Punchline Week-End du 22/04/2023

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l’année dernière

Les invités de #PunchlineWE débattent de l'actualité du vendredi au dimanche.

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00:00:00 Il est quasiment 17h et c'est un plaisir de vous retrouver pour Punchline Weekend.

00:00:03 A la une de l'actualité, le sud-est de la France est confronté à une crise migratoire d'ampleur.

00:00:08 A Menton, la prise en charge des mineurs non accompagnés fait polémique.

00:00:11 Un nouveau gymnase a été réquisitionné par la préfecture.

00:00:14 La députée Alexandra Masson alerte, Menton n'a pas vocation à devenir le nouveau Calais.

00:00:20 Les mots sont dits, on en parle dans un instant.

00:00:23 En Italie justement, la situation migratoire est extrêmement tendue.

00:00:27 Georgia Melanie veut déclencher un état d'urgence tandis que l'Union Européenne peine à trouver une politique commune.

00:00:33 Symbole des dissensions, la construction des murs.

00:00:36 Bruxelles, d'hôtels financés, des murs aux frontières européennes, élément de réponse dans cette première heure.

00:00:41 Enfin, la manifestation se poursuit à Vendée.

00:00:44 Vous découvrez les images en direct.

00:00:47 Contre la construction de l'autoroute A69, il y a actuellement la construction d'un mur par les manifestants.

00:00:53 Alors ça se passe dans le calme pour l'instant. 53 km de bitume, 1001 sujets de discorde.

00:00:59 Les autorités mobilisées redoutent des affrontements.

00:01:01 Il n'y en a pas eu pour l'instant et tant mieux.

00:01:03 Une centaine d'éléments radicaux pourraient venir perturber le cortège.

00:01:07 Et on ira sur place, sur le terrain dans un instant.

00:01:10 Voilà le programme, je vous présente les invités dans un instant.

00:01:12 Mais avant cela, le point sur l'information avec Miquel Dos Santos.

00:01:14 La joggeuse disparue hier à Adam Martin en Goëlle en Seine-et-Marne après son footing

00:01:21 a été retrouvée vivante dans la Marne.

00:01:23 Selon le procureur de Moëlle, elle a été géolocalisée grâce à un téléphone portable.

00:01:27 La jeune femme de 20 ans a été partie volontairement avec son ex-petite amie

00:01:30 et se trouve en bonne santé.

00:01:32 Elle pensait que l'important dispositif de recherche allait être relevé.

00:01:36 L'espérance de vie reste plus faible à la campagne qu'en ville.

00:01:39 Au cours des deux dernières années, l'écart s'est réduit, mais il subsiste.

00:01:43 D'après une étude, il est presque d'un an et demi pour les hommes

00:01:45 et près d'un an pour les femmes au cours des 30 dernières années.

00:01:48 La région Nord enregistre un risque très supérieur à la moyenne nationale.

00:01:52 Et puis enfin, Novak Djokovic forfait pour le Masters 1000 de Madrid.

00:01:56 Le numéro 1 mondial de tennis doit renoncer à cause de deux douleurs au coude.

00:02:00 L'annonce des organisateurs survient deux jours après le forfait de Rafael Nadal

00:02:03 et à un peu plus d'un mois de Roland Garros.

00:02:05 Un tournoi où le tennisman serbe tentera de remporter son 23e titre du Grand Chelem.

00:02:11 Merci Charles Miquel pour le point sur l'information.

00:02:12 On vous retrouve dans une trentaine de minutes.

00:02:15 On est avec Gauthier Lebret ce samedi.

00:02:17 Merci d'être avec nous, cher Gauthier, journaliste politique CNews.

00:02:20 Karim Zeribi est avec nous.

00:02:21 Cher Karim, bonjour.

00:02:23 Philippe Guybert également.

00:02:24 Philippe, je vous ai écouté hier soir dans l'heure des pros.

00:02:26 Oui, l'idiot.

00:02:27 Sur le décryptage de la déclaration, parce qu'il est très mal à l'aise,

00:02:30 Pap Ndiaye, lorsqu'on parle de violences policières,

00:02:32 parce qu'en tant qu'historien, il parlait de violences policières.

00:02:35 Mais là, ça y est, il est devenu ministre de l'Éducation nationale.

00:02:38 Il ne veut plus en parler.

00:02:39 Vous avez dit, c'est un non-sujet.

00:02:40 C'est un non-sujet.

00:02:41 On lui fait un faux procès.

00:02:42 On lui fait un faux procès, Gabriel Puzel, bonjour, à Pap Ndiaye ou pas ?

00:02:46 Est-ce que vous lui faites un faux procès ?

00:02:48 Vous avez remarqué, Gabriel, comme il essaye de nous opposer tout de suite ?

00:02:50 Mais pas du tout.

00:02:51 Je constate, vous savez, je regarde tout.

00:02:53 Je décode tout.

00:02:53 Je déchiffre tout.

00:02:55 D'ailleurs, votre déclaration m'a surpris.

00:02:56 On ne devait même pas le traiter aujourd'hui, mais j'étais plutôt étonné.

00:02:59 Oui ou non ?

00:02:59 Et on en parlera juste après.

00:03:01 Je pense de fait que c'est une question importante,

00:03:05 parce que le ministre Pap Ndiaye est quand même chargé

00:03:10 de donner le fil rouge pour l'éducation de notre jeunesse.

00:03:14 Et à aucun moment, il n'est revenu sur ce concept de violence policière

00:03:19 qu'il avait lui-même accrédité.

00:03:22 Finalement, ce qu'il a dit dans sa déclaration,

00:03:24 c'est "maintenant que je suis ministre de l'Éducation, je ne peux plus rien dire".

00:03:28 Donc, je n'en pense pas moins.

00:03:30 Imaginez au Conseil des ministres.

00:03:32 C'est un minima très problématique.

00:03:34 En plein Conseil des ministres, avoir Gérald Darmanin,

00:03:37 le ministre de l'Intérieur, à côté de Pap Ndiaye

00:03:39 sur les questions de maintien de l'ordre.

00:03:42 Merci d'être avec nous, Laurent Jacobelli.

00:03:44 Vous êtes député du Rassemblement national de la Moselle.

00:03:46 Bonsoir.

00:03:47 Bonsoir. Merci d'être présent.

00:03:48 Vous étiez au plus près du président de la République

00:03:50 lorsqu'il est parti en Alsace ou pas ?

00:03:52 Alors, je ne suis pas allé voir le président de la République.

00:03:54 J'étais avec mes concitoyens dans ma circonscription.

00:03:57 Voilà, on en parlera dans un instant.

00:03:59 Direction Vendine, le terrain.

00:04:00 Pourquoi le terrain ?

00:04:01 Parce qu'il y a cette grande mobilisation à Vendine aujourd'hui,

00:04:06 avec 6700 selon les organisateurs manifestants,

00:04:10 un peu plus de 4000 selon les autorités.

00:04:12 On va découvrir cette image en direct,

00:04:13 puisque un mur est en train d'être construit par les manifestants.

00:04:18 Ça se passe dans le calme pour l'instant,

00:04:19 mais les autorités redoutaient, redoutent encore,

00:04:21 des tensions autour de la construction de cette autoroute A69.

00:04:27 On est en direct avec Régine Delfour.

00:04:28 Et ça me fait plaisir d'être avec vous, Régine Delfour.

00:04:30 Pourquoi ? Parce que vous avez pu couvrir, pour ces news,

00:04:35 les tensions à Sainte-Seline il y a un mois.

00:04:37 Et là, vous couvrez actuellement la manifestation,

00:04:39 je le répète, sous haute sécurité.

00:04:41 On est d'accord, on n'est pas du tout sur la même échelle.

00:04:44 Pour l'instant, tout se passe bien,

00:04:45 même s'il y a cette construction de mur.

00:04:48 Oui, bonsoir, Éliott.

00:04:52 Effectivement, tout se passe bien.

00:04:54 On n'est absolument pas dans la même configuration.

00:04:56 Déjà, au niveau du dispositif des forces de l'ordre,

00:04:59 ici, il y a 800 forces de l'ordre qui sont déployées.

00:05:02 Rien à voir avec le dispositif de Sainte-Seline,

00:05:04 où ils étaient 3500.

00:05:06 Ici, ce sont des choses assez festives qui sont faites,

00:05:09 avec beaucoup d'humour.

00:05:10 Là, ils viennent de construire, d'ériger un mur.

00:05:13 On a vu donc des maçons construire ce mur,

00:05:16 où ils ont bloqué deux voies de cette 4 voies,

00:05:18 de cette nationale de 116,

00:05:20 où ils disent donc que la 69 ne passera pas.

00:05:23 De l'autre côté, sur le dos aux autres voies,

00:05:26 où il y a énormément de monde,

00:05:27 puisque vous avez rappelé les chiffres,

00:05:28 selon les manifestants, 6700, selon la préfecture, 4005,

00:05:33 il y a la fameuse course de Bolide.

00:05:35 On vous en parlait, ce sont ces caisses à savon.

00:05:37 Alors, c'est encore un clin d'œil pour...

00:05:40 Ils ont d'ailleurs, avant cette course de caisses à savon,

00:05:43 ils ont jeté sur ces deux voies,

00:05:46 ils ont laissé des pots de bananes,

00:05:48 alors soit pour faire dérailler, soit pour faire avancer.

00:05:51 Toujours ce clin d'œil sur ce projet d'autoroute

00:05:54 entre Castres et Toulouse.

00:05:55 On parle d'une soixantaine de kilomètres,

00:05:57 de 12 minutes gagnées pour un aller-retour de 17 euros.

00:06:00 Alors évidemment, ils vont, pendant toute cette journée,

00:06:05 continuer des petites actions comme ça.

00:06:07 Il y a, vous l'avez dit, quelques éléments radicaux.

00:06:10 On parle de 100 à 200,

00:06:12 mais pour le moment, Eliott, tout se passe vraiment très bien.

00:06:14 - Bien écoutez, merci Régine.

00:06:16 Vous nous alertez évidemment,

00:06:17 si vous avez des témoignages à nous présenter en direct.

00:06:22 On préfère voir ces mobilisations symboliques

00:06:26 que de couvrir et de commenter des situations

00:06:29 extrêmement tendues.

00:06:31 J'ai le souvenir qu'on était ensemble d'ailleurs

00:06:33 pour Sainte-Soline et qu'on parlait de guérillas rurales.

00:06:37 Peut-être un petit mot sur cette autoroute de la discorde,

00:06:41 Philippe Guibert.

00:06:42 Alors, sans être de la région,

00:06:44 quand on écoute les deux parties, les pour et les contre,

00:06:46 c'est vrai que les arguments se valent en quelque sorte aujourd'hui.

00:06:49 - Oui, les arguments se valent.

00:06:51 Enfin, il me semble qu'il y a des arguments

00:06:52 qui sont plus audibles que d'autres.

00:06:54 - Ça dépend.

00:06:55 - C'est-à-dire que ce sont des projets

00:06:58 qui datent d'une vingtaine d'années, voire plus,

00:07:01 où on a conçu des autoroutes il y a 25 ans.

00:07:04 Aujourd'hui, les adversaires du projet disent

00:07:08 d'élargir la route nationale qui existe serait moins dérangeant.

00:07:14 On pourrait ajouter que de concevoir des liaisons ferroviaires

00:07:18 un peu régulières entre la région qui a besoin d'être désenclavée

00:07:22 et puis la métropole toulousaine ne serait pas forcément idéaux.

00:07:25 Et donc, on comprend moins la logique.

00:07:27 - La logique, par exemple, quand on a les consultations...

00:07:30 - Je termine juste mon propos.

00:07:32 De construire des autoroutes à 17 euros l'aller-retour.

00:07:35 - Oui, mais quand vous avez 75% de la population locale

00:07:39 qui est favorable à la construction de l'autoroute,

00:07:41 vous répondez quoi ?

00:07:42 Est-ce que c'est la loi du peuple, en quelque sorte,

00:07:46 si la population locale est favorable

00:07:48 ou est-ce qu'aujourd'hui, il faut considérer

00:07:51 que c'était plus pertinent d'améliorer cette route nationale

00:07:56 avec la population locale ?

00:07:57 - La population locale est favorable à un désenclavement.

00:08:00 Après, les modalités sont indéfinies.

00:08:02 - Est-ce qu'on a dit à la population

00:08:03 que ce serait plus d'un euro le kilomètre ?

00:08:06 Parce que c'est ça le vrai problème,

00:08:07 c'est qu'aujourd'hui, il va y avoir des sociétés privées

00:08:09 qui vont se servir sur le dos des automobilistes.

00:08:12 On a vécu le scandale des autoroutes,

00:08:13 et ce n'est pas fini d'ailleurs.

00:08:15 Des dizaines de milliards ont été volés aux Français

00:08:17 pour nourrir des actionnaires par les dividendes,

00:08:20 avec franchement une infrastructure

00:08:22 qu'on a volée à nos compatriotes.

00:08:24 Là, est-ce qu'on va avoir la même chose ?

00:08:26 12 km, 17 euros.

00:08:28 Vous vous rendez compte avec le coût de l'essence,

00:08:31 avec les taxes qui, aujourd'hui, asphyxient les automobilistes ?

00:08:33 On leur dit que pour gagner quelques minutes,

00:08:35 vous allez payer très cher.

00:08:36 Alors, si les gens ont voté pour Vox Populi, Vox DI,

00:08:40 vous savez, nous, on est très enclin à demander

00:08:43 leur avis aux gens par référendum.

00:08:45 Mais honnêtement, j'ai le cas dans ma région.

00:08:48 Une autoroute qui va à Tenterre-Bis qui va contourner une ville,

00:08:51 les gens, pour gagner 4 minutes, 4 minutes,

00:08:53 vont payer 4 euros le matin et 4 euros le soir.

00:08:55 Et bien, ils continueront à prendre les routes gratuites

00:08:57 et passeront à travers les villes.

00:08:58 Et donc, il est possible que le remède soit pire que le mal.

00:09:00 J'espère que tout a été bien étudié.

00:09:02 Malheureusement, on voit que souvent,

00:09:03 dans ces projets d'autoroutes,

00:09:05 c'est fait en dépit du bon sens et ça coûte un bras.

