Dans la pièce «Fleurs de soleil», Thierry Lhermitte joue le rôle du chasseur de nazis Simon Wiesenthal
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Thierry Lhermitte, comédien à l’affiche de la pièce “Fleurs de soleil” au théâtre Antoine, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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Thierry Lhermitte, comédien à l’affiche de la pièce “Fleurs de soleil” au théâtre Antoine, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
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Transcript
00:00 7h, 9h, Europe 1 Matin
00:03 Il est 7h13 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le comédien Thierry Lhermitte.
00:09 Bonjour Thierry Lhermitte, faut-il encore vous présenter ? Vous êtes à l'affiche depuis plusieurs mois déjà
00:15 au théâtre Antoine du 16 au 25 mars pour six représentations exceptionnelles de la pièce "Fleur de soleil"
00:21 pièce écrite par Simon Wiesenthal. Simon Wiesenthal lui aussi faut-il le rappeler, survivant de la Shoah, célèbre chasseur de nazis.
00:28 C'est un rôle que vous interprétez depuis maintenant 3, 4 ans je dis, 2019 Thierry ?
00:33 Oui, avant le Covid quoi, j'ai joué avant le Covid au théâtre Antoine
00:37 et puis pendant le Covid, pendant la petite période où le théâtre a été réouvert et puis ensuite à l'arrêt et puis là une tournée depuis 6 mois.
00:44 Alors racontez-nous ce texte Thierry Lhermitte, comment l'avez-vous découvert ?
00:49 Qu'est-ce que "Fleur de soleil", texte si particulier qui paraît tellement éloigné du répertoire dans lequel on est habitué à vous voir ?
00:56 Eh bien "Fleur de soleil", Simon Wiesenthal d'abord c'est le chasseur de nazis, il a créé le centre de documentation juif
01:02 qui était chargé de rechercher les criminels nazis. Il a fait probablement
01:06 traîner devant les tribunaux plus de 1000 nazis,
01:10 criminels de guerre et donc il écrit
01:14 en fin des années 60
01:17 un livre sur un
01:19 événement qui est passé pendant sa déportation,
01:22 un cas de conscience qui s'est posé à lui puisque un jeune officier SS,
01:26 jeune soldat SS, lui demande pardon pour les crimes qu'il a commis pendant la Shoah Parbal, voilà pendant l'invasion de l'Europe de l'Est.
01:35 - Et lui déporté ? - Et lui est déporté, ouais.
01:38 - Et se dit, se pose la question ?
01:40 - Voilà, est-ce que je dois pardonner ?
01:42 Et voilà, et c'est une question qu'il a hanté pendant toute sa vie
01:45 et donc il a écrit ce livre qui s'appelle "Fleur de soleil"
01:48 et pourquoi "Fleur de soleil" ? Parce qu'en fait c'est la coutume de mettre un tournesol sur la tombe des soldats
01:53 allemands, c'est une coutume tout simplement.
01:56 - Et donc pour cette pièce, Thierry Lhermitte, vous êtes seul sur scène, enfin pas tout à fait, puisque par écran interposé,
02:03 des voix, plusieurs voix vont se répondre, s'interroger, se questionner sur la problématique du pardon et c'est assez intéressant parce que
02:10 la remarque qu'on se fait c'est "ah bon, Simon Wiesenthal a pardonné
02:14 aux nazis, lui qui a passé sa vie ensuite à les traquer, c'est assez étonnant."
02:19 - En l'occurrence, c'est pas de pardonner aux nazis, c'est de pardonner à un criminel
02:24 qui va être puni sévèrement puisqu'il va mourir et qui demande pardon. Le pardon aux nazis est absolument impossible, bien entendu.
02:33 Donc la question, le pardon, elle est individuelle.
02:36 Et en fait, les textes qui accompagnent le spectacle,
02:41 ce sont les réponses que des tas d'autorités morales ont faites à Simon Wiesenthal.
02:47 Il a envoyé son livre en demandant "qu'est-ce que j'aurais dû faire, qu'est-ce que vous auriez fait ?" Donc il y a un certain nombre de
02:53 réponses de ces gens, des philosophes, des religieux, des soldats, enfin toutes sortes de gens. Il y a Simone Veil dedans, il y a Jean Mérice,
03:01 il y a Mathieu Ricard, il y a...
03:03 On en a choisi un certain nombre qui représentent des points de vue différents et comme ce sont que des réponses très intéressantes et très intelligentes,
03:10 au fur et à mesure du spectacle, à chaque fois on est d'accord avec ce que dit le...
03:14 - Le dernier qui a parlé. - Ouais, le dernier qui a parlé, voilà.
03:17 - Mais à la fin des fins,
03:19 on se rend compte que ça n'est jamais simple, dans un sens
03:21 comme dans l'autre. - J'avais fait une lecture au début du spectacle sans les textes. Bon, ben alors là, je leur disais "je pardonne, je pardonne pas"
03:29 et sans se rendre compte de la profondeur et de la complexité de la question du pardon. Et donc en mettant les
03:35 textes comme ça, là on se rend compte que
03:39 à qui on peut pardonner ?
