Vice-présidente de Reconquête et ancien député, Marion Maréchal était en Hongrie le 5 mai 2023 pour participer à la deuxième édition de la CPAC Hungary, un rendez-vous incontournable des conservateurs du monde occidental organisé à Budapest par le Centre pour les droits fondamentaux, un think-thank proche du gouvernement hongrois. Marion Maréchal y a rencontré le Premier ministre Viktor Orbán, à l’occasion d’un déjeuner où était également présent le président du Rassemblement national Jordan Bardella.
Fondatrice de l’ISSEP et potentielle tête de liste Reconquête aux élections européennes de 2024, elle a accepté de répondre aux questions de Yann Caspar, journaliste, juriste et auteur franco-hongrois, pour TV Libertés. Dans cet entretien, Marion Maréchal évoque ce que lui inspire la Hongrie de Viktor Orbán, le caractère politique de la notion d’État de droit, son combat contre le wokisme et son souhait de coopérer avec tous les conservateurs européens.
Fondatrice de l’ISSEP et potentielle tête de liste Reconquête aux élections européennes de 2024, elle a accepté de répondre aux questions de Yann Caspar, journaliste, juriste et auteur franco-hongrois, pour TV Libertés. Dans cet entretien, Marion Maréchal évoque ce que lui inspire la Hongrie de Viktor Orbán, le caractère politique de la notion d’État de droit, son combat contre le wokisme et son souhait de coopérer avec tous les conservateurs européens.
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00:00 Bonjour Marion Maréchal.
00:07 Bonjour.
00:08 Nous sommes aujourd'hui à Budapest pour la deuxième édition européenne de la CIPAC,
00:12 un rendez-vous incontournable des conservateurs américains.
00:17 Je crois que ce sont des cercles que vous connaissez bien, que vous fréquentez depuis
00:21 plusieurs années.
00:22 Est-ce que vous pourriez nous expliquer pourquoi ?
00:24 Alors en effet nous sommes dans la version hongroise du CIPAC américain.
00:30 C'est vrai que les Hongrois se sont fait fort depuis un certain nombre d'années d'être
00:33 le fer de lance du dialogue entre les différents conservateurs européens.
00:37 Il y a assez peu d'initiatives de cet ordre en Europe.
00:40 Dès le départ, et chaque fois qu'ils m'ont invité, j'ai tenté d'honorer cette invitation
00:44 parce que je crois que ce dialogue est très important, en particulier en ce moment, en
00:48 vue de préparer les coalitions demain, que ce soit au niveau des gouvernements bien sûr,
00:53 mais aussi et surtout peut-être plus notre agenda au niveau des prochaines élections
00:56 européennes.
00:57 Parce qu'il y a en 2024 une occasion assez inédite de briser les équilibres actuels
01:04 et peut-être de reconstruire des coalitions de droite avec une nouvelle majorité et puis
01:09 la possibilité de remplacer Madame von der Leyen par une autre présidence de commission
01:14 qui serait plus proche de ce qui nous unit ici dans ce CIPAC de conservateurs, à savoir
01:19 la défense bien sûr de notre civilisation européenne, de son indépendance, de sa prospérité
01:24 et de son intégrité.
01:25 Alors restons un peu sur la Hongrie et sur Viktor Orban.
01:30 Qu'est-ce que signifie pour vous la Hongrie, la Hongrie du Premier ministre Viktor Orban,
01:35 c'est un modèle, une source d'inspiration, un ami politique, un allié politique ? Quels
01:41 sont vos rapports avec les dirigeants hongrois ?
01:43 Alors ce qui est sûr et ce qui est intéressant dans le parcours de Viktor Orban, c'est qu'Indéniable
01:49ment cet homme a une vision pour son pays, c'est un homme qui a remis la politique au
01:56 cœur du jeu, qui ne se satisfait pas ni de la main invisible de l'économie, ni du
02:01 sens de l'histoire marxiste, ni du gouvernement des juges et qui donc à ce titre a voulu
02:07 redonner finalement les rênes à son peuple qui manifestement lui en est gré, c'est
02:11 une vraie leçon démocratique pour la plupart des pays de l'Ouest et je pense notamment
02:14 à la France qui vit une vraie crise de légitimité démocratique pour Emmanuel Macron puisque
02:21 Viktor Orban a été brillamment reconduit aux affaires lors des dernières élections.
