Elise Lucet (Cash Investigation) : "On ne part pas avec l'envie de se faire une entreprise !"

Sud Radio

Avec Elise Lucet et Mathieu Robert (Cash Investigation)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_MEDIA-2023-03-16##

Transcript

00:00 Avec vous sur Sud Radio pour l'émission Média, bonjour Gilles.

00:04 Bonjour Elisabeth.

00:05 J'ai prononcé son nom et là tout le monde tremble.

00:07 Elisabeth, bonjour.

00:08 Bonjour à tous.

00:09 En studio.

00:10 Et Mathieu Robert, bonjour.

00:11 Vous êtes journaliste.

00:12 Bonjour, on tremble moins avec vous.

00:13 Vous tremblez, on tremble un petit peu moins.

00:14 Mais voilà, vous êtes journaliste, réalisateur et on parle des 10 ans de cash investigation

00:21 avec un document à voir ce soir sur France 2 à 21h10.

00:26 Vous trouvez vraiment bien ce qu'on disait hors antenne parce que vous avez réussi,

00:30 c'est un document très original, quasiment indescriptible parce qu'à la fois vous poursuivez

00:36 trois enquêtes, c'est-à-dire vous revenez sur Lidl entre autres, sur l'évasion fiscale.

00:41 Et sur les selles de la traite dans le jambon.

00:43 Voilà, dans le jambon, parce que vous avez fait avancer des choses.

00:46 Et puis vous avez fait appel, mais bon je commence déjà le truc alors que normalement

00:49 il y a le zapping.

00:50 Non, mais ne vous poliez.

00:51 Mais c'est vrai que c'est très bien parce qu'il y a ce ton cash investigation, on va

00:56 en reparler avec beaucoup d'autodérision.

00:58 Vous revenez sur les critiques qu'on peut vous faire.

01:00 Et puis vous êtes assez content quand même au bout de 10 ans de ce magazine.

01:05 Oui, on est content et puis il y avait un risque en faisant cette émission, c'était

01:08 de tomber dans l'autocélébration.

01:10 Et c'était vraiment mis comme guide à Mathieu Robert et à Manon Bachelot qui faisaient

01:16 justement ce doc pour les 10 ans, de ne pas être dans l'autocélébration, d'être

01:20 dans l'explication.

01:21 On découvre les coulisses, on continue les enquêtes.

01:24 Vous allez découvrir qui est la voix de cash investigation.

01:29 Qui n'est pas que la voix d'ailleurs.

01:31 Non, pas du tout.

01:32 Mais c'est vrai que j'ai eu peur au début parce qu'il y a un gâteau d'anniversaire,

01:35 je me suis dit bon...

01:36 Non, pas ça.

01:37 C'est pas ça du tout.

01:38 C'est mal nous connaître.

01:39 Voilà, Gilles, on passe au zapping.

01:41 Valérie et Élise, nous entrons dans la cathédrale de CNews où le Messie est revenu, il est

01:54 réapparu.

01:55 La grande prêtresse Christine Kelly a accueilli Eric Zemmour qui est donc revenu pour expier

02:02 ses erreurs et faire preuve de contrition.

02:04 Il a regretté d'avoir cédé au diable Cyril Hanouna.

02:08 J'ai accepté le combat de cash qu'il m'a imposé.

02:16 J'ai eu tort.

02:17 Il vous a détruit là ?

02:18 Non, il ne peut pas dire qu'il m'a détruit.

02:20 Il a pourri le match volontairement.

02:21 Il m'a insulté.

02:22 Ce n'est pas de me détruire, mais j'ai accepté de rentrer dans un combat d'insultes et de

02:28 cris d'orfraie.

02:29 J'ai eu tort.

02:30 Pareil pour Pécresse.

02:31 Pécresse a choisi de me couper tout le temps la parole, de m'énerver.

02:36 Vous dites "elle hurle tout le temps, elle ment tout le temps, elle dure avec elle".

02:40 Non, je vous assure que je suis lucide.

02:42 Regardez le débat aujourd'hui calmement.

02:43 Mais j'ai eu tort, c'est de ma faute.

02:45 Je suis rentré encore dans ce combat.

02:47 Les journalistes en ont fait trois avec Eric Zemmour.

02:50 Il a dit que les médias l'avaient tué.

02:52 Les médias l'avaient tué ?

02:53 Oui, c'est ce qu'il a dit très exactement.

02:54 Il est quand même beaucoup allé dans les médias.

02:56 Puis lui-même journaliste avait une expertise forte quand même.