00:09:07 - Gauthier Lebray.

00:09:08 - Il y a quand même une grande différence avec Sainte-Soline,

00:09:09 c'est que la manifestation est ici autorisée.

00:09:12 - Vous avez entièrement raison.

00:09:13 - Pour les députés de la NUPES qui y sont,

00:09:15 pour une fois, ils participent à une manifestation autorisée.

00:09:18 Contrairement à Sainte-Soline, il y a une autre différence.

00:09:20 Les agriculteurs du coin soutiennent, pour certains, la mobilisation

00:09:24 puisqu'il y a une partie des agriculteurs qui va être expropriée

00:09:27 et qui va perdre une partie de leurs terres

00:09:30 quand ils sont traversés par cette fameuse autoroute A69.

00:09:33 Donc, il y a quand même de vraies différences par rapport à Sainte-Soline.

00:09:37 En plus, effectivement, on a parlé du dispositif policier

00:09:39 qui n'a rien à voir.

00:09:40 - Avec 800 membres de la gendarmerie présentes sur place,

00:09:45 vous avez parlé de ces élus.

00:09:46 Il y avait notamment Sandrine Rousseau qui est présente.

00:09:49 On va l'entendre.

00:09:49 Sandrine Rousseau qui tient un peu au prou le discours

00:09:52 que le Rassemblement national et Laurent Jacob-Elié.

00:09:55 Bonjour Sandrine Rousseau.

00:09:56 - Je suis ici pour soutenir l'opposition à l'A69

00:10:01 parce que c'est un projet qui date des années 90,

00:10:05 qui pense le territoire et l'aménagement du territoire

00:10:07 uniquement avec la voiture et les autoroutes.

00:10:11 Et en fait, ça, ce n'est plus possible.

00:10:12 On est dans un anéantissement de la biodiversité.

00:10:15 Un anéantissement.

00:10:16 On est dans un réchauffement climatique hors de contrôle.

00:10:19 Qu'est-ce qu'on va faire des routes là, en fait ?

00:10:20 Vraiment.

00:10:21 Et en plus, il y en a déjà une.

00:10:22 Donc je veux dire, il n'y a vraiment pas besoin

00:10:23 d'avoir une autoroute en plus.

00:10:25 - Autre déclaration et cette fois-ci d'une personne

00:10:27 qui est pour le projet de construction.

00:10:29 - Il y en a ?

00:10:30 - Bien sûr qu'il y en a.

00:10:30 75% des personnes qui avaient été sondées sont favorables.

00:10:34 Et puis, il faut quand même rappeler que sur ces 30 années

00:10:36 de réflexion autour de la construction de l'autoroute,

00:10:38 il y a eu des dizaines et des dizaines d'audits

00:10:40 de comptes de réunions publiques qui ont été organisés.

00:10:44 Écoutons cet individu.

00:10:46 - Non, ce n'est pas 15 minutes.

00:10:48 Ce n'est pas 15 minutes.

00:10:49 On ne peut pas le voir ou l'analyser que comme ça.

00:10:52 Dans le domaine de l'écologie également,

00:10:54 moi, effectivement, c'est un sujet qui est très sensible dans le Tarn.

00:10:57 On n'est pas à Paris.

00:10:59 Le Tarn, c'est l'environnement, c'est la nature

00:11:02 et on est très proche de notre environnement.

00:11:05 Ceci étant dit, aujourd'hui, on a passé toutes les étapes.

00:11:08 Le projet, il est là.

00:11:09 Ce n'est pas le problème de savoir si on est pour,

00:11:11 si on est contre désormais.

00:11:13 Je crois qu'au bout d'un moment, on ne peut pas faire le lit des minorités.

00:11:17 C'est-à-dire qu'il y a une majorité qui l'emporte.

00:11:19 On a un outil.

00:11:20 Maintenant, il faut être intelligent et les sud-tarnés le sont.

00:11:24 Ils défendront leur territoire et je pense qu'on aura une part belle

00:11:27 faite à la nature et à l'environnement.

00:11:29 - Gabriel Cluzel, on répond quoi à cet homme qui dit

00:11:32 finalement la majorité a déjà répondu

00:11:35 et répondu favorablement à la construction de l'autoroute.

00:11:37 Il y a une minorité très bruyante et très active qui réagit actuellement.

00:11:42 Donc, finalement, qui doit décider aujourd'hui ?

00:11:44 - C'est vrai que spontanément, on entend vos arguments.

00:11:47 On entend ceux de Gauthier Lebray quand on lit qu'il y a des agriculteurs

00:11:50 qui sont là depuis des générations et des générations

00:11:52 qui vont se retrouver au moins pour partie expropriée

00:11:56 et qu'on pense à l'installation des autoroutes dans notre pays.

00:12:02 On n'a pas très envie d'être favorable à ce projet.

00:12:04 Maintenant, encore une fois, il faut faire attention

00:12:06 parce que quand je vois Sandrine Rousseau s'exprimer

00:12:08 et que 75% des locaux, eux, votent, semble-t-il, pour le désenclavement,

00:12:16 moi, je ne me sens pas autorisée à donner un avis

00:12:21 en tant que francilienne sur cette autoroute.

00:12:26 Vous avez raison de dire que ça n'a rien à voir avec Sainte-Soline,

00:12:30 cette manifestation, sauf sur un point, c'est qu'on sait aujourd'hui

00:12:33 que l'ultra-gauche a l'habitude de faire le coucou, le parasite,

00:12:37 donc d'aller gangréner une cause qui peut être juste a priori.

00:12:42 Là, encore une fois, moi, je ne trancherai pas

00:12:44 parce que je trouve qu'il y a des arguments pertinents des deux côtés.

00:12:46 Je n'ai pas le dossier dans les mains.

00:12:48 Et la crainte, et c'est pour ça sans doute que le gouvernement

00:12:52 a, de l'avis de certains, vraiment surréagi en envoyant tant de policiers,

00:12:56 eh bien, il y a cette crainte que l'ultra-gauche gangrène les projets.

00:12:59 On peut la comprendre, la surréaction.

00:13:01 Et c'est vrai que quand je vois des slogans anticapitalistes,

00:13:06 c'est peut-être ça aussi la clé.

00:13:10 C'est un peu compliqué.

00:13:11 Non, mais ce qui est intéressant au-delà du sujet sur la construction de l'autoroute,

00:13:15 c'est sur l'idée de quelle écologie on veut pour l'avenir.

00:13:19 Est-ce que la construction, l'évolution de nos transports, de nos routes

00:13:23 est liée à l'écologie ?

00:13:24 Et par écologie, on pense souvent à cette écologie radicale

00:13:27 qui pense obligatoirement à des croissances

00:13:29 pour que notre planète puisse survivre en quelque sorte.

00:13:32 L'écologie ne peut pas se faire contre les hommes.

00:13:34 Les hommes, avec un grand âge, les êtres humains,

00:13:36 c'est une espèce animale qui fait partie de notre planète aussi.

00:13:40 Pour désenclaver un territoire, une route peut être utile.

00:13:43 Là, la question, c'est le prix de cette autoroute.

00:13:45 Donc c'est une question qui est en dehors de l'écologie.

00:13:47 Mais il va être compliqué d'expliquer à certains Français qui vivent en zone rurale

00:13:51 qu'il n'y a pas de train ou qu'on a fermé des gares,

00:13:53 qu'il n'y a pas de service de car et qu'en plus, ils ne pourront pas prendre leur voiture.

00:13:56 Au bout d'un moment, il n'y a pas de citoyens de seconde zone à cause de l'écologie.

00:13:59 Et donc, c'est une écologie inhumaine, une écologie castratrice

00:14:02 qu'incarne Sandrine Rousseau.

00:14:04 Là, il n'y a pas que ce problème-là.

00:14:05 Il y a le problème qu'une route existe déjà et qu'on va faire payer 17 euros à des gens.

00:14:09 Et on va créer une autre forme de séparatisme entre ceux qui peuvent payer et ceux qui ne peuvent pas payer.

00:14:14 Parce qu'il faut dire aux téléspectateurs, Karim Zeribi,

00:14:16 que si construction d'autoroutes il y a, c'est une entreprise privée qui va la construire.

00:14:21 Alors que si on améliorait la nationale ou la départementale, là c'était à l'État de payer.

00:14:29 Et finalement, c'est un des arguments contre cette construction d'autoroutes.

00:14:34 Karim Zeribi, vous en pensez quoi ?

00:14:35 Écoutez, moi, au demeurant, quand les enjeux écologiques convergent avec la question du pouvoir d'achat,

00:14:41 et il me semble que c'est un peu le cas vu le prix de cette autoroute,

00:14:44 je serai plutôt en défaveur de la construction de cette autoroute.

00:14:49 Pour autant, comme je suis un démocrate, quand il y a 75% de nos compatriotes qui se sont prononcés en faveur,

00:14:55 je me plie à la majorité.

00:14:57 On ne peut pas avoir raison en permanence et subir, j'allais dire, une forme de dicta des minorités.

00:15:03 Il y a des arguments pour, il y a des arguments contre.

00:15:06 Les habitants ont voté, et je pense qu'ils ont voté en conscience,

00:15:10 avec les arguments en faveur et en défaveur de cette autoroute.

00:15:13 Ils se sont prononcés, il faut respecter ce choix.

00:15:15 En tous les cas, je ne pense pas qu'on puisse faire un procès en surreprésentation des forces de l'ordre.

00:15:21 Aujourd'hui, j'ai pu entendre ça, notamment cet après-midi,

00:15:24 parce qu'il y a eu la situation cauchemardesque à Saint-Sauline,

00:15:29 et que gouverner, c'est prévoir, l'anticipation plutôt que d'être pris par surprise,

00:15:34 et d'avoir plus de 100 à 200 éléments radicaux présents.

00:15:37 On n'aurait pas entendu s'il y avait des débordements et pas suffisamment de gendarmes sur place.

00:15:41 Philippe, très rapidement, parce que vraiment, je veux qu'on avance, on a plein de sujets.

00:15:44 Il y a un point commun avec Saint-Sauline, c'est que ce sont des projets qui ont été conçus il y a 25 ans.

00:15:48 Ce n'est pas conçu il y a 25 ans, ça fait 30 ans que c'est réfléchi.

00:15:51 Conçu il y a 25 ans, c'est une mauvaise interprétation, Philippe.

00:15:55 À un moment où la question du réchauffement climatique, de l'artificialisation des sols,

00:15:59 des nappes frais à Tica à Saint-Sauline, ne se posait pas du tout dans les mêmes termes qu'aujourd'hui.

00:16:03 Mais ce vote a eu lieu il y a 30 ans, ou là, Philippe ?

00:16:06 Il serait temps peut-être d'intégrer, si je peux juste terminer ma phrase.

00:16:09 Ah oui, mais ce n'est pas vrai ce que vous dites, pardonnez-moi.

00:16:11 Bah si, c'est vrai.

00:16:12 Bah non, ça a été réfléchi depuis 30 ans, et ce n'est pas il y a 30 ans qu'on s'est dit, on va construire une autoroute.

00:16:16 Il y a eu ce projet qui a été lancé il y a 30 ans, mais pendant 30 années, il y a eu des réflexions.

00:16:21 En 2019, Jean Castex a considéré que la construction de cette autoroute était un enjeu prioritaire.

00:16:27 En 2019, donc ce n'est pas il y a 30 ans.

00:16:29 Et les gens se sont rendus au CK en…

00:16:31 Je vais re-regarder, mais je crois que c'était il y a quelques années.

00:16:33 Et donc, si je peux me permettre…

00:16:34 Mais permettez-vous, bien sûr.

00:16:35 On peut quand même intégrer à ces projets le réchauffement climatique,

00:16:39 l'artificialisation des sols pour construire une autoroute,

00:16:44 à un impact environnemental qui est beaucoup plus important qu'un aménagement d'une route départementale ou qu'une lésion ferroviaire.

00:16:50 C'est quand même des éléments qui seraient temps qu'on prenne en compte.

00:16:53 Comme la Saint-Sauline, la question du pompage des nappes phréatiques,

00:16:56 je suis désolé, mais le faire en 2023 est quand même hautement discutable.

00:17:02 Je vous donnerai la date du sondage dans un instant, mais je veux qu'on avance.

00:17:06 C'était un sondage ou un référendum ?

00:17:07 Sondage, je l'ai dit.

00:17:08 Sondage au DOCSA.

00:17:09 Je suis dessus.

00:17:10 C'était pas un référendum.

00:17:11 C'était la volonté de désenclaver ou de construire une autoroute ?

00:17:14 Écoutez, je vous donnerai l'exactitude de la question dans un instant,

00:17:19 mais sauf que comme je veux qu'on avance et on est avec un invité surprise en quelque sorte,

00:17:25 et je voulais qu'on commence avec ça, Pönchein, ce samedi,

00:17:29 parce que c'est la star de tous les déplacements du président de la République depuis maintenant une semaine.

00:17:34 Elle fait même plus de bruit.

00:17:35 Ah ben on le voit derrière.

00:17:36 Ben d'accord, j'ai été spoilé.

00:17:37 Les casseroles, bien sûr, les casseroles.

00:17:39 Et pourquoi je vous dis les casseroles ?

00:17:41 Parce que ça ne plaît pas du tout aux chefs de l'État.

00:17:43 Il y a d'ailleurs quelques petites phrases très désobligeantes à l'égard des magnifiques restaurants.

00:17:47 Oui, les casseroles, c'est comme les oeufs, c'est pour faire la cuisine.

00:17:49 Oui, ben écoutez, je ne sais pas si vous connaissez l'entreprise française Christelle,

00:17:53 qui est une entreprise haut de gamme.

00:17:55 Alors je vais donner d'autres marques, parce qu'il y a pépins, il y a de graines, il y a de buillères.

00:17:59 Et on est avec l'un des dirigeants de cette entreprise,

00:18:02 qui a répondu avec humour au président de la République,

00:18:04 et je voulais vraiment saluer ce trait d'humour.

00:18:07 Voilà ce qu'il dit, ce ne sont pas les casseroles qui vont faire avancer la France.

