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la suite avec Clailou
Parce que certaines personnes qui la constituaient, éprouvaient une envie de refonder leurs outils numériques collectifs vers du plus structuré, plus libre, plus associatif, cette association : Rizomes au sein d’un collectif alternatives-agriculturelles a changé ses outils numériques. Partager avec des outils libres et éthiques prenait sens dans le cœur de leurs projets.

Conférence-débat dans le cadre de l'évènement "Entrée Libre #3" organisé par et au Centre des Abeilles de Quimper. Ces 3 jours de conférences et d'ateliers libres et gratuits ont eu lieu pour ne plus se sentir démuni.e avec le numérique.

https://www.centredesabeilles.fr/entree-libre3/

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Transcription
00:00 [Musique]
00:10 Pourquoi les outils numériques ?
00:12 Je vous ai dit, on a commencé en 2016.
00:17 Et en 2016, on a créé les différentes organisations.
00:21 Et voilà, ça tourne.
00:24 Et en fait, ce qui s'est basé, c'est que, au fur et à mesure de nos besoins,
00:28 on a mis en place des outils numériques.
00:31 Donc depuis 2016.
00:32 Et ça a été une accumulation d'outils.
00:35 Depuis la création, nous par exemple, on a actuellement...
00:39 Je vous avais mis...
00:44 J'avais mis la liste.
00:46 Parce que je trouve que... On voit bien que c'est le bordel.
00:50 Alors déjà, pour faire la liste, moi j'ai mis...
00:53 J'ai mis pas mal de temps.
00:56 Je vous explique.
00:58 On a besoin d'un truc.
01:00 Alors, on avait de la chance, parce que c'est quand même des gens assez militants.
01:04 Donc en fait, le libre, ça a été assez rapidement...
01:08 Tout le monde était plus ou moins...
01:10 Les individualités étaient plus ou moins...
01:15 Comment ?
01:16 Enfin, éduquées au libre.
01:19 Donc la question du libre/pas libre n'a pas été trop chaude.
01:24 Ça a été une évidence.
01:26 De dire "oui, oui, on va dans le libre".
01:28 Notamment, alors là, encore une fois, merci, merci Framasoft.
01:32 Là, le gros gros boulot de repas, de mise à disposition d'outils.
01:36 Sinon, on n'aurait rien fait.
01:38 Enfin, on n'aurait pas pu avoir les outils correspondants à nos convictions politiques.
01:43 Mais du coup, assez rapidement, ça se voit pas forcément là,
01:48 mais on a mis en place des Framagendas,
01:51 des sondages avec Framasoft, etc.
01:54 Donc ça, ça a été assez vite.
01:56 Mais après, chacun, quand on est un collectif, il y en a un qui dit "bon, il faudrait qu'on fasse un site".
02:01 Ok.
02:02 "Ah bah moi j'ai un copain, il peut nous mettre un truc en place avec OVH".
02:06 "Ouais, bon d'accord, si tu veux".
02:08 Et donc, le gars il part, il fait faire ça à son copain.
02:12 Après, on a donc une adresse avec un mot de passe.
02:16 Tu fais "waouh, ok".
02:19 Sur un WordPress, tu fais "ouais d'accord, ok".
02:23 "Bon, bah allons-y".
02:25 Donc là, par exemple,
02:27 Josémie est petit à petit,
02:29 comme ça, on est emmerdé avec les adhérents, qu'est-ce qu'on fait ?
02:33 Il y en a une qui fait "oh bah moi", elle est à Zaclis par exemple.
02:36 "Ah bah moi j'ai entendu parler de galettes dans une autre assoce".
02:39 "Bon bah ok, allez, vas-y pour galettes".
02:43 Après, les nuages.
02:45 "Ah bah ça les nuages, c'est top".
02:49 Donc ça, on s'y est fait très très vite, mais alors du coup, on en a partout.
02:53 On en a à Cluj-Irafl, on en a à je sais plus quoi d'autre.
02:57 Et puis là, finalement, on a Zurit, mais on en a aussi dans les trucs...
03:01 Moi, par exemple, au boulot, il y avait un netcloud.
03:03 Il y a un bout de mon netcloud du boulot qui sert à ça.
03:06 C'est pas grave, j'ai écrit "perso devant".
03:09 La DSM a dit "c'est bon, si c'est écrit "perso devant"...
03:14 "Ce ne peut pas être illégal, c'est bon".
03:17 Non mais c'est pas illégal.
03:20 "La loi française dit que si c'est identifié comme personnel..."
03:24 Même au travail, j'ai le droit.
03:26 "Oui, la DSM n'ira pas voir".
03:28 "Vous n'aurez pas le droit d'aller voir ce qu'il y a dedans".
03:29 Et puis sauvegarde pas, il m'a dit.
03:31 "Par contre, c'est pas superlé".
03:33 Mais bon, ça j'y arrive.
03:35 "Vous avez fait un squat numérique".
03:37 Voilà, j'ai fait un squat numérique.
03:39 Donc on a un Framadrive aussi pour gérer les temps bénévoles.
03:46 Voilà, donc petit à petit, comme ça on a accumulé.
03:52 Alors le serveur OVH, franchement...
03:55 C'est vraiment la galère.
03:58 Donc on a deux domaines, on a rezone.org et alternativeagriculturelle.fr.
04:03 D'ailleurs si vous voulez aller voir le site alternativeagriculturelle.fr,
04:07 il y a tous nos archives de tout ce qu'on a fait.
04:10 Parce qu'à chaque fois on fait la pub, on laisse.
04:12 Donc voilà.
04:14 C'est important.
04:16 Ouais, ouais.
04:18 Je crois qu'il est sauvegardé, notamment par le mec qu'il a mis en place,
04:22 que je connais pas mais qui vient jamais,
04:24 parce qu'il n'ose pas sortir de chez lui,
04:25 mais qu'il soutient quand même l'action en faisant ça.
04:28 Voilà.
04:30 Et on a donc Mail, mailing list avec OVH.
04:32 Ça marche très très très mal.
04:34 C'est ça qui nous a fait dire "Non mais là, il faut arrêter.
04:37 On ne maîtrise rien."
04:38 En plus, il y a une fille qui est partie parce qu'elle en a trop fait.
04:42 Et elle a dit "Ouais, ça suffit."
04:44 Donc elle en a fait moins.
04:45 C'est bien, c'est super.
04:47 Mais du coup, on a vraiment ce problème de là.
04:49 On a commencé en 2016, on a eu une accumulation, accumulation.
04:52 Et là tu te dis "Mais comment est-ce qu'on met en commun
04:55 la gestion des outils numériques en fait ?
04:57 Comment on fait une adminsys collective ?"
05:01 Enfin, je ne sais pas comment on dit d'abord.
05:03 Vous jouez à l'adminsys, je ne sais pas quoi.
05:05 Enfin bon.
05:07 Alors on a aussi des trucs comme la newsletter.
05:10 Pour la newsletter, il y a quelqu'un qui a trouvé Mail Pro.