02:59 Normalement, il était l'homme le plus aguerri vis-à-vis des médias, puisqu'il était journaliste

03:04 lui-même.

03:05 Donc c'est bizarre qu'un ancien journaliste dise que les médias l'ont tué.

03:07 Et puis surtout, comme vous le faisiez remarquer, je crois que c'est "Quotidien" hier, je ne

03:10 sais pas ce qui se passe dans le zapping, c'est qu'il va faire la promotion de son livre

03:14 aujourd'hui sur pratiquement toutes les chaînes et toutes les émissions.

03:16 J'ai lu un papier hier disant qu'il était à peu près partout.

03:19 Donc si les médias l'ont tué, il va peut-être le ressusciter.

03:21 Absolument.

03:22 Toujours dans le couvent de CNews, le compagnon d'Eric Zemmour, Eric Nolot, n'était pas très

03:27 heureux, car le frère pro ne lui a pas donné la parole.

03:30 Du coup, il...

03:31 Non mais, regardez votre ordinateur.

03:32 Non, non, excusez-moi.

03:33 Non, non, c'est le...

03:34 Bon, vous savez, moi, au bout de six ans avec vous, je suis un homme déconstruit.

03:38 C'est pas ça.

03:39 Il y a des auditeurs qui m'envoient des messages, donc je regarde ce qu'ils envoient.

03:42 Bon, pendant mon zapping, c'est assez passionnant.

03:44 Donc voilà, c'est bien, j'avais écrit...

03:46 Alors, recommençons.

03:47 Non, c'est pas grave.

03:48 Donc le frère pro ne donne pas la parole à M. Nolot.

03:52 Moi, j'écoute, je fais le bruit.

03:54 Voilà, il n'a pas donné la parole à Eric Nolot.

03:55 Et vous savez quoi ? Eric Nolot, il a boudé, du coup, il a fait votre silence.

03:59 Non, mais vous faites pas la tête.

04:01 Non, mais je...

04:02 Mais non, vous faites pas l'enfant non plus.

04:04 Non, mais ça devient très difficile de s'exprimer.

04:06 Mais non, je sais de la part de...

04:07 Oh non, écoutez, mais pourquoi vous dites ça ?

04:10 Non, mais parce que...

04:11 Eh ben, je vous donne la parole et...

04:12 Non, mais non !

04:13 Je ne veux pas vous les intervenir, allons-y.

04:14 On ne va pas faire d'enfantillage.

04:15 Oh ben non, mais si, maintenant, vous faites...

04:17 Alors vous parlez jusqu'à la fin de l'émission.

04:19 Exprimez-vous, là.

04:20 Si, si, mais j'attendrai mon tour très tranquillement.

04:22 La prochaine fois, je regarderai l'émission depuis mon fauteuil, chez moi, où je suis mieux installé,

04:26 où je porte une tenue plus confortable.

04:28 Laurent, exprimez-vous, là.

04:29 Non, mais franchement, ça, c'est pas bien.

04:31 Vraiment, c'est un...

04:32 Non, mais franchement...

04:33 Non, c'est pas bien, Eric.

04:34 Ça fait plusieurs émissions où il faut se battre pour se parler.

04:35 Je ne viens pas pour me baffo, pour la parole.

04:37 Mais non !

04:38 Mais alors, je vous donne la parole.

04:39 Laurent veut s'exprimer, laissons-le s'exprimer.

04:41 Eric Nolot, qui sera demain, puisqu'il est sur Sud Radio, tous les vendredis.

04:46 Tous les vendredis, oui.

04:47 C'est formidable, ce matin.

04:48 Ce matin, ça va bien.

04:49 Super.

04:50 Et donc, il sera là, évidemment, et là, pour le coup, il aura tout le temps de parler,

04:55 puisqu'il sera là, à 8h10.

04:57 Samedi, vous étiez à la Maison France Télévision, votre couvent à vous, mais pas de bol,

05:01 ils avaient invité Sonia Mabrouk, non mais alors, de la Maison d'en face,

05:05 qui vous a posé...

05:06 Alors, c'est bien, parce que...

05:07 Mais c'est pas un couvent, non, c'est maison ouverte.

05:09 Mais c'est maison ouverte, oui.

05:10 C'est cool.

05:11 Enfin, pour les bobos.

05:12 Et donc...

05:13 Oh, pas que, non !

05:14 Mais ils vous ont posé une question totalement inédite, qu'on vous a jamais posée.

05:18 Mais jamais !

05:19 C'est là qu'on sent la journaliste Sonia Mabrouk, c'est formidable.

