Daniel Cosculluela : "Les pamphlétaires sont des dieux de l’écriture"

Sud Radio

Avec Daniel Cosculluela, psychiatre et Anthropologue pour son livre, "Les enragés de la liberté Anthologie des pamphlétaires du xvie au xxe siècles" édité chez Max Milo  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-05-23##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

00:06 Le face à face d'André Bercoff avec Daniel Kosciuluela, psychiatre et anthropologue pour son livre

00:11 "Les enragés de la liberté, anthologie des pamphletaires du XVIe au XXe siècle" édité chez Max Milot.

00:17 Bonjour Daniel Kosciuluela.

00:19 Bonjour.

00:20 Alors un livre effectivement qui vient à son heure,

00:25 d'un livre que Daniel Kosciuluela a écrit et a étudié pendant des années et des années.

00:32 Et c'est passionnant, je vais vous citer des noms.

00:35 Certains, je ne les connaissais même pas, je suis sûr que la moitié d'entre eux vous ne les connaissez pas

00:39 et c'est pour ça que ça va être formidable de les découvrir.

00:41 Ça va de Agrippa d'Aubigné, c'est classé alphabétiquement,

00:48 Zodaxa, Auguste Blanqui, Léon Blois, qu'on connaît un peu mieux,

00:53 Paul-Louis Corrier, Georges Darien, le voleur, magnifique bouquin,

00:58 Jean Fréron, Urbain Goyer, Félicien de Lamenay, Mirabeau, le grand Imarabeau,

01:04 mais aussi Octave Pirgo, Pirou, Pouget, Henri de Rochefort, Laurent Taillat, Séverine,

01:09 Théophile de Viau.

01:11 Du XVIe au XXe siècle, une extraordinaire dégénération de pamphletaires de satires se sont succédés

01:20 et ce livre fait cette anthologie, une des premières du genre, sinon la première du genre,

01:26 "Les enragés de la liberté".

01:28 Dan Lécoscule est là, au fond, comment vous avez fait pour réexumer

01:32 voilà tous ces gens qui ont non seulement la liberté à la bouche et dans la tête,

01:38 mais le talent de plume aussi ?

01:41 - Je crois que c'est le hasard qui dans un premier temps m'a amené à les rencontrer

01:44 au travers des livres que je pouvais posséder

01:47 ou que je découvrais dans les librairies anciennes, sur les salons du livre, etc.

01:51 Je découvrais des livres qui étaient anciens et je me demandais si finalement ils avaient été réédités.

01:56 Et j'ai découvert progressivement que jamais ils n'avaient été réédités.

02:00 Et je me suis dit "mais créez-vous cette culture qui est la nôtre, qui est notre histoire,

02:04 qui est notre identité ?" Pardon, je reviens à ce que vous disiez tout à l'heure André Bercov,

02:09 à notre génétique.

02:11 C'était notre identité dont il était question là et qui s'effaçait.

02:17 Et je me suis dit qu'il fallait la ressusciter d'une certaine manière, en tout cas la réhabiliter

02:22 et la réintroduire dans la réalité contemporaine sous cette forme-là,

02:26 sachant pertinemment que j'aurais pu effectivement développer

02:30 dizaines, vingtaines, trentaines, quarantaines, centaines d'autres auteurs

02:34 mais que déjà donner envie de lire cela permettra peut-être à ceux qui vont le faire

02:39 de l'avoir envie d'en découvrir d'autres.

02:41 D'autres absolument.

02:42 Et puis écoutez, on va prendre le temps effectivement de feuilleter ce livre que je vous recommande.

02:48 Parce que si vous voulez savoir ce qu'est la liberté magnifiquement exprimée,

02:53 lisez ce livre parce que vraiment, ces auteurs dont encore une fois,

02:57 beaucoup n'ont jamais été, comme je disais, réédités, sont totalement inconnus.

03:01 Et bien c'est bien, ils ne seront plus méconnus et c'est très heureux.

03:07 Et vous nous appelez au 0826 300 300, vous avez la parole sur Sud Radio.

03:11 On vous attend 0826 300 300. A tout de suite.

03:14 Ici Sud Radio.

03:18 Les Français parlent au français.

03:23 Je n'aime pas la blanquette de veau.

03:26 Je n'aime pas la blanquette de veau.

03:29 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

03:32 Écoutez ça auditeurs résistants de Sud Radio, écoutez ça.

03:35 Écoutez bien.

03:37 Assez longtemps, on a fait cheminer les hommes en leur montrant la conquête du ciel.

03:43 Nous ne voulons même plus attendre d'avoir conquis toute la terre.