05:13 Je ne sais pas si vous connaissez ça.
05:14 Ça, ce n'est pas libre.
05:15 Non.
05:17 C'est un truc.
05:18 On paye, je crois que c'est 5 euros le mail, l'envoi de...
05:23 Je ne sais plus exactement.
05:25 5 envois, enfin...
05:26 C'est 5 euros l'envoi de je ne sais pas combien de newsletter.
05:30 Et ça reste sur un bout de serveur, c'est accessible.
05:34 C'est facile.
05:35 En tout cas, là c'est Colline.
05:37 Colline, c'est une fille qui est impliquée comme moi
05:42 et qui ne connaît pas plus que moi les outils.
05:45 Et donc qui se débrouille avec ça.
05:47 Elle y arrive, donc on dit "Bon, ça ne vaut pas être si mal".
05:50 On a un framagenda, notamment pour l'occupation du Chauve-Savate.
05:54 Et on a des réseaux sociaux.
05:56 Il y a un Facebook.
05:57 Je sais qu'il y a un Facebook,
05:58 mais je ne sais pas qui l'administre.
06:00 Donc je ne sais pas comment...
06:03 Je n'ai pas réussi à retrouver les codes et tout.
06:06 Mais moi j'ai fait un mastodonte,
06:08 donc sur Piaille, si vous voulez.
06:09 resume@piaille.fr
06:12 Comme il n'y a que moi pour l'instant qui le fait vivre,
06:15 il ne vit pas grand-chose parce que...
06:17 Voilà.
06:19 J'ai d'autres trucs à faire.
06:20 Et puis on a des outils spécifiques pour la tourniquette,
06:23 notamment CielConta qu'on a acheté.
06:25 C'est très cher.
06:26 C'est même loué.
06:27 Mais comme on est soumis à la TVA sur ce truc-là
06:31 et qu'on a une caisse, machin,
06:33 il y a une copine qui a fait le tour des logiciels libres Conta et tout,
06:39 mais ça ne va pas.
06:40 Je n'ai pas compris ce qui n'était pas intégré dedans.
06:42 Mais du coup, elle m'a dit non, laisse tomber,
06:44 et on prend Ciel.
06:45 Et bon, dommage.
06:47 - C'est combien ?
06:49 - C'est très cher.
06:50 Je vais peut-être dire des conneries.
06:53 Le terminal de paiement en carte bleue, c'est 40 euros...
06:58 Je vais dire des conneries, je ne sais plus.
07:01 Par mois, je crois.
07:03 Et CielConta, c'est plusieurs dizaines d'euros,
07:07 mais je ne sais pas combien.
07:08 Je me renseignerai.
07:10 - Par mois ?
07:11 - Oui, par mois.
07:12 - Oui, parce que pour le terminal carte bleue,
07:17 vous êtes passé par celui de votre banque.
07:19 - Oui.
07:20 - Oui, il faut éviter.
07:22 Il y a plusieurs sociétés sur Internet.
07:24 Ce n'est pas une, il y en a d'autres qui peuvent être plus intéressantes.
07:28 Je n'ai plus les noms en tête.
07:31 - Alors après, je prendrai les noms.
07:33 - Ce sont des sociétés sur Internet qui permettent d'acheter le terminal.
07:36 - Oui.
07:37 - Pour les moins chers, qui nécessitent d'avoir un téléphone Android
07:41 ou iOS à côté pour une vingtaine d'euros,
07:44 jusqu'à une centaine d'euros avec délivrance d'un ticket, etc.
07:48 Et ensuite, c'est une commission sur les paiements
07:52 qui est beaucoup plus faible que quand on passe par les banques.
07:55 - D'accord.
07:56 - Et en logiciel, il y a Dolibar ?
07:59 - Dolibar, pour la gestion, oui.
08:01 - Pour la compta ?
08:02 - Pour la compta, qui est gratuite.
08:04 - Oui, mais alors là, il y avait un truc avec, je n'ai pas compris,
08:06 parce que moi, je ne suis pas du domaine du tout,
08:07 mais il y a un truc avec la TVA qui va directement aux impôts,
08:10 je ne sais pas quoi.
08:11 - Non, mais Dolibar le fait aussi maintenant.
08:12 - Ah bon ?
08:13 - J'ai des compactions en scope, ils utilisent Dolibar.
08:15 - Eh bien, je regarderai.
08:17 - Mais pour l'instant, je n'ai pas le temps.
08:19 - Il y a l'aspect ergonomique après.
08:22 En compta, on a peur de se tromper.
08:25 Et si on se trompe, on se fait vraiment taper fort sur les doigts
08:27 pour se comprendre que la personne...
08:29 - Et puis en plus, elle est comptable.
08:31 C'est aussi son logiciel qu'elle utilise.
08:33 Donc, on a du mal à trouver des comptas bénévoles.
08:37 Parce qu'elle est bénévole.
08:38 Elle est comptable de métier, mais là, elle le fait bénévolement.
08:41 Et bon, ben voilà quoi.
08:46 Voilà, et il y a Omnispace.
08:48 Ils m'ont mis ça, mais je ne sais même pas.
08:49 Je n'ai même pas été voir ce que c'est.
08:51 Donc, ça, c'est les outils qu'on avait encore l'année dernière.
08:59 Et notamment, on ne sait pas trop comment ça marche.
09:05 On en a besoin, un bénévole, hop, on fait.
09:08 Et puis, il y a des trucs...
09:10 Après, j'ai été voir les mailing lists, j'ai mis mon nez dedans.
09:14 Il y a des trucs qui avaient été créés en 2016,
09:16 qui n'avaient pas été nettoyés.
09:17 Il n'y a pas de description.
09:19 Le truc, c'était l'enfer.
09:21 Donc, à un moment donné, on a dit non, mais ça va pas.
09:23 Alors déjà, il y avait le problème OVH avec les mailing lists.
09:26 J'en avais parlé plusieurs fois sur Mastodon.
09:28 En disant, mais comment je fais ? Je n'y arrive pas à tout ça.
09:30 Et on m'a dit non, mais c'est très compliqué, les mailing lists,
09:33 apparemment, avec l'histoire de spam et tout.
09:35 Il y a des trucs qui changent beaucoup.
09:37 Et donc, on s'est dit, bon, on arrête avec ça.
09:40 Et on a cherché, on a cherché.
09:42 Et du coup, on a trouvé.
09:44 On fait le ménage dans nos outils numériques.
09:48 On fait un état des lieux.
09:50 On essaie de voir de quoi on a besoin.
09:52 On a à peu près besoin de tout ce que je vous ai montré.
09:55 Et du coup, on migre aussi sur Zurich.
09:57 Alors, pas tout, parce que Zurich ne fait pas tout.
10:00 Mais on migre une partie sur Zurich.
10:02 Et donc, hop !
10:04 Zurich !
10:06 J'ai mis une pièce, parce que j'avais dit à ma fille
10:10 que j'allais mettre une pièce dans mon PowerPoint.