05:21 C'est dingue.

05:22 Y a tant à cacher, l'investigation, sur France Télévision ?

05:25 Je voudrais bien, mais y a pas grand-chose à faire et à dire sur France Télévision.

05:29 Certaines, j'y suis, je vois ce que vous faites, Sonia.

05:31 Faisons une enquête pour voir s'il y a un cas de l'investigation.

05:33 Mais ne vous inquiétez pas, Sonia.

05:35 Je peux vous dire que s'il y avait des choses à dire sur France Télévision, je le dirais.

05:39 De la même manière, est-ce qu'un journaliste de CNews peut faire une enquête sur Bolloré ?

05:43 Mais bien sûr, on va en parler.

05:44 Ça serait intéressant.

05:45 Madame Élise Lucet ?

05:47 Mais écoutez, qui est la représentante de l'investigation ici même, ce soir ?

05:51 Vous voulez que je fasse une enquête sur CNews ?

05:53 Mais allez-y, faites aussi une enquête sur France Télévision,

05:56 c'est un peu notre argent, mais je trouverais que c'est intéressant.

05:59 Par contre, vous ne pouvez pas dire qu'il n'y a pas des choses à faire à France Télévision.

06:02 Tout n'est pas fantastique.

06:03 Non, bien sûr que non, tout n'est pas fantastique.

06:05 Je peux vous passer le générique des chiffres et des lettres ?

06:07 Non, mais bien sûr, évidemment.

06:09 Mais à la différence de plein d'autres endroits dans lesquels nous on enquête,

06:12 tout est public, en fait.

06:14 Dès qu'il se passe un truc...

06:15 Alors, un, France Télévision est auditée tous les quatre ans par la Cour des comptes.

06:19 France Télévision est auditée tous les ans par les parlementaires.

06:22 Il y a les syndicats à France Télévision, et croyez-moi, ils sont vigoureux.

06:26 Ils sont très actifs.

06:27 Dès que quelque chose sort à France Télévision,

06:29 ce sont des choses qui sont publiques immédiatement.

06:31 C'est dans la presse.

06:32 Donc, pour nous, Cache d'investigation,

06:34 c'est un peu compliqué de révéler des choses qui sont déjà publiques.

06:37 Les chiffres et les lettres, vous le savez,

06:39 les histoires de harcèlement, il y en a eu à France Télévision.

06:42 Mais vous êtes d'accord que ce n'est pas normal d'avoir des contrats, des CDD pendant 30 ans ?

06:46 Non, ce que je vous dis, effectivement,

06:49 on est une entreprise de 9000 personnes.

06:52 Donc, il y a effectivement, ponctuellement,

06:55 des choses qui ne vont pas à France Télévision.

06:57 Mais dès que les choses ne vont pas à France Télévision,

06:59 c'est su, c'est expliqué dans la presse, c'est raconté.

07:02 Il n'y a pas d'omerta à France Télévision.

07:04 Nous, quand on s'intéresse à une entreprise,

07:06 c'est pour révéler des choses qui n'ont jamais été dites.

07:09 Et puis, d'autre part, quand on nous dit

07:11 "Ah, mais vous, Cache d'investigation, vous ne vous attaquez pas à France Télévision."

07:14 Dans les Panama Papers, il y avait un ancien patron de la régie pub de France Télé.

07:19 Et qu'est-ce qu'on a fait ?

07:20 On a enquêté sur lui, on est allé à l'antenne.

07:22 Je suis allé l'interviewer comme n'importe quel autre interlocuteur d'une enquête.

07:27 Donc, il n'y a pas ni d'omerta à France Télévision,

07:29 ni d'interdit pour nous d'enquêter dessus.

07:32 C'est une question pour vous.

07:33 C'est vraiment une question...

07:34 C'est une question pour vous, plus de plus.

07:36 Il a raison, Gilles, ça fait 10 ans qu'on me la pose.

07:39 Mais c'est trop drôle, quoi.

07:40 Et puis, tout à coup, ça semble une révélation pour Sonia Mabrouk de dire

07:43 "Ah, mais vous devriez faire une enquête."

07:44 Mais Gilles, il suit ça, et vous aussi, Valérie, depuis des années.

07:47 C'est rigolo.

07:48 Et sur Bolloré et CNews, une enquête possible ?

07:51 Bah, écoutez, pourquoi pas ?

07:53 Ça peut être intéressant, de toute façon, oui.

07:55 Ça a déjà été fait.

07:56 Ça a déjà été fait.

07:57 Ça a été fait en quatre ou cinq années.

