Faut-il encadrer la liberté d’installation des médecins ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, René Chiche, Catherine Euvrard et Docteur Edmond Galipon, Trésorier et membre du bureau exécutif du SML.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-02-03##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Avec cette proposition de loi rédigée par une quarantaine de députés de la classe politique,

00:07 se sont exclus le Rassemblement National pour réguler et interdire l'installation ces vendredis des médecins...

00:18 - Et elle disait que c'était moi qui étais fatigué le vendredi !

00:20 - Non, je vous ai dit fatiguant, pas fatigué !

00:22 Des zones surdotées, mon cher Philippe.

00:24 - Oui, 204 élucidateurs de cette proposition.

00:27 - Bon, alors est-ce que vous pensez qu'il faut encadrer la liberté d'installation des médecins ?

00:31 Ou est-ce que vous dites, il faut ce qu'ils veulent, ils ont fait 10 ans d'études,

00:35 ils en ont bavé parce que c'est très dur, laissez-les vivre, il n'y a qu'à former plus de médecins.

00:39 Vous êtes médecin, vous avez un problème de désert médical chez vous,

00:43 Ode attend vos appels et les vraies voix attendent vos appels au 0826 300 300.

00:47 - Vous dites que oui, sur notre compte Twitter,

00:49 qu'il faut encadrer justement cette installation des médecins à plus de 55%.

00:54 Le docteur Edmond Gallipon est avec nous, bonsoir, merci d'être avec nous.

00:57 - Bonsoir. - Oui, bonsoir.

00:58 - Vous êtes trésorier et membre du bureau exécutif du syndicat des médecins libéraux,

01:02 juste avant de revenir vers vous, si vous le permettez, un tour de table de nos éditorialistes.

01:06 Et Philippe Bilger, forcément, on doit contraindre ces médecins d'une manière ou d'une autre.

01:11 - Contraindre, non, et encadrer, c'est une horreur.

01:15 Enfin, je n'imagine pas que des députés lucides puissent imaginer qu'une proposition de loi

01:23 est légitime lorsqu'elle visera à contraindre des médecins à aller dans des déserts médicaux.

01:30 En revanche, Cécile, les déserts médicaux sont un vrai, un dramatique problème pour une multitude de gens,

01:38 et il faut trouver les moyens, je n'en...

01:41 Certaines mairies ont tenté déjà de le faire, pour attirer les jeunes médecins dans des coins,

01:48 peut-être des vérités sur le plan médical, mais qui peuvent tout de même constituer

01:54 l'occasion d'une expérience professionnelle et d'un bonheur national certain.

02:00 - Catherine Levra.

02:01 - Non, mais on est dans un pays libre, déjà, obliger quelqu'un, et notamment un médecin, à aller s'installer,

02:06 moi je trouve ça dommage, et ridicule même.

02:09 En revanche, le jour où on s'occupera vraiment d'eux et qu'on les paiera correctement,

02:13 et qu'on les aidera pour le logement,

02:16 et qu'on fera ce qu'il faut pour qu'ils viennent et qu'ils aillent dans les petits pays,

02:20 enfin, pardon, dans les petites provinces, ça sera bien.

02:22 Mais moi j'attire l'attention sur quelque chose.

02:24 Dans l'industrie, normalement, vous faites ce qu'on appelle des stages de route,

02:28 où vous allez vendre en grande surface, etc.

02:31 Pourquoi n'en voit-on pas, alors, c'est compliqué, mais déjà comme généraliste,

02:36 des jeunes médecins qui sont externes ou en début d'internat,

02:41 dans ces villes, pour faire un stage, je sais pas,

02:44 je pense qu'il faut trouver quelque chose, et même au niveau de l'argent.

02:48 Parce que, c'est horrible ce que je vais vous dire,

02:50 mais quand on donne 27 euros par consultation,

02:53 moi je me demande pourquoi, étant donné que tout est gratuit en France,

02:57 on donnerait pas un peu plus aux médecins,

03:00 notamment pour ceux qui sont pas souvent malades.

03:03 Parce que quand vous allez voir trois fois par an un médecin,

03:06 si vous donnez 32 euros au lieu de 27,

03:08 enfin, excusez-moi, même si je trouve ça beaucoup pour certains,

03:11 ça fait pas grand chose par an.

03:14 Et je trouve que ça serait bien, moi aussi.

03:15 En tout cas, il y a un problème de fric.

03:17 - Alors, moi je suis bien sûr contre la contrainte ou l'obligation,

03:21 mais je suis par contre tout à fait favorable à l'incitation,

03:24 à travers peut-être des exonérations, etc.,

03:26 de l'installation de nouveaux médecins,

03:29 parce qu'effectivement, les déserts médicaux, c'est un véritable problème.