10:12 Parce que c'est son animal, Fredy.
10:18 Alors, Zurich, c'est un truc qui a été développé...
10:22 - C'est un PowerPoint ?
10:24 - Non, ouais, vous avez compris.
10:26 Vous avez compris, t'as vu ?
10:28 - C'est un diaporama.
10:32 - Diaporama.
10:34 Donc, Zurich, c'est une solution qui est proposée par les CMA
10:39 et Mitril, je crois, qui est une boîte informatique de la Réunion.
10:45 C'est pour ça que ça s'appelle Zurich,
10:47 parce qu'apparemment, ils mangent des pieuvres à la Réunion.
10:49 Et je ne sais pas pourquoi ils ont mis...
10:51 Et Zurich, je crois que c'est un plat.
10:55 Ça veut dire pieuvre en réunionnais, mais c'est aussi un plat...
10:57 J'ai jamais été à la Réunion, donc je ne peux pas savoir.
11:02 Voilà.
11:07 - La pieuvre, on trouve que c'est du...
11:09 - Poulpe ?
11:11 Il paraît que ce n'est pas pareil.
11:13 La pieuvre et le poulpe. OK.
11:15 Enfin bon, c'est un céphalopode.
11:18 Qu'est-ce que fait Zurich ?
11:22 Alors, en fait, je peux peut-être vous le montrer déjà.
11:25 C'est pas mal.
11:27 Ah oui, mais je n'ai pas la connexion.
11:36 Oui, mais attends, je vais faire comme ça, parce que...
11:38 Donc là, on est sur la page d'accueil de Zurich,
11:57 qui présente ce que c'est.
11:59 Donc vous pourrez aller voir, notamment...
12:02 Enfin voilà.
12:04 On va se connecter.
12:06 Et moi, quand je me connecte...
12:08 Voilà.
12:10 Ça, c'est la page d'accueil de premier contact,
12:13 qui est le...
12:15 On est accompagné quand on est avec...
12:17 Quand on utilise Zurich.
12:19 Alors Zurich, c'est...
12:21 Je ne sais plus, c'est une centaine d'euros par an.
12:23 Notamment avec la liste de DIF sympa,
12:26 tu rajoutes quelques dizaines d'euros,
12:28 et ça fait aussi la liste de DIF avec sympa.
12:31 Et là, je suis en train de tout migrer,
12:33 les trucs d'OVH sur sympa,
12:35 et sympa, c'est sympa quand même.
12:37 C'est bête, mais c'est vrai.
12:40 Puis la doc est bien.
12:42 Moi, je suis une utilisatrice lambda,
12:46 mais par contre, je lis les docs.
12:48 Donc on arrive là-dessus,
12:54 et il y a toute une interface.
12:56 Et donc quand...
12:58 Les liens, par exemple, c'est moi qui les ai mis.
13:01 Et puis après, là, ça, c'est les services qu'on a
13:04 par rapport à ça.
13:06 Donc soit, effectivement,
13:08 il y a un service d'email,
13:10 il y a un service de nuages, de cloud,
13:13 c'est un Jitsi, ça.
13:15 Les pads, je ne sais plus ce que c'est.
13:17 C'est un Etherpad, je crois.
13:19 Mais ça, je n'utilise pas.
13:21 Je trouve que c'est pas bien. J'aime pas.
13:26 Et puis, mes sondages, c'est pareil.
13:28 Les sondages, moi, je n'ai pas bien compris
13:30 encore le fonctionnement.
13:32 Alors, très honnêtement,
13:34 c'est là où on voit, pour moi, ça, c'est un artefact.
13:37 Si on reprend mon truc de l'autre fois,
13:39 ça, c'est vraiment un artefact.
13:41 Ça commence à peine à être un outil pour moi.
13:44 Mais mon souci, c'est qu'il va falloir
13:48 que ça soit un outil pour tout le monde.
13:50 Et là, c'est notamment moins drôle.
13:54 Mais bon, comme ça ne marche vraiment pas,
13:56 les listes de diff avec OVH,
13:58 j'ai bourriné en disant,
14:00 si, si, on passe tout ça à Zurit,
14:02 vous allez voir, puis surtout.
14:04 Et du coup, ils m'ont dit, OK, Claire.
14:06 Je me suis dit, ouais.
14:08 Mais là, voilà.
14:10 Donc là, après, c'est ma limite.
14:12 Alors, Zurit, et notamment les CMEA,
14:14 proposent un certain nombre d'accompagnements.
14:16 On a fait une formation à plusieurs
14:18 sur la prise en main du truc.
14:20 Parce que du coup, l'intérêt de Zurit,
14:22 normalement, de ce que j'ai compris,
14:24 c'est que là, on a...
14:26 Je crois que c'est ça.
14:30 Voilà.
14:32 Ça, c'est la page administration.
14:34 C'est parce qu'on n'est pas utilisateur simple.
14:36 Et donc, du coup,
14:38 là, on peut créer des utilisateurs.
14:40 Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y a
14:42 une déconnexion entre l'utilisateur et les groupes.
14:44 Et par exemple, nous,
14:46 dans Rizome, on est beaucoup par groupe.
14:48 Donc du coup,
14:50 normalement,
14:52 on doit pouvoir faire des accès aux nuages
14:54 en fonction des groupes. Par exemple, on peut en faire un...
14:56 Pour les documents
14:58 de la tourniquette,
15:00 on fait un espace,
15:02 etc.
15:04 Et...
15:06 Ensuite,
15:08 du coup, on peut dire
15:10 tel gars,
15:12 là,
15:14 on le met dans... Alors, c'est pas là,
15:16 mais après, il faut recliquer dessus.
15:18 On le met dans tel groupe, tel groupe, tel groupe.
15:20 Et après,
15:22 quand on peut changer la constitution
15:24 des groupes ou
15:26 changer l'appartenance...
15:28 Si par exemple,
15:30 Colline, elle dit "Ouais, j'en ai marre de recevoir
15:32 tous les trucs de un tel, un tel
15:34 et d'avoir accès à tout, je suis perdue."
15:36 Je dis "Qu'est-ce que tu veux ?"
15:38 Et on peut, comme ça, régler
15:40 l'accès aux différents...
15:42 aux différents lieux. Mais bon,
15:44 là, encore une fois, ça, c'est vraiment
15:46 pour l'instant un truc très, très
15:48 basique pour moi. J'ai pas encore
15:50 bien... C'est
15:52 nouveau, on vient de...
15:54 On vient de souscrire.
15:56 On vient de faire les formations.
15:58 Je suis en train de créer
16:00 les listes de diffs
16:02 sur Sympa et la gestion
16:04 des listes de diffs sur
16:06 Sympa par les différents... Enfin,
16:08 une sorte de doc avec les pages.
16:10 Donc, tout personnalisé
16:12 pour que les gens s'y retrouvent.
16:14 Pour qu'ils me donnent un mode d'emploi, etc.
16:16 Et donc, ça, j'ai pas encore
16:18 pris le temps de...