07:58 Et Tristan Theron-Berne.

07:59 Et Christian Van Eyck, t'en souviens ?

08:00 Super document de Tristan là-dessus.

08:02 Et alors, ce qui est étonnant, quand même,

08:04 c'est que Tristan a été attaqué en justice,

08:07 mais vraiment violemment, par Vincent Bolloré.

08:10 Et puis, c'est quand même des gens qui sont dans un groupe,

08:13 une galaxie Bolloré, où il y a zéro investigation,

08:16 qui nous donnent des leçons d'investigation.

08:18 Donc, c'est quand même savoureux.

08:20 Je ne sais pas si vous le connaissez,

08:22 mais sur C8, il y a votre clone masculin.

08:25 Il pose des questions qui dérangent.

08:27 Il s'appelle Jordan Deluxe.

08:28 Il faut le regarder, il est à 9h.

08:30 Alors, il faut dire qu'ils ne sont pas les grands patrons acquis des films,

08:32 mais les grandes stars.

08:33 Daniel Gilbert, Patrick Préjean,

08:35 - Vous êtes méchant !

08:36 - Non, mais je taquine !

08:38 Je l'ai prévenu, en plus.

08:40 Elisabeth Lévy, enfin, toutes les grandes stars.

08:42 Mais il a bien fonctionné.

08:43 Il a fait un record d'audience.

08:45 Et du coup, il a eu le droit au plateau de "Touche pas à mon poste"

08:47 pour célébrer ses scores.

08:49 Et vous allez voir, il pose des questions qui dérangent,

08:51 comme la Danielle Moreau.

08:53 Une leçon de journalisme.

08:54 Géraldine Maillet.

08:56 Je crois que c'est une des plus payées sur le plateau.

08:58 - Ah oui, Géraldine !

08:59 - Est-ce que c'est vrai ?

09:00 - J'espère pas pour les autres.

09:02 - A peu près dans les 800 euros par émission.

09:04 - Ça doit être autour de ça, oui.

09:07 - Danielle, je voulais savoir

09:09 si tu avais déjà eu une relation avec une femme.

09:11 - Ah, eh ben non.

09:13 - Jamais ?

09:14 - Vraiment non.

09:15 Étroitement, je le dirais.

09:16 Je l'aurais dit à Mathieu qui me le donnait.

09:17 - S'il y avait une femme ici sur le plateau

09:19 avec qui t'aimerais tenter, ce serait qui ?

09:20 - Qui pourrait te tartiner le feuillu ?

09:22 - Ah ben oui, c'est pas les mêmes questions.

09:26 C'est pas du tout les mêmes questions.

09:28 - Mais cela dit, Jordan Lefebvre,

09:30 c'est un très bon intervieweur.

09:32 - Et pour finir...

09:33 - Je pouvais pas finir ce zapping sans...

09:36 - Je sais pas.

09:37 - Enfin, le générique culte de Cash Investigation.

09:39 - Ah, ben évidemment.

09:40 - Bon anniversaire, ma chère Anastasia.

09:42 - Merci.

09:44 - Et on se retrouve dans un instant avec Elise Lucey et Mathieu Robert

09:48 pour parler de ces 10 ans de révélations.

09:50 A tout de suite.

09:51 - Les invités du jour, Mathieu Robert, Elise Lucey,

09:59 journalistes Mathieu Robert et Elise Lucey,

10:02 est-ce qu'on doit vous présenter encore ?

10:04 Ce sont les 10 ans de Cash Investigation.

10:06 21h10 ce soir, suivi de Ma Nuit, Cash Investigation.

10:10 Et donc, ces 10 ans d'enquête...

10:13 Alors peut-être que je vais vous donner la parole à vous, Mathieu Robert.

10:17 Ça fait combien de temps que vous travaillez ?

10:19 - Ça fait depuis 2019 sur Cash.

10:22 Donc ça va faire 4 ans, c'est mon troisième Cash.

10:25 - Qu'est-ce qui a changé entre le premier et le dernier numéro,

10:28 puisque vous les avez revisionnés, j'imagine ?

10:30 - Alors, ce qui a changé, un peu le ton.

10:32 Un peu, je pense qu'ils se sont rendus compte,

10:34 au début ils étaient en deuxième partie de soirée,

10:37 donc disons qu'on est un peu plus libre,

10:39 et là, c'est un peu plus, j'imagine, un peu plus sérieux,

10:42 mais on a toujours gardé ce ton qui est hyper important pour nous,

10:45 cette liberté de ton.

10:47 Mais finalement, l'esprit est toujours là, je pense.

