La vie privée des politiques doit-elle être rendue publique ?

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Les Vraies Voix avec Mathieu Davy, avocat en droit de l’image et de la presse  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-05-19##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03 Et puis le grand débat du jour, je viens d'être surprise,

00:07 Elisabeth Borne a signé en justice l'éditeur de la biographie "La secrète", dernier livre

00:12 de Bérengère Bonte.

00:13 La première ministre demande la suppression, de nombreux passages sur sa vie privée, une

00:16 affaire qui relance forcément le traitement de la protection de la vie privée des femmes

00:21 et des hommes politiques.

00:22 Nous allons en parler dans un instant avec un avocat, mais la Cour Européenne des Droits

00:25 de l'Homme est formelle.

00:26 Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de

00:31 sa correspondance.

00:32 Doit-on savoir si un président de la République a une maîtresse ? Si un ministre est homosexuel ?

00:37 Si un député souffre d'une grave maladie ? Si le fils d'un ténor de la politique se

00:42 drogue ?

00:43 Connaître la vie privée des politiques ? Oui, non, qu'en pensez-vous ?

00:46 - Eh bien écoutez, c'est plutôt non sur notre compte Twitter, un petit peu moins de 60%

00:50 d'entre vous estiment que la vie privée des politiques ne nous intéresse pas.

00:54 - C'est bien.

00:55 - On va voir ce que disent les auditeurs de Sud Radio.

00:57 - 60% c'est ça ? - Un petit peu moins de 60% je dis.

01:00 - Ah ouais, parce que c'est carrément 52%.

01:01 - Oui, un petit peu moins de 60%.

01:04 - Ce n'est pas si bien finalement ces écouteurs.

01:07 - Je m'en souviendrai.

01:08 - Donc vous dites non à 52% contre 48, c'est un score de présidentiel.

01:15 - Dans une autre ville, il était assesseur dans un bureau de vote.

01:17 - Oui, il contrôle les votes.

01:19 - Il était chiant surtout.

01:20 - Mathieu, David est avec nous, avocat en droit de l'image et de la presse.

01:27 Maître, bonjour, merci d'être avec nous.

01:29 - Bonjour.

01:30 - Petit tour de table avant de revenir vers vous, Philippe, ce choix entre la vie privée

01:36 de l'homme politique, oui ou non ?

01:37 - Alors là aussi, Cécile, comme hier, je crois, je vais être minoritaire, j'ai toujours

01:44 considéré qu'il ne pouvait pas y avoir une cloison étanche absolue entre la vie privée

01:50 et la vie publique.

01:52 Entendons-nous, pour une personnalité politique, il y a des éléments de vie privée parfois,

01:59 notamment lorsqu'on ment sur eux ou que lorsqu'ils peuvent expliquer certains comportements publics

02:05 qui sont nécessaires dans le débat démocratique.

02:08 Alors en ce qui concerne Elisabeth Borne, puisque c'est votre sujet, elle a d'une certaine

02:15 manière, elle a elle-même projeté cette intimité dans l'espace public, notamment

02:21 par certains articles, et la journaliste, je n'ai pas lu le livre, a fait, semble-t-il,

02:27 un excellent travail en vérifiant ce qui lui apparaissait un peu comme une contradiction.

02:33 Elle s'est contentée de dire que l'homme dont parlait Elisabeth Borne était paxé

02:38 avec quelqu'un d'autre.

02:39 Donc, Elisabeth Borne a tout à fait le droit d'assigner, mais je ne suis pas persuadé

02:44 qu'elle soit véritablement au sens banal dans son droit dans cette affaire.

02:49 Et rappelons que Bérangère Bonte, l'autrice de ce livre, a eu deux très longs entretiens

02:53 également avec la première ministre.

02:55 Je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Philippe, en effet, je pense que chacun

02:59 a le droit au respect de sa vie privée, évidemment, mais effectivement, si ensuite on utilise

03:02 cette vie privée, comme le font beaucoup de personnalités publiques et d'hommes politiques,

03:06 pour faire du storytelling ou pour se mettre en avant ou expliquer leurs démarches, effectivement

03:10 après ça peut se retourner contre eux.