02:27 Donc de ce point de vue là, Indéniablement c'est inspirant, c'est un pays d'autant
02:31 plus inspirant qu'il est considéré comme une petite nation, je mets des guillemets
02:34 sur le plan démographique en tout cas, au sein de l'Union Européenne et pour autant
02:38 il arrive à faire entendre la voix de ses intérêts parce qu'il a eu et c'est dans
02:41 ce sens que ça peut être un exemple intéressant, l'intelligence pendant des années de construire
02:46 on va dire un sous-ensemble d'intérêts européens qu'on a appelé le groupe de
02:51 Visegrad dans lequel il a construit des alliances de circonstance avec un certain nombre de
02:55 pays notamment la Pologne avec qui il avait des intérêts et il a des intérêts en commun
03:00 sur le plan évidemment de la défense des valeurs chrétiennes, de la lutte contre l'immigration
03:06 et des abus on va dire de cette commission vis-à-vis des traités et vis-à-vis de leur
03:11 souveraineté et cela a fonctionné, a permis de faire entendre que la voix de ces pays
03:15 soit entendue.
03:16 De ce point de vue, indéniablement c'est un allié, c'est un allié aussi, en tout
03:21 cas c'est un modèle intéressant, c'est un allié aussi sur un certain nombre de
03:23 combats.
03:24 Vous avez certainement vu que l'un des thèmes majeurs aujourd'hui de ce CIPAC c'est
03:28 la lutte contre le wokisme et de ce point de vue et avec tout ce que ça a induit évidemment
03:33 notamment la théorie du genre, la tyrannie on peut dire des revendications minoritaires
03:39 à la fois sexuelles, religieuses, entre autres choses, racisées comme on dit maintenant
03:47 et donc il est à la pointe de ce combat qui est encore on va dire relativement marginal
03:54 au niveau hongrois mais il le fait de manière préventive et ça je crois que c'est très
03:58 intelligent de sa part et ça fait partie évidemment des choses sur lesquelles c'est
04:01 un allié indéniable.
04:02 Alors un modèle pour certains, sans doute pour vous, mais un mouton noir pour d'autres,
04:09 la Hongrie est très critiquée puisqu'elle ne respecterait pas les valeurs démocratiques
04:15 de l'Union Européenne, les critères liés à l'état de droit, il n'y aurait pas
04:21 d'indépendance de la justice et beaucoup de Hongrois s'interrogent sur cette question
04:26 et se demandent quelle est la réelle situation sur ces questions en France, est-ce que vous
04:31 pensez que la France est un état de droit ? Est-ce que vous pensez que l'indépendance
04:36 de la justice est quelque chose de véritablement respecté en France et surtout que vous pensez
04:40 que les pays d'Europe de l'Ouest ont la possibilité de donner des leçons à la
04:46 Hongrie ? Quelle est la situation en France sur ces questions ?
04:49 Alors ce qui est certain c'est que moi je souffre assez peu que des gouvernements mal
04:54 élus en effet se permettent de donner des leçons de démocratie à des gouvernements
04:58 qui eux sont particulièrement légitimes au regard des résultats qu'ils ont obtenus.
05:02 C'est vrai qu'il y a une espèce de vanité dans les gouvernements de l'Ouest qui est
05:06 assez insupportable.
05:07 Alors évidemment tous les pays ne sont pas idylliques, ça ne veut pas dire que même
05:13 si on a des alliés ou des choses en commun il n'y a pas des choses sur lesquelles nous
05:17 ne sommes pas d'accord mais indépendamment de cela.
05:21 Ce qui m'ennuie dans la démarche c'est le fait d'utiliser cette notion extrêmement
05:25 vague, extrêmement floue d'état de droit pour imposer en réalité une vision idéologique.
05:32 Ça veut dire que ce que la commission Madame Van der Leyen appelle le respect de l'état
05:35 de droit c'est en réalité le respect de l'agenda progressiste auquel elle adhère.