00:18:11 Monsieur le Président, chez Christelle, nous fabriquons des casseroles qui vont avancer la France.

00:18:15 Entreprise du patrimoine vivant, avec des collections Inox certifiées, Origine France garantie.

00:18:21 Merci d'être avec nous, Damien Daudan, vous êtes directeur adjoint de Christelle.

00:18:24 Je répète, plusieurs marques, parce que, attention, téfales, de graines, de buillères.

00:18:28 Sur les pics du président de la République, sur les casseroles,

00:18:32 je cite, on peut relâcher massivement l'industrie des casseroles, qu'on ne produit pas assez.

00:18:36 Les casseroles ne feront pas avancer la France.

00:18:38 Elles vous ont choquées, ces petites phrases, ou pas ?

00:18:41 Ce qui m'a choqué, c'est effectivement, les casseroles ne feront pas avancer la France.

00:18:45 Quand on est fabricant comme nous, quand on fabrique en France,

00:18:49 on se bat tous les jours, justement, pour participer à l'économie locale et nationale.

00:18:55 Forcément, c'est choquant au départ, surtout quand c'est sorti comme ça de ce contexte.

00:19:00 Je ne vais pas faire de polémiques, la situation est suffisamment délicate.

00:19:04 Mais moi, j'ai réagi sur le fait que les casseroles ne font pas avancer la France.

00:19:10 Juste ces termes-là, effectivement, nous, les fabricants,

00:19:13 on est vraiment très engagés et dans la fabrication française et dans l'environnement.

00:19:20 On est engagés aussi dans tout ce qui est social, sociétal.

00:19:24 Nous sommes entreprise à mission depuis l'année dernière.

00:19:27 On a été audité, ce qui est assez rare dans les entreprises à mission.

00:19:30 Et c'est pour ça que je me suis permis, effectivement, le clin d'œil de dire

00:19:35 « Bah si, les casseroles font aussi avancer la France ».

00:19:38 On pense toujours que l'économie française est tractée par les grands groupes du CAC 40.

00:19:43 Mais non, elles sont aussi tractées, et pour beaucoup, par les PME et les ETI

00:19:49 et toutes les petites entreprises qui se battent pour fabriquer et pour créer des emplois en France.

00:19:54 Damien Donan, vous avez combien d'employés dans votre entreprise ?

00:19:59 Alors, on est une centaine entre les productifs, les administratifs et les élections.

00:20:05 Et j'imagine que pendant cette séquence de la réforme des retraites,

00:20:08 vous avez évidemment débattu avec vos employés.

00:20:10 Ils en pensent quoi aujourd'hui de cette réforme et du passage à 64 ans ?

00:20:16 Je pense que chez nous, c'est la même chose, effectivement, que les réactions nationales.

00:20:22 On a une incompréhension globale.

00:20:25 Maintenant, c'est vrai que c'est difficile à expliquer.

00:20:29 C'est surtout la manière, je pense, dont les choses ont été amenées qui est difficile à comprendre.

00:20:35 Je pense qu'il y a un petit problème de communication au départ.

00:20:39 Eh bien, écoutez, voilà, on voulait faire cette petite parenthèse et vous avoir.

00:20:42 Peut-être dire aux téléspectateurs qui veulent manifester, faire du bruit avec des casseroles,

00:20:46 prenez des casseroles françaises.

00:20:48 Alors, faites attention parce que les casseroles Castel, si vous regardez les prix, ça coûte quand même assez cher.

00:20:53 Et certaines ont été saisies, je vous rappelle, lors du deuxième déplacement d'Emmanuel Macron.

00:20:57 Il y a eu un qui propose.

00:20:58 Dispositif sonore portatif arrêté préfectoral du préfet sur zone.

00:21:04 Et certaines casseroles ont été saisies et Gérald Darmanin a dit, a répondu,

00:21:08 que c'était de l'excès de zèle de la part des policiers et des gendarmes sur place.

00:21:12 C'est vraiment un objet piégé pour le gouvernement parce que c'est devenu un objet symbolique

00:21:19 qui véhicule beaucoup d'expressions populaires, diverses et variées, traîner des casseroles.

00:21:24 C'est une tradition française très ancienne.

00:21:26 Qu'on peut réutiliser à long vie pour le gouvernement.

00:21:29 Là, je voyais les gens se moquer des surréactions dans ce domaine.

00:21:33 Je vous cite simplement une petite remarque sur les réseaux sociaux qui m'a fait rire.

00:21:38 Un monsieur qui disait "je suis sous le choc, j'étais en train de faire tranquillement le déjeuner

00:21:43 et je découvre que ma femme, que je croyais connaître, avait caché un arsenal terroriste dans le placard".

00:21:47 C'est vrai que de ce fait, ça va être compliqué à contrer.

00:21:51 Ça risque de devenir un objet, une sorte de métonyme, comme le gilet jaune.

00:21:58 Parce que c'est populaire, enfin comment dirais-je, c'est prosaïque, c'est ordinaire, c'est la vie de tous les jours.

00:22:03 A force de multiplier ces petites phrases d'Emmanuel Macron,

00:22:08 c'est peut-être lui qui est en train de faire de la casserole un symbole.

00:22:12 Le capitaine Haddock avait son sparadrap, Emmanuel Macron aura ses casseroles qui le poursuivront pendant le reste de son quinquennat.

00:22:18 En fait, c'est devenu le symbole de l'expression des Français qu'il ne veut pas entendre.

00:22:22 Il n'a pas voulu les entendre à travers les députés à l'Assemblée Nationale, il n'a pas voulu les entendre à travers les syndicats,

00:22:26 il n'a pas voulu les entendre à travers les élections législatives.

00:22:29 Alors les Français se rappellent à lui "vous ne nous écoutez pas, vous ne nous entendez pas, on est là".

00:22:33 Et il tape sur les casseroles. Alors on aurait préféré évidemment que le dialogue se fasse autrement,

00:22:36 mais le président de la République ne l'a pas voulu. C'est lui qui est à l'origine de ça, au final.

00:22:40 - Carine ? - Je pense que le président, à travers cette petite phrase, démontre une nouvelle fois que c'est plutôt le président des entreprises du CAC 40.

00:22:48 Parce que s'il connaissait ses fondamentaux, il serait peut-être renseigné sur le fait qu'on a énormément de PME qui sont dans l'activité de la casserole,

00:22:58 qui sont créatrices d'emplois, créatrices de richesses. Et d'ailleurs c'est le cœur de notre économie, nos PME.

00:23:03 Il faut savoir que sur les 3 millions d'entreprises, on a plus de 2 900 000 entreprises qui sont des petites et moyennes entreprises.

00:23:09 C'est le tissu économique français. Donc il ne faut pas les dénigrer ceux-là.

00:23:12 - Bon, la publicité, non. - J'ajoute. - Ne vous inquiétez pas parce qu'on est obligés de partir en débat.

00:23:17 - J'ai une réponse à la question sur le sondage. - J'allais la donner. Vous avez la date ? - Février-Mars.

00:23:20 - Février-Mars. Moi j'ai la question. Mais c'est pour vous. - Mais pour vous, on ne revient pas par sondage.

00:23:25 - Vous vouliez la question. - On ne revient pas par référendum. - Vous vouliez la question.

00:23:28 Et c'est important d'avoir effectivement "Êtes-vous favorables ?" - Notre-Dame-des-Landes, il n'avait pas été respecté.

00:23:32 - La question c'était "Êtes-vous favorables ou opposés à la construction de l'autoroute A69 entre Toulouse et Castres ?"

00:23:40 - Donc il n'y a pas d'ambiguïté. - 25% opposés, 75% favorables.

00:23:46 - Il n'est pas fait référence au prix. - On aurait pu faire un référendum qu'à son âge.

00:23:50 - La publicité. - J'ajoute que les casseroles c'est le référendum.

00:23:53 - C'est faux ce que vous dites. Vous n'étiez pas d'accord avec le référendum.

00:23:56 - Si le sondage avait pu être à Philippe Guybert... - Attendez, s'il vous plaît Gauthier, concernant la statue à Saint-Michel, j'ai le souvenir que...

00:24:03 - Ah mais là c'est une question de respect de la loi. - Ah d'accord.

00:24:06 - Vous savez, il n'y a pas une loi pour l'Essad de Lonne, la statue à Saint-Michel.

00:24:10 - Il n'y a pas une loi pour celle d'Essad de Lonne, une autre pour la Référendum.

00:24:13 - Non mais vous dites que vous préférez les statues... les référendums.

00:24:17 - D'où la loi doit être respectée, cher Elliot. - D'accord.

00:24:20 - Vous avez une préférence pour le référendum à géométrie variable.

00:24:24 - Bah quand le référendum respecte la loi, je préfère, oui.

00:24:27 - Je vais tenter de comprendre ça pendant la publicité, restez avec nous.

00:24:30 - Les casseroles c'est 18h30.

00:24:32 - 17h30 sur CNews, le point sur l'information, Michael DeSantos, et puis ensuite on va parler de Menton.

00:24:39 Pourquoi Menton ? Parce qu'une députée des Alpes-Maritimes, Sol Naller, elle craint que Menton devienne Calais.

00:24:45 Et évidemment, il est question d'immigration. Le point sur l'info.

00:24:52 La joggeuse disparue hier à Adenmartha en Goel en Seine-et-Marne après son footing a été retrouvée vivante dans la marne.

00:24:58 Selon le procureur de Meaux, elle a été géolocalisée grâce à un téléphone portable.

00:25:02 La jeune femme de 20 ans était partie volontairement avec son ex-petite amie et se trouve en bonne santé.

00:25:07 Elle pensait que l'important dispositif de recherche allait être levé.

00:25:11 Trois personnes seront jugées en septembre prochain pour outrage à Emmanuel Macron.

00:25:15 Deux hommes et une femme avaient fait des doigts d'honneur et insulté le président de la République

00:25:19 lors de sa visite mercredi dernier à Celesta. Ces individus n'ont aucun casier judiciaire.

00:25:24 Et puis, quatre adolescents dans un état grave après un accident de la route.

00:25:28 Le choc a eu lieu à hauteur de Saint-Maximin, la Saint-Baume, dans le Var.

00:25:32 Selon nos informations, le chauffeur du minibus qui transportait huit jeunes à un tournoi de football a percuté un poids lourd après s'être assoupi.

00:25:39 Merci pour le point sur l'information.

00:25:42 Je le disais donc, elle a eu une situation migratoire sous haute tension dans les Alpes-Maritimes.

00:25:46 Selon le Figaro, vous avez 1202, très précisément, mineurs non accompagnés qui ont été pris en charge dans le département des Alpes-Maritimes depuis le début de l'année.

00:25:55 Les structures sont saturées à tel point qu'un gymnase a été réquisitionné à Menton.

00:26:00 Menton, ça se situe vraiment à la frontière entre la France et l'Italie.

00:26:05 La députée Alexandra Masson, qui est députée du Rassemblement National, est vent debout contre cette réquisition.

00:26:11 Elle a énormément réagi sur les réseaux sociaux cette semaine et elle ne veut pas que Menton devienne le prochain Calais.

00:26:18 On va voir cette petite séquence d'Alexandra Masson, qui est donc la députée des Alpes-Maritimes.

00:26:22 Il est 18h. Je viens, après plusieurs heures de discussion avec la préfecture des Alpes-Maritimes et le conseil départemental,

00:26:32 d'enfin pouvoir rentrer dans ce centre de mineurs isolé qui a été réquisitionné par la préfecture des Alpes-Maritimes.

00:26:40 J'ai donc pu constater qu'à l'intérieur, il avait été installé plus d'une centaine de lits pour recevoir des mineurs isolés.

00:26:47 À l'instant où je vous parle, il y en a 51 à peu près à l'intérieur et certainement d'autres sont attendus dans les heures et dans les jours qui arrivent.

00:26:55 Je demande à nouveau, évidemment au vu de ce que je viens de constater, que des tests soient faits parce qu'il me semble qu'à l'intérieur,

00:27:04 il n'y a pas que des mineurs isolés, il y a clairement des majeurs.

00:27:07 Voilà pour cette déclaration, cette semaine publiée sur les réseaux sociaux. On a besoin de plus de précision avec vous, peut-être Laurent Jacobelli.

00:27:14 Je rappelle que c'est votre collègue. Vous êtes député Rassemblement National de la Moselle. Elle, c'est les Alpes-Maritimes.

00:27:21 Quelle est la situation actuellement à Menton et non à Calais ?

00:27:25 En fait, le nombre de migrants qui traversent la frontière entre la France et l'Italie a augmenté de manière très conséquente depuis le début de l'année.

00:27:31 Le département n'est plus à même d'héberger les mineurs isolés. Ils ont loué des hôtels et puis maintenant il n'y a plus de place.

00:27:37 Alors ils réquisitionnent des gymnases sans demander l'avis à la population, comme c'est le cas par exemple à Menton.

00:27:44 Et il faut bien savoir qu'un mineur isolé qui est logé, qui est hébergé, est libre. C'est-à-dire qu'il peut après déambuler dans les rues.

00:27:50 Et ce qui se passe dans les rues de Menton aujourd'hui, c'est que vous avez des jeunes à gare qui déambulent alors que c'était une ville plutôt calme et plutôt paisible.

00:27:58 Plus rien n'est sous contrôle. C'est bien le problème de l'immigration à la frontière italienne.

00:28:02 Et pourquoi est-ce que la députée Alexandra Masson compare à Calais ?

00:28:06 C'est parce que ceux qui sont à Calais n'ont pas forcément décidé d'aller à Calais. Ils sont là parce qu'ils veulent aller en Angleterre.

00:28:10 Et bien ceux qui demain vont être dans les Alpes-Maritimes, c'est parce que les autres départements ne veulent pas les accueillir.

00:28:14 Et les Alpes-Maritimes craquent de partout. Donc il est temps de contrôler la frontière et de faire ces tests osseux.

00:28:20 Et ceux qui refusent le test osseux, il faut partir du principe qu'ils sont majeurs et les renvoyer.

00:28:24 C'est une proposition de loi que nous faisons parce que la situation est en train de craquer.

00:28:29 1200, c'est à peu près le montant en trois mois de ce qu'il y a eu l'année dernière, en un an.