10:49 - Et de côté, nous on est Cash,

10:51 mais si on joue à Cash Cash avec nous...

10:54 - Oui !

10:55 - Alors, on revendique de faire des blagues plus ou moins bonnes,

10:58 il y en a qui ne sont pas terribles, oui, c'est vrai.

11:01 Mais globalement, ce qu'on voulait au départ dans Cash,

11:03 c'était vraiment que l'investigation soit accessible à tous.

11:07 C'était des émissions qui étaient plutôt reléguées en seconde partie de soirée,

11:10 et réservées à un public assez élitiste,

11:12 CSP+, comme on dit nous dans notre métier,

11:14 mais en gros ça veut dire élitiste.

11:16 Et nous, on avait envie de parler à tout le monde,

11:18 donc du coup, c'est vrai que quand on impose, entre guillemets,

11:21 deux heures d'enquête assez costaudes,

11:24 bien cherchées, fouillées, un an d'enquête et tout,

11:27 ça fait du bien de respirer un peu.

11:29 - Mais vous imaginez, c'est parce que vous avez enlevé Pièce à Conviction,

11:31 et que vous étiez un peu en colère de ça,

11:33 et qu'on vous a donné Cash Investigation, ah non pas du tout !

11:35 - Non, je n'étais pas en colère du tout,

11:37 parce qu'en fait Rémi Flimlin a été ultra clair,

11:39 il m'a dit "Élise, je ne veux plus que les visages qui sont identifiés sur une chaîne,

11:43 moi je faisais le 13h de France 2,

11:45 soit aussi sur une autre chaîne, France 3.

11:47 - Ah, c'est pour ça que Pièce à Conviction a sauté ?

11:49 - Non, Pièce à Conviction n'a pas sauté,

11:51 il m'a demandé moi de laisser Pièce à Conviction,

11:53 et Pièce a été ensuite présentée par Patricia Loison,

11:56 et donc Pièce a continué à vivre,

11:59 et moi je suis passée sur France 2.

12:01 Mais en gros, l'idée c'était de faire de l'investigation,

12:04 apporter tout le monde dont on puisse respirer,

12:06 et puis vraiment d'aller contre les communicants

12:09 qui restreignaient petit à petit notre champ d'exercice du métier.

12:13 - Et c'est vrai que moi, en tout cas il y a plus de 10 ans,

12:17 j'étais un jeune journaliste et j'étais téléspectateur des émissions d'Élise Lucet,

12:22 et je trouvais que c'était vraiment un nouveau ton,

12:24 c'était vraiment une claque,

12:26 parce qu'on pouvait être journaliste rigoureux,

12:28 mais avec un ton irrévérencié,

12:30 et ça c'était vraiment nouveau,

12:32 et on pouvait aussi utiliser de l'humour

12:35 pour expliquer des choses complexes.

12:37 Et ça pour moi c'était tout à fait nouveau,

12:39 et ça donnait envie d'en faire partie.

12:41 - Alors on voit qu'il y a des communicants,

12:42 il y a énormément de choses, c'est très très riche,

12:44 c'est vraiment un doc incroyable,

12:46 je rappelle vous avez interrogé des téléspectateurs,

12:48 ils vous ont posé des questions,

12:50 donc à la fois il y a énormément de questions,

12:52 il y a des critiques,

12:54 mais il y a aussi toute cette partie sur les communicants,

12:56 et sur vraiment, on les forme à répondre à Élise Lucet ou à Cache Investigation.

13:01 - Alors c'est assez rigolo,

13:03 parce qu'on s'est retrouvés nous face à des boîtes de communication régulièrement,

13:06 qui sont les gens qui préparent les chefs d'entreprise,

13:09 ou les hommes politiques,

13:11 mais en l'occurrence plutôt les chefs d'entreprise,

13:13 à répondre à nos questions.

13:15 Et notamment à faire face aux interviews que moi je peux mener,

13:17 et là il y a eu une petite négociation avec Avas,

13:20 mais qui finalement a voulu jouer le jeu,

13:23 à la fois de nous présenter,

13:25 moi que je puisse faire l'interview de la personne

13:27 qui prépare les chefs d'entreprise à mes interviews,

13:30 c'est un jeu de miroir assez drôle,

13:32 et il livre des trucs, il raconte des vrais trucs,

13:35 des vrais secrets.

13:37 Et on aura Stéphane Fuchs, le patron d'Avas,

13:40 sur le plateau,

13:42 donc c'est rigolo, parce que c'est des gens à qui on est opposés quasiment tout le temps,

13:45 et là pour le coup, pour ce numéro,

13:47 chacun montre sa partie du miroir.