03:11 Donc effectivement, si on utilise des éléments qui ont trait à notre entourage, on ne se

03:16 fait pas étonner que ça se retourne contre nous et que d'autres personnes écrivent

03:19 là-dessus, puisqu'après tout, c'est le jeu de la vie publique.

03:21 - Et Jean-Michel Fauverg, vous qui étiez député ?

03:25 - Justement, j'allais vous livrer ma vie privée.

03:29 - Et donc cette histoire d'homosexualité, quelle vraie ?

03:32 - Décidément, Tom, je ne vous ferai rien.

03:35 J'allais vous livrer ma vie privée sur autre chose que ça, mais d'abord je voudrais répondre

03:40 à votre question.

03:41 Moi je pense qu'un homme ou une femme politique, à partir du moment où elles s'engagent

03:45 en politique, elles s'engagent à ces problématiques-là.

03:49 Mais effectivement, quand on a dit ça, on n'a pas dit grand-chose.

03:52 Et effectivement, beaucoup d'hommes et de femmes politiques jouent là-dessus.

03:56 Ils mettent en scène, et je suis d'accord avec Tom, mettent en scène leur vie privée.

04:00 Il n'y a qu'à voir ces derniers temps, le nombre de déclarations sur les orientations

04:05 sexuelles des uns et des autres, alors qu'on s'en fout totalement en réalité.

04:09 C'est pour ça que je ne vous réponds pas, Tom.

04:10 C'est pas que l'on se fout totalement des orientations sexuelles.

04:11 - Mais ça nous intéresse un peu quand même.

04:13 - Je vous le dirai en rentaine.

04:16 Mais par contre, vous savez que vous avez aussi des obligations légales qui font que

04:22 votre vie privée ne vous appartient plus.

04:24 Et l'obligation légale, c'est la haute autorité pour la transparence qui vous la donne.

04:27 Alors là, je ne parle pas d'orientation sexuelle, je parle du fric que vous avez, de la fortune

04:31 que vous avez, de ce que vous avez acquis, de ce que vous avez accumulé, et non seulement

04:36 pour vous, mais aussi pour votre famille.

04:38 Parce que quand vous êtes homme ou femme politique, vous êtes aussi personne particulièrement

04:43 exposée.

04:44 - Exposée ?

04:45 - Exposée, TPE.

04:46 - Merci Tom.

04:47 - Personne particulièrement exposée.

04:50 Et vous devez chaque année, vous, vos enfants, vos parents, faire des déclarations à vos

04:59 banques et à tout le monde.

05:02 - Rendre des comptes.

05:03 - Jusqu'à un an après quand vous avez arrêté votre mandat.

05:08 Donc ça, c'est des obligations que personne d'autre n'a, et vous êtes contrôlés d'ailleurs

05:14 par des gens, les gens de la haute autorité, dont on ne sait pas d'où ils viennent et

05:17 où ils vont.

05:18 Donc c'est complètement opaque leur manière d'être nommés.

05:23 - Alors, les vraies voix, c'était le premier tour de table.

05:25 Nous retrouvons donc notre invité, Maître Mathieu Davy.

05:28 Mathieu Davy, dans cette assignation, Elisabeth Borne demande la suppression de nombreux passages

05:33 de cette biographie quand elle sera rééditée.

05:36 Et 1 000 euros par infraction constatée, elle réclame 1 euro de dommage d'intérêt,

05:40 et 5 000 euros au titre de frais de justice.

05:43 Elle va avoir gain de cause ?

05:45 - Alors, moi je ne suis pas du tout l'avocat d'Elisabeth Borne, et je n'ai pas lu le livre,

05:49 donc je ne peux pas me prononcer.