00:28:34 Donc vous voyez, les chiffres explosent de tous les côtés. La situation n'est plus tenable.

00:28:38 Et quand on voit ce qui se passe dans certaines métropoles, comme à Paris par exemple,

00:28:41 les mineurs isolés sont souvent attrapés par des mafias qui se servent d'eux pour faire toutes sortes de trafics

00:28:47 parce que comme ils sont mineurs, ils ne risquent pratiquement rien.

00:28:50 Ils sont relâchés à chaque fois.

00:28:52 Et quand on parle de la justice, ils sont relâchés.

00:28:54 Et donc il y a derrière un esclavagisme, une forme d'exploitation humaine.

00:28:57 Et donc tous ceux qui veulent se draper dans les vêtements de l'humanitaire, de l'humanisme,

00:29:03 finalement font fausse route ou nous mentent.

00:29:06 La situation, elle est grave pour tout le monde.

00:29:08 Pour les citoyens des Alpes-Maritimes qui vont vivre une situation difficile et de l'insécurité,

00:29:12 et pour ces jeunes qui clairement n'auront pas d'avenir, si ce n'est d'îler, ce qui n'est franchement ce qu'on souhaite à personne.

00:29:17 On comprend donc qu'ils sont accueillis dans des conditions quand même assez extrêmes.

00:29:22 Un gymnase, on est loin finalement de l'accueil paisible qui permettrait une intégration,

00:29:30 qui permettrait une assimilation.

00:29:32 Philippe Liber, je vous vois haucher de la tête.

00:29:34 Vous êtes d'accord avec Laurent Jacobelli sur cette situation à Menton ?

00:29:37 Il faut la remettre dans son contexte,

00:29:39 qui est qu'en Italie, il y a une augmentation de l'immigration.

00:29:44 Une explosion.

00:29:45 Une explosion de l'immigration clandestine,

00:29:47 qui est liée entre autres, pas seulement, mais entre autres,

00:29:50 à la situation catastrophique qui existe en Tunisie,

00:29:55 et qui fait que les départs se multiplient,

00:29:57 et que c'est la Sicile qui est en face et qui reçoit les migrants.

00:30:01 Et donc la situation à Menton me semble une conséquence indirecte de cette situation entre la Tunisie et l'Italie.

00:30:08 Sur les mineurs isolés, je suis complètement d'accord avec vous.

00:30:11 C'est quelque chose qu'on constate, y compris à Paris, effectivement.

00:30:14 Sur le fait que ces mineurs isolés, qui ne sont pas toujours mineurs,

00:30:17 se retrouvent "embauchés", si je mets plein de guillemets à "embaucher",

00:30:22 dans des trafics, notamment de drogue, mais pas seulement,

00:30:26 dans la mesure où effectivement leur situation de mineur isolé

00:30:30 leur permet d'être plus protégés par rapport aux actions de la police ou de la justice.

00:30:35 On est avec M. Bartocetti, qui est responsable syndical et porte-parole unité SGP Sud.

00:30:42 Vous connaissez très bien la situation, finalement, dans cette région-là,

00:30:48 et notamment sur ces flux migratoires qu'on a du mal à protéger,

00:30:54 ces frontières qu'on a du mal à sécuriser.

00:30:56 Et malheureusement, alors on vous voit très mal Bruno Bartocetti,

00:31:00 j'espère que la connexion est correcte, et puis ensuite on partira à Vendîne.

00:31:03 Mais sur ces flux migratoires qui sont très importants du côté de Menton,

00:31:08 et les élus qui appellent à ce que les forces de l'ordre arrivent en nombre,

00:31:13 comment on peut y répondre à cela ?

00:31:15 Oui, bonjour, je suis désolé pour la qualité de l'image.

00:31:19 Oui, effectivement, au niveau du travail par lui-même,

00:31:23 sans revenir sur les difficultés qu'on peut rencontrer,

00:31:26 et à travers ce que vous avez développé,

00:31:29 nous devons nous assurer déjà notre présence dans les centres de rétention administratif.

00:31:34 Donc déjà, les effectifs sont amenés à répondre à ces attentes,

00:31:39 et donc vous comprenez bien que pour travailler à la frontière,

00:31:41 que ce soit pour les trains, les péages, les autoroutes,

00:31:45 et le sol à la frontière italienne,

00:31:48 il faudrait de façon pérenne, mais vraiment entre ces attentes,

00:31:52 il faudrait des effectifs supplémentaires,

00:31:54 et je dis bien que c'est un minimum qu'on devrait avoir pour travailler.

00:31:57 Et là, aujourd'hui, dans ces conditions, on ne peut pas répondre à ces attentes.

00:32:01 On est vraiment débordé par ce phénomène-là.

00:32:04 Malheureusement, la connexion est vraiment compliquée, Bruno Bartocchetti.

00:32:08 On va essayer de vous reprendre dans quelques instants,

00:32:10 et ça nous permet de faire la transition et de retourner sur le terrain,

00:32:14 puisqu'il commence à y avoir du monde à Vendine,

00:32:17 avec cette autoroute de la discorde.

00:32:20 Je vous donne les derniers chiffres.

00:32:22 8200 personnes qui seraient mobilisées pour cette manifestation

00:32:27 entre Toulouse et Castres, 4500 selon la préfecture.

00:32:31 On va rejoindre Thomas Bonnet.

00:32:32 Merci d'être avec nous, Thomas.

00:32:33 Vous êtes l'un de nos envoyés spéciaux sur place,

00:32:36 avec cette manifestation qui se poursuit pour l'instant dans le calme, Thomas.

00:32:41 Oui, tout à fait. Manifestation pacifique et familiale.

00:32:46 Finalement, comme l'avaient promis les organisateurs de l'événement,

00:32:49 qui, je vous le rappelle, ont eu des échanges avec la préfecture,

00:32:52 au point même que cette manifestation a été déclarée.

00:32:54 Ce trajet de 10 kilomètres qui s'est donc arrêté quelques instants

00:32:57 avec cette course de bolides que vous avez peut-être pu voir sur nos images.

00:33:01 Maintenant, nous sommes repartis, toujours sur cette fameuse N126,

00:33:05 à destination du campement où sont installés les manifestants.

00:33:09 Manifestation qui se déroule dans le calme,

00:33:11 avec beaucoup d'organisations syndicales, politiques, qui sont rassemblées ici.

00:33:16 Pas de débordement pour le moment.

00:33:18 On sait que les autorités se tiennent à bonne distance,

00:33:21 pour suivre l'évolution de la situation,

00:33:23 avec 800 gentarmes mobiles qui sont disposés.

00:33:26 Le préfet l'avait annoncé, si la manifestation se déroule bien,

00:33:29 ils se tiendront à bonne distance pour ne pas envenimer la situation.

00:33:33 Pour le moment, c'est ce qui se passe.

00:33:35 Vous avez l'habitude de couvrir les manifestations pour Cegnoz,

00:33:38 vous avez l'habitude du terrain, et notamment,

00:33:40 vous avez couvert à de nombreuses reprises les mobilisations des Gilets jaunes,

00:33:44 qui malheureusement ont parfois basculé dans l'ultra-violence,

00:33:46 avec des éléments radicaux.

00:33:48 Est-ce que sur le terrain, vous avez pu repérer,

00:33:50 on parle de 100 à 200 éléments radicaux,

00:33:53 est-ce que vous avez pu repérer des éléments perturbateurs ?

00:33:57 Oui absolument, Elliot.

00:34:01 La vérité de maintenant n'est pas forcément celle d'en dehors de 10 minutes.

00:34:04 Effectivement, au sein de cette manifestation,

00:34:06 il y a des personnes qui sont vêtues tout en noir,

00:34:08 qui se dissimulent le visage,

00:34:09 qui pour certaines d'entre elles, portent des casques.

00:34:12 Sans doute, ces personnes sont là pour en découdre.

00:34:14 Pour le moment, elles ne sont pas passées à l'action.

00:34:16 Il faut dire aussi qu'il n'y a pas réellement de choses à casser,

00:34:19 il n'y a pas de mobilier urbain à dégrader,

00:34:21 il n'y a pas non plus de force de l'ordre à affronter.

00:34:23 C'est peut-être une des raisons qui expliquent le fait

00:34:25 que cette manifestation se déroule dans le calme.

00:34:28 Mais évidemment, on va continuer à suivre la situation.

00:34:30 Tout à l'heure, pour tout vous dire,

00:34:31 j'ai vu un groupe d'une dizaine, quinzaine de personnes se rassembler,

00:34:34 des groupes habillés en noir, qui discutaient entre eux.

00:34:37 Est-ce qu'ils étaient en train de préparer une action ? On ne le sait pas.

00:34:39 On va suivre évidemment l'évolution de la situation.

00:34:41 On sait qu'il y a des points de tension qui ont été prévus par les forces de l'ordre,

00:34:45 en tout cas qui ont été identifiés par les forces de l'ordre.

00:34:47 On verra s'il y a un passage à l'acte de ces éléments radicaux

00:34:50 tels qu'ils avaient été présentés par les autorités.

00:34:52 Une toute dernière question, Thomas, parce que là aussi ça nous intéresse.

00:34:56 Vous avez dit que les forces de l'ordre sont à distance des manifestants.

00:35:03 800 forces de l'ordre, ce n'est pas rien tout de même.

00:35:06 Il y en avait 3 200 il y a un mois du côté de Seine-Solide.

00:35:10 Mais est-ce que là aussi vous voyez autour de vous le dispositif de sécurité ou pas ?

00:35:15 Non, alors il se fait très discret.

00:35:19 Mais Eliott, je vais vous interrompre maintenant,

00:35:20 parce que sur ces images, vous allez sans doute pouvoir le voir,

00:35:22 il y a en fait des personnes individues habillées en noir,

00:35:25 dont je vous parlais, qui sont en train de forcer une barrière,

00:35:28 justement pour probablement commettre des dégradations.

00:35:31 C'était justement un des endroits qui avait été identifié, je crois, par les autorités.

00:35:34 Vous avez donc des individus, une quinzaine de personnes, je crois,

00:35:37 qui sont en train de forcer les barrières pour pénétrer dans cet établissement.

00:35:42 Je vois qu'il y a des personnes qui sont postées sur cet établissement.

00:35:46 Et on voit que les gendarmes sont en train de se déployer également.

00:35:49 À l'instant, en direct, vous voyez ces images d'Antoine Durand.

00:35:52 Donc vous avez des personnes qui, encore une fois,

00:35:54 une quinzaine, une vingtaine, tout au plus.

00:35:57 Et sur la gauche, les gendarmes mobiles qui sont en train d'intervenir

00:35:59 pour arriver très vite.

00:36:01 La preuve que malgré leur discrétion,

00:36:03 les forces de l'ordre étaient présentes pour cette manifestation.

00:36:08 Alors vous voyez, la barrière a été cassée,

00:36:11 mais les individus sont partis, sont retournés sur la route.

00:36:14 Ils ont juste donc dégradé cette barrière.

00:36:16 Les forces de l'ordre sont dans les camions, en train de s'équiper,

00:36:19 mais ne vont pas forcément intervenir.

00:36:21 Juste cette barrière a été dégradée.

00:36:24 Voilà donc ce qu'on disait tout à l'heure.

00:36:26 La situation peut évoluer très vite.

00:36:28 Même si la situation était très calme pendant tout cet après-midi,

00:36:31 eh bien voilà, il suffit d'une dizaine, quinzaine de personnes

00:36:33 pour que les choses sont venimes.

00:36:35 Pour tout vous dire, la situation semble revenir un petit peu au calme.

00:36:38 Mais voilà, premier point de tension de l'après-midi ici, dans le tarn.

00:36:42 Les forces de l'ordre ont répondu très rapidement.

00:36:44 Les camions sont de nouveau en mouvement,

00:36:46 donc a priori, ils vont pas venir, justement, au contact des manifestants.

00:36:50 On suivra, c'est sans doute le groupe d'individus

00:36:52 dont je vous parlais tout à l'heure, qui sont habillés tout en noir,

00:36:54 qui se dissimulent le visage.

00:36:55 Sans doute, tout à l'heure, discutaient-ils pour préparer cette action, justement.

00:36:58 Finalement, ils ne sont pas rentrés dans ce bâtiment.

00:37:01 Les gendarmes mobiles sont en train de quitter les lieux également.

00:37:03 La manifestation poursuit son cours, mais encore une fois,

00:37:07 peut-être de nouveaux points de tension à attendre dans les minutes qui viennent.

00:37:11 Merci beaucoup, Thomas, pour ces précisions.

00:37:15 Alors évidemment, un mois après Sainte-Soline,

00:37:18 même si c'est un premier point de tension,

00:37:21 on est bien loin de ce qu'on a pu vivre il y a un mois.

00:37:23 Ce qui est intéressant, en revanche, c'est que vous avez, par exemple,

00:37:27 des moyens qui ont été déployés par les forces de l'ordre très importants.

00:37:30 Vous avez un hélicoptère qui est en train de survoler la zone.

00:37:32 La séquence est quand même intéressante.

00:37:35 Vous avez une quinzaine d'individus radicaux, vêtus de noir,

00:37:38 qui vont pour dégrader, finalement, du mobilier urbain,

00:37:43 ou en tous les cas, une barrière, forcer une barrière.

00:37:46 Et directement, vous avez les gendarmes qui interviennent.

00:37:50 Gauthier Lebrecht, vous vouliez réagir ?

00:37:51 Non, je sais qu'on a aussi des images qui devraient arriver

00:37:55 et on voit des feux qui commencent à être allumés,

00:37:57 avec de la paille notamment et des pneus, sur le parcours de la manifestation.

00:38:01 Bon, écoutez, nos équipes sont sur place.

00:38:04 Ce qui serait dommage, c'est que depuis 14h,

00:38:06 ça fait donc plus de 3h30 que ces manifestants se mobilisent dans le calme,

00:38:11 dans une ambiance festive,

00:38:13 et il y a entre 4200 et 7800 personnes qui sont mobilisées.

00:38:18 Si tout est gâché par 100 à 200 individus,

00:38:21 on en reviendrait à la même situation,

00:38:23 c'est-à-dire qu'à chaque fois, quelle que soit la manifestation,

00:38:26 on a des éléments radicaux qui viennent pourrir les cortèges officiels.