13:49 - Est-ce que, alors un auditeur me dit,

13:51 TPMP critique beaucoup Cache Investigation sur ses méthodes,

13:54 et sur Élise Lucet,

13:56 qu'est-ce que vous lui répondez à Cyril Hanionna,

13:58 c'est-à-dire sur le droit de,

14:00 sur le fait de ne pas vouloir répondre,

14:02 est-ce qu'on est obligé de répondre à un journaliste ?

14:04 - Non, mais nous on a le devoir

14:06 de continuer à vouloir obtenir des réponses,

14:09 c'est évident, on travaille pendant un an,

14:11 on mène des enquêtes poussées,

14:13 on travaille pour les téléspectateurs,

14:15 et donc vous voudriez que,

14:17 juste n'importe qui nous dit

14:19 "ah bah non je ne peux pas répondre à votre interview",

14:21 non on s'arrête pas, on continue.

14:23 Et on fait de la télé,

14:25 donc effectivement quand des gens,

14:27 et ça je tiens à l'expliquer vraiment,

14:29 - Vous l'expliquez assez bien dans le documentaire,

14:31 mais vous pouvez le dire encore.

14:33 - Mais quand une entreprise nous répond par écrit,

14:35 objectivement comme on fait de la télé,

14:37 on va en prendre 2 fois 30 secondes,

14:39 parce qu'on filme une feuille de papier,

14:41 c'est super télévisuel.

14:43 Et donc on va en prendre 2 fois 30 secondes,

14:45 alors que s'ils viennent répondre à une interview,

14:47 on va en prendre 2 fois 8 minutes.

14:49 Donc c'est quand même beaucoup plus intéressant pour eux,

14:51 de venir répondre à une interview.

14:53 - Moi je vais prendre un exemple très précis,

14:55 parce que je pense que vous verrez une enquête sur Lidl,

14:57 il y a eu un cas de suicide,

14:59 on est allé voir des gens qui ont fait des burn-out,

15:01 qui ont fait des tentatives de suicide,

15:03 - C'est très fort.

15:05 - Franchement c'était des témoignages qui étaient très durs à vivre,

15:07 tout simplement,

15:09 il y a des gens qui ont pleuré littéralement dans mes bras,

15:11 et il y a un moment où vous vous dites

15:13 "il faut qu'il y ait une réponse de quelqu'un",

15:15 et que la réponse par écrit ça ne suffit pas.

15:17 Et donc il y a un moment,

15:19 on a besoin d'avoir cette réponse là.

15:21 Et c'est pour ça que

15:23 ils ont le droit de ne pas répondre,

15:25 mais on a le droit, on a le devoir d'aller poser ces questions là.

15:27 - Non mais ce que disaient

15:29 souvent les chroniqueurs de "Touche pas à mon poste",

15:33 et ils peuvent avoir raison dans ce sens là,

15:35 c'est-à-dire que vous avez un angle,

15:37 que vous tenez cet angle là,

15:39 et que jamais à un moment vous vous dites

15:41 "on s'est trompé",

15:43 finalement cette entreprise est bien.

15:45 - Non mais c'est pas un angle.

15:47 - Vous savez à l'avance ce que vous voulez.

15:49 - Pas du tout.

15:51 - Quand vous êtes attaquée à un dernier match...

15:53 - Je réponds agile et pas à la quiffe d'un bonhomme,

15:55 mais je préfère vous répondre vraiment.

15:57 - Ça vous est déjà arrivé de dire "on s'est trompé" ?

15:59 - C'est ce qu'on aime dire de nous.

16:03 La réalité n'est pas celle-là.

16:05 Quand on commence à travailler,

16:07 on va reprendre l'exemple de Lidl,

16:09 Sophie Legal fait la première émission sur Lidl,

16:11 on décide de faire quelque chose sur la souffrance au travail.

16:13 Au début, Sophie Legal qui a mené cette première enquête et émission,

16:15 elle a 10 pistes différentes,

16:17 10 entreprises différentes.

16:19 Comment elle a ces pistes-là ?

16:21 Tout simplement parce qu'elle a épluché la presse

16:23 et aussi les décisions de justice,

16:25 qui lui montrent dans quelles entreprises

16:27 il y a des décisions de justice qui concernent la souffrance au travail.