03:33 Il y a quand même 8 millions de Français qui sont privés de médecins,

03:35 donc c'est quand même un problème.

03:36 Et pour moi, la médecine, j'ai d'ailleurs eu dans ma famille un médecin aussi,

03:39 Péaçon Lamme, qui était vraiment quelqu'un de très proche.

03:42 Les médecins, pour moi, font partie d'une "corporation"

03:46 qui doit servir quand même l'intérêt général, vous voyez.

03:49 Donc, je trouve que les médecins qui pourraient s'installer en région

03:53 en étant incités pour justement éviter que des gens ne puissent pas se soigner,

03:57 parce que c'est comme ça, c'est ça en fait le nom du problème.

03:59 Il y a des gens qui ne peuvent pas se soigner.

04:01 Donc, moi je suis pour l'incitation,

04:03 et je suis plutôt favorable à cette mesure.

04:05 - Alors, en tout cas, docteur Edmond Gallipon, merci d'être avec nous.

04:07 Est-ce que c'est à l'État de s'occuper de cette régulation,

04:11 finalement, de l'installation des médecins ?

04:13 - Nous, on pense que non.

04:15 L'État doit déjà s'occuper de l'aménagement du territoire correctement.

04:19 On a créé des grosses métropoles et des déserts en dehors des métropoles.

04:23 Lorsque vous ne faites pas partie d'une métropole,

04:26 donc la métropolisation de la France fait que maintenant il y a des déserts, d'accord ?

04:30 Vous avez des grandes métropoles, Lille, Bordeaux, Marseille, etc.

04:34 Et quand vous êtes dans les territoires ruraux,

04:37 les gens se sentent abandonnés, complètement abandonnés.

04:40 Donc déjà, la métropolisation, ça, ça vient de l'organisation,

04:43 de l'aménagement du territoire.

04:45 Ou encore aujourd'hui, 80% des territoires en France sont des déserts médicaux.

04:51 Je suis moi-même en territoire désertique, ou désertifié, comme vous voulez.

04:57 Si vous voulez, quelque part, on se sent un petit peu abandonnés,

05:01 et les patients se sentent abandonnés.

05:03 Donc globalement, vous allez maintenant même à Orléans,

05:06 je suis à 35 km d'Orléans,

05:09 dans Orléans même, vous n'avez quasiment plus aucun Généralix accessible.

05:15 - Comment vous l'expliquez, ça, docteur ?

05:19 - L'explication, elle est simple.

05:21 Premièrement, on est dans un monde où les jeunes médecins ne s'installent pas.

05:27 Parce qu'avec une consultation en secteur conventionné, à 25 euros,

05:34 vous ne pouvez pas vous payer une secrétaire,

05:36 payer des locaux corrects, et travailler correctement,

05:39 et gagner correctement votre vie.

05:41 Donc aujourd'hui, sur 10 médecins qui sortent de la fac,

05:45 aujourd'hui, il n'y en a que 3 qui s'installent.

05:48 Donc le gouvernement ferait bien de faire à cela.

05:50 On a une féminisation de la profession, et nous, on est contents

05:54 que la profession se féminise.

05:57 - Mais les enjeux ne sont pas les mêmes.

06:00 - Les enjeux ne sont pas les mêmes.

06:02 Elles ont envie de s'occuper de leurs enfants,

06:04 de prendre leur mercredi, de ne pas travailler le week-end,

06:06 et de prendre leurs vacances scolaires.

06:08 Donc ce qui est logique et normal, sur le plan sociétal.

06:11 Donc on est en train, effectivement, il faut favoriser l'installation, bien sûr,

06:17 mais aussi il faut faire en sorte que les installations se pérennisent dans le temps.

06:23 Quand vous avez des charges de fonctionnement,

06:26 vous avez la caisse de retraite, l'Ursaf.

06:29 Moi, quand je me suis installé, l'Ursaf, ça représentait 10% de mes honoraires.

06:34 Aujourd'hui, l'Ursaf, c'est 20%.

06:36 Aujourd'hui, la caisse de retraite, c'est 15% de mes honoraires.

06:41 C'est normal que tout le monde participe à la solidarité nationale,

06:46 mais pour les jeunes médecins, c'est compliqué.

06:48 C'est très compliqué pour eux.

06:50 - Vous restez avec nous, docteur 0826-300-300.

06:54 Daniel est avec nous, notre vrai voix auditeur.

06:57 Daniel, quel est votre regard, justement, sur cette proposition de loi ?

07:02 - En tant que chirurgien, en plus.

07:04 - Oui, moi je suis à la fois libéral et hospitalier.

07:07 J'entendais mon confrère, et très vite, très vite,

07:13 on dérive sur le côté, le facteur financier.

07:17 Il n'est pas à négliger, mais là, on parle...

07:20 L'argument qui a été utilisé, pour moi, n'est pas acceptable.

07:24 Je vais vous dire, je voudrais rappeler une chose.

07:26 Les études de médecine, elles sont payées, elles sont pratiquement gratuites.

07:31 C'est-à-dire que c'est l'État, les enseignants, les stages hospitaliers,

07:36 tout est organisé pour que tout le monde ait accès à ce type d'études.

07:42 C'est quand même extraordinaire.

07:44 Donc, qu'une fois les études terminées, il y ait un effet de balancier,

07:49 et qu'on rende, en quelque sorte, à l'État, à la société,

07:54 dans les zones sous-médicalisées,

07:56 que les ARS identifient parfaitement un peu de son temps et de son énergie,

08:02 qu'on fasse cet investissement en retour à la société, me paraît normal.

08:07 Et l'encadrement me paraît tout à fait légitime.

08:13 Deuxième point, c'est qu'il faut arrêter avec le terme de médecine libérale.

08:18 Ça n'existe plus.

08:19 On est dépendant des tarifs, on vient de l'entendre,

08:21 on est dépendant d'un tas de systèmes,

08:25 et on ne fait pas ce qu'on veut, où on veut, quand on veut.

08:29 On est encadré sur toutes les démarches.

08:32 - Oui, mais Daniel, vous êtes d'accord de dire que le prix d'une consultation est...

08:36 - Tout à fait.

08:37 - Vous êtes d'accord.

08:38 - C'est beaucoup moins cher qu'un plombier, à l'heure.

08:41 - Mais bien sûr.

08:43 Mais est-ce que l'argument qui était donné de dire

08:46 "Oui, vous comprenez, ils veulent les vacances, les enfants, s'occuper,

08:52 et avec la consultation à 25 euros".

08:54 Moi, je suis convaincu,

08:56 parce que je vais travailler dans des zones sous-médicalisées,

08:59 au fin fond de la Bourgogne.

09:00 Vous mettez la consultation à 50 euros, ça ne les fera pas venir.

09:04 Ça ne les fera pas venir.

09:05 Ce n'est pas vrai.

09:06 Ce n'est pas les 50 euros, la consultation,

09:09 qui fera que les gens viendront s'installer à la campagne.

09:12 Non.

09:13 - On va faire réagir le Dr Galippon.

09:16 Pour répondre à votre confrère.

09:18 - Oui, mais moi, je suis très à l'aise pour lui répondre.

09:22 Je travaille dans un désert médical, cher confrère.

09:25 Je suis dans un désert.

09:27 Depuis 40 ans, je travaille dans un désert.

09:29 Je ne vois que les choses s'aggraver, de jour en jour.

09:33 On a tout créé, une CPTS, des soins non programmés.

09:36 On a absolument tout fait.

09:38 Les jeunes, de toute façon, comprennent très vite,

09:42 quand ils viennent nous remplacer,

09:43 qu'il y a tellement de charges, qu'il vaut mieux, à ce moment-là,

09:46 faire du salariat.

09:48 Faites du salariat à ce moment-là.

09:50 Seulement, l'État n'a pas les moyens de faire du salariat

09:53 et de salarier tout le monde.

09:55 Mais on ne peut obliger les gens à s'installer

09:57 que s'ils sont salariés.

09:59 Un employeur a le droit de dire, vous êtes muté,

10:03 comme dans l'éducation nationale,

10:05 vous êtes muté à Orléans.

10:07 Vous êtes muté à Marseille.

10:09 Mais aujourd'hui, en tant que médecin libéral,

10:12 je suis désolé, moi tout d'abord, je n'ai jamais changé.

10:14 Je ne fais pas de nomadisme, je suis toujours resté au même endroit.

10:17 Mais globalement, en tant que médecin libéral,

10:19 je veux m'installer à côté de ma famille,

10:21 pas loin de chez mes parents, pas loin, etc.

10:24 - Vous permettez une petite réflexion de Philippe.

10:26 - C'est une question pour les deux.

10:28 Est-ce qu'au fond, c'est le problème de l'argent

10:31 qui est central de ce qu'il gagne ?

10:33 Ou est-ce que vous diriez, au fond,

10:37 que c'est un problème de qualité de vie ?

10:39 Les jeunes générations ne sont plus prêtes

10:42 à assumer des responsabilités, des devoirs,

10:46 comme dans d'autres professions, bien sûr.