05:50 Il va falloir qu'elle démontre que les informations dont elle demande la protection, au titre

05:56 de sa vie privée, de sa vie intime, sont totalement décorrélées de son activité

06:01 publique.

06:02 Parce qu'elle est un peu là, la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme

06:06 depuis quelques années, qui certes rappelle le droit à la vie privée des hommes politiques

06:12 et des hommes publics, mais ce droit tombe face au droit à l'information dès lors

06:20 qu'un élément de la vie privée pourrait avoir une corrélation d'une manière ou d'une

06:24 autre dans le débat public.

06:26 C'est-à-dire que le critère, c'est dès lors qu'une information privée peut avoir

06:32 un impact sur l'éclairage d'un électeur compte tenu du bulletin de vote qu'il a, ou

06:38 de l'appréciation qu'il peut avoir sur le comportement politique de l'élu, ça

06:43 ne tient plus au niveau de la vie privée.

06:46 Donc quels sont les éléments que Mme Borne va poursuivre ? Est-ce qu'on est vraiment

06:51 sur des éléments totalement décorrélés de la vie publique ? C'est-à-dire par exemple

06:56 des éléments purement intimes, des éléments purement familiaux, et encore une fois, qui

07:02 ne doivent pas avoir d'interaction avec ces mandats et avec ces responsabilités.

07:08 Dès lors que ces éléments existent, elle aura, à mon sens, le droit à la protection

07:14 de sa vie privée car il n'y a pas d'exception absolue.

07:17 Tout homme politique garde un droit à sa vie privée et notamment à l'intimité de

07:23 sa vie privée.

07:24 C'est totalement opaque.

07:27 Donc la question va être de savoir, est-ce que les éléments que...

07:30 La journaliste a dû certainement quand même préparer son dossier.

07:34 J'imagine qu'il faudra que Mme Borne démontre qu'effectivement, dans toutes ces révélations

07:40 entre guillemets, il n'y a pas de lien avec la vie publique.

07:45 Ce qui n'est pas si évident à démontrer.

07:47 Je vais rebondir sur ce que disait Roselyne Bachelot en 2004.

07:51 Elle disait "on peut forcément parler de la vie privée d'un politique quand il prône

07:58 par exemple des comportements, des exemples qui n'ont aucun sens, le mariage, l'avortement,

08:02 et qu'il respecte, s'il ne respecte pas, ce que lui prône".

08:06 Donc on peut rentrer dans le cas de Katniss par exemple.

08:08 Et le deuxième cas c'est de dire de prendre sa vie privée dans le cadre d'une campagne,

08:15 d'utiliser sa vie privée dans le cadre d'une campagne politique.

08:18 Et pour elle, ce sont les deux seuls cas où effectivement la politique, ou en tout cas

08:22 la presse, aurait le droit d'utiliser ou de puiser dans la vie publique, dans la vie privée

08:27 pour la rendre publique.

08:28 Est-ce que c'est à peu près ce que vous vous dites vous ?

08:31 Alors c'est très juste, Cécile Domenibus.

08:34 En fait, il y a deux lectures.

08:37 La première, c'était des éléments un peu objectifs que je vous ai proposés tout à

08:41 l'heure, c'est-à-dire des critères de ramification avec la vie publique.

08:44 Et ensuite il y a des critères subjectifs, c'est-à-dire le comportement de l'élu

08:48 lui-même ou de l'homme ou de la femme politique dont il s'agit.

08:52 Très clairement, quand la personne publique a déjà elle-même contribué à révéler

08:59 sa vie intime, a finalement joué un peu le jeu de la communication politique, ça va

09:04 être très compliqué pour elle d'aller reprocher à des journalistes de continuer

09:09 à divulguer cette vie publique.

09:10 Entre guillemets, il y a un comportement naturel aussi de l'élu face à la divulgation et

09:16 un peu à la collusion qu'elle peut entretenir avec les médias.

09:19 Ça c'est un point important.

09:20 Et le deuxième point que vous avez dit, il y a clairement aussi un lien, effectivement,

09:25 entre ses propres convictions politiques et le rapport qu'on a à sa vie publique.