03:47 Chacun, marchons pour notre joie.

03:50 Et s'il reste des gens sur la route, s'il y a des êtres que rien n'éveille,

03:55 s'il se trouve des esclaves nés, des peuples indécrassablement avilis,

04:00 tant pis pour eux.

04:02 Comprendre, c'est être à l'avant-garde.

04:05 Et la joie est d'agir.

04:07 Nous n'avons point le temps de marquer le pas.

04:10 La vie est brève.

04:11 Individuellement, nous courons aux assauts qui nous appellent.

04:14 On a parlé de dilettantisme.

04:16 Il n'est pas gratuit celui-là.

04:18 Pas platonique.

04:20 Nous payons et nous recommençons.

04:23 Ce texte, à votre avis, il a été écrit quand ?

04:26 Aujourd'hui ? Hier ?

04:28 Par les 68 arts ?

04:30 Par les surréalistes ?

04:31 Par les situationnistes ?

04:32 Par les révolutionnaires ?

04:33 Pas du tout.

04:34 Par Zodaksa, né en 1864,

04:39 et mort en 1930,

04:41 le mousquetaire de l'anarchie,

04:43 et il est dans le livre de Daniel Kosciulewela.

04:46 Est-ce que c'est ça qui les unit au fond, Daniel ?

04:49 Oui, et je vous invite d'ailleurs à lire, à propos de Zodaksa,

04:52 son ouvrage magnifique, qui s'appelle "De Maza à Saint-Jérusalem",

04:55 dans lequel il raconte sa vie de prison en prison,

04:58 puisqu'il a toujours fui la réalité de l'exploitation,

05:01 la réalité de la soumission,

05:03 et que la sanction qui lui a été infligée a toujours été la même,

05:06 l'incarcération.

05:08 Alors, est-ce que ce qui unit tous les pamphlétaires, c'est différent ?

05:13 Ce sont deux choses.

05:15 D'abord, ils ont deux caractéristiques communes.

05:17 D'abord, ils se posent des questions que d'autres ne se posent pas,

05:19 sur la réalité à laquelle ils sont confrontés.

05:21 Et ils se les posent avec une intensité intellectuelle

05:24 particulièrement développée.

05:26 Et la seconde, ils donnent à cette intensité intellectuelle

05:30 une forme exceptionnelle.

05:33 Un vrai talent d'écrivain, quoi !

05:35 C'est le style. Ce qui les caractérise, c'est le style.

05:38 En fait, c'est la raison pour laquelle j'évoquais le fait que

05:41 leur ancêtre n'était autre que Dionysios, le dieu de l'ironie.

05:45 Ils sont des dieux de l'écriture,

05:48 contrairement à ceux qui sont simplement des...

05:51 [il imite un bruit de l'écriture]

05:53 Je ne sais trop comment dire...

05:54 Des petits valets de l'écriture.

05:56 - Des tacherons de la plume.

05:58 - Voilà, c'est ça.

05:59 Donc ce qui les caractérise, c'est ça.

06:01 Mais le véritable pamphlet, on va dire qu'il n'est...

06:05 Alors, on va citer quand même le premier pamphlétaire le plus célèbre.

06:09 Pardon.

06:10 Celui qui devrait être le plus célèbre, c'est Rabelais.

06:13 Peu de gens savent que Rabelais était un pamphlétaire.

06:16 Et peu de gens ont lu Rabelais comme tel.

06:19 Par contre, le pamphlet authentique apparaît à quelle époque ?

06:22 Il apparaît à l'époque des encyclopédistes.

06:24 - 18e siècle, vous voulez dire ?

06:26 - 18e.

06:27 - Ben, hein ?

06:28 - 16e.

06:29 - 16e, oui, pardon. 16e, bien sûr.

06:31 - 16e, il apparaît avec Rousseau,

06:34 il apparaît avec Voltaire,

06:38 il apparaît avec...

06:39 - Ah, Voltaire, c'est 18e.

06:40 - 18e.

06:41 Mais il était anticipé.

06:43 Mais il apparaît véritablement au sens où il se cristallise à cette époque-là.

06:47 Et notamment au travers de deux ouvrages

06:49 d'un monsieur qui s'appelle Gilbert, que personne ne connaît,

06:53 l'un s'appelle "Mon Apologie"

06:55 et le 18e siècle, complètement oublié,

06:57 et qui témoigne de la décomposition d'une époque...

07:00 - Attendez, attendez. Avant ça,

07:02 parce qu'on n'a pas assez creusé ça,

07:04 vous dites, il se pose des questions,

07:07 il se pose des questions, beaucoup ne se posent pas.