00:38:29 J'ai écouté les commentaires de vos journalistes depuis le début de l'émission.

00:38:32 Elliot, il nous disait "Tout va bien, il n'y a qu'une centaine d'éléments radicaux qui sont arrivés

00:38:36 et 800 gendarmes".

00:38:37 Mais excusez-moi, c'est déjà grave.

00:38:39 Aujourd'hui, on s'habitue à ce que, dès qu'il y a une manifestation légitime,

00:38:43 celle-ci d'ailleurs est autorisée,

00:38:45 on trouve normal d'avoir une centaine de black blocs qui arrivent,

00:38:48 on les voit s'habiller en noir,

00:38:49 ça fait partie maintenant de l'imaginaire collectif.

00:38:51 Non, ce n'est pas normal.

00:38:52 La dégradation et la violence, ce n'est pas la manifestation.

00:38:55 Et il faut, je crois, lancer un vrai appel là-dessus,

00:38:58 c'est-à-dire que ces gens sont là pour casser,

00:39:00 c'est souvent entre l'extrême gauche et l'écoterrorisme,

00:39:04 et qu'à chaque coup qu'il y a ce type de manifestation,

00:39:06 apparemment, ils sont dans le coin.

00:39:07 Donc on est en train de s'habituer à l'inacceptable.

00:39:09 Il ne faut pas s'habituer et il faut agir en amont

00:39:12 pour que jamais ces individus n'arrivent sur le lieu de la manifestation.

00:39:15 Une fois encore, on sait toujours qui ils sont,

00:39:17 c'est toujours à peu près les mêmes.

00:39:18 Certains viennent de l'étranger.

00:39:20 Et donc l'idée, c'est quand même de les empêcher d'aller sur les lieux de manifestation

00:39:23 et pas de les tolérer.

00:39:24 C'est intéressant.

00:39:25 Pourquoi il y a eu ce point de tension ?

00:39:27 Et vraiment, je mets des guillemets,

00:39:28 mais ce qui est vrai, c'est que ce qui est terrible,

00:39:29 c'est qu'on est en train de s'habituer aux dégradations.

00:39:32 On s'habitue à la violence,

00:39:33 c'est-à-dire que quand il n'y a que quelques dégradations,

00:39:36 on dit, finalement, ça aurait pu être bien pire.

00:39:38 Et quand il y a 800 forces de l'ordre,

00:39:41 on dit, c'est moins que Sainte-Soline avec 3200.

00:39:44 Alors pourquoi il y a eu ces dégradations ?

00:39:45 Parce que c'est un des sites du laboratoire Fabre.

00:39:49 Et c'est Pierre Fabre, il y a 30 ans,

00:39:51 qui avait demandé la construction de cette autoroute.

00:39:53 Donc on est face à des éléments radicaux

00:39:55 qui sont bien informés, qui savent très bien ce qu'ils font.

00:39:57 Philippe Guibert ?

00:39:58 - Juste un mot.

00:39:59 Je ne veux pas du tout minimiser ce qui s'est passé.

00:40:01 Mais enfin, s'il n'y a pas de caméra, on n'en parle même pas.

00:40:03 Je veux dire, d'avoir 10 personnes

00:40:06 qui démontent une clôture autour d'un entrepôt Pierre Fabre,

00:40:11 je crois que ce n'est vraiment pas comparable du tout

00:40:13 à ce qu'on a vu à Sainte-Soline.

00:40:15 - Oublions le comparatif à Sainte-Soline.

00:40:18 - D'après les chiffres que je voyais,

00:40:20 les organisateurs, peut-être qui gonflent les chiffres,

00:40:22 il y a 8000 personnes, selon les organisateurs,

00:40:25 peut-être que ce sera un petit peu moins

00:40:27 selon les chiffres de la police,

00:40:29 mais on est avec plusieurs milliers de personnes

00:40:31 et on a quelques dizaines d'individus.

00:40:33 Ça ne les excuse en rien, évidemment,

00:40:35 qu'on soit bien d'accord.

00:40:36 Mais c'est pour l'instant tout à fait marginal.

00:40:38 J'espère.

00:40:40 - Marginal ?

00:40:41 - Marginal, c'est-à-dire que là, on a vu 15 personnes intervenir,

00:40:44 sauf que nos équipes sur le terrain,

00:40:46 les renseignements avaient prévu entre 100 à 200 éléments radicaux

00:40:50 dans cette manifestation.

00:40:52 Et encore une fois, si ce n'est qu'une barrière

00:40:55 qui a été touchée, c'est parce que très rapidement,

00:40:57 vous avez eu une brigade de la gendarmerie

00:41:00 qui est intervenue manumilitaire.

00:41:02 On ne sait pas ce qui se serait passé

00:41:04 sans cette intervention des gendarmes.

00:41:06 - Après la configuration, c'est notre envoyé sur place

00:41:08 qui l'a dit très justement.

00:41:10 Il y a deux remarques qui étaient judicieuses.

00:41:12 D'abord, il n'y a pas énormément de mobilier urbain.

00:41:14 Il n'y a pas grand-chose à casser.

00:41:16 Et ça, c'est une vérité.

00:41:18 On n'est pas sur le même du tout terrain de jeu

00:41:21 ni de ce qui s'est passé en ruralité à Saint-Saëns-Solide

00:41:24 ni en ville, dans les coeurs de centre-ville.

00:41:26 Et on a une gestion du maintien de l'ordre

00:41:28 qui est une gestion à distance,

00:41:30 avec une observation plus qu'un accompagnement en proximité.

00:41:37 Ces deux éléments ne sont pas anodins.

00:41:40 Le fait qu'il n'y ait rien à casser,

00:41:42 le fait qu'il n'y ait pas de confrontation possible

00:41:44 avec les forces de l'ordre, parce que ces dernières

00:41:46 se tiennent à distance.

00:41:48 Quand on est casseur, on se trouve démuni

00:41:50 parce qu'on n'a rien sous la main pour créer le désordre.

00:41:52 C'est un peu une réalité.

00:41:54 Pendant qu'on discutait, comme on est suivi sur ces news,

00:41:56 on reçoit des messages.

00:41:58 Et il y a quelqu'un de Van Dien qui m'envoie un message

00:42:01 avec le rapport de l'enquête publique

00:42:03 en m'indiquant que 90% des gens s'étaient prononcés

00:42:08 négativement contre cette autoroute

00:42:10 dans le rapport de l'enquête publique.

00:42:12 C'est pareil à l'enquête publique.

00:42:14 L'enquête publique recense les avis des habitants sur place,

00:42:18 fait un sondage.

00:42:20 Et ensuite, cette personne, on n'a pas le temps là,

00:42:22 me renvoie à des pages,

00:42:24 Vincent Malomar connaît très bien son rapport

00:42:26 de l'enquête publique,

00:42:28 et notamment la page 50, j'invite ceux qui l'ont

00:42:30 à le regarder, et on y déroule

00:42:32 des méfaits pour l'environnement

00:42:34 qui sont considérables.

00:42:36 Donc je peux comprendre que les habitants soient peut-être

00:42:38 réticents à ce qu'il y ait une forme de défiguration.

00:42:42 Enquête contre enquête, sondage contre sondage.

00:42:44 Mais c'est très intéressant effectivement

00:42:46 de rappeler les 90% qui...

00:42:50 - De la formation.

00:42:52 - Effectivement, sondage, ça fait par un autre média,

00:42:55 et ensuite c'est 90% sur une enquête publique.

00:42:58 - Ça mériterait quand même d'être posé,

00:43:00 à quelle période, sur quelle population,

00:43:02 parce qu'il y a quand même des différences,

00:43:04 des résultats diamétralement opposés,

00:43:06 il faudrait quand même s'intéresser à la nature

00:43:08 tant du sondage que de l'enquête.

00:43:10 - C'est vrai que selon que vous habitez dans le Tarn,

00:43:12 je suppose que vous n'avez peut-être pas le même avis.

00:43:14 - Tout le monde n'a pas les mêmes intérêts.

00:43:16 - C'est comme pour le référendum sur Notre-Dame-des-Landes,

00:43:18 on s'était disputé longtemps sur la zone sur laquelle

00:43:20 on faisait le référendum, en fonction de la zone,

00:43:22 vous avez entièrement raison.

00:43:24 - Mais simplement, je pense quand même que ces casseurs

00:43:26 ne sont pas venus là pour cueillir des paquerettes.

00:43:28 - Ils restent sur les images en direct.

00:43:30 - On nous dit qu'il n'y a rien à casser,

00:43:32 en tout cas s'il y a quelque chose à casser,

00:43:34 ils le trouveront, et s'il commence à y avoir des feux,

00:43:36 évidemment, j'imagine que les forces de l'ordre

00:43:38 restent vigilantes. Moi, je ne comprends pas

00:43:40 qu'on n'arrive pas à venir à bout

00:43:42 de ces militants d'ultra-gauche

00:43:44 qui gâchent les manifestations,

00:43:46 parce qu'en réalité,

00:43:48 toute cause est complètement discréditée,

00:43:50 quelle qu'elle soit,

00:43:52 par leur arrivée,

00:43:54 et pourtant on n'arrive à rien faire.

00:43:56 - C'est vrai, et en même temps, on nous dit qu'ils n'arrivent à rien faire.

00:43:58 C'est vrai que c'est incompréhensible

00:44:00 parce que c'est deux narratifs complètement contradictoires.

00:44:02 Moi, ce que je vois, c'est que

00:44:04 le soulèvement de la terre,

00:44:06 Gérald Darmanin avait annoncé

00:44:08 avec tambour et trompette

00:44:10 qu'il allait être dissous.

00:44:12 Je cite Charlie Hebdo,

00:44:14 Gérald Darmanin s'est déculotté

00:44:16 sur cette affaire, en tout cas c'est l'avis de Charlie Hebdo,

00:44:18 donc visiblement,

00:44:20 ça a l'air mal engagé.

00:44:22 Ça avait déjà été le cas avec Nantes révoltée.

00:44:24 J'ai regardé par curiosité

00:44:26 les associations ou les mouvements de fait

00:44:28 dissous. Dès qu'il s'agit de l'ultra-gauche,

00:44:30 visiblement, c'est très compliqué.

00:44:32 Alors l'ultra-droite,

00:44:34 on peut faire un inventaire à la pré-verde

00:44:36 d'associations dissoutes,

00:44:38 les identitaires,

00:44:40 Bordeaux nationaliste,

00:44:42 qu'est-ce qu'il y a d'autre,

00:44:44 Alvaroam,

00:44:46 bref,

00:44:48 tout a un florilège.

00:44:50 En revanche, oui, parce qu'il y a des listes très précises.

00:44:52 - Vous pensez que Gérald Darmanin a envie

00:44:54 de dépareil ultra-gauche ?

00:44:56 - Je ne sais pas, non, mais par exemple,

00:44:58 il y a lui et puis il y a d'autres décisionnaires.

00:45:00 Par exemple, la GAL,

00:45:02 une association d'antifa,

00:45:04 un mouvement d'antifa,

00:45:06 je ne sais pas comment appeler ça, Allion,

00:45:08 le Conseil d'Etat s'y est opposé.

00:45:10 - Le terrain. Et sur cette enquête environnementale,

00:45:12 c'est l'un des arguments de Thomas Braille.

00:45:14 Vous savez, Thomas Braille, c'est cet individu

00:45:16 qui a été interrogé, d'ailleurs,

00:45:18 c'est très intéressant de l'avoir

00:45:20 dit matin, qui était

00:45:22 perché sur son arbre depuis maintenant

00:45:24 plusieurs jours, et qui se relayait,

00:45:26 et qui parlait justement

00:45:28 de cette enquête environnementale

00:45:30 qui a rendu à 90% d'avis défavorables.

00:45:32 Elle a été clairement balayée du revers

00:45:34 de la main par les deux préfets de Haute-Garonne

00:45:36 et du Tarn, puisque deux jours après,

00:45:38 ils ont signé l'autorisation pour cette autoroute

00:45:40 à 69. Si 90%

00:45:42 de la population est contre,

00:45:44 pardonnez-moi, après c'est toujours la même chose,

00:45:46 c'est enquête contre enquête,

00:45:48 mais c'est la possibilité.

00:45:50 Bien sûr, c'est très intéressant,

00:45:52 mais ça me paraît,

00:45:54 c'est ce qu'il vient de dire, deux jours plus tard,

00:45:56 deux jours plus tard, le préfet

00:45:58 de Haute-Garonne et du Tarn validaient quand même

00:46:00 la construction. C'est quand même fou.

00:46:02 - Il y a eu des arguments, je pense, là aussi.

00:46:04 - Allons sur le terrain, parce que là,

00:46:06 nos images, alors pour l'instant,

00:46:08 on va dire que la situation reste

00:46:10 calme, mais qu'on voit

00:46:12 plusieurs groupes se former,

00:46:14 est-ce qu'on peut avoir plus

00:46:16 d'informations, de précisions de l'un de nos envoyés spéciaux ?