09:30 C'est-à-dire qu'effectivement, il devient de l'intérêt de l'électeur, de l'intérêt

09:35 du public de comprendre comment un élu se comporte en rapport avec les propres convictions

09:41 qu'il prône.

09:42 Donc c'est extrêmement juste de faire un lien entre d'un côté les valeurs exclues

09:47 et la propre vie de l'élu.

09:48 - Cécile, vous parliez d'Adrien Quatennens, on le rappelle, dans la France insoumise,

09:52 qui a été condamné pour avoir frappé sa femme.

09:54 - Oui, à une certaine époque j'étais prétendument qualifié de spécialiste du droit de la presse.

10:01 J'aimerais avoir votre avis sur un élément qui existait à l'époque.

10:05 On considérait que même si une personnalité publique avait parlé d'elle dans les médias,

10:13 quelques années avant ou quelques jours avant, ça n'enlevait pas son droit de porter plainte

10:20 pour atteinte à l'intimité de la vie privée.

10:23 Ça n'a pas changé, je suppose cela.

10:25 - Vous avez tout à fait raison sur le fait qu'en fait l'homme politique, et d'ailleurs

10:31 toute personne, garde la maîtrise de la divulgation de ces éléments d'intimité de la vie privée.

10:38 Mais il y a quand même, et certains juges du tribunal judiciaire de Paris, de la 17ème

10:44 Chambre, peuvent s'agacer aussi parfois de voir des élus ou des personnes publiques

10:49 s'exprimer largement sur leur vie privée tout en revendiquant ensuite la protection.

10:57 Ce que vous avez dit est très juste en principe, et en principe on garde la maîtrise de sa

11:03 vie privée, même quand on la divulgue.

11:05 Mais après il y a aussi peut-être parfois des comportements de mise en scène, de divulgation,

11:11 de communication, qui vont clairement impacter la décision du juge tribunal.

11:16 - Et dommage et intérêt, par exemple.

11:18 - Avant d'aller au standard, Jean-Michel Fauvergue veut réagir.

11:21 - Oui maître, c'est parfaitement clair ce que vous avez dit.

11:24 Moi je voudrais vous poser la question des tiers, des hommes et des femmes politiques

11:30 qui ont des enfants, ou leurs compagnons, leurs compagnes, etc.

11:32 Et c'est les hommes et les femmes politiques qui effectivement à un certain moment vont

11:38 révéler des choses sur leur vie à eux, mais sur la vie des autres aussi, de leur

11:42 entourage précis.

11:43 Est-ce que ça, ça ne doit pas être protégé, même si l'homme ou la femme politique, puisqu'il

11:48 ne s'agit pas d'eux, a révélé des choses de ce type-là ?

11:51 - Maître Mathieu Davy.

11:53 - Alors, toute personne de la famille et de l'entourage a, elle aussi bien sûr, droit

11:58 à sa vie privée, et pour le coup, il n'y a pas de ricochet sur les enfants ou l'épouse

12:04 dès lors que les enfants ou l'épouse ne sont pas liés à la vie publique de l'élu.

12:08 C.F.

12:09 Dossier Fillon, par exemple.

12:10 Mais dans un cas classique, heureusement qu'il faut laisser la protection absolue à ces

12:17 personnes qui, elles, pour le coup, sont des personnes privées.

12:19 Maintenant, qui peut défendre cette vie privée ? C'est aussi à l'élu de créer un barrage

12:24 très fort entre les différentes vies privées.

12:27 Sinon, évidemment, il expose sa propre famille.

12:30 Mais il n'y a pas d'édulcoration, entre guillemets, de la vie privée des enfants, par exemple,

12:36 ou de l'épouse, qui reste des personnes totalement privées de la vie publique de l'élu.

12:40 C.F.

12:41 C'est difficile maintenant, pris dans la violence, dans les taux de la violence.

12:44 C.F.