16:20 de discuter
16:22 là-dessus.
16:24 Vous avez des questions sur...
16:32 - Oui, pardon.
16:34 Quand on parle des groupes,
16:36 est-ce qu'on peut gérer des...
16:38 - En fait, il paraît qu'il faut...
16:40 pour enregistrer. - Ah, pardon.
16:42 - Oui, j'ai une question
16:44 concernant la gestion des groupes.
16:46 - Oui. - Quand on met une personne
16:48 dans un groupe, est-ce que
16:50 d'une part, on peut
16:52 les utiliser pour les listes
16:54 de diffusion ? C'est-à-dire, si on
16:56 dit qu'une personne est dans, je sais pas,
16:58 dans le groupe du bureau, du coup,
17:00 on a une liste de diffusion au bureau,
17:02 et automatiquement, la liste de diffusion récupère
17:04 les gens du groupe ?
17:06 - Je suis pas sûre.
17:08 - Et deuxième question, un peu la même chose
17:10 pour le cloud. Si on a un cloud
17:12 avec des droits... - Oui.
17:14 - Des droits différents suivant
17:16 les dossiers, est-ce que le cloud peut récupérer
17:18 aussi la constitution
17:20 d'un groupe pour les droits ?
17:22 - Je sais pas si je peux poser une question.
17:24 - Pour le cloud,
17:26 c'est sûr, parce que
17:28 c'est effectivement
17:30 le...
17:32 le truc intégré,
17:34 c'est-à-dire que le cloud
17:36 est géré en fonction des groupes
17:38 et pas forcément en fonction
17:40 des personnes, donc là, ça c'est clair.
17:42 Par contre, sur la
17:44 liste de diffusion, c'est très
17:46 séparé, quand même. Et moi,
17:48 c'est facile, parce que...
17:50 Enfin, c'est facile...
17:52 C'est un fichier CSV,
17:54 et...
17:56 (rires)
17:58 C'est facile.
18:00 Le truc,
18:02 c'est dingue.
18:04 (rires)
18:06 Enfin,
18:08 la gestion sur Sympa,
18:10 franchement, c'est... Alors déjà, toute la
18:12 doc est en français.
18:14 Donc c'est quand même
18:16 un frein pour certains,
18:18 quand c'est tout en anglais.
18:20 Et en plus, quand c'est de l'anglais technique, laisse tomber.
18:22 Après, honnêtement, je trouve
18:24 que la doc, il y a encore des problèmes,
18:26 parce que, par exemple, il y a des
18:28 noms qui sont pas repris
18:30 identiquement
18:32 d'une page à l'autre. Il y a des fois,
18:34 c'est écrit "administrateur",
18:36 des fois, c'est écrit "propriétaire".
18:38 Et à un moment, tu dis "ah oui, c'est la même
18:40 chose, mais c'est pas le même mot".
18:42 Donc il y a des choses comme ça qui sont sans doute
18:44 à revoir. Alors, c'est
18:46 très collaboratif,
18:48 et c'est des gens
18:50 qu'on côtoie facilement.
18:52 Donc ils sont très réactifs.
18:54 Voilà. Donc ça, c'est
18:56 très agréable par rapport à d'autres...
18:58 Voilà.
19:00 On a des interlocuteurs,
19:02 on leur dit "là, je comprends rien".
19:04 Ils essaient de faire quelque chose.
19:06 Voilà. Alors après, il y a
19:08 toute une éducation, à mon avis,
19:10 une éducation numérique à faire et à continuer.
19:12 Notamment,
19:14 par rapport aux mailing-list et par rapport aux...
19:16 Là, par exemple, dans le collectif,
19:18 la liste du collectif,
19:20 c'est-à-dire de ceux qui gèrent l'association,
19:22 elle est en place et elle marche.
19:24 Donc ça, je suis assez contente.
19:26 Mais dans le collectif,
19:28 il y a une fille qui a une adresse Yahoo.
19:30 Honnêtement, c'est galère.
19:32 Donc là, la prochaine étape, c'est de dire
19:34 à la fille qui a une adresse Yahoo
19:36 "il faudrait que tu changes d'adresse".
19:38 Mais ça va le faire.
19:40 Ça va le faire.
19:42 Parce que je pense que ça va le faire,
19:44 parce que moi, de mon côté,
19:46 dans l'association, je les ai tenus au courant
19:48 très régulièrement. Je ne suis pas toute seule
19:50 à y travailler. Alors là, je suis toute seule ici,
19:52 mais... Et
19:54 à chaque fois, je leur dis "là, j'ai un problème".
19:56 Parce que 1) je ne sais pas. Donc il faut que j'ai
19:58 le temps que je comprenne ce qui se passe.
20:00 Puis après, je me suis renseignée.
20:02 De ce que j'ai compris, c'est ça qui m'aide.
20:04 Par exemple, quand c'est Yahoo,
20:06 ils commencent à l'entendre.
20:08 Et donc, on va pouvoir...
20:10 Et ça, c'est important.
20:12 Proposer des solutions.
20:14 Alors, Zouryte, on peut faire
20:16 des adresses mail
20:18 aux adhérents, si on veut.
20:20 Au bout d'un moment,
20:24 je pense que... Ça, c'est un truc que je n'ai pas encore
20:26 bien compris, mais il y a des gestions d'espace.
20:28 Et
20:30 c'est pas infini, donc du coup, il faut
20:32 gérer ça. Donc je ne peux pas en faire
20:34 15 000, des adresses Zouryte.
20:36 Mais je peux, donc... Par exemple, c'est ce que
20:38 je vais proposer à la fille,
20:40 que son adresse plombe
20:42 le hard disk de diff.
20:44 Je lui dirai "est-ce que tu veux
20:46 en créer une, tu as une idée,
20:48 ou je te fais une adresse en
20:50 réseau, quoi ?"
20:54 Vous avez des questions sur le...
20:56 Alors, pour reprendre
20:58 ce que fait Zouryte,
21:00 parce que là, je vous ai présenté ça
21:02 à l'arrache.
21:04 Hop. Donc c'est ce que
21:08 l'édition collaborative...
21:10 Alors, je crois que ça va être
21:12 "collabora", c'est ça, ouais.
21:14 Hein ? Ouais.
21:16 Courriel, agenda,
21:18 contact, c'est Zimra.
21:20 Alors,
21:22 c'est tous des logiciels libres,
21:24 j'ai cru comprendre. Et l'intérêt de
21:26 Zouryte, c'est d'avoir une interface
21:28 unique pour les personnes.
21:30 Voilà. Alors après, moi, là où
21:32 je suis...
21:34 Comment ?
21:36 Je trouve que c'est bien
21:38 parce qu'il y a des gens
21:40 qui sont sur Gmail, etc. Tu leur dis
21:42 "ben, on va faire un peu autrement".
21:44 Alternative agriculturelle, ça
21:48 ne change pas. Nos outils,
21:50 on va garder notre WordPress, par exemple,
21:52 notre domaine,
21:54 tout ça. Là, c'est
21:56 une part, notamment
21:58 le travail
22:00 et les échanges entre adhérents.