03:41 Quelle est la position du pardonnant et du pardonneur ? A qui ça fait du bien ?
03:45 Est-ce que ça fait du bien à celui qui reçoit le pardon ou à celui qui le donne ou est-ce que c'est les deux ?
03:50 Qu'est-ce qu'on fait pour pouvoir vivre ensemble s'il n'y a pas
03:53 pardon dans certains cas ? Alors justement, dans quel cas ? Voilà.
03:57 - Et alors, qu'est-ce qui vous a attiré vers ce texte, Thierry Lhermitte ? Est-ce qu'il y a une expérience
04:00 personnelle qui vous a amené à vouloir monter ce texte ou est-ce que c'est un pur intérêt philosophique ?
04:05 - Écoutez, je l'ai lu par hasard, mais vraiment par hasard, c'est ma liseuse
04:09 Kindle qui me propose des textes en fonction de ce que vous avez déjà lu. Et je tombe dessus, le titre
04:16 m'interpelle, Simon Vizental je connaissais, et je le fais lire à des amis parce que c'est tellement dingue, cette question est tellement dingue que
04:24 je le fais lire à des amis, dont Jean-Marc Dumonté, le producteur, qui
04:30 a l'idée avec Steve Suissel, le mettant en scène,
04:34 d'en faire un spectacle, parce qu'en fait c'est pas une pièce, au départ c'est juste un livre, un roman et...
04:39 - Donc il y a tout un travail d'adaptation, de mise en scène, etc.
04:42 - Absolument, qui a été fait par des gens de talent et voilà.
04:46 Un jour, il me dit, je lui dis "ah bon, tu as fait un adapté ?" Moi ça m'avait pas traversé l'esprit, il me dit "oui, je dis, pour qui ?"
04:52 "Pour toi."
04:53 Donc voilà, je me suis retrouvé sur scène comme ça.
04:55 - Et alors, je peux vous demander, est-ce que vous vous êtes finalement forgé une conviction ? Est-ce que Simon Vizental
05:01 devait pardonner ou non ce nazi qui lui demandait, pendant ?
05:04 - Moi, le dernier texte qu'on dit, il dit "bah oui, moi je... bien sûr qu'il faudrait pardonner, mais je ne suis pas le sauveur."
05:09 Et puis le dernier texte, c'est magnifique, il dit "la civilisation est sans cesse à recommencer, elle n'est pas un état de grâce, mais bien un travail
05:17 sur soi-même et les autres, dans la direction indiquée par l'expérience et par l'espoir."
05:21 - C'est fort ce que vous dites, à une époque où l'on entend si communément cette phrase "vous n'aurez pas ma haine"
05:26 Thierry Lhermitte.
05:27 - Oui, c'est formidable. "Vous n'aurez pas ma haine", c'est formidable, parce que c'est le but
05:31 c'est de créer des tensions, de faire des conflits qui ne s'arrêtent jamais ou par la destruction
05:38 de l'autre partie, donc "vous n'aurez pas ma haine", c'est super fort.
05:42 C'est un texte magnifique.
05:45 - Mais faut-il en vouloir à ceux qui n'ont pas envie de prononcer cette phrase ?
05:49 - Alors, en vouloir... Non mais moi, enfin, la conviction que je me suis faite,
05:53 en jouant ce texte et en écoutant les réponses, c'est le pardon après la justice
06:00 et après la demande de pardon.
06:02 Sinon, non. Alors, les bouddhistes disent "non, il faut pardonner en toutes circonstances et à tout le monde"
06:07 même quand on n'est pas la victime. Parce que, un, d'être la victime, deux, après la justice, trois, après la demande de pardon.
06:13 Moi, il me semble que là, c'est un pardon
06:16 possible.
06:17 - Sacrée réflexion que vous mettez ce matin dans les oreilles des auditeurs d'Europe 1, Thierry Lhermitte. Allez, je ne résiste pas
06:23 à une dernière question. Est-ce qu'on reverra un jour, on vous verra en compagnie des autres, les bronzés,
06:30 tout ça ? J'imagine cette question, vous vous la posez un million de fois. Vous agazez-t-elle ? - Non, non, on espère tous
06:34 rejouer ensemble. Le problème, c'est quoi ? Voilà, donc, il y a des gens qui sont en train d'écrire,
06:41 pour l'instant, pas nous, voilà. Mais par contre, jouer ensemble, on est tous toujours enthousiastes.
06:47 - En tout cas, si vous voulez voir Thierry Lhermitte sur scène, vous pouvez le voir dans "Les fleurs de soleil". C'est au Théâtre Antoine
06:53 du 16 au 25 mars à Paris pour six représentations exceptionnelles.
06:57 Merci d'être venu nous voir sur Europe intiré l'ermite. Bonne journée à vous.