00:46:18 - Oui, Eliott,

00:46:22 alors effectivement, on est devant ce site

00:46:24 des laboratoires

00:46:26 de Pierre-Fabre,

00:46:28 et donc c'est un point de crispation,

00:46:30 vous l'avez rappelé, c'est Pierre-Fabre, il y a 30 ans,

00:46:32 qui avait demandé la construction de cette

00:46:34 autoroute entre Castres et

00:46:36 Toulouse, et on savait que

00:46:38 ça pourrait être le site qui serait

00:46:40 visé, puisque, Thomas Bonnet,

00:46:42 vous l'avez rappelé tout à l'heure, sur le parcours, il n'y a

00:46:44 rien à brûler, rien

00:46:46 à détruire, ils ont construit un petit mur

00:46:48 comme ça, mais en fait, le seul endroit,

00:46:50 il y avait un autre endroit qui était

00:46:52 le chantier de vie d'Acosta,

00:46:54 qui est le concessionnaire de l'autoroute, mais celui qui était

00:46:56 le plus ciblé, c'était celui de Pierre-Fabre,

00:46:58 et c'est pour ça qu'à l'intérieur de ce site,

00:47:00 il y a des véhicules de

00:47:02 gendarmerie, alors on les voit, là,

00:47:04 ils sont rassemblés autour de ce rond-point,

00:47:06 ils sont juste au niveau

00:47:08 de l'entrée du bâtiment

00:47:10 des laboratoires

00:47:12 Fabre, ils ont essayé, ils ont plutôt

00:47:14 tapé sur une barrière

00:47:16 pour essayer de provoquer un petit peu, mais

00:47:18 on a vu des véhicules de gendarmerie bouger

00:47:20 un petit peu, mais pour l'instant, il n'y a rien, il y a

00:47:22 l'hélico de gendarmerie qui est au-dessus,

00:47:24 qui est juste en train de survoler

00:47:26 la zone, pour l'instant, c'est calme,

00:47:28 mais évidemment, ils sont en train de stationner,

00:47:30 et on va voir, Eliott, si dans les quelques

00:47:32 minutes qui vont suivre,

00:47:34 la situation va

00:47:36 dégénérer, si on peut dire.

00:47:38 - Là, j'ai

00:47:40 besoin d'avoir votre expertise

00:47:42 et de votre expérience sur

00:47:44 le terrain. Comment vous ressentez

00:47:46 ce qui est en train de se passer actuellement ?

00:47:48 Est-ce que vous vous dites,

00:47:50 on est sur un moment de bascule,

00:47:52 pour l'instant, c'est calme,

00:47:54 mais à tout moment, il peut y avoir

00:47:56 un nouveau point de tension,

00:47:58 il peut y avoir une confrontation

00:48:00 entre des gendarmes qui sont présents

00:48:02 à quelques dizaines de mètres, alors qu'on est en train

00:48:04 d'entendre un premier feu d'artifice,

00:48:06 et ces groupes qui sont

00:48:08 en train de se former.

00:48:10 - Eh bien, voilà,

00:48:12 vous venez juste de le voir à l'image,

00:48:14 vous les entendez, il y a les premiers tirs

00:48:16 de mortier d'artifice qui sont là,

00:48:18 juste devant le site,

00:48:20 une façon de provoquer les forces de l'ordre

00:48:22 de voir si elles vont sortir,

00:48:24 c'est le but, en fait, de leur manœuvre,

00:48:26 puisqu'on le voit dans toutes les manifestations,

00:48:28 ils commencent à cibler,

00:48:30 à commencer à se manifester

00:48:32 et à voir si les forces de l'ordre

00:48:34 vont réagir, ils essayent de cibler

00:48:36 en plus le site,

00:48:38 et on ne sait pas

00:48:40 si c'est un moment de bascule,

00:48:42 mais évidemment qu'il est question pour eux

00:48:44 de marquer leur mécontentement,

00:48:46 le mécontentement de cette

00:48:48 autoroute A69, parce que

00:48:50 il faut le rappeler, nous, on est quand même ici

00:48:52 depuis plusieurs jours, nous étions avec Thomas Braille

00:48:54 dans l'arbre, à plus de 12 mètres,

00:48:56 et les gens que nous avons rencontrés

00:48:58 sont quand même plutôt contre

00:49:00 cette autoroute, on n'a pas rencontré de personnes

00:49:02 qui étaient pour. Là, il semblerait que

00:49:04 le cortège s'en aille, alors peut-être que c'était

00:49:06 juste une façon de manifester

00:49:08 leur mécontentement, il y a encore

00:49:10 quelques groupes qui restent, vous les voyez,

00:49:12 vous les apercevez sur les images de Fabrice Esner,

00:49:14 qui sont sur le côté, mais pour l'instant,

00:49:16 franchement, Eliott, on n'a pas vraiment l'impression

00:49:18 de vivre quelque chose comme ça a pu l'être

00:49:20 à Sainte-Soline ou lors des différentes manifestations

00:49:22 pour la mobilisation

00:49:24 contre l'arrivée des retraites.

00:49:26 Merci beaucoup, évidemment, on revient vers vous

00:49:28 pour faire un nouveau point, il est

00:49:30 quasiment 18h sur CNews,

00:49:32 on garde ces images en direct parce que

00:49:34 c'est la mobilisation du

00:49:36 week-end contre cette

00:49:38 autoroute contestée

00:49:40 entre Castré et Toulouse,

00:49:42 avec quelques éléments

00:49:44 radicaux qui sont présents dans le

00:49:46 cortège, on va prendre énormément de

00:49:48 précautions depuis le début de l'après-midi,

00:49:50 ça se passe dans le calme. On a

00:49:52 ressorti tout de même cette séquence

00:49:54 qu'on a pu décrypter en direct

00:49:56 il y a quelques instants, lorsqu'une

00:49:58 barrière a été dégradée par

00:50:00 quelques éléments radicaux, voyons

00:50:02 quand même cette image.

00:50:04 Voilà, ça s'est passé

00:50:06 aux alentours de 17h40, alors qu'une

00:50:08 quinzaine d'individus ont tenté

00:50:10 de forcer

00:50:12 ce barrage, cette barrière.

00:50:14 Il y avait juste

00:50:16 en face

00:50:18 un site,

00:50:20 un des sites du laboratoire Fabre,

00:50:22 à savoir, et ce n'est pas anodin,

00:50:24 puisque Pierre Fabre, il y a 30 ans,

00:50:26 avait demandé la construction

00:50:28 de

00:50:30 cette autoroute qui fait

00:50:32 aujourd'hui polémique.

00:50:34 Je rappelle également que la commission

00:50:36 chargée de l'enquête publique environnementale sur le projet

00:50:38 de l'autoroute avait rendu

00:50:40 son rapport

00:50:42 en

00:50:44 9 février dernier,

00:50:46 et que dans ses conclusions,

00:50:48 l'instance avait émis un avis

00:50:50 favorable à la demande d'autorisation environnementale

00:50:52 pour la construction, et je crois que

00:50:54 cette enquête publique a permis

00:50:56 quand même de recueillir, avant d'avoir

00:50:58 cet avis favorable,

00:51:00 6 266

00:51:02 observations. Donc c'est une longue

00:51:04 enquête, c'est un projet

00:51:06 qui a effectivement été pensé il y a 30 ans,

00:51:08 mais qui a

00:51:10 été mis sur le plan

00:51:12 des priorités par Jean Castex en

00:51:14 2019, et

00:51:16 qui est aujourd'hui fait polémique.

00:51:18 Moi ce qui me perturbe à chaque fois que je

00:51:20 vois ces images, dites-moi ce que vous en pensez,

00:51:22 c'est que vous avez des manifestants

00:51:24 absolument sereins,

00:51:26 qui manifestent dans le calme,

00:51:28 mais qui ne sont pas forcément

00:51:30 choqués lorsque vous avez

00:51:32 des individus radicaux qui vont brûler

00:51:34 du mobile-yourbe, qui vont, comme il y a

00:51:36 quelques instants, casser

00:51:38 une barrière pour tenter d'intégrer

00:51:40 un site, et finalement

00:51:42 cette difficulté pour les forces de l'ordre,

00:51:44 et quand il y a une proportion un peu plus

00:51:46 importante, d'intervenir

00:51:48 pour interpeller ces éléments radicaux,

00:51:50 et autour il y a malheureusement

00:51:52 des gens lambda.

00:51:54 Gabrielle, est-ce que ça vous perturbe également ?

00:51:56 Oui, vous avez raison, c'est vrai qu'on a l'impression

00:51:58 que les organisateurs, ceux qui participent

00:52:00 au cortège

00:52:02 de première intention, n'expulsent

00:52:04 pas de même

00:52:06 les Black Blocs,

00:52:08 les antifas. Alors il y a

00:52:10 plusieurs raisons, ils peuvent penser, parce que c'est un fait,

00:52:12 le gouvernement n'écoute pas

00:52:14 ceux qui manifestent pacifiquement.

00:52:16 Il faudrait aujourd'hui donner d'autres signaux,

00:52:18 c'est-à-dire que le gouvernement montre qu'une

00:52:20 manifestation pacifique peut obtenir d'être

00:52:22 entendue, alors peut-être que les manifestants

00:52:24 ne se diraient pas "Ah oui, mais s'il n'y a pas

00:52:26 de violence, on n'arrivera à rien".

00:52:28 Mais c'est vrai que moi je me pose

00:52:30 quand même la question, parce que quand vous

00:52:32 organisez une manifestation, que vous êtes

00:52:34 l'organisateur,

00:52:36 vous vous engagez à faire

00:52:38 en sorte que ça se déroule bien,

00:52:40 et c'est sous votre responsabilité,

00:52:42 et s'il y a des débordements,

00:52:44 on a l'impression que les organisateurs

00:52:46 aujourd'hui ne sont jamais inquiétés, moi c'est quelque chose

00:52:48 qui m'étonne un peu. - A quasiment 18h,

00:52:50 je sais que Laurent Jacobly, vous devez nous quitter

00:52:52 dans exactement 3 minutes. Le mot de la fin avec vous,

00:52:54 parce que vous aviez communiqué, je crois,

00:52:56 il y a un mois, un mois et demi,

00:52:58 sur ces Black Blocs, ces éléments

00:53:00 radicaux, en prenant un exemple

00:53:02 très concret, ce qui peut se passer

00:53:04 aux Etats-Unis. - Il y a un Black Bloc français

00:53:06 qui risque 35 ans de prison, mais il n'a pas

00:53:08 agi en France, il a agi aux Etats-Unis.

00:53:10 Ce français a attaqué

00:53:12 un chantier qui était destiné à

00:53:14 construire un

00:53:16 hébergement pour les policiers. Il a été arrêté par la police

00:53:18 et il est accusé de

00:53:20 terrorisme intérieur. Voilà ce qu'on risque

00:53:22 aux Etats-Unis, ces 35 ans de prison, quand on fait

00:53:24 ce genre d'acte. En France, on est attrapé

00:53:26 parfois par la police et relâché

00:53:28 le lendemain par des juges, parce que

00:53:30 on est d'ultra-gauche, parce qu'il y a ce côté

00:53:32 un peu romantique, idéaliste

00:53:34 et avec une forme de complicité.

00:53:36 Et je pense qu'il faut maintenant considérer ces gens

00:53:38 comme des terroristes de l'intérieur et sévir

00:53:40 contre ceux qui veulent saper notre République

00:53:42 et qui utilisent la moindre

00:53:44 occasion pour casser

00:53:46 nos mobiliers urbains,

00:53:48 pour taper du policier

00:53:50 parce qu'il déteste notre Etat.

00:53:52 Je crois qu'il faut maintenant que l'Etat se défende.

00:53:54 On peut trouver un juste milieu entre le rappel à la loi

00:53:56 et les 35 ans de prison, peut-être.

00:53:58 On est pas obligés de parler

00:54:00 de terrorisme.

00:54:02 A choisir, il vaut mieux la fermeté

00:54:04 que l'anarchisme.

00:54:06 On aurait pu avoir ce débat un peu plus longuement

00:54:08 mais vous le lancez en quelque sorte.

00:54:10 Vous nous faites la transition.

00:54:12 - C'est pas un terrorisme d'Etat,

00:54:14 un terrorisme intérieur pour parler des types qu'on a vus là.

00:54:16 - Non, non, non, c'était pas là,

00:54:18 Philippe Guibert.

00:54:20 - Vous abusez du vocabulaire.

00:54:22 - C'est le langage de Gérald Darmanin aussi.

00:54:24 - Mettre les yeux à la carte de CRS, c'est du terrorisme.

00:54:26 - Ce que je vous propose, parce qu'effectivement

00:54:28 ces images ne reprennent pas.

00:54:30 Il est 18h30 sur CNews, on poursuit

00:54:32 Punchline Weekend, on va parler de Mayotte

00:54:34 dans un instant, on parlera également de l'Italie,

00:54:36 l'état d'urgence migratoire qui a été décrété

00:54:38 et d'Aulnay, puisque les services d'urgence

00:54:40 et il n'y a pas qu'à Aulnay que ça se passe,

00:54:42 sont actuellement saturés

00:54:44 et parfois on est même obligé

00:54:46 de refuser des patients dans les services d'urgence

00:54:48 en France. Voilà où on en est

00:54:50 dans la 6ème puissance économique au monde.

00:54:52 Le point sur l'information, Mickaël Dos Santos.

00:54:54 [Musique]

00:54:56 - La joggeuse

00:54:58 disparue hier à Adam-Martin-Goel en Seine-et-Marne

00:55:00 après son footing a été retrouvée vivante

00:55:02 dans la Marne. Selon le procureur

00:55:04 de Meaux, elle a été géolocalisée grâce à un téléphone

00:55:06 portable. La jeune femme de 20 ans

00:55:08 était partie volontairement avec son ex-petite amie

00:55:10 et se trouve en bonne santé. Elle pensait que

00:55:12 l'important dispositif de recherche allait

00:55:14 être levé. À la Cour suprême des

00:55:16 Etats-Unis maintient pour le moment l'accès

00:55:18 à la pilule abortive. Elle suspend ainsi

00:55:20 les restrictions décidées par des tribunaux

00:55:22 inférieurs. Les Américaines vont pouvoir

00:55:24 continuer à utiliser la pilule dans les

00:55:26 états où l'IVG reste légale.

00:55:28 Et puis enfin, une épave d'un navire de la

00:55:30 Seconde Guerre mondiale a été retrouvée au large des

00:55:32 Philippines. Localisé à 4000 mètres

00:55:34 de profondeur, le Montevideo Maru

00:55:36 bateau japonais avait été

00:55:38 étorpillé avec près de 1000 prisonniers australiens

00:55:40 à bord. C'était en 1942.

00:55:42 Ce naufrage reste l'une des plus grandes

00:55:44 tragédies maritimes de l'Australie.

00:55:46 Pour le point sur l'information, Karim Zaribi,

00:55:48 Gabriel Cluzel, Phil Gibert,

00:55:50 Dylian Slama, Lauriane Rossi,

00:55:52 élu Renaissance des Hauts-de-Seine,

00:55:54 et docteur Ali Efjaie, merci d'être avec nous.