22:02 Donc ça, c'est plutôt intéressant.
22:04 Après, c'est vrai que
22:06 ce que je trouve compliqué, moi,
22:08 c'est que je me dis "ben, si cette
22:10 association, elle choisit ça,
22:12 et puis une autre, elle choisit autre chose,
22:14 etc. etc. À un moment donné,
22:16 si l'ergonomie culturellement,
22:18 on n'a pas une ergonomie un peu
22:20 qui se retrouve, on va être
22:22 vite complètement...
22:24 Il faut se refaire à chaque fois,
22:26 à chaque outil pour l'usager
22:28 lambda.
22:30 C'est assez compliqué finalement, je trouve.
22:32 Et d'ailleurs, j'ai l'impression qu'il y a une limite de la solution,
22:40 malgré le portail d'entrée qui est
22:42 un peu unifié, ça c'est cool, c'est qu'à chaque fois,
22:44 c'est un logiciel différent, sur chacune des cases.
22:46 Et c'est pas... sans dire que c'est mieux
22:48 ou moins bien, du genre
22:50 un Xcloud où il y a un peu tout dedans, avec une interface
22:52 à peu près unifiée, des choses comme ça, là c'est
22:54 un logiciel différent à chaque fois.
22:56 Ce qui peut poser un peu des problèmes
22:58 des fois entre les outils qui fonctionnent pas
23:00 de la même manière, des choses comme ça.
23:02 Même si du coup, l'interface unifiée est vachement cool.
23:04 Comme point d'entrée.
23:06 Après, sur la question des
23:10 différences d'ergonomie en fonction
23:12 des outils, je pense que n'importe qui est déjà
23:14 confronté de base, en fait,
23:16 que ce soit dans sa vie perso,
23:18 avec les gens qui ont du Gmail, du Yahoo,
23:20 du What... machin.
23:22 Et...
23:24 Et aussi
23:26 par rapport au boulot pour les gens qui sont
23:28 sur des postes, enfin, à la dominance
23:30 bureautique, où ta entreprise
23:32 c'est l'outil Google, ta entreprise c'est l'outil Microsoft,
23:34 ta entreprise c'est l'outil autre, et
23:36 qu'au final,
23:38 rêver d'une solution unique,
23:40 avec un truc un peu universel,
23:42 pas trop dans l'absolu.
23:44 C'est ça que j'aurais l'air de ce que tu dis,
23:46 sur le côté...
23:48 la complète d'outils différents,
23:50 ça a vachement d'avantages, mais aussi
23:52 l'inconvénient de ne pas avoir le truc unifié.
23:54 Oui, moi je fais partie
24:04 d'une association qui s'appelle
24:06 les "Ordis Libres", qui promet
24:08 le logiciel libre. Et il se trouve qu'il y a
24:10 deux ans, en fait, on avait été obligés de prendre une assurance,
24:12 et on avait pris une assurance à
24:14 la Maïf. Et la Maïf
24:16 nous avait proposé un outil
24:18 de gestion
24:20 qui était vraiment très bien fait.
24:22 Alors, moi je l'avais pas vu, c'est une autre personne de l'association
24:24 qui l'a testé, mais qui m'a dit qu'il était vraiment très
24:26 bien conçu. Il était conçu
24:28 à partir de pas mal de briques libres,
24:30 de logiciels libres,
24:32 sauf que, par-dessus, il y avait une couche
24:34 propriétaire.
24:36 Il y avait du Google et du Microsoft, je sais pas exactement,
24:38 mais justement, il y avait cette partie
24:40 "Joue à gestion centralisée", c'est ça qui me fait penser à ça,
24:42 mais qui
24:44 était vraiment très bien faite, parce que justement,
24:46 on créait l'adhérent une seule fois,
24:48 et on lui donnait
24:50 un niveau, enfin voilà, on le mettait dans des groupes,
24:52 et du coup, après,
24:54 tout suivait derrière, en fait.
24:56 Donc, la gestion des droits,
24:58 les risques de diffusion, qui sont quand même
25:00 toujours un peu difficiles à gérer,
25:02 et donc ça, ça mettait à jour aussi
25:04 les risques de diffusion, c'était vraiment super bien fait.
25:06 Sauf que, et bien voilà,
25:08 on a laissé tomber, presque,
25:10 à cause de la couche propriétaire. Mais la démarche,
25:12 j'avais trouvé ça très très intéressant, et c'était
25:14 un résultat qu'ils proposaient aux associations.
25:16 Alors je sais pas si dans la salle, il y en a qui connaissent l'outil,
25:18 la question.
25:20 - Parce qu'avant de choisir Zurich, en fait,
25:22 je vous avais parlé, mais j'ai écumé
25:24 ce genre de truc, et effectivement,
25:26 je l'avais vu, et
25:28 effectivement, c'est propriétaire, j'ai dit "non, c'est pas possible".
25:30 - Les conditions sont pas terribles.
25:32 - Ouais.
25:34 - Et puis, ça m'avait pas... Ouais. Alors,
25:36 moi, ce que je trouve intéressant, là,
25:38 c'est pareil,
25:40 j'avais démarché
25:42 des solutions,
25:44 ouais, démarché, ouais, des solutions,
25:46 j'avais téléphoné à plein de gens
25:48 qui proposaient solutions
25:50 libres
25:52 en entreprise,
25:54 et c'était tout de suite
25:56 des solutions
25:58 pour des entreprises.
26:00 Et bien, très chères, et pas adaptées,
26:02 et voilà.
26:04 Ça, c'était...
26:06 Ce qui est intéressant, là,
26:08 je trouve, c'est que, bon,
26:10 c'est quand même assez modeste. Enfin, nous,
26:12 la tourniquette a un chiffre
26:14 d'affaires de 240 000 €, vous avez vu,
26:16 mais la plupart repart
26:18 aux producteurs, donc pour l'association,
26:20 il reste pas grand-chose, à part
26:22 le... je dirais, l'allocation,
26:24 les trucs comme ça. Mais après,
26:26 le...
26:28 le budget de Rizome,
26:30 c'est 20 000 balles par an
26:32 les années de festival.
26:34 Donc,
26:36 c'est pas...
26:38 on va pas mettre
26:40 5 000 balles dans un outil informatique
26:42 à l'année, quoi. Donc, du coup,
26:44 ça... je veux dire, le coût,
26:46 enfin, j'entends bien,
26:48 et je pense que c'est... comme les paysans
26:50 doivent être rémunérés,
26:52 les gens de l'informatique,
26:54 enfin, je veux dire,
26:56 comme les milieux culturels, etc.,
26:58 quand on fait des... quand on fait des...
27:00 des concerts, etc., on rémunère les artistes.
27:02 Et il y a un travail
27:04 intéressant à faire entre bénévolat
27:06 et...
27:08 rémunération du travail.