16:29 Elle a ces 10 entreprises-là,

16:31 elle travaille pendant 3 mois à peu près,

16:33 et au bout de 3 mois,

16:35 elle revient vers nous en nous disant

16:37 "sur les 10, j'en ai éliminé 7,

16:39 en revanche, après 3 mois d'enquête,

16:41 je peux vous dire que Lidl, oui, il faut aller dessus".

16:43 Donc on n'a pas un préconçu,

16:45 on ne part pas en disant "ah bah tiens,

16:47 on peut faire telle entreprise ou machin".

16:49 Pas du tout, c'est pas comme ça qu'on bosse.

16:51 Alors c'est un fantasme, j'entends,

16:53 qu'on peut avoir ce fantasme et se dire

16:55 "ouais, l'équipe de cash investigation,

16:57 ils vont faire quelque chose". Pas du tout, c'est pas comme ça qu'on travaille en fait.

16:59 Les gens ont toujours peur quand vous rentrez dans un magasin

17:01 et qu'ils disent "tu sais, ça arrive".

17:03 "Vous l'aviez raconté".

17:05 Et nous on a peur quand elles rentrent dans la rédac.

17:07 Ça arrive, mais je suis aussi très bien accueilli

17:09 par les gens qui me disent,

17:11 pour rebondir sur les propos de Mathieu,

17:13 "continuez, ne lâchez rien, on est avec vous".

17:15 - Il y a un directeur d'EHPAD

17:17 qui dit "bonjour, grâce à Élise Lucet,

17:19 on a parlé des EHPAD et de l'enrichissement des grands groupes privés,

17:21 merci". Il y a des auditeurs

17:23 - Enquête de Marie-Maurice.

17:25 - Des auditeurs également qui vous remercient pour vos enquêtes.

17:27 Et encore une fois,

17:29 vous dites dans ce doc,

17:31 vous racontez les coulisses

17:33 un petit peu de ces enquêtes.

17:35 - Comment les choses ont avancé sur le litrige par exemple.

17:37 - Je vous ai coupé la parole.

17:39 - Je sais plus ce que je vais dire, mais c'est très intéressant.

17:41 Non mais en fait, si vous voulez, c'est aussi

17:43 une enquête sur le long cours.

17:45 Et il y a plein de pistes d'enquête qu'on abandonne tout simplement.

17:47 Et il faut vraiment différencier

17:49 le temps d'enquête où on va sur des pistes,

17:51 on abandonne, on a plein de gens au téléphone

17:53 qui nous confirment ou pas

17:55 ce que l'on sait, et le rendu

17:57 antenne avec une démonstration pour le coup.

17:59 Et à la fin, c'est pour ça que c'est important finalement

18:01 de laisser de la place aux contradictoires

18:03 et qu'on aille poser des questions parce que finalement,

18:05 c'est assez rare face à Élise,

18:07 un chef d'entreprise,

18:09 un dirigeant aura entre 5 et 10 minutes

18:11 d'antenne, c'est assez exceptionnel finalement.

18:13 - Avec des réponses qu'il n'a pas forcément envie de donner non plus.

18:15 Mais c'est vrai que j'ai été étonnée de voir le taux

18:17 de réponse que vous avez, 70%

18:19 des entreprises acceptent de répondre.

18:21 J'ai découvert ça dans le doc de ce soir.

18:23 - Ils ont fait de la data, ce qu'on fait toujours,

18:25 de l'analyse de données, pour parler français.

18:27 Et ils ont repris toutes les interviews.

18:29 Parce que moi, on m'a souvent reproché

18:31 de courir après des gens, et objectivement,

18:33 à l'intérieur même de l'équipe, au bout de 4 ans de cache,

18:35 on s'est dit, il ne faut pas qu'on devienne les caricatures

18:37 de nous-mêmes. - Bonjour, c'est Élise Ussec !

18:39 - Je me retrouve à courir après tout le monde.

18:41 Et puis, ce n'est pas le rêve d'un journaliste.

18:43 Franchement, ce n'est pas un rêve journalistique que de courir

18:45 après quelqu'un et avoir 3 réponses, pauvres réponses,

18:47 après quelqu'un qu'on est en train de courser.

18:49 Donc, ce qui est important, pourquoi on continue

18:51 à le faire, même si on le fait de moins en moins

18:53 souvent, c'est que

18:55 à l'issue de ces rencontres

18:57 impromptues, on a eu des interviews,

18:59 Cédric O, le secrétaire d'Etat au numérique,

19:01 la patronne des assurances,

19:03 là je vous parle de vraiment dernièrement encore.

19:05 Florence Lutzmann, la patronne. - Le patron des pages jaunes aussi.

