votre travail.

26:28 - Régis Le Sommier. - Oui, ben écoutez, oui, vous avez, enfin je vais pas vous donner

26:32 tort, vous avez même entièrement raison, ce qui est assez

26:36 moi je vois dans ce traitement

26:40 j'aime pas me plaindre, c'est toujours... je préfère

26:44 démontrer ce que je sais faire ou ce que mes équipes peuvent faire

26:48 avec Omerta sur le terrain, c'est-à-dire qu'en fait la meilleure

26:52 parade à tout ça c'est de s'abonner à Omerta, c'est de regarder ce qu'on fait

26:56 de regarder nos 52 minutes, nos documentaires

27:00 et puis les formats plus courts qu'on a mis en place, parce qu'on essaye

27:04 d'y appliquer ses critères, en fait c'est la démonstration par l'excellence qu'on

27:08 essaye de faire. Ensuite, le problème, oui, c'est ce que vous l'avez

27:12 vous l'avez mentionné, c'est cette espèce de désignation

27:16 vous savez avec Omerta on avait pas lancé

27:20 Omerta qu'un journal bien connu

27:24 en l'occurrence Libération, avait déjà dit qu'on était d'extrême droite et pro-russe

27:28 on avait encore, Omerta n'avait pas encore commencé

27:32 donc on était déjà jugé sur des intentions supposées

27:36 ces intentions ne sont jamais

27:40 matérialisées, il suffit de regarder nos documentaires et nos interventions

27:44 nous avons pour principe chez Omerta d'aller

27:48 sur place, notre promesse éditoriale c'est de se dire

27:52 on vous parle de l'Iran, on va vous faire un documentaire sur l'Afghanistan, en l'occurrence je viens

27:56 de 15 jours en Afghanistan et je vais

28:00 vous raconter ce qui se passe dans le pays, ça c'est pas orienté plus

28:04 d'un côté ou de l'autre, mais ce que je veux vous dire, voilà, nous

28:08 c'est la promesse d'aller sur place et d'essayer au maximum parce que c'est pas

28:12 facile de faire parler tous les acteurs sur un terrain, sur un conflit

28:16 sur une catastrophe, et voilà, c'est ça notre mission

28:20 c'est tout et pas autre chose. - Nous avons

28:24 une auditrice je crois - Oui, une auditrice, Karine du Jura, bonjour Karine

28:28 - Bonjour Karine - Bonjour, merci

28:32 M. Bercov de me donner la parole, et bravo M.

28:36 Régis Saumier, pour votre livre, je ne l'ai pas lu

28:40 - Mais vous allez le lire - Oui tout à fait

28:44 Vous semblez parler de ce que vous connaissez

28:48 vous êtes expert parce que vous avez connu

28:52 la guerre, alors moi je vais vous dire, j'ai rencontré

28:56 beaucoup de jeunes dernièrement, et ils veulent tous partir en guerre

29:00 parce qu'il faut défendre l'Ukraine, il faut défendre ceci, il faut défendre cela

29:04 parce qu'ils s'abreuvent des paroles

29:08 mensongères des médias mainstream

29:12 et qui disent que des choses folles, même des

29:16 commandants otaniens qui disent

29:20 n'importe quoi, alors que c'est en effet un hachoir à viande

29:24 là-bas, il faut le dire très fort, il faut empêcher ces guerres

29:28 et cette guerre, donc il faut tous qu'on soit

29:32 de droite, de gauche, tous, il faut empêcher cette guerre

29:36 et merci M. le Saumier, parce que franchement, ça fait peur

29:40 quand vous voyez des jeunes, ils sont prêts à partir

29:44 et ils ne savent même pas ce qu'ils vont affronter

29:48 - Je vais réagir sur ce que vous dites, vous avez entièrement

29:52 raison, moi, si il y a une motivation politique

29:56 dans ce que je fais, elle est essentiellement d'ordre pacifiste

30:00 - D'accord - Oui, je pense qu'il faut éviter

30:04 à l'Europe, et je reprendrai, je suis tout à fait d'accord

30:08 avec Arnaud Clarsfeld là-dessus, d'être

30:12 déchiqueté à nouveau, on a oublié les dizaines de millions de morts

30:16 de la seconde guerre mondiale, les dizaines de millions de morts de la première guerre mondiale

30:20 et ce qu'il faut dire par rapport à cette capacité ou non de faire la guerre

30:24 moi ce que j'ai remarqué, c'est que à la fois du côté ukrainien comme du côté russe

30:28 sur place, ceux qui font la guerre sont des gens qui sont habitués

30:32 à vivre à la dure, les russes c'est des

30:36 peuples résilients, ce sont des peuples de paysans, de mineurs

30:40 - Comme les ukrainiens d'ailleurs - Comme les ukrainiens, donc ils se font une

30:44 guerre très dure, je ne suis pas sûr personnellement

30:48 que le jeune français aujourd'hui ait les capacités physiques

30:52 de mener une guerre dans des circonstances

30:56 comme le Donbass, que j'ai vécu moi au mois de janvier

31:00 par des températures de -15, où il faut supporter

31:04 des duels d'artillerie quasiment non-stop, donc c'est

31:08 une chose de se dire, oui on a fait des guerres, notre armée elle est intervenue

31:12 dans plein d'endroits, mais on a fait des guerres qui jusqu'à présent, il ne faut pas l'oublier,

31:16 étaient asymétriques, il y avait des risques, il y a plein de français qui sont morts au Sahel

31:20 en Irak pour défendre des causes justes, mais c'était des guerres

31:24 où l'ennemi se dérobait, où l'ennemi faisait des embuscades, il y avait un rapport

31:28 du faible au fort, là on est face à une guerre conventionnelle, comme on n'en a pas

31:32 vu en Europe depuis très longtemps, et c'est extrêmement meurtrière

31:36 et on n'a pas l'impression de ça en fait, quand on écoute la plupart

31:40 du temps la façon dont la guerre est narrée, on n'a pas l'impression de cette réalité

31:44 de cette dureté, et des hommes, la qualité d'homme, n'oublions pas

31:48 14-18, si la France a gagné en 14-18, peut-on encore

31:52 appeler ça une victoire, quand on sait ce qui s'est passé 20 ans plus tard avec la montée

31:56 du nazisme etc., quand on a perdu 250 000

32:00 hommes tous les ans pendant 4 ans, c'est parce que c'était des paysans qu'on envoyait

32:04 c'était des gens qui étaient durs, qui étaient solides, aujourd'hui on n'a plus cette qualité

32:08 de qualité d'homme malheureusement. - Et oui, est-ce qu'on est là, en tout cas, lire

32:12 "Jusqu'au dernier ukrainien" et surtout se dire que

32:16 il faut être très lucide, et qu'on oublie le privilège

32:20 qu'on a d'être en France. - Voilà, tout à fait. - Merci beaucoup chers auditeurs

32:24 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter et à nous appeler, et merci beaucoup à Régis Lesaumier

32:28 directeur de la rédaction de "Omerta", grand reporter pour son livre "Jusqu'au dernier ukrainien"

32:32 édité chez Max Milot, tout de suite l'émission de Brigitte Lay, à tout de suite sur Sud Radio.

32:36 sur Swiss Radio.

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