27:10 On n'est pas encore
27:12 à faire une sécurité sociale du travail,
27:14 je sais pas comment dire, mais...
27:16 enfin, en tout cas, le salaire
27:18 partagé, etc., mais...
27:20 là, on peut pas se permettre
27:22 non plus... parce qu'il y a
27:24 un travail sur le modèle économique qui est important
27:26 quand même. Et donc, Zurich, je trouve que c'est
27:28 pour moi, une bonne solution
27:30 entre une...
27:32 une...
27:34 une éthique,
27:36 un choix logiciel, et
27:38 un modèle économique. Mais...
27:40 mais...
27:42 il y a des défauts,
27:44 alors, c'est en...
27:46 en développement
27:48 encore, je veux dire, et j'ai cru comprendre
27:50 aussi qu'ils allaient développer
27:52 un peu plus. Ce...
27:54 ce logiciel, en fait, il a été commandé
27:56 par les CMEA, je sais pas si vous connaissez les CMEA,
27:58 c'est le...
28:00 je sais plus l'acronyme, ce que ça veut dire, mais
28:02 c'est une grosse association
28:04 d'éducation populaire française.
28:06 Voilà.
28:08 [Rires]
28:10 Voilà.
28:12 Qui notamment, se base
28:14 sur les théories de l'activité
28:16 pour l'éducation. [Rires]
28:18 [Rires]
28:20 Et qui font beaucoup d'éducation
28:22 populaire.
28:24 Et cette...
28:26 cette association avait besoin
28:28 d'un outil en interne, parce que, comme
28:30 ils ont des antennes un peu partout, et c'est...
28:32 chacun avait des solutions, plus ou moins...
28:34 avec beaucoup
28:36 de... de gaffes, on va dire.
28:38 Et... il y avait des
28:40 libristes dans cette association qui ont dit
28:42 "non mais c'est pas possible, on va développer un truc".
28:44 Donc ils ont monté
28:46 un projet,
28:48 avec une rémunération, et ils ont fait travailler
28:50 une entreprise...
28:52 une entreprise réunionnaise d'informatique.
28:54 Je crois que c'est une scop, mais je suis pas très sûre.
28:56 Et ils ont sorti
28:58 ce truc-là pour eux.
29:00 Et après, comme ils ont dit "ben maintenant que c'est développé,
29:02 et qu'on va continuer à le développer, et que c'est intéressant,
29:04 alors on va en faire profiter
29:06 les associations".
29:08 Donc voilà, ça vient de là.
29:10 Mais la documentation, il y a une part de la
29:12 documentation qui est à faire.
29:14 Donc moi par exemple, je me suis créé un compte
29:16 parce que, en tant qu'utilisatrice,
29:18 on te dit "ben c'est bien
29:20 d'utiliser la documentation, mais tu peux y participer".
29:22 Donc ça, moi, ça j'aime bien.
29:24 Donc on peut améliorer petit à petit
29:26 des trucs. Et il y a peut-être
29:28 des demandes à faire, il y a peut-être un certain
29:30 nombre de choses comme ça. Des formations...
29:32 Alors c'est pas
29:34 l'idéal, mais je trouve qu'il y a
29:36 un intérêt certain.
29:38 De toute façon, le logiciel
29:44 libre, c'est basé sur la contribution.
29:46 Donc on est d'accord, en fait,
29:48 l'équilibre avec le modèle économique,
29:50 c'est bien de le rappeler. C'est pas idéal,
29:52 mais en fait, pour que ce soit idéal ou pour que ce
29:54 soit tout unifié, il faut payer des designers
29:56 et des développeurs qui vont mettre les choses
29:58 en place. Ça coûte des sous.
30:00 Et par exemple, à Framasoft, je peux en parler
30:02 parce qu'à Framasoft, on a vraiment beaucoup de sous
30:04 parce qu'on a 10 salariés.
30:06 Et on a fait le calcul, il y a
30:08 une personne sur mille qui nous fait un don.
30:10 Donc vous imaginez la quantité
30:12 de personnes qu'il faut toucher pour réussir
30:14 à avoir des salariés ou rémunérer
30:16 des gens pour faire les choses mieux. Et donc
30:18 tout est là, en fait. On appelle
30:20 ça la société de la contribution, nous.
30:22 Mais tout est là. Si jamais
30:24 vous faites pas de dons,
30:26 vous donnez pas de votre énergie
30:28 pour...
30:30 comme pour entrer libre et libre, en fait,
30:32 il faut démerder les vols ou il faut des dons,
30:34 et bien le logiciel évolue
30:36 pas. Et autant
30:38 vous dire que c'est pas
30:40 les grandes sociétés capitalistes
30:42 ou l'Etat qui va nous faire
30:44 des grands dons pour qu'on puisse améliorer
30:46 rapidement nos logiciels et s'émanciper.
30:48 L'Etat utilise les outils, mais peut-être pas.
30:50 L'Etat utilise les outils
30:52 et contribue très peu.
30:54 Il y a aussi des outils libres
31:00 qui sont utilisés par l'ensemble
31:02 des entreprises
31:04 à travers le monde et il y a deux personnes pour maintenir
31:06 le truc. Et quand ça se laisse, ça casse la gueule.
31:08 C'est déjà arrivé. Donc c'est plus
31:10 maintenu, il est faille et ça peut
31:12 foutre le zbeul sur l'ensemble
31:14 des fonctions du Web
31:16 à travers le monde.
31:18 - J'ai une question qui a plus rien à voir
31:24 à numérique.
31:26 Donc il y en a d'autres sur le sujet.
31:28 Est-ce que tu peux nous dire
31:32 ce que vous faites autour de la sécurité sociale
31:34 de l'événement sur place ?
31:36 Et éventuellement expliquer vite fait ce que c'est.
31:38 - Ouais, si tu veux.
31:40 - Il y a 4 heures.
31:42 Ou 4 minutes, je crois.
31:44 - Pour conclure,
31:46 je m'étais dit
31:48 une convergence,
31:50 est-ce que c'est une convergence ?
31:52 Et ça répond un peu en partie à la question du choix.
31:54 C'est-à-dire qu'effectivement, je pense que
31:56 Zurich, c'est comme les chatons,
31:58 le logiciel libre, c'est des outils émancipateurs.
32:00 Après, pour que
32:02 ça soit un outil, il y a vraiment
32:04 un travail d'appropriation,
32:06 c'est ce que je mets,
32:08 une transformation en outil pour les usagers.
32:10 Ça ne se fait pas comme ça.
32:12 Et même si c'est un artefact
32:14 très bien pensé,
32:16 c'est un artefact avec un design
32:18 qui a été pensé
32:20 pour que l'affordance soit...
32:22 le fait de l'utilisation
32:24 soit...
32:26 intuitive
32:28 ou des choses comme ça.
32:30 De toute façon,
32:32 à chaque fois, il y a un besoin
32:34 d'information et d'appropriation
32:36 de l'artefact par la personne,
32:38 par les collectifs, pour que ça fasse un outil.