07:09 Moi, je voudrais vous demander de préciser,

07:13 est-ce que la réalité qu'ils vivent,

07:16 chacun de leur côté, bien sûr,

07:18 chacun, il y a 40 personnes, et 40 vies, et 40 cas,

07:21 mais est-ce qu'ils ne supportent pas la réalité

07:24 de ce qu'ils vivent ?

07:26 Ils ne supportent pas l'autorité,

07:27 ils ne supportent pas l'hierarchie,

07:28 ils ne supportent pas les moeurs ?

07:29 Qu'est-ce qui les fait réagir ?

07:31 - La révolte. L'instinct de révolte.

07:33 L'instinct de révolte, alors,

07:35 contre ceux qui les affectent, eux,

07:37 mais contre ceux qui affectent le peuple.

07:39 Parce que tous, quel que soit le bord idéologique auquel ils appartiennent,

07:42 finalement, seront, un titre ou un autre,

07:44 sous une forme ou une autre, les défenseurs du peuple.

07:46 - Ah oui, vraiment ?

07:47 - Tous.

07:48 - Même s'ils sont, eux-mêmes, nobles,

07:50 ou gentils hommes, etc.

07:52 - Absolument.

07:53 Et ils postuleront une sorte de démocratie

07:56 tout en étant partisans de la monarchie.

07:58 Ce qui est le cas de Rivarol, par exemple.

08:00 - Oui.

08:01 - Ce qui est tout à fait paradoxal.

08:03 - En fait, vous dites qu'ils défendent vraiment les petits gens,

08:07 parce que, voyez, Zodak, ça c'est intéressant,

08:09 il dit "il y a des peuples à Vili",

08:10 bon, ben, tant pis, qu'est-ce qu'on peut faire pour eux ?

08:12 Et qu'ils sont,

08:14 et qu'ils sont, je dirais,

08:18 qu'on ne peut pas, peut-être, reprendre.

08:21 Est-ce que c'est... Non, voilà.

08:23 Est-ce que ce sont des individualistes,

08:25 ou en fait, par essence,

08:27 où ils se sont mis dans des partis,

08:30 ils se sont mis dans des formations,

08:31 ils ont suivi des mouvements ?

08:33 - Alors, ils ont effectivement suivi des partis, des mouvements,

08:35 mais ils se sont surtout retrouvés les uns et les autres,

08:37 et au XIXe siècle, notamment,

08:39 qui a été l'assomption et l'apocalypse

08:41 de la satire et du pamphlet,

08:43 ils se sont retrouvés dans les cabarets,

08:45 et ils se sont retrouvés à Montmartre,

08:47 où tous se rencontraient, tous échangeaient,

08:49 tous écrivaient en commun.

08:51 Il faut savoir qu'à cette époque-là,

08:52 il y avait 200 journaux !

08:54 200 journaux !

08:56 Mais à l'époque, il faut savoir également

08:57 que ces journaux existaient,

08:59 et se développaient parfois de manière assez intense,

09:02 pour une raison fort simple,

09:03 c'est qu'ils étaient créés par les journalistes,

09:06 et n'étaient pas créés par des propriétaires,

09:08 des patrons qui payaient.

09:10 - Les journalistes faisaient leurs journaux ?

09:11 - Absolument, et ils étaient indépendants.

09:13 Mais quand les journaux étaient achetés,

09:14 et que les journalistes ne satisfaisaient plus

09:17 les attentes de leurs employeurs ou de leurs propriétaires,

09:19 ils étaient virés, et ils créaient d'autres journaux.

09:21 Et c'est ainsi que l'on est passé de l'un à l'autre.

09:24 - Et il y avait une prolifération, donc,

09:26 de plumes de journaux,

09:27 et chacun pouvait trouver sa structure d'accueil,

09:31 ou son accueil.

09:32 - C'est ça.

09:33 Et en fonction aussi des sympathies

09:34 qu'il instaurait avec telle ou telle.

09:35 Léon Daudet dit par exemple, ce siècle,

09:37 il parle du XIXe,

09:39 il a dit, haut de moraux, qu'il était stupide,

09:41 puisqu'il a écrit le stupide XIXe siècle.

09:44 "Et celui de l'efflorescence, dit-il,

09:46 de tous les styles littéraires,

09:48 et de l'esprit de révolte,

09:49 porté jusqu'à l'incandescence."

09:51 Je crois que c'est ça qui caractérise ces gens-là.

09:53 Alors, effectivement, le feu prend quelques siècles plus tôt,

09:57 mais il s'intensifie au XIXe,

09:58 parce que ce XIