Y a-t-il un espace à gauche en-dehors de la NUPES ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Jean Doridot, Michaël Sadoun et Paul Melun, essayiste et éditorialiste, auteur de “libérer la gauche” publié aux éditions du Cerf.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-06-05##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 - Et la grande question c'est peut-on retrouver une véritable gauche de gouvernement ?

00:07 C'est le pari lancé par Bernard Cazeneuve et son mouvement La Convention qui se tiendra pour la première réunion le 10 juin à Créteil.

00:14 L'objectif est avant tout de moderniser, d'adapter la sociale démocratie au nouveau défi de la société française que la NUPES

00:22 n'aurait selon lui pas réussi à faire. Un défi partagé par le maire de Rouen Nicolas Meillère-Rossignol.

00:28 - Oui ça a bougé beaucoup ce week-end entre tribunes dans le JDD, réunion à Montpellier, en attendant Créteil le week-end prochain.

00:35 Alors est-ce que pour vous il y a une place à gauche à côté de la NUPES ?

00:39 Ou est-ce que la NUPES a tout phagocyté et il n'y a plus d'espace dans tous les cas de figure ?

00:44 On attend vos appels au 0826 300 300.

00:47 - Et pour l'instant vous dites un grand nom. Paul Melun était avec nous, essayiste et éditorialiste,

00:51 auteur de Libérez la gauche, publié aux éditions du Serre. Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:56 - Bonjour, Philippe, on en parle depuis des mois et là ça se concrétise peut-être un peu plus.

01:01 - Alors en fait la question de CEDRADIO est évidemment pertinente.

01:07 Je dirais que j'espère que le mouvement, vous me rappelez le nom, la convention créée par Bernard Cazeneuve

01:17 peut constituer un espace de gauche entre la NUPES et, je dirais, les forces de droite plus conservatrices.

01:27 Mais ce qui m'inquiète un peu, et je connais Paul, j'ai lu beaucoup de ses entretiens,

01:33 je ne suis pas persuadé que la convention, à moins que s'y agrège un certain nombre de personnalités indiscutables,

01:44 soit tout à fait sur la longueur d'onde qu'impliquerait une gauche qui s'opposerait véritablement à la NUPES.

01:52 J'ai l'impression qu'il reste encore dans cette convention beaucoup de frilosité par rapport aux sentiments populaires

02:01 et qu'au fond, j'espère me tromper, mais c'est brutalement dit.

02:06 - Michael Sadoun.

02:08 - Comme je suis d'accord, je trouve que Bernard Cazeneuve n'a pas d'espace politique

02:12 parce que globalement, qu'est-ce qu'il incarne Bernard Cazeneuve ?

02:14 C'est globalement du macronisme, un peu moins bravache, avec peut-être un peu plus de social, c'est ça ?

02:21 Et peut-être le poids du corps un peu plus sur ce qu'il appellerait les valeurs de la République, c'est ça ?

02:26 Avec une laïcité un peu plus ferme.

02:28 Moi je pense que globalement, tant que ces gens-là sont attachés profondément à l'Union européenne et à la mondialisation,

02:35 ils n'incarneront pas, comme dit Philippe Bilger, le sentiment populaire,

02:39 qui est un sentiment de déclassement, qui est un sentiment de rupture avec les élites,

02:44 qui est un sentiment d'attachement à des racines, à un sol national, à un sacré, parce que les gens ont besoin de sacré,

02:50 et que cette gauche-là refuse un petit peu ça aux gens au nom de la République,

02:54 qui est censée incarner une neutralité vis-à-vis de toutes les croyances.

02:57 Voilà, je trouve que c'est une gauche qui m'est sympathique, mais qui n'est pas très incarnée.

03:02 - Jean Dorido.

03:03 - Oui, c'est-à-dire qu'en fait le problème de la gauche, aujourd'hui en France, c'est le même problème que celui de la droite.

03:10 En réalité, on voit bien à quel point les deux grands mouvements historiques...

03:15 - Ça gaudit. - Ben oui, on avait LR d'un côté, le PS de l'autre, c'était vraiment deux gros poids lourds des élections,

03:24 et là on voit bien à quel point ils ont été complètement siphonnés par leurs extrémités, en réalité.

03:30 Et aujourd'hui, à droite, on a RN qui fait la radia sur les voix,

03:34 une autre partie de la droite qui est partie chez Macron, et en fait c'est pareil à gauche.

03:38 On a cette gauche de gouvernement, qui est vraiment la social-démocratie, qui a rejoint aussi les rangs macronistes,

03:44 et donc il reste une gauche beaucoup plus radicale, autour quand même du gros pôle LFI,

03:51 avec les satellites, le PC, le Gilet vert, et puis les socialistes qui ont rejoint aussi la NUPES.

03:59 - Donc il n'y a plus personne ? - Il resterait peut-être une gauche populaire, etc.

04:04 Je trouve qu'elle ressemblerait quand même étrangement à ce qu'incarne le RN aujourd'hui, il faut le dire quand même.

04:09 - De toute façon, ça fait un bout de temps que le Parti communiste s'est fait siphonner, effectivement, par le RN.

04:15 - Paul Melin, en Bernard Cazeneuve, on cherche toujours des visages,

04:19 c'est-à-dire que, quels que soient les partis, aujourd'hui on dit "mais le problème, il n'y a pas de visage, il n'y a pas d'incarnation, pas de visage".

04:24 Là au moins, il est très identifié, après de construire un programme derrière,

04:29 et puis il a une... physiquement, quand je regarde sur les réseaux sociaux, on me dit qu'il a une stature plus présidentielle que les autres.

04:34 - Oui, les gens disent "il fait président", c'est l'expression pour Bernard Cazeneuve.

04:38 Vous avez raison, la Ve République repose sur l'homme ou la femme, soyons inclusifs maintenant, providentiel.

04:45 Par conséquent, toute grande idéale, toutes idées providentielles sont vaines si elles ne sont pas incarnées par une personnalité forte.

04:53 C'est comme ça que nous sommes structurés, depuis l'élection du président au suivant anniversaire en 1962,

04:58 et même bien avant, puisque De Gaulle a eu le génie de réconcilier notre fond monarchiste,

05:03 ou notre appétence pour l'ancien régime, et notre appétence à la révolution et à la démocratie.

05:07 Par conséquent, Bernard Cazeneuve pourrait incarner cela en ce qu'il est, et moi c'est quelqu'un pour qui j'ai de l'amitié et du respect.

05:13 Maintenant, la limite, et je rejoins un peu ce qui a été dit dans le tour de table,

05:16 c'est que Bernard Cazeneuve, s'il veut vraiment incarner une alternative à la nupes,

05:21 il faut qu'il l'incarne d'abord au plan des idées, au plan de l'idéal.

05:24 Jaurès disait "aller à l'idéal en passant par le réel".

05:27 Eh bien c'est ça le travail de Bernard Cazeneuve aujourd'hui, il doit penser la question de l'immigration,

05:30 qui est un impensé à gauche, les Danois le font très bien par exemple,

05:33 donc il devrait s'inspirer de ce que fait Mme Fredricksen, par exemple la première ministre danoise,

05:37 il devrait penser la question de l'Europe, autre qu'avec les poncifs de 92, de Maastricht,

05:42 et tout ce qui a été professé au Parti Socialiste depuis 20 ans.

05:46 S'il rompt avec un certain nombre d'idées préconçues sur les questions européennes,

05:51 sur les questions migratoires à gauche, il aura un espace.

05:53 Parce qu'intellectuellement, il est solide, parce qu'il a bien tenu le pays

05:58 lorsqu'il y a eu les attentats terroristes et qu'il a su garder et préserver l'unité nationale,

06:02 c'est quelqu'un qui a beaucoup de qualités en tant qu'homme.

06:04 Mais je crois qu'il lui manque encore ce supplément d'idéal

06:08 qui lui permettrait de rejoindre ce que fut la gauche,

06:10 et c'est d'ailleurs la démonstration que je fais dans mon livre,

06:12 ce que fut la gauche au XIXe siècle sur l'assimilation, sur la nation, sur le peuple,

06:16 face aux élites d'alors qui étaient les grands capitaines de l'industrie,

06:19 et Jaurès s'était incarné par sa lutte contre le marquis de Solage.

06:23 Donc il reste à la gauche à savoir qui est le marquis de Solage aujourd'hui.

06:26 Est-ce que c'est Netflix, Amazon, les géants américains ?

06:30 Ou est-ce que c'est le petit patronat français ?

06:32 Moi je pense que c'est plutôt les premiers.

06:33 - Tiens, quelle personnalité voyez-vous pour incarner la gauche ?

06:36 Une gauche alternative à la nupest aujourd'hui ?

06:39 Venez nous le dire au 0826-300-300, Jean Dorido frétillait sur sa chaise.

06:43 - Oui, non, je bois les paroles de notre invité, c'est extrêmement intéressant.

06:47 D'abord ça fait du bien d'entendre des références culturelles qui puisaient du XIXe siècle.

06:53 C'est vrai que ça manque en politique, on a vraiment le sentiment

06:55 qu'à force de faire du marketing électoral,

06:57 nos responsables politiques n'ont plus aucune ossature, je dirais, idéologique.

07:02 Maintenant, pour paraphraser un homme, je pense, de gauche,

07:06 j'ai envie de dire, d'un point de vue électoral,

07:09 quand bien même ça prendrait de l'ampleur,

07:11 M. Bernard Cazeneuve, combien de divisions ?

07:14 Parce que le PS rejoint la nupest, donc il est tout seul, monsieur.

07:17 - Attendez, en plus, effectivement, vous avez raison dans votre question,

07:20 dont je comprends un peu l'idée derrière,

07:23 c'est qu'effectivement le Parti Socialiste aujourd'hui,

07:25 il est tenu, il est phagocyté par Olivier Faure.

07:28 Dans mon livre, je ne suis pas tendre avec Olivier Faure,

07:29 je dis que son seul talent, c'est celui d'Apparatchik.

07:31 Et il est très bon là-dedans.

07:32 Et il y a des gens qui font toute une carrière

07:34 en verrouillant des élections internes,

07:36 en magouillant au téléphone avant les congrès.

07:38 C'est très fort et ça permet de se maintenir sans talent.

07:40 Et donc effectivement, M. Faure, il tient le Parti Socialiste.

07:43 Et même si Bernard Cazeneuve est probablement bien plus talentueux qu'Olivier Faure,

07:47 il ne pourra pas le reprendre.

07:48 Parce qu'Olivier Faure a claquemuré le Parti Socialiste.

07:50 Certes, ils ont vendu Solferino,

07:51 mais il reste encore les murs, disons, les divisions du Parti Socialiste

07:54 qui sont très, comme un peu, LR, qui sont très enviables.

07:57 La caisse, les élus locaux, les militants,

08:00 il en reste encore quelques-uns, le maillage territorial.

08:02 Et Bernard Cazeneuve, il essaie d'intenter une dynamique parallèle,

08:06 si je puis dire, avec Carole Delgaï, avec Miquel De La Fosse,

08:08 avec tous ces gens-là.

08:09 C'est très localisé autour de Midi-Pyrénées.

08:11 Stéphane Le Foll au Mans...

08:12 - Nicolas Meyer-Rossignol...

08:13 - Absolument.

08:13 - Est-ce qu'on peut parler de putsch alors ?

08:14 - Compliqué.

08:15 - Est-ce que c'est une tentative de putsch contre le rêve de...

08:17 - Non, c'est une tentative de dynamique parallèle.

08:19 Le putsch, ce serait si Bernard Cazeneuve

08:21 tentait, à l'intérieur du Parti Socialiste, d'en prendre la tête.

08:24 Mais là, il n'a pas les moyens.

08:25 Il lui égare le nombre de premiers fédéraux.

08:27 C'est le Parti Socialiste.

08:28 C'est une organisation très similaire à ce qu'a été

08:32 le Parti Communiste à certains égards, le Parti Socialiste.

08:35 C'est-à-dire tout de même une organisation pyramidale

08:37 où le voix des militants est une démocratie, disons,

08:40 tout à fait aléatoire, pour être respectueux.

08:42 Et donc, c'est très difficile.

08:43 - Vous avez été au Parti Socialiste, en plus.

08:44 - J'y étais pendant près de 10 ans.

08:46 Je sais de quoi je parle, les instances.

08:47 - Mais Paul, en dehors même du Parti Socialiste,

08:52 est-ce que vous ne croyez pas que le relatif succès de la NUPES,

08:56 qui a sauvé le Parti Socialiste à l'époque lors des législatives,

09:01 est le principal obstacle au succès de l'entreprise de Bernard Cazeneuve ?

09:07 - Vous avez raison.

09:08 C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon, non seulement,

09:10 occupe une sorte d'hégémonie électorale, stratégique,

09:13 mais aussi médiatique, mais aussi intellectuelle.

09:15 C'est-à-dire que quand vous parlez aux jeunes gens

09:17 qui s'engagent à gauche aujourd'hui,

09:18 c'est sur la base idéologique d'un Jean-Luc Mélenchon.

09:21 C'est sur les questions WOC,

09:22 c'est sur les questions de "l'immigration est une chance"

09:24 et on ne débat pas de ce sujet-là.

09:26 C'est sur les questions de l'écologie,

09:27 avec une écologie plutôt axée sur une écologie dite "radicale".

09:30 Il y aurait beaucoup à en dire,

09:31 vous savez que c'est un sujet qui me passionne.

09:33 Mais en tout cas, c'est les grands totems.

09:35 Anti-police, la police tue,

09:36 selon le verbatim consacré par Jean-Luc Mélenchon.

09:39 Donc si vous voulez, effectivement,

09:41 le substrat culturel de la gauche contemporaine,

09:44 il est très difficile à saisir pour Bernard Cazeneuve

09:46 puisqu'il est phagocité, habité en majesté par Jean-Luc Mélenchon

09:50 et ses lieutenants.

09:51 Maintenant, ça ne leur permettra jamais d'arriver au pouvoir.

09:54 Quelqu'un de sérieux ne peut pas vous dire

09:55 que Jean-Luc Mélenchon puisse arriver un jour au pouvoir.

09:57 Ce n'est pas possible avec un tel programme,

09:59 il cliffe trop, il fragmente trop la société.

10:01 La gauche, quand elle a voulu gagner,

10:02 François Mitterrand le disait fort justement en 1980,

10:04 il avait dit "nous avons été élus par un peuple de droite".

10:06 Donc il avait dit à ses conseillers.

10:08 Et je crois que c'est Serge Moetti qui le rappelle.

10:10 Et donc c'est très intéressant.

10:11 Pour gagner, la gauche a toujours su

10:12 qu'elle devait se déporter au centre.

10:14 François Hollande l'a su,

10:15 Lionel Jospin l'a su,

10:16 François Mitterrand l'a su,

10:17 Jean-Luc Mélenchon l'ignore, il ne sera jamais élu.

10:19 - Paul Mollin, juste avant de donner la parole à Michael Zadoun,

10:22 mais il y a bien cette gauche qui veut sortir de l'outrance

10:26 et qui veut retrouver une gauche plus stable,

10:29 plus modérée peut-être,

10:31 qui pourrait se retrouver chez Bernard Cazeneuve.

10:33 Qui aujourd'hui, disent "moi Olivier Faure,

10:35 vous l'avez dit, il ne représente plus rien

10:38 puisque c'est Jean-Luc Mélenchon".

10:40 Mais à côté, il y a cette gauche

10:42 qui ne se retrouve pas non plus de l'autre côté

10:44 et qui aimerait bien peut-être reprendre un courant plus stable.

10:47 - C'est là que je pense qu'il y a un espace politique.

10:49 C'est la gauche de Bernard Cazeneuve.

10:50 - Donc il y a un avenir.

10:51 - En tout cas, il y a un espace politique

10:53 qui pourrait faire un avenir.

10:54 Après, la question de savoir si c'est 5% de l'électorat,

10:57 7%, 8%, 10%, ce sera gaffe plus.

10:59 Il s'agit des anciens strouskaniens

11:01 qui ont rejoint Emmanuel Macron.

11:03 Ils ne sont pas légion.

11:04 Alors si Emmanuel Macron se déporte plutôt

11:06 sur la droite de l'échiquier politique

11:08 et qu'il écoute plutôt la ligne d'Armanin,

11:10 là en ce moment, ils sont en train de se diviser

11:12 sur l'aide médicale d'État

11:13 parce qu'il y a cette proposition de l'LR

11:14 qui fragmente beaucoup les macronistes.

11:16 Si dans ces cas-là, ils choisissent par exemple

11:18 de supprimer l'AME,

11:19 là vous allez voir que Bernard Cazeneuve

11:21 va peut-être récupérer un certain nombre de personnes

11:23 qui arriveront du macronisme

11:24 et qui seront les déçus du macronisme.

11:26 Mais ça ne fait pas non plus suffisant.

11:27 C'est pour ça que je rappelle le peuple et la nation.

11:29 - Je pense qu'il n'a aucun espace politique

11:32 parce que je ne serais vraiment pas capable

11:35 de dire ce qu'il y a de différent

11:36 dans la ligne idéologique de Bernard Cazeneuve

11:38 que chez Emmanuel Macron.

11:39 Les gens qui soutiennent d'ailleurs Bernard Cazeneuve

11:42 qui sont des gens qui me sont sympathiques

11:44 en plus intellectuellement, idéologiquement,

11:45 des gens du printemps républicain, etc.

11:47 ce sont d'ores et déjà des soutiens d'Emmanuel Macron.

11:49 Donc il n'y a aucun espace entre les deux.

11:53 Vous le disiez, la seule manière peut-être

11:55 d'arriver à un autre électorat,

11:56 ce serait de changer de discours

11:58 sur l'immigration et sur l'Europe.

12:00 Le problème, c'est que si Bernard Cazeneuve fait ça,

12:03 il sera droitisé immédiatement dans le débat public.

12:05 - Sauf que Miquel aujourd'hui.

12:07 - Est-ce qu'il aura le courage d'être traité de facho ?

12:11 - Ça ne sert à rien. - Il aura du courage, je vous rejoins.

12:12 - Par Libé ou par Téléraman ?

12:13 - Non, vous avez raison, il a peur.

12:15 - C'est quelque chose, je dirais que c'est un facteur

12:16 presque sociologique.

12:18 Il y a des gens qui sont prêts à se mettre en risque

12:20 avec leurs idées, ceux qui ne l'ont jamais fait de leur vie

12:22 se révèlent rarement, je pense, à 60 ou 70 ans.

12:24 - Oui, derrière, il y a des antipathies,

12:28 peut-être psychologiques, personnelles,

12:30 qui pourraient créer des clivages intéressants.

12:34 Hollande, Macron, Bernard Cazeneuve,

12:37 ce n'est pas un trio qui s'enchante.

12:40 - Peut-être, mais je pense que le peuple n'en est pas dupe

12:42 et qu'il voit très bien que cette gauche-là,

12:44 globalement, dit la même chose que les macronistes,

12:46 c'est-à-dire que les gens qui votent pour Marine Le Pen

12:48 sont des incapables ou des gens qui n'ont pas compris son programme.

12:51 La caissière qui va refuser de se vacciner est une crétine,

12:54 elle n'a pas compris la science alors que nous, nous l'avons compris.

12:56 Et je pense que les gens ne sont plus dupes de ça.

12:58 Voilà, c'est tout.

12:59 - Oui, sauf que l'incarnation d'Emmanuel Macron agace,

13:02 c'est-à-dire que les gens ne l'apprécient pas, visiblement.

13:05 - Oui, c'est peut-être la nuance que je mettrai à vos points l'un à l'autre,

13:08 que je partage en partie,

13:09 c'est que Bernard Cazeneuve, justement, il est là où on ne l'attend pas.

13:11 Et dans mon livre, je parle de François Hollande,

13:13 que moi, en même temps, vous allez peut-être me trouver un peu candide.

13:15 Je voyais dans François Hollande, quelqu'un qui, par sa bonhomie,

13:18 par sa tranquillité institutionnelle, si je puis m'exprimer ainsi,

13:21 pouvait incarner quelque chose qui allait disrupter,

13:23 pour parler macronistes, les institutions,

13:25 en disant "eh bien oui, je peux faire la déchance de nationalité,

13:27 vous ne m'avez pas vu venir, je vais le faire".

13:28 Et cette force-là, c'est aussi la force,

13:30 par exemple, des sociodémocrates au Danemark,

13:32 c'était les prédécesseurs de la droite nationale qui ont gagné en Suède.

13:35 Elle avait commencé à reconnaître la Première Unie suédoise

13:38 en parlant d'immigration, qu'il y avait un lien entre immigration et d'alimentation.

13:40 Donc ce chemin-là, quand il est fait par des personnes dont on a considéré,

13:44 dont l'établissement, pour parler facilement,

13:47 a considéré que c'était l'extrême droite, etc.,

13:49 parce qu'ils portent le nom Le Pen et autres,

13:51 forcément, on va les écarter du débat public.

13:52 Mais quand ça vient de personnes qui sont institutionnellement respectables,

13:56 qui viennent du Serail pour parler crûment,

13:59 ces gens-là, eux, peuvent exprimer un certain nombre de réalités.

14:02 Regardez l'impact de la phrase d'Emmanuel Macron sur la décivilisation.

14:05 Regardez l'impact de la phrase de Gérald Darmanin

14:07 sur le lien entre immigration et délinquance.

14:08 Mais c'est des choses qui sont dites depuis belle lurette,

14:10 depuis des décennies, par des personnes autrement moins fréquentables qu'eux.

14:13 - Mais même eux ont du mal à l'assumer.