10:49 Est-ce que ce n'est pas plutôt cela ?

10:52 - Oui, la qualité de vie compte énormément

10:55 pour les jeunes médecins.

10:56 Ils ont bien raison, elles ont bien raison.

10:58 Je vous dis qu'actuellement, 70% des médecins

11:01 qui sortent des facultés sont des femmes.

11:03 Et elles ont raison.

11:04 Elles ont raison d'avoir une qualité de vie,

11:06 d'assurer à leurs enfants un avenir scolaire,

11:10 professionnel, etc.

11:12 Elles ont complètement raison.

11:14 On les appuie complètement.

11:15 Au syndicat Médecins Libéraux,

11:18 on a énormément de jeunes femmes

11:19 qui sont syndiquées chez nous.

11:21 Elles nous l'expriment très bien.

11:23 Les choses ont changé.

11:24 On ne fait plus la médecine de grand-papa

11:26 que j'ai même pratiquée il y a 40 ans.

11:29 C'est fini, tout ça.

11:30 Elles ont raison.

11:31 Elles ont des qualités professionnelles.

11:33 Elles veulent travailler dans de bonnes conditions

11:35 avec un assistant médical et un ou une secrétaire

11:39 de façon à avoir une médecine de qualité.

11:42 Et ça, on ne peut pas leur reprocher.

11:44 - Vous permettez, Dr Gallipon,

11:45 vous restez avec nous, 0826 300 300.

11:47 On part dans les Pyrénées-Orientales.

11:49 Et c'est Wilfried qui nous appelle.

11:51 Bonsoir Wilfried.

11:52 - Bonsoir Wilfried.

11:53 - Bonsoir à tous.

11:55 Je suis Dr Bréant.

11:57 Je travaille depuis quelques années

11:58 en zone prioritaire.

12:00 Je travaille du matin au soir.

12:02 Et en effet, on ne peut pas en vouloir

12:03 à ces jeunes médecins de mener la vie

12:05 qu'on est en train de mener.

12:06 C'est une vie de fou.

12:08 Et en fait, ces jeunes reflètent un peu

12:10 l'état d'esprit de notre jeunesse actuelle.

12:13 Ils veulent un équilibre entre la vie privée,

12:14 la vie professionnelle et leur loisir.

12:16 On ne peut pas leur en vouloir.

12:17 - Quand vous dites une vie de fou,

12:18 pour se rendre compte, Wilfried,

12:20 quand vous dites une vie de fou,

12:21 forcément, c'est des horaires...

12:23 - Par allonge.

12:24 - Il n'y a pas d'horaire.

12:25 - Oui.

12:26 Alors, ce n'est pas le problème.

12:29 On a des solutions.

12:30 Moi, je vais me pencher sur les solutions.

12:32 On a une enquête qui a été faite

12:33 il y a quelques années

12:34 qui est extrêmement intéressante.

12:35 On s'est aperçu que, en fait,

12:37 lorsqu'on avait vécu en milieu rural,

12:39 on avait trois fois plus de chances

12:41 de devenir un médecin généraliste

12:45 en milieu rural.

12:46 Je suis issu de ce milieu rural.

12:47 J'adore la campagne.

12:49 Et je n'imagine pas travailler en ville.

12:51 J'ai des collègues qui le font.

12:52 C'est bien.

12:53 Je n'ai pas envie de faire ça.

12:54 J'adore mon travail.

12:55 Et le travail de médecin généraliste

12:57 en milieu rural,

12:58 vous ne me l'enlèverez pas.

12:59 Je suis passionné par ça.

13:01 C'est dur.

13:02 C'est dur.

13:03 Mais moi, je pense que...

13:05 Vous savez, quand vous passez

13:06 vos premières années de médecine,

13:08 vous avez, en plus des gens

13:10 qui ont réussi,

13:11 vous pouvez ajouter 5 % d'étrangers.

13:14 Pourquoi est-ce qu'on ne dirait pas,

13:16 brutalement,

13:17 "Écoutez, on va autoriser 10, 15, 20 %

13:21 de gens ici du milieu rural."

13:23 C'est une solution.

13:25 On sait que ces gens vont avoir envie

13:27 de revenir vers cette médecine rurale.

13:30 Moi, ça me paraît être une des solutions possibles.

13:33 Et vous êtes médecin aussi, donc.

13:35 Oui.

13:36 Dr Edmond Gallipon, pardon,

13:37 Philippe David,

13:38 est-ce que vous envisagez, forcément,

13:41 la retraite comme tout le monde ?