19:07 - Aussi. Enfin, il y en a

19:09 au moins une bonne dizaine où on a

19:11 abouti à une vraie interview, à la

19:13 "loyale", moi ce que j'appelle,

19:15 juste derrière, et c'est ça qui nous intéresse journalistiquement.

19:17 - Ce n'est pas juste pour la mise en scène,

19:19 ce n'est pas juste pour avoir une image en fait.

19:21 Si vous voulez, ça fait partie aussi de l'enquête, parce qu'à la fin,

19:23 il y a des gens aussi qui se sont arrêtés

19:25 et qui ont fini par répondre.

19:27 Et on a des vraies choses, des vraies séquences,

19:29 et des vraies réponses. - Oui.

19:31 Gilles voulait poser la question sur le fameux reportage

19:33 qui est cité par Myriam Palomba

19:35 à propos de la pédocriminalité.

19:37 Il dit qu'en Célise Dusset qu'il dit,

19:39 on est fait référence à quoi ? - Pardonnez-moi,

19:41 je n'ai pas suivi vraiment

19:43 cette polémique, donc je vais peut-être...

19:45 - Mais vous avez vu que vous aviez été cité

19:47 sur un doc qui parlait d'enfants

19:49 qui étaient enlevés.

19:51 - Pardonnez-moi, je suis à milieu de tout ça,

19:53 je suis débordée de boulot, donc désolé

19:55 si je réponds à côté. On m'a parlé

19:57 de satanisme ou de choses comme ça.

19:59 Si on parle d'un doc qui avait été fait par Pascal Justis

20:01 à l'époque, je pense qu'il y a au moins

20:03 30 ou 35 ans, il ne s'agissait pas

20:05 du tout de ça. On n'était pas

20:07 du tout dans des affaires de satanisme. Mais encore

20:09 une fois, n'ayant pas suivi cette polémique,

20:11 je ne sais pas où je mets les pieds.

20:13 Je préfère un peu, là, beauté en touche,

20:15 en bonne journaliste que je suis, quand je ne sais

20:17 pas de quoi je parle et en l'occurrence,

20:19 je ne connais pas ce débat. - Et une dernière question

20:21 média rapide, vous pensez quoi de la suppression

20:23 du 12h-13h et du

20:25 19-20 sur France Télévisions à partir de

20:27 septembre ? Vous avez été...

20:29 - Ça ne peut pas être rapide, Gilles.

20:31 - Non, c'est... - Voilà.

20:33 - C'est bien ou pas ?

20:35 - Vous êtes tout le monde...

20:37 - Oui ou non, on est dans le même groupe.

20:39 - Personne ne peut répondre oui ou non à ça.

20:41 - Ça vous attriste ? - J'ai une petite

20:43 pensée, parce que moi, j'ai vraiment

20:45 présenté le 19-20 pendant 15 ans,

20:47 donc j'ai ça. Après, il y a

20:49 Delphine Ernotte, elle

20:51 dirige le paquebot France Télévisions.

20:53 Il y a des économies à faire,

20:55 donc là, je pense qu'elle, elle prend

20:57 des décisions, mais je ne peux pas vous répondre en 10 secondes.

20:59 Ce n'est pas possible, Gilles.

21:01 - Alors, merci beaucoup Elise Busset.

21:03 On vous réclame des docs sur les

21:05 problèmes concernant l'abus sur les enfants

21:07 à Cache Investigation, sur les méthodes des agences

21:09 de communication. - Oui, ah bah ça, pour le coup...

21:11 - Et ça, vous en parlez ce soir. - Regardez ce soir.

21:13 - A ne pas manquer ce soir, donc, ce

21:15 Cache Investigation, 10 ans de révélation,

21:17 21h10 sur France 2, suivi

21:19 de ma nuit, Cache Investigation et retour sur

21:21 trois enquêtes très fortes. Lidl,

21:23 c'est vraiment poignant.

21:25 Les nitrates,

21:27 et puis... - Les nitrites dans le genre. - Les nitrites, je dis les nitrates.

21:29 Les nitrites, et vous avez fait avancer les choses.

21:31 Et évidemment, l'évasion fiscale.

21:33 Merci à vous. - Et un million

21:35 d'excuses à Jean-Jacques pour le retard.

21:37 - Oui, on a retardé un petit peu. - 15 millions de Jean-Jacques,

21:39 mais on avait Elise Busset. - Mais quand on reçoit

21:41 Elise Busset, on a du mal à s'arrêter. - Mais vraiment, toutes les excuses à Jean-Jacques Bourdin.

21:43 - Merci à vous. A demain.

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