05:39 Voilà et c'est en cela que c'est extrêmement dangereux parce qu'évidemment l'état
05:44 de droit c'est donc une situation légale à l'instant T et par essence la politique
05:48 permet de faire évoluer le droit.
05:51 Et donc on voit bien que c'est une arme particulièrement perverse pour pouvoir imposer des points de
05:59 vue, des points de force.
06:00 Vous pensez que c'est une notion complètement politique l'état de droit ?
06:03 Oui c'est une notion complètement politique indéniablement quand on voit d'ailleurs
06:08 les sujets sur lesquels ils utilisent cet argument.
06:11 C'est un peu comme les valeurs de la république en France, on utilise les valeurs de la république
06:15 comme un espèce d'étendard qui en fait est un moyen de sanctionner moralement l'adversaire
06:20 et de tracer les concours du respectable et de l'irrespectable.
06:23 L'état de droit c'est devenu maintenant un peu cela.
06:25 C'est aussi une manière disons-le de défendre la dérive de nos institutions européennes
06:30 en général qui est celle du gouvernement des juges, disons-le, qui maintenant, que
06:33 ce soit au niveau national, au niveau européen, au niveau de la Cour Européenne et des droits
06:36 de l'homme, se permettent par des juriscrudences extrêmement extensives de contraindre le
06:41 politique de manière illégitime et de définir quelle doit être la politique migratoire
06:48 par exemple des différents pays et on considère que cette juriscrudence est un état de droit
06:52 intangible et que ses portées atteintes finalement aux grandes valeurs soi-disant de l'Europe.
06:57 Moi je n'adhère pas à cette vision-là et de ce point de vue je comprends le combat
07:03 qui est celui de Viktor Orban et d'autres nations d'ailleurs de ne pas laisser ainsi
07:07 se dicter sa politique par ses arguments de mauvaise représentation.
07:10 Alors vous êtes aussi également très impliquée en tant que fondatrice de l'ICEP à Lyon
07:15 sur des questions liées à l'éducation, vous avez des positions très très claires
07:20 sur la condamnation de l'avancée wokiste et comme vous l'avez dit tout à l'heure
07:25 la Hongrie est un des phares de lance sur cette question finalement en Europe.
07:31 Qu'est-ce que le wokisme pour vous exactement ? C'est quelque chose qu'on peut arrêter
07:36 avec des politiques publiques ou c'est vraiment une lame de fond anthropologique contre laquelle
07:42 finalement on ne peut rien changer ?
07:44 Le wokisme déjà la définition n'est pas simple parce qu'on parle de l'éveil des
07:49 minorités, des fameuses minorités dont je vous parlais tout à l'heure, que ce soit
07:53 des minorités ethniques, religieuses ou sexuelles avec quand même une idéologie qui se dégage
08:01 qui est celle de tous ces concepts non pas scientifiques mais en fait peut-être sociologiques
08:06 qui consisterait à dire qu'il y a un racisme systémique en Europe, qu'il y a une fragilité
08:13 blanche, que les populations blanches tiennent par essence dominante face aux populations
08:19 opprimées que seraient donc ces minorités.
08:22 C'est évidemment tous les combats du lobby LGBT avec le délire de la théorie du genre,
08:28 de la transidentité.
08:29 Donc c'est une espèce de magma qui fait bloc dans cette idée néo-marxiste de la convergence
08:37 des luttes dont le nouveau nom dorénavant est l'intersectionnalité et qui finalement
08:42 fait corps face à un ennemi commun qu'ils ont identifié comme étant, aller pour caricaturer,
08:47 le mâle blanc hétérosexuel catholique qui selon eux finalement représente la figure
08:53 honnie de cette culture européenne.
08:57 Donc ce qui est certain c'est que nous sommes les victimes d'une influence culturelle venue
09:03 en partie des concus américains portée par les minorités notamment afro-américaines
09:10 hors d'un héritage qui n'est pas le nôtre d'ailleurs, à la fois de la ségrégation
09:14 raciale et de l'esclavage et que de ce point de vue nous sommes assez désarmés parce
09:20 qu'il est évident qu'on ne contrôle pas les cœurs et les pensées.