12:45 C'est vrai que je trouve quand même que sur le fond, on ne va pas rentrer sur le fond

12:47 de ce qui est révélé dans ce livre en question, mais je trouve quand même que malgré tout,

12:50 il devrait y avoir une forme de droit de réponse pour la personne.

12:53 C'est-à-dire qu'à un moment donné, quand bien même Elisabeth Borne ne serait pas hostile

12:58 à ce que ces informations soient révélées, au moins qu'elle puisse un peu neutraliser

13:03 et canaliser, on pourrait dire, ce qui est dit.

13:05 Parce que c'est quand même, malgré tout, gênant.

13:07 En plus, ça touche quand même à une question assez intime en l'occurrence.

13:11 Donc je comprends aussi que ça puisse susciter un émoi chez elle.

13:14 Mais dans le microcosme des rédactions...

13:16 Toucher la sexualité des gens, je trouve ça un peu...

13:19 Effectivement, mais sauf que dans le microcosme des rédactions, il y a toujours en permanence

13:24 cette question sur l'orientation sexuelle de la Première Ministre.

13:28 Moi, je tiens à le dire.

13:30 Et quand certains de ces ministres, comme Olivier Dussopt, ou encore Clément Borne,

13:35 on ne leur demande pas de l'afficher, ils le disent.

13:39 - 0826-300-300, Guillaume de Cambrai.

13:43 Guillaume, vous liez réagir.

13:45 - Oui, tout à fait.

13:47 Je rejoins la plupart des commentaires de l'équipe, des invités.

13:52 Moi, je vous dirais, en tant que simple citoyen, que Mme Borne et les difficultés de transit

13:59 intestinaux, je vous dirais, à la rigueur, je m'en fiche totalement, moi ce qui compte,

14:03 c'est son programme, ses idées politiques, ses convictions.

14:06 Par contre, si Mme Borne était végane et nous interdisait de manger une bonne viande

14:14 rouge, effectivement, là, ça commence à m'impacter.

14:16 Si je le savais avant même qu'elle proposait un programme, effectivement, je pourrais avoir

14:20 une réaction inversement.

14:22 Si elle est prétendument très carnivore et dans son programme politique nous disait

14:32 qu'effectivement, il faut être végane parce que c'est très bien, je grossis volontairement

14:37 le trait pour donner une petite idée, mais là, effectivement, ça a du sens.

14:41 Mais dans l'absolu, moi, je pense sincèrement qu'il devrait y avoir une cloison qui est

14:48 difficilement maintenable parce qu'on vit dans une société de buzz qui fait vendre,

14:52 on ne va pas se mentir, et je ne peux pas m'empêcher de repenser à la monarchie britannique avec

14:59 l'affaire Diana et le roi Charles qui a eu des conséquences dramatiques où la vie privée

15:06 a été totalement surexposée et a créé ce que l'on ne souhaiterait jamais voir.

15:11 - Je vais juste rebondir sur quelque chose, si vous permettez.

15:14 Pendant la campagne électorale, Éric Zemmour a dû outer sa relation avec Sarah Knafo,

15:22 dû à un moment donné par la pression de la presse, annoncer que c'était sa maîtresse

15:28 qui l'était mariée.

15:29 Donc là, ça veut dire qu'on pousse, cher maître, quelqu'un à raconter sa vie parce

15:36 que, effectivement, ce que vous disiez tout à l'heure, Frédéric, c'est des bruits

15:38 de couloirs dans la presse, dans les rédactions, et donc, à un moment donné, il faut que

15:42 ça sorte.

15:43 - A suite envie qu'il ne l'ait pas cherchée, ma chère Félix.

15:45 - Mais ils travaillaient ensemble quand même, c'était particulier, c'était pas juste

15:48 une femme comme ça, ils travaillaient ensemble pour la campagne.

15:51 - Mais m'a-tu l'avis ? On peut dire que sous l'ère Sarkozy, tout a explosé d'un

15:56 point de vue de la préservation de l'intimité des politiques, parce qu'il a tout fait voler

16:01 en éclat, le président Sarkozy, non ?