00:55:56 Vous êtes médecin urgentiste. Non,

00:55:58 la 12e, 13e, 14e

00:56:00 vague de Covid n'est pas là.

00:56:02 En revanche, et ça nous permet de sourire un peu,

00:56:04 mais la situation aux urgences est

00:56:06 catastrophique, et notamment

00:56:08 dans plusieurs services, et c'est pour ça que je voulais que vous

00:56:10 soyez avec nous ce soir, pour que

00:56:12 vous nous expliquiez ce qui est en train de se passer.

00:56:14 Et notamment dans les grands services d'urgence,

00:56:16 notamment en région parisienne,

00:56:18 on est obligé de refuser

00:56:20 des patients, de fermer le soir,

00:56:22 et c'est ce qui se passe, notamment dans votre service.

00:56:24 Donc on va en parler en fin d'émission.

00:56:26 Et je voulais vraiment vous avoir sur le plateau. Mais avant cela,

00:56:28 c'était un des sujets que nous avons

00:56:30 traité hier, Mayotte,

00:56:32 puisqu'une opération contre la délinquance et l'immigration

00:56:34 illégale va être lancée à partir de lundi.

00:56:36 Cette opération, elle va durer

00:56:38 deux mois. Le ministre de l'Intérieur

00:56:40 a annoncé l'envoi de 510

00:56:42 membres des forces de l'ordre, dont

00:56:44 4 escadrons

00:56:46 de gendarmes mobiles et des policiers de la CRS8.

00:56:48 Je rappelle qu'à

00:56:50 Mayotte, il y a 300 000-350 000

00:56:52 habitants, et que la moitié

00:56:54 de la population à Mayotte

00:56:56 est étrangère. On était avec notre

00:56:58 correspondant à Mayotte en direct.

00:57:00 Merci d'être avec nous. Vous êtes sur place,

00:57:02 Jean-Bexson. L'opération, elle commence

00:57:04 lundi.

00:57:06 D'abord, une première question.

00:57:08 Quelle est la situation sur place ?

00:57:10 Est-ce qu'on est à Mayotte,

00:57:12 dans un autre monde ?

00:57:14 Oui, tout à fait. Le 101e

00:57:18 département français n'a rien à voir avec

00:57:20 le reste des départements.

00:57:22 Aujourd'hui, il y avait

00:57:24 la célébration de l'Aïd.

00:57:26 Il y avait une ambiance

00:57:28 de reconnaissance. Et puis, oui,

00:57:30 on peut constater qu'il y a une présence policière

00:57:32 qui est plus intense que dans

00:57:34 tous les autres départements français.

00:57:36 Quand vous dites... On a essayé

00:57:38 de présenter Mayotte hier,

00:57:40 qui est à, je crois, 8 000 km

00:57:42 de Paris. Mais on dit

00:57:44 que c'est un département extrêmement

00:57:46 pauvre. Il y a 70 % de la population

00:57:48 de taux de pauvreté.

00:57:50 C'est un département extrêmement

00:57:52 criminogène. Vous, au quotidien,

00:57:54 vous la voyez, cette pauvreté ? Vous la voyez,

00:57:56 cette criminalité ?

00:57:58 Oui, tout à fait. En fait,

00:58:00 on la voit. Et puis, vous pouvez même

00:58:02 avoir comparatif

00:58:04 l'île de la Réunion,

00:58:06 où la pauvreté est beaucoup moins prononcée.

00:58:08 Et puis, si jamais vous venez à Mayotte,

00:58:10 vous verrez que même dans les

00:58:12 quartiers qui ne sont pas censés être

00:58:14 des bidonvilles, vous avez des habitats

00:58:16 qui, à première vue, semblent

00:58:18 insalubres, dont

00:58:20 les normes

00:58:22 de sécurité ne sont pas forcément

00:58:24 appliquées.

00:58:26 Et donc, vous voyez bien cette différence.

00:58:28 Vous voyez aussi beaucoup de

00:58:30 personnes SDF dans

00:58:32 les rues.

00:58:34 Et vous voyez...

00:58:36 Vous sentez que

00:58:38 le soir, c'est

00:58:40 extrêmement dangereux

00:58:42 de sortir. Je vais vous prendre un exemple.

00:58:44 Si jamais vous venez en vacances à Mayotte,

00:58:46 si vous voulez vous baigner, il est

00:58:48 déconseillé de laisser des affaires précieuses

00:58:50 sur la plage. Et c'est pour ça qu'il vaut mieux

00:58:52 par exemple un sac étanche pour

00:58:54 nager avec ses affaires

00:58:56 en toute sécurité. Parce que si

00:58:58 vous les laissez sur la plage,

00:59:00 vous risquez d'en venir et de n'avoir

00:59:02 plus votre portable, plus votre portefeuille,

00:59:04 etc. Ça, c'est vraiment le conseil.

00:59:06 Si j'étais polémique, je dirais que cette situation,

00:59:08 on peut la vivre aussi en métropole.

00:59:10 On va écouter quelques

00:59:12 maorais sur cette opération

00:59:14 contre la délinquance et l'immigration

00:59:16 illégale. Et ensuite, je veux votre

00:59:18 expertise, expérience de terrain,

00:59:20 parce qu'on veut savoir si les habitants

00:59:22 sont plutôt satisfaits

00:59:24 de cette opération qui va

00:59:26 être mise en place à partir de lundi.

00:59:28 La menace

00:59:30 pour nous, c'est pour détruire nos biens,

00:59:32 nos maisons.

00:59:34 Et pourtant, il y a des gens qui sont

00:59:36 là pendant 35 ans, 30 ans,

00:59:38 25 ans, 20 ans. On n'a pas

00:59:40 refusé de les quitter là. Mais

00:59:42 on veut une maison digne pour

00:59:44 que les enfants restent

00:59:46 tranquilles à la maison.

00:59:48 Mais si on détruit les maisons,

00:59:50 on va aller où avec les enfants ?

00:59:52 Les filles vont rester à la maison,

00:59:54 les garçons vont casser

00:59:56 les voitures des autres, vont frapper,

00:59:58 vont dire "donne-moi le moyen".

01:00:00 Où est-ce qu'on va me mettre ? Nulle part.

01:00:02 Moi aussi, je suis fâché.

01:00:04 Je suis vraiment, vraiment, mais vraiment fâché.

01:00:06 Au moins, logez-nous, donnez-nous

01:00:08 quelque part où aller avant de nous décaser.

01:00:10 Vous nous donnez nulle part,

01:00:12 vous nous délogez, vous nous donnez nulle part où aller.

01:00:14 Ce qu'il faut bien comprendre, Jean-Bexion,

01:00:16 c'est que dans cette opération, il y a tout

01:00:18 un pan sur la déconstruction

01:00:20 de bidonvilles qui ont été formées.

01:00:22 Bidonvilles où, finalement,

01:00:24 sont alimentées la délinquance

01:00:26 et la criminalité.

01:00:28 Oui, tout à fait. Il y a

01:00:32 toute une phase de cette opération qui s'appelle

01:00:34 le décasage. C'est la

01:00:36 destruction des habitats

01:00:38 insalubres. Le ministère

01:00:40 de l'Intérieur a donné un chiffre.

01:00:42 Il veut détruire

01:00:44 1000 habitats insalubres

01:00:46 en trois mois, d'avril

01:00:48 jusqu'à juin

01:00:50 prochain.

01:00:52 Ces habitats insalubres,

01:00:54 toujours selon Beauvau,

01:00:56 abritent,

01:00:58 hébergent

01:01:00 des chefs de bande, des chefs de réseau,

01:01:02 ainsi que

01:01:04 leur recelle

01:01:06 de vol, etc.

01:01:08 Ce sont des viviers à délinquance, toujours

01:01:10 selon le ministre.

01:01:12 C'est pour ça que lui

01:01:14 veut marquer le coup et

01:01:16 décaser pour faire en sorte

01:01:18 d'arrêter cette délinquance.

01:01:22 La situation sécuritaire à Mayotte est

01:01:24 extrêmement préoccupante.

01:01:26 Vous avez un rapport sénatorial sorti en

01:01:28 2021 qui montre qu'en 10 ans,

01:01:30 vous avez une multiplication

01:01:32 par 2 des agressions sexuelles,

01:01:34 vous aviez une multiplication par 2

01:01:36 des agressions physiques et

01:01:38 une multiplication par 5 des homicides.

01:01:40 Avec une délinquance

01:01:42 juvénile très importante.

01:01:44 Je vais vous remercier Jean Bixon, vous restez avec nous

01:01:46 parce qu'on va rapidement faire un tour

01:01:48 de table, mais le temps défile.

01:01:50 Ce qui est également intéressant, c'est de savoir que

01:01:52 les Comores, puisque je le rappelle,

01:01:54 les 350 000 habitants à Mayotte,

01:01:56 vous avez 25%

01:01:58 de la population qui est en

01:02:00 situation irrégulière. L'opération

01:02:02 en deux mois, l'idée ce serait

01:02:04 d'expulser 10 000 personnes.

01:02:06 Donc ça reste marginal

01:02:08 par rapport aux

01:02:10 25% des 350 000.

01:02:12 Et vous avez les Comores qui disent "mais nous,

01:02:14 on ne veut pas récupérer les expulsés".

01:02:16 C'est-à-dire que vous avez les responsables des Comores

01:02:18 qui disent "les Comoreyens que vous voulez expulser

01:02:20 et qui doivent revenir chez eux,

01:02:22 nous on ne les veut pas, on ne veut pas les accueillir".

01:02:24 Donc on fait comment dans cette situation ?

01:02:26 Philippe Guibert d'abord et ensuite je donnerai la parole

01:02:28 à Lauriane Rossi.

01:02:30 On est face à une situation dramatique

01:02:32 auquel un État

01:02:34 européen n'est absolument pas habitué.

01:02:36 Ses lois,

01:02:38 ses services publics

01:02:40 ne sont pas adaptés à une situation

01:02:42 d'immigration totalement

01:02:44 massive, comme on y assiste, avec une délinquance

01:02:46 et une criminalité

01:02:48 elles aussi

01:02:50 massives. Et donc

01:02:52 on trouve des solutions d'urgence

01:02:54 à chaque fois et c'est ce qu'essaye de faire

01:02:56 le ministre de l'Intérieur.

01:02:58 Mais enfin il faudra se poser la question

01:03:00 à moyen terme,

01:03:02 de comprendre, pardon je vous pose la question

01:03:04 qui va peut-être choquer, mais de comprendre

01:03:06 l'intérêt de notre présence dans cette

01:03:08 île,

01:03:10 par rapport au Comore.

01:03:12 Quel est l'intérêt

01:03:14 de la France dans cette affaire ?

01:03:16 Lauriane Rossi, on a

01:03:18 l'impression que le gouvernement,

01:03:20 les autorités ont tardé

01:03:22 avant d'agir à Mayotte

01:03:24 et que

01:03:26 c'est parce que Mayotte est à 8000

01:03:28 kilomètres de la place Beauvau

01:03:30 que finalement on prend ce

01:03:32 dossier, on en fait quelque chose

01:03:34 d'exceptionnel, mais on s'y prend six

01:03:36 ans après. Et c'est un peu la sensation que ça donne.

01:03:38 Ça fait deux décennies, ça fait

01:03:40 plus de 20 ans que les pouvoirs publics,

01:03:42 et tout parti confondu, je n'incrimine personne,

01:03:44 mais ont laissé la situation

01:03:46 se dégrader à Mayotte.

01:03:48 Et c'est pas parce que c'est à 8000 kilomètres que la

01:03:50 République française n'y a pas sa place. Et je crois que c'est

01:03:52 plutôt courageux de la part du

01:03:54 ministre que de préparer cette opération, d'une part

01:03:56 pour rétablir l'ordre public et

01:03:58 lutter contre cette criminalité organisée.

01:04:00 Vous avez, ça a été dit par votre correspondant,

01:04:02 plusieurs bandes, une quarantaine je crois,

01:04:04 bandes criminelles

01:04:06 très organisées qui vivent dans ces bidonvilles,

01:04:08 une misère

01:04:10 énorme,

01:04:12 et effectivement une présence, moi j'avais le chiffre

01:04:14 de plus de 60% de la population

01:04:16 qui est étrangère. - Étrangère. 50%

01:04:18 de la population est étrangère à Mayotte,

01:04:20 et 25%

01:04:22 en situation irrégulière.

01:04:24 - Parmi cette population étrangère,

01:04:26 une partie en tout cas n'est pas

01:04:28 en situation régulière.

01:04:30 Donc là il y a un sujet effectivement d'irrégularité

01:04:32 de leur situation sur le sol français.

01:04:34 - Est-ce que Mayotte est un cas exceptionnel, où Mayotte

01:04:36 et vous, vous avez l'expérience du terrain,

01:04:38 vous êtes une élue au Renaissance,

01:04:40 vous dites ce qui se passe à Mayotte,

01:04:42 c'est évidemment de manière exasperbée,

01:04:44 mais en quelque sorte ça pourrait

01:04:46 arriver dans certains

01:04:48 territoires en France, métropolitaine.

01:04:50 - Je crois que Mayotte est un cas

01:04:52 très particulier,

01:04:54 pour en avoir discuté, j'avais dans ma circonscription,

01:04:56 le commandement de la gendarmerie

01:04:58 en Outre-mer, qui opérait là-bas,

01:05:00 donc j'ai eu l'occasion d'en discuter longuement.

01:05:02 On est face à un cas extrêmement particulier.

01:05:04 Maintenant ça ne veut pas dire que sur notre territoire

01:05:06 métropolitain, évidemment, la lutte contre la violence

01:05:08 et le crime organisé ne doit pas cesser.

01:05:10 - Gabrielle, et ensuite on passera

01:05:12 à l'urgence sanitaire.

01:05:14 Très rapidement, parce que je veux

01:05:16 vraiment qu'on donne la parole à Dr Aline Djabi.