14:15 - Oui, dès lors qu'ils le disent, ils changent le débat public.

14:18 C'est-à-dire que derrière, quand quelqu'un dans la rue va dire

14:19 "Bah oui, moi je pense qu'il y a un phénomène de décivilisation",

14:21 on ne peut pas le traiter de facho, puisque le président de la République l'a dit.

14:24 Donc à un moment donné, si vous voulez, les termes entrent progressivement

14:27 dans le débat public, et c'est comme ça que les idées infusent.

14:30 Et je voyais, moi, candidement, dans un Bernard Cazeneuve,

14:33 un potentiel candidat à cette entrée d'un certain nombre d'idées dans le débat public.

14:37 - Mais vous avez peut-être raison, Paul, je sais pas,

14:40 j'ai l'impression qu'Emmanuel Macron va de plus en plus à droite,

14:44 je pense à ce qu'on a dit de Jean-Michel tout à l'heure.

14:47 - Oui, ça c'est intéressant.

14:48 - Et donc peut-être que ça peut lui... Oui, il va carrément, et mon Dieu,

14:52 avec quel retard !

14:54 - Mais c'est du pure opportunisme politique, et je pense que les gens voient aussi

14:57 ces mouvements-là, et qu'ils veulent de la radicalité et du vrai changement dans la politique.

15:02 - On part au standard.

15:02 - On part au standard avec notre auditrice du jour, notre vraie voix du jour, Claudine.

15:06 Est-ce que pour vous, il y a un espace à gauche hors la nupèce, Claudine ?

15:09 - Moi, je vais prendre 30 secondes déjà pour féliciter

15:15 mon compatriote des deux sèvres, Bré Suiret,

15:19 que j'apprécie beaucoup, et quand il viendra dans les deux sèvres,

15:23 s'il peut me contacter, ça sera avec plaisir.

15:25 - Avec joie. Vous savez, je suis dans les deux sèvres en général 50% de la semaine,

15:29 donc vous m'écrivez un petit message et on fera quelque chose.

15:31 - Alors n'hésitez pas...

15:34 - Un couple se forme !

15:36 - Agence patrimoniale Sud Radio, bonjour !

15:38 - Arrêtez de vous moquer de la relation avec Claudine.

15:41 On tient à notre intimité.

15:43 - N'exagérez pas, je pourrais être sa mère.

15:46 - Et alors ? C'est pas grave.

15:49 - Non mais moi, je ne sais pas...

15:51 - Brigitte Macron et Emmanuel Macron, on va se faire la...

15:53 - En posé, Claudine, sur la gauche.

15:55 - Non, je ne fais pas dans le coulard.

15:57 Donc, ce que je voulais dire, c'est que je pense que,

16:00 non, Bernard Kadzeuf, il est trop dans la vieille garde

16:04 socialiste, pro-européiste, etc.

16:07 - Hollandiste.

16:09 - Oui, hollandiste, et je pense que, franchement,

16:13 il y a des espaces, mais il y a des espaces, maintenant,

16:16 pour une gauche qui tirerait beaucoup plus sur le souverainisme.

16:19 Et ça, je pense que ça manque, réellement.

16:22 Personnellement, je suis plus côté droite, souverainiste,

16:26 mais, en fait, je pense que côté gauche, il y a beaucoup de gens,

16:29 aussi, quand même, qui ont envie de se retrouver

16:32 au niveau de la nation, quelque part,

16:35 mais qui sont de gauche et qui n'iront jamais

16:38 du côté de la droite, ou même du côté de Marine Le Pen.

16:41 Or, je pense que là, il y a vraiment quelque chose à faire

16:44 de ce côté-là. Et il est très dommage

16:47 que des gens, justement, comme Paul Mellat,

16:51 ne n'aillent pas vraiment

16:55 former un groupe, quelque chose,

16:58 qui prenne un peu de cet espace-là. Je pense que

17:01 les jeunes ont quelque chose à faire de ce côté.

17:04 - Vaste programme. Vous voulez répondre, Paul Mellat, ou après,

17:07 une courte pause ? - On fait une courte pause.

17:09 - Je remercie juste Claudine et je répondrai après.

17:12 - Parce qu'il faut faire une courte pause publicitaire.

17:15 - Vous restez avec nous. Et pas mal d'appels au standard.

17:18 On prendra Chantal, aussi, dans quelques instants. 0826 300 300.

17:21 A tout de suite. On fait une petite pause.

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