16:03 - Il y a eu un avant et un après en 2007.

16:06 En droit de l'avis privé des personnes publiques, il y a eu un avant et un après.

16:10 Que ça soit dans le pur, strict, juridique, mais surtout dans le comportement et dans

16:14 la communication, clairement.

16:16 - Il y a eu un autre cas, c'était François Hollande quand même, qui était avec quelqu'un

16:20 qui...

16:21 - Justement, maître d'avis, Cécile aborde la question que je voulais vous poser.

16:27 Par moment, on a l'impression qu'il est très difficile de départager la vérité sur le

16:34 plan juridique.

16:35 Je pensais en effet, comme Cécile, moi je considère que l'épisode de la rue du cirque

16:41 aurait dû être considéré comme partie intégrante de l'appréciation politique sur

16:48 François Hollande.

16:49 Mais beaucoup d'autres m'ont répondu "mais pas du tout, ça n'a aucun rapport".

16:54 Qu'est-ce que vous en pensez ?

16:55 - Rappelons juste la rue du cirque, c'est la fois où François Hollande a été surpris

16:59 avec son scooter.

17:00 Autrement dit, ça dépend en grande partie de l'appréciation du citoyen et de l'intensité

17:08 de sa morale, en quelque sorte.

17:10 - Il ne faut pas sous-estimer que la première dame en République française est un personnage

17:17 politique également.

17:18 Donc la vie sentimentale de l'élu en exercice, du président de la République, a un impact

17:24 politique.

17:25 Je pense qu'il faut aussi le regarder sous cet angle-là.

17:28 Ce n'est pas simplement la maîtresse d'un ministre même, ou d'un député.

17:34 On parle bien du président de la République dont l'épouse ou l'époux devient aussi

17:39 un personnage public national.

17:41 Donc ça a un impact, à mon sens, ça peut être lu comme un impact politique.

17:46 - Jean-Michel Fauvergue, dernière question ?

17:49 - Non, ce n'est pas une question, je voulais juste témoigner de l'auditeur précédent,

17:53 je ne me rappelle plus son prénom, de Guillaume, concernant le transit intestinal.

17:58 Le transit intestinal, c'est quelque chose de très important, à l'Assemblée nationale

18:01 en particulier, parce que ça peut vous faire louper un vote.

18:03 Parce que vous êtes pris ailleurs, donc vous loupez votre vote.

18:07 Et vous voyez, sur la vie politique, ça peut jouer un peu.

18:09 - Alors, c'est petit clin d'œil, évidemment, bravo Jean-Michel, mais la santé de nos

18:15 élus, quand aussi, souvenons-nous, Pompidou, Tom, François Puy.

18:19 - Mais France Omni-Temps ! - J'avais 15 secondes !

18:21 - Mais de manière générale, je veux dire que le storytelling, vous savez, le fait de

18:24 mettre en scène sa vie, Obama l'avait beaucoup utilisé, Sarkozy l'a repris, etc.

18:27 Effectivement, aujourd'hui, c'est tellement dans la stratégie de chacun des candidats,

18:31 même le moindre conseiller municipal, quasiment, qui met en scène sa vie pour l'utiliser

18:35 à des fins politiques, qu'à un moment donné, ça se retourne contre les arroseurs.

18:39 - Est-ce que justement, on ne doit pas revenir en arrière ?

18:42 - C'est possible, c'est possible. - Non, c'est impossible.

18:45 - Peut-être que c'est souhaitable, en tout cas. - Et là, on doit aller de l'avant.

18:48 - Merci beaucoup, Mathieu Davies, avocat, en droit de l'image et de la presse, c'était

18:54 très intéressant, on va rester avec nous.

18:56 C'est qui qui l'a dit ?

18:58 - C'est moi ! - Ah, bah oui, c'est maintenant !

19:01 - Un moment tellement attendu !

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