09:23 En revanche on peut mener une contre offensive culturelle et éducative.
09:28 C'est à dire que plutôt que de contraindre, moi je crois à la force de la vérité, je
09:32 crois à la force de l'objectivité, je crois à la force de l'intelligence et du bon sens.
09:36 Donc je pense que si on crée, que ce soit en ayant le droit ou que ce soit d'ailleurs
09:41 à nos niveaux individuels comme on le fait avec l'ICEB dans la société civile, des
09:44 îlots de résistance dans lesquels l'excellence, l'objectivité, la vérité perdurent, la
09:51 nuance, et bien à partir de là on donne les moyens à la population de se réarmer
09:56 moralement, psychologiquement, intellectuellement et donc politiquement face à ces idéologies
10:01 et je crois que ces idéologies prennent d'autant plus qu'elles prospèrent finalement sur
10:05 la trajectoire de, j'ai envie de dire, d'amnésie historique générale des étudiants et de
10:12 la population, d'un culture généralisée aujourd'hui qui est le résultat de l'éducation
10:16 nationale parce que quand vous ne connaissez pas son histoire, bien évidemment on est
10:19 perméable à toutes les idéologies et on est perméable à toutes les manipulations.
10:24 Donc moi je crois davantage à cette méthode là et je constate d'ailleurs que le gouvernement
10:31 ouah à travers cette grande école qu'est le MCCI a eu cette même démarche et ça
10:37 a beaucoup de succès, ça rencontre un public, les étudiants sont très nombreux, comme
10:40 quoi les étudiants eux-mêmes aspirent à échapper finalement à cette espèce de spirale
10:44 de l'endoctrinement et même de la violence, de la propagande de ces idéologies lorsqu'ils
10:51 en ont les moyens encore faut-il justement leur proposer et leur offrir une alternative.
10:54 Alors si je comprends bien de votre point de vue la Hongrie est un îlot de résistance,
10:59 est-ce qu'il y a ailleurs en Europe des forces politiques auprès desquelles vous
11:06 emportez l'adhésion et est-ce que tout ça s'articulera l'année prochaine dans
11:11 le cadre des élections européennes ? Bien sûr, le gouvernement du Toint est un
11:15 gouvernement conservateur sur lequel il y a beaucoup de choses intéressantes mais il
11:22 y a d'autres pays bien évidemment qui peuvent être des alliés sur ce genre de combat,
11:26 je pense bien évidemment à l'Italie, je pense bien évidemment à la Pologne mais
11:30 il y a aussi un certain nombre de pays, on l'a vu en Suède, on l'a vu en Finlande,
11:34 qui ont construit des coalitions de droite nouvelles et assez inédites qui vont être
11:39 amenées à gouverner, dont on va voir les effets d'ici le moyen terme, il faudra regarder
11:44 de près pour voir de quelle manière on peut être amenés à travailler avec eux.
11:48 On voit également que le parti polyptyque Vox en Espagne est en train de prospérer,
11:54 ils ont des alliances au niveau local, ils en auront peut-être au niveau national demain,
11:58 donc voilà il y a une tendance qui est en train de se lancer en Europe qui me fait dire
12:02 en effet que nous avons l'opportunité peut-être de rebattre l'écarte comme nous ne l'avons
12:06 jamais fait par le passé et j'espère que dans cette grande recomposition politique
12:09 au niveau européen, nous arriverons avec reconquête, non seulement à rentrer au Parlement
12:14 européen mais à peser suffisamment justement pour être partie prenante de cette composition
12:18 et pouvoir mener de fond tous les combats dont je vous ai parlé avec tous ces alliés
12:21 dont je vous ai parlé.
12:22 Bien, donc rendez-vous l'année prochaine si je comprends bien.
12:25 Rendez-vous en 2024.
12:26 En tout cas, merci beaucoup Marie-Françoise Daz d'avoir accepté cet entretien pour
12:30 Témé Libertés et bonne fin de séjour en Hongrie.
12:32 Merci.
12:33 Au revoir.
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