13:42 Il y a beaucoup de médecins

13:43 qui nous appellent aujourd'hui,

13:44 depuis, dans cette émission,

13:46 et qui nous disent,

13:47 "En fait, moi, je pourrais partir à la retraite,

13:49 mais je ne peux pas laisser mes patients, en fait."

13:51 Oui, oui, tout à fait.

13:53 C'est exactement ça.

13:54 Je voudrais en venir sur un point.

13:56 Il y a aussi beaucoup de jeunes confrères,

13:58 confsœurs qui sortent des facs

14:00 qui se désengagent dans la médecine de soins.

14:03 C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

14:05 le moins français malade,

14:07 j'ai besoin d'un médecin traitant

14:09 qui fait du soin.

14:10 Aujourd'hui, beaucoup de médecins,

14:12 jeunes médecins,

14:13 se détournent du soin

14:15 et ne font pas de médecine de soins.

14:17 Donc, c'est aussi un problème.

14:19 Là, on perd aussi des jeunes

14:21 qui sont découragés par la médecine de soins

14:24 et qui font autre chose.

14:25 Ils font du journalisme médical,

14:27 ils font médecine du travail,

14:29 ils font la médecine des assurances,

14:33 médecins à la sécurité sociale, etc.

14:36 Un médecin plus stable.

14:38 Oui, c'est-à-dire que la médecine de soins

14:40 est une médecine difficile.

14:42 Moi, je suis parisien de formation.

14:45 Je fais toutes mes études à Saint-Antoine,

14:48 au CHU Saint-Antoine.

14:50 Je suis venu en milieu rural,

14:53 justement, c'est l'inverse de mon compréhension,

14:55 parce que je ne voulais pas exercer en ville.

14:57 Parce qu'à l'époque, déjà,

14:58 je pensais que la médecine rurale

14:59 était beaucoup plus intéressante.

15:01 La médecine de soins, disons,

15:03 on avait quand même une pratique plus intéressante.

15:06 Mais globalement, cette médecine de soins

15:09 est devenue le parent pauvre de la médecine.

15:13 C'est ça qui est compliqué.

15:14 Vous voyez ce que je dis ?

15:15 - Un dernier mot, René Chiche ?

15:17 - Non, juste un dernier mot.

15:18 Ça aurait été aussi une question.

15:19 Mais bon, ce sera un dernier mot.

15:20 Si aucun jeune médecin français,

15:22 comme vous le semblez le suggérer,

15:24 ne souhaite s'installer dans ces...

15:26 - Vous pouvez poser des questions.

15:27 - Est-ce que ça ne va pas être la conséquence

15:32 d'imposer la venue de plein de médecins étrangers

15:36 qui, eux, accepteront ?

15:38 - Pourquoi pas ?

15:39 Les médecins étrangers de grande qualité,

15:42 s'ils veulent venir travailler chez nous,

15:44 il n'y a aucun souci.

15:46 Donc il est préférable d'avoir des médecins étrangers

15:48 qui viennent s'installer.

15:49 Parce que je crois qu'on peut inciter,

15:51 comme les jeunes médecins, avec...

15:52 - Il est préférable d'avoir des médecins tout court.

15:54 - Oui, bien sûr.

15:55 - Il y a des médecins tout court.

15:56 On a besoin de médecins qui font du soin.

15:58 On a besoin de médecins qui font du soin.

16:00 - Ils n'ont pas fait les mêmes études,

16:01 excusez-moi, les médecins étrangers.

16:02 - Oui, il y a certains.

16:03 - Il faut juste le savoir.

16:04 - Ils ne sont pas validés en France.

16:05 Je connais quelqu'un dont le père est brésilien,

16:07 il n'a pas pu être inserté en France.

16:08 - C'est vrai qu'il y a des médecins administratifs,

16:09 mais on a oublié que ces pauvres médecins,

16:11 que ce soit dans les hôpitaux ou dans le privé,

16:13 sont débordés de paperasses à remplir.

16:15 - Des charges, c'est vrai.

16:16 - Des trucs, des charges.

16:17 - Absolument.

16:18 - Ça, ce n'est pas de nature.

16:19 - En tout cas, merci beaucoup,

16:20 docteur Edmond Gallipon,

16:21 d'avoir été avec nous,

16:22 trésorier, membre du bon exécutif

16:24 du Syndicat des médecins libéraux.

16:26 Et on vous remercie d'être en ruralité,

16:28 parce qu'on a besoin de gens comme vous.

16:30 Merci, bien entendu, Wilfried,

16:32 d'avoir été avec nous.

16:33 Merci d'avoir pu rester avec nous,

16:35 avec les vrais voix.

16:37 On se détend un petit peu,

16:38 jusqu'à 19h.

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