01:05:18 - C'est le résultat de dizaines d'années d'impérissies,

01:05:20 et vous avez amplement raison, mais le problème

01:05:22 c'est qu'en matière migratoire,

01:05:24 il y a aussi des dizaines d'années

01:05:26 d'impérissies derrière nous, et si

01:05:28 nous ne voyons pas en Mayotte

01:05:30 un signal d'alerte

01:05:32 pour la métropole,

01:05:34 au-delà du cas particulier

01:05:36 de Mayotte, qui est dramatique,

01:05:38 qu'il faut régler, moi je suis d'accord avec vous,

01:05:40 c'est pas parce que c'est à 8000 km qu'il faut

01:05:42 s'en moquer, mais néanmoins

01:05:44 on devrait se dire, les mêmes causes produisant

01:05:46 les mêmes effets, est-ce que

01:05:48 ce qu'on n'a pas fait là-bas depuis 20 ans,

01:05:50 est-ce qu'il ne faudrait pas le faire aujourd'hui

01:05:52 ici, s'interroger sur le droit du sang,

01:05:54 sur l'impossibilité de renvoyer

01:05:56 les migrants chez eux, parce que nos frontières,

01:05:58 ça a un sens unique, il faut le savoir,

01:06:00 on ne part jamais en arrière, ou très difficilement.

01:06:02 Donc tout cela, on devrait avoir le droit

01:06:04 de le poser sur la table, or dès qu'on

01:06:06 en parle, voilà, j'ai les cris

01:06:08 d'orfraie en face de moi,

01:06:10 - Les cris d'orfraie c'est juste une opposition,

01:06:12 - C'est toujours pareil, c'est les fleureuses,

01:06:14 mais non, je suis désolée,

01:06:16 parce qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord

01:06:18 sur le fait que, même si

01:06:20 on proportionne évidemment le problème

01:06:22 des palmettes, quoique,

01:06:24 il y a des quartiers où on pourrait faire la délégation,

01:06:26 on n'arrive pas, c'est bien un problème

01:06:28 migratoire, on n'a pas le droit de dire

01:06:30 - Qui n'a rien à voir avec un problème migratoire ?

01:06:32 - Un problème migratoire n'a rien à voir avec un problème migratoire

01:06:34 - On va pas refaire le...

01:06:36 - Si, on va le refaire, parce que c'est infini la discussion

01:06:38 - Non mais moi j'aurais aimé qu'on le refasse, sauf qu'on manque de temps

01:06:40 Non mais, j'aurais aimé qu'on le refasse,

01:06:42 plus longuement, mais vous avez remarqué que notre

01:06:44 émission a été un peu bousculée par la

01:06:46 manifestation, et que

01:06:48 ce serait de manquer de respect au docteur qui est venu gentiment

01:06:50 sur le plateau pour nous pointer une situation

01:06:52 qui est tout aussi dramatique que la situation

01:06:54 sanitaire et les systèmes d'urgence

01:06:56 et qu'il nous reste quelques minutes et je veux les garder

01:06:58 avec vous docteur Ali Afdjaï.

01:07:00 Je rappelle que le montant de la dette publique, il est

01:07:02 de 2 950 milliards.

01:07:04 Ca représente 58% du PIB

01:07:06 On est les champions du monde en termes

01:07:08 de dépenses publiques.

01:07:10 Et pourtant, l'état de nos services publics,

01:07:12 il nous inquiète. Et l'hôpital est le

01:07:14 symbole finalement de cette décadence

01:07:16 et du déclassement

01:07:18 français dans les

01:07:20 services publics. Il y a 10 jours au CHU de

01:07:22 Grenoble, je le rappelle, un homme de

01:07:24 91 ans est décédé parce qu'il

01:07:26 a attendu pendant 3 jours

01:07:28 des soins

01:07:30 gériatriques.

01:07:32 A Olney, actuellement,

01:07:34 l'un des plus grands centres hospitaliers

01:07:36 de la région parisienne,

01:07:38 faute de bras, et doit

01:07:40 effectuer des délestages aux urgences. C'est-à-dire

01:07:42 qu'on est obligé de dire à des patients

01:07:44 qu'ils viennent,

01:07:46 on ne peut pas vous prendre. Donc on a

01:07:48 réussi avec nos équipes, et je remercie Jeanne Cancard

01:07:50 qui est allée sur le terrain, on a eu

01:07:52 quelques témoignages à visage caché parce qu'évidemment

01:07:54 ils redoutent les pressions et ensuite vous allez

01:07:56 nous apporter votre témoignage.

01:07:58 On manque de personnel en fait.

01:08:00 Il ne faut pas se mentir que par jour on peut être

01:08:02 à moins 3 infirmières, donc c'est-à-dire

01:08:04 on comble les postes des autres,

01:08:06 en fait on fait double

01:08:08 on fait double, pardon, on fait double

01:08:10 double service alors qu'en fin

01:08:12 de compte on ne devrait pas le faire. Après on amasse

01:08:14 beaucoup, beaucoup, beaucoup de patientelles,

01:08:16 donc c'est vrai qu'on est beaucoup dans le speed,

01:08:18 on travaille beaucoup et

01:08:20 on n'a pas le temps trop de se poser.

01:08:22 Il manque du matériel, on est toujours en train

01:08:24 de courir un petit peu partout

01:08:26 et c'est vrai que la prise en charge, oui,

01:08:28 ce n'est pas ça.

01:08:30 On ne s'imagine pas ça quand on

01:08:32 commence notre métier en fait.

01:08:34 Est-ce que vous, docteur Afdjaï, vous vivez

01:08:36 la même chose aujourd'hui dans vos

01:08:38 services d'urgence ? Alors un peu d'humour

01:08:40 un petit peu avant de commencer dans le vif, c'est vrai que

01:08:42 l'émission s'appelle Punchline, je l'ai remarqué là.

01:08:44 Donc écoutez, on va parler

01:08:46 un tout petit peu de choses sérieuses, c'est vrai

01:08:48 qu'on prend des mesures d'urgence pour beaucoup de choses,

01:08:50 là il faut prendre des mesures d'urgence pour les

01:08:52 urgences. Et comment ça se passe pour un petit

01:08:54 peu décrire

01:08:56 ce qui se passe depuis des années, c'est que

01:08:58 il y a la valle, il y a l'amont, et il y a

01:09:00 au milieu les urgences

01:09:02 et des services d'hospitalisation,

01:09:04 notamment les urgences qui sont les points

01:09:06 d'entrée. Alors le ministre par exemple

01:09:08 et d'autres préconisent

01:09:10 un tout petit peu

01:09:12 l'amont, c'est-à-dire

01:09:14 le 15, les services

01:09:16 d'urgence par téléphone

01:09:18 pour pouvoir venir à l'intérieur

01:09:20 des urgences, mais des gens viennent

01:09:22 aussi directement aux urgences, ne passent pas

01:09:24 tous par le 15, puis ensuite, après

01:09:26 il y a deux façons de faire,

01:09:28 soit la personne sort, bon ça il n'y a pas

01:09:30 de problème, et encore là, on peut

01:09:32 utiliser des moyens de monitoring à distance

01:09:34 et des choses comme ça que moi je préconise d'ailleurs

01:09:36 et qui peuvent être une aide

01:09:38 à cet afflux, et puis deuxième chose,

01:09:40 il y a des gens qu'on doit garder.

01:09:42 Alors qu'on les garde, là,

01:09:44 les lits d'aval, le problème

01:09:46 se pose, avec du nombre

01:09:48 des lits, la séniorisation

01:09:50 des urgences, malheureusement avec les patients

01:09:52 âgés qu'on ne peut pas

01:09:54 toujours trouver de place, et je suis tous les jours

01:09:56 en relation avec les

01:09:58 services de gériatrie pour pouvoir

01:10:00 entre guillemets ce qu'on appelle

01:10:02 placement, ou de les

01:10:04 diriger vers ces services

01:10:06 et tout cela,

01:10:08 cette chaîne que je viens de vous dire,

01:10:10 on ne peut pas agir sur

01:10:12 un seul si on ne prend pas en considération

01:10:14 la totalité. - Prenons un cas concret. - Et il y a des problèmes

01:10:16 dans chacun de ces points. - Mais je vous...

01:10:18 il ne nous reste que 3 minutes et je veux vraiment qu'on prenne...

01:10:20 - Plus que punchline, là. - Exactement,

01:10:22 ça va être punchline version rapide.

01:10:24 Docteur, concrètement,

01:10:26 - Oui.

01:10:28 - J'ai une cinquantaine d'années,

01:10:30 j'habite en région parisienne,

01:10:32 notamment à

01:10:34 Olney. Je sens

01:10:36 que mon bras se tend,

01:10:38 j'ai du mal à respirer, je fonce

01:10:40 aux urgences, bien évidemment, parce que je

01:10:42 suspecte un infarctus.

01:10:44 - De toute manière, oui, vous êtes inquiet,

01:10:46 ou généralement quelque chose... - Je suis inquiet, etc.

01:10:48 J'arrive aux urgences. - Exact.

01:10:50 - Que se passe-t-il ? On me dit non ? Vous ne rentrez pas ? - Bien sûr que non.

01:10:52 Non, alors, il faut rassurer les gens,

01:10:54 nous accueillons toutes

01:10:56 les urgences vitales, ça, c'est

01:10:58 évident, mais effectivement,

01:11:00 comme vous le dites, il y a un problème.

01:11:02 Comme je l'ai indiqué aussi,

01:11:04 quand il y a moins de personnel

01:11:06 et qu'il y a un afflux, je

01:11:08 serais un menteur si je disais qu'on

01:11:10 va suivre exactement la même chose pour tout le monde.

01:11:12 Ça, c'est une question de nombre.

01:11:14 Et donc c'est pour ça que nous

01:11:16 demandons une amélioration

01:11:18 de ces conditions humaines.

01:11:20 C'est vraiment fondamental.

01:11:22 Et il faut que nous nous

01:11:24 sernions la ceinture et que nous

01:11:26 voyons un peu ce qui est important dans notre vie.

01:11:28 Si le

01:11:30 gouvernement, les gouvernements,

01:11:32 ne donnent pas une importance

01:11:34 aux urgences

01:11:36 privées et publiques, car

01:11:38 il y a des moyens de pouvoir s'unir,

01:11:40 de mutualiser, de voir en amont,

01:11:42 c'est ça que nous préconisons.

01:11:44 - Est-ce que depuis la crise sanitaire, vous travaillez dans des meilleures conditions ?

01:11:48 - Évidemment !

01:11:50 Évidemment, on n'a pas des conditions

01:11:52 favorables entièrement

01:11:56 pour pouvoir accueillir les gens,

01:11:58 mais vous le savez.

01:12:00 - Non, moi, ce que je veux savoir, c'est si vous travaillez depuis mars 2020

01:12:02 par rapport à 2023,

01:12:04 si vous travaillez dans de meilleures conditions.

01:12:06 - Écoutez, si je...

01:12:08 - Ça se saurait.

01:12:10 - Je ne suis pas un garçon polémique,

01:12:12 mais effectivement, nous n'avons pas

01:12:14 eu besoin d'applaudissements.

01:12:16 Nous n'en aurons pas besoin.

01:12:18 Nous n'en aurons pas besoin. Nous avons besoin

01:12:20 d'aides pragmatiques et de gens de terrain

01:12:22 qui puissent venir regarder, nous écouter

01:12:24 et dire ce qui ne va pas.

01:12:26 Moi, c'est comme ça que j'agis avec mes camarades

01:12:28 et les personnels soignants.

01:12:30 C'est ce qui ne va pas. Il faut parler.

01:12:32 Et il y a un manque de discussion

01:12:34 entre les gouvernants et les gouvernés

01:12:36 sur ce sujet. C'est fondamental.

01:12:38 Et c'est dommage que

01:12:40 Dr. Brown, qui est lui-même

01:12:42 urgentiste, mais ce n'est pas lui qui a la main,

01:12:44 c'est Bercy qui a la main.

01:12:46 Et nous, je vais vous dire un point fondamental, par exemple,

01:12:48 les urgentistes privés qui pourraient donner un coup de main,

01:12:50 on a diminué leur salaire,

01:12:52 l'argent qu'ils gagnaient

01:12:54 entre 20h et minuit. Vous pouvez absolument

01:12:56 le vérifier. Nous gagnons +35

01:12:58 par consultation. Nous sommes maintenant à +10.

01:13:00 Alors comment voulez-vous que je trouve des jeunes

01:13:02 qui puissent venir travailler avec moi

01:13:04 entre 20h et minuit en leur disant que

01:13:06 tu vas gagner moins que ce que tu aurais pu gagner avant

01:13:08 et en plus, ridicule du ridicule,

01:13:10 c'est-à-dire s'ils se mettent en médecine générale à côté,

01:13:12 ils gagnent autant qu'avant.

01:13:14 Est-ce que quelqu'un le sait ici ? Non.

01:13:16 Pourquoi ? Parce que nous sommes

01:13:18 de 700 à 1 000 qui faisons 25

01:13:20 à 30% des urgences en France.

01:13:22 Le reste, c'est le public

01:13:24 qui sont salariés. Et là, nous, nous sommes en libéral,

01:13:26 mais c'est un secteur inconventionné.

01:13:28 C'est la même chose pour tous les paysans.

01:13:30 Mais ça, ça ne s'entend pas.

01:13:32 Et ça ne s'entend pas depuis à peu près deux ans.

01:13:34 - Eh bien, écoutez, merci.

01:13:36 C'était un peu bref, mais c'était important

01:13:38 d'avoir votre témoignage. Ça me permet

01:13:40 de me dire, et je pense que tout le monde

01:13:42 pourrait avoir cette pensée, pour ces

01:13:44 soignants, médecins, aides-soignants

01:13:46 qui sont suspendus depuis

01:13:48 584 jours parce que

01:13:50 non vaccinés, mais la situation pourrait s'arranger.

01:13:52 Et puis aussi de parler de tous les médecins

01:13:54 qui soient vaccinés.

01:13:56 - Mais pour les vaccins, il faut vous rappeler que c'est une première manifestation

01:13:58 de 2018. - Exactement.

01:14:00 Bien avant. 584 jours.

01:14:02 584 jours que

01:14:04 ces soignants non vaccinés ne peuvent

01:14:06 pas travailler. Merci beaucoup.

01:14:08 Merci à tous les six. L'info se poursuit sur CNews.

01:14:10 On est un peu en retard.

01:14:12 [Musique]

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