32:40 Ça, de toute façon, on n'y coupera pas.
32:42 C'est comme ça.
32:44 C'est théoriquement prouvé.
32:46 Donc, vous pouvez
32:48 faire tout ce que vous voulez
32:50 et faire tous les designs que vous voulez.
32:52 Vous ne pouvez pas penser et agir
32:54 à la place des autres. C'est pas vrai.
32:56 À la place des robots, oui. À la place des humains, non.
32:58 Donc, voilà.
33:00 Donc ça, c'est un truc, effectivement,
33:02 je pense que, du coup, de travailler sur une numérique
33:04 dans ce commun agricole,
33:06 ça a du sens, en tout cas pour moi.
33:08 Donc, ça, c'est...
33:10 Et donc, la suite, parce que
33:12 on en est, pour l'instant,
33:14 au début. Et,
33:16 effectivement, du coup, je me dis...
33:18 J'ai présenté, en partie,
33:20 au JIDL...
33:22 C'est vraiment... C'est pas vraiment une conf
33:24 qui revient, mais c'est l'expérience
33:26 qui est en train de se faire, vous avez compris.
33:28 J'ai pas toutes les solutions, et voilà.
33:30 Et c'est en discutant aussi, après,
33:32 avec vous, que je me dis "Ah oui, tiens,
33:34 j'ai pas pensé à ça, j'ai pas pensé à ça."
33:36 Et donc, je me dis, il y a
33:38 un commun...
33:40 Enfin, comme on essaie, pour le commun
33:42 agricole, de faire une organisation...
33:44 Une organisation
33:46 autre de l'agriculture,
33:48 je me dis que là,
33:50 on a l'opportunité
33:52 de penser l'organisation
33:54 d'un système d'information
33:56 qui soit
33:58 compatible, notamment, avec une
34:00 organisation horizontale
34:02 d'un groupe, et pas un truc
34:04 pyramidal, descendant.
34:06 Parce que là, je le...
34:08 Je peux comparer avec le SI de mon
34:10 boulot, qui est une catastrophe.
34:12 Mais c'est
34:14 un autre problème. Et là, je me dis,
34:16 là, on a possibilité
34:18 de se dire "Tiens,
34:20 quels outils numériques sont
34:22 compatibles avec une organisation
34:24 plus démocratique,
34:26 plus partagée, comment est-ce qu'on partage
34:28 l'information, qui y a accès,
34:30 comment on noie pas les gens aussi
34:32 sous l'information, parce qu'actuellement, il y a des tonnes
34:34 de mails, c'est insupportable,
34:36 on me le dit. Donc, voilà.
34:38 Et comment est-ce que cette organisation
34:40 mêle à la fois
34:42 des modèles, effectivement, de bénévolat
34:44 ou de contribution
34:46 d'économie contributive, et
34:48 des professionnels. Moi, je pense que, comme dans
34:50 l'agricole, c'est possible, mais
34:52 c'est encore à monter.
34:54 Et puis,
34:56 moi, je pense qu'effectivement, la suite,
34:58 là, pour nous, en tout cas pour Rizou,
35:00 ça va être l'appropriation de tout,
35:02 par tout le monde,
35:04 des différents outils,
35:06 avec une documentation
35:08 ad hoc, aussi,
35:10 et évolutive,
35:12 et notamment pour garder, collectivement,
35:14 le pouvoir sur nos outils.
35:16 Pour ça, d'ailleurs,
35:18 allez voir ce que fait l'Atelier Paysan.
35:20 L'Atelier Paysan,
35:22 c'est des gens qui ont fait ça
35:24 pour le matériel agricole,
35:26 notamment métallique,
35:28 donc tout ce qui est outils
35:30 derrière le tracteur, par exemple.
35:32 Ils ont fait des plans
35:34 libres en autoconstruction
35:36 d'engins agricoles.
35:38 C'est très intéressant. Moi, je pense que,
35:40 pour le libre et pour le logiciel
35:42 numérique, il faut qu'on fasse la même chose.
35:44 Et un enjeu important,
35:46 parce que les outils, c'est très politique,
35:48 c'est comme l'organisation. Voilà.
35:50 Donc, pour ça,
35:52 pour la Sécurité sociale de l'alimentation,
35:54 on va peut-être pas commencer là.
35:56 J'ai complètement explosé, non ? C'était pas 19h ?
35:58 - 30.
36:00 T'as encore 10 minutes ?
36:02 - Non, non, non.
36:04 - T'as au moins 9 heures.
36:06 - Alors, la Sécurité sociale de l'alimentation.
36:08 Allez voir Friou,
36:14 déjà.
36:16 Et le réseau Salaria, pour ceux qui n'étaient pas là,
36:18 c'est vraiment des références importantes
36:20 et qui expliquent bien,
36:22 et mieux que je le ferais en 2 minutes.
36:24 Mais, c'est l'idée
36:26 qu'on a
36:28 avec le commun agricole,
36:30 c'est bien, à un moment donné,
36:32 de réunir les
36:34 personnes qui s'alimentent et les personnes
36:36 qui produisent l'alimentation. Il nous manque
36:38 la transformation, quand même,
36:40 en partie, parce qu'on a quand même la
36:42 brasseuse,
36:44 et puis le pain,
36:46 le fromage. Mais c'est vrai que, par exemple,
36:48 pour les légumes, pour l'instant,
36:50 il y a quelqu'un
36:52 qui veut faire un peu une auberge,
36:54 mais pour l'instant, c'est pas transformé.
36:56 Et puis,
36:58 il y a bien cette idée
37:00 de partager aussi la transformation
37:02 entre bénévoles et professionnels,
37:04 et pas seulement...
37:06 La Sécurité sociale,
37:08 c'est vraiment l'idée, d'un moment donné,
37:10 de séparer
37:12 le revenu de la dépense,
37:14 si on veut,
37:16 de l'usage.
37:18 Et il faut arriver à mutualiser
37:20 par des
37:22 organisations qui le permettent.
37:24 La Sécurité sociale de la santé,
37:26 c'est bien parce que la cotisation,
37:28 qui n'est pas une charge,
37:30 mais bien un salaire différé,
37:32 si vous voulez. La cotisation
37:34 permet à chacun de
37:36 mutualiser de l'argent
37:38 pour tout le monde, et ensuite,
37:40 cet argent qu'on
37:42 met au pot
37:44 commun en fonction de ses revenus,
37:46 pour la Sécurité sociale de la santé,
37:48 comme celle-là,
37:50 il y a un organisme
37:52 de la Sécurité sociale, normalement,
37:54 qui ne dépend pas de l'État, normalement.
37:56 Là, ça a été repris.
37:58 Et donc là, il y a un dévoiement actuel
38:00 de la Sécurité sociale de santé.
38:02 Mais normalement, il y a
38:04 un différent usager
38:06 et producteur,
38:08 et des différents...
38:10 Les diversités de la constitution
38:12 de la population se réunissent
38:14 avec des représentants.
38:16 Là, pour le coup, c'est des représentants.
38:18 On pourrait discuter sur la première éthique de la représentation,
38:20 mais c'est autre chose.
38:22 Et ces représentants
38:24 décident de comment est-ce qu'on
38:26 dépense cette mutualisation
38:28 d'argent. Et notamment,
38:30 dans les années...
38:32 Je vais redire pour ceux qui étaient là, tant pis,
38:34 mais dans les années 60-70, ça a permis
38:36 d'avoir du cash pour construire
38:38 des hôpitaux
38:40 de façon massive.
38:42 On pourrait faire la même chose.
38:44 Nous, on pense,
38:46 on veut.
38:48 Actuellement, en France, il y a plusieurs
38:50 expérimentations qui sont plus ou moins concluantes.
38:52 Et qui,
38:54 notamment, je crois que c'est vers Montpellier
38:56 où ils ont été jusqu'au bout.
38:58 Mais à part cette expérience
39:00 de Montpellier, c'est en construction,
39:02 mais ça n'a pas encore été mis en place.
39:04 Mais l'idée, c'est, à un moment donné,
39:06 de trouver suffisamment
39:08 un pool de
39:10 consommateurs
39:12 et de producteurs
39:14 qui mettent en commun un certain nombre d'argent.
39:16 C'est ce que
39:18 Bernard Friot appelle la "monnaie marquée".
39:20 Peu importe.
39:22 C'est-à-dire que cette monnaie, elle ne pourra pas être
39:24 dépensée dans les circuits habituels,
39:26 notamment capitaliste, etc.
39:28 Mais,
39:30 ça va être discuté
39:32 dans des organismes
39:34 locaux et démocratiques
39:36 qu'il faut construire
39:38 pour dire
39:40 ce qu'on va faire de cette monnaie
39:42 qu'on a
39:44 comme une grosse tirelire, si on veut.
39:46 Et
39:48 pour, notamment, décider
39:50 de nourrir
39:52 d'une certaine façon
39:54 les différentes personnes
39:56 qui sont dans ce
39:58 pool de gens qui veulent bien
40:00 participer à l'expérimentation
40:02 de la mutualisation
40:04 de moyens. L'idée, c'est pas que
40:06 on reçoive
40:08 pour son argent.
40:10 L'idée, c'est de séparer
40:12 et d'un côté, chacun
40:14 mutualise et de l'autre côté,
40:16 on décide
40:18 collectivement de comment on consomme
40:20 et comment on fait produire
40:22 ou comment on produit
40:24 sur le territoire.
40:26 Donc,
40:28 le modèle économique,
40:30 il a été travaillé notamment par le réseau
40:32 salariat, mais il est encore
40:34 à expérimenter et à affiner.
40:36 Mais c'est un peu la même
40:38 idée aussi, de sortir
40:40 la monnaie du circuit
40:42 spéculatif habituel.
40:44 Et
40:46 par exemple, on pourrait décider
40:48 avec cet argent,
40:50 on fait produire
40:52 tant d'hectares
40:54 de blé, tant d'hectares de machins
40:56 et puis on distribue
40:58 ensuite.
41:00 Soit on distribue, soit on donne.
41:02 Ça peut être aussi sous forme de...
41:04 Soit c'est
41:06 comme l'alimentation.
41:08 Non, pas l'alimentation. La santé.
41:10 Les gens, ils vont aux médecins
41:12 en fonction de ce qu'ils ont besoin, etc.
41:14 Et ils sont remboursés
41:16 en fonction de leur usage
41:18 de la santé.
41:20 Pour l'alimentation, il faudra sans doute faire autrement
41:22 puisque
41:24 il faut se nourrir tous les jours. Et donc là,
41:26 il y aura certainement à discuter
41:28 et à voir comment chacun reçoit,
41:30 qu'est-ce qu'il reçoit, etc.
41:32 Et sans doute, par exemple,
41:34 qu'on peut faire
41:36 varier une échelle
41:38 de mutualisation et puis
41:40 comme au quotient familial,
41:42 les colos, on pourrait faire...
41:44 C'est des trucs à imaginer.
41:46 Donc on y
41:48 travaille, nous,
41:50 à malin,
41:52 dans notre
41:54 commun agricole. Et si ça vous intéresse,
41:56 on en discute
41:58 et on fait venir
42:00 d'autres expérimentations au festival
42:02 le 26 et 27 août.
42:04 Et vous êtes tous bien
42:06 bienvenus.
42:08 Mais je ne sais pas si toi,
42:10 tu veux rajouter...
42:12 Je n'explique pas bien, c'est compliqué quand même.
42:14 Oui ?
42:16 Une version entre guillemets simplifiée
42:22 de l'idée et simpliste,
42:24 parce qu'il y a plein de versions possibles,
42:26 c'est...
42:28 On mutualise tous par la commu,
42:30 par la cotisation d'une certaine
42:32 somme d'argent et après on reverse à tout le monde
42:34 je vais dire un truc complètement au hasard, 200 euros par mois
42:36 que vous avez le droit d'utiliser que pour acheter
42:38 des produits chez des producteurs
42:40 conventionnés, par exemple.
42:42 Et donc on aurait décidé ensemble
42:44 consommateur et producteur, qui est conventionné
42:46 ou pas,
42:48 chez qui on reverse cet argent.
42:50 Par exemple ça va être des produits locaux,
42:52 ça va être des produits d'un certain type d'agriculture
42:54 qu'on aurait décidé qu'on trouvait vertueux.
42:56 Et ça permet de résoudre
42:58 un des problèmes principaux,
43:00 si c'est pas le problème principal
43:02 de l'agriculture actuellement,
43:04 ce qui est que les producteurs
43:06 et les productrices ne sont pas payés correctement.
43:08 Ce qui oblige à faire
43:10 de l'échelle industrielle,
43:12 de la production merdique,
43:14 pour dire vite, etc.
43:16 Et qui fait que tout ce qu'on va pouvoir faire
43:18 un peu plus vertueux, pour le dire très simplement,
43:20 très grossièrement,
43:22 coûtera trop cher. Donc ça résout ce problème-là
43:24 du prix. Enfin ça cherche à résoudre
43:26 le fait de pouvoir payer
43:28 le fait qu'on ait besoin de payer
43:30 de l'alimentation qui coûte cher,
43:32 et du coup comment on donne aux gens les moyens
43:34 de payer de la bouffe qui coûte cher.
43:36 C'est ça l'idée. Et c'est pareil pour la santé.
43:38 Comment on donne les moyens aux gens
43:40 qui payent des soins qui leur coûtent très cher en fonction de ce dont ils ont besoin.
43:42 Et dans ce cas-là,
43:44 de ce dont on a discuté collectivement
43:46 c'est très souhaitable pour la collectivité.
43:48 Je ne sais pas si c'est très clair.
43:50 C'est le moment où on t'applaudit.
43:58 Et ben voilà.
44:08 Je crois qu'il y a un interview.
44:10 Je crois qu'il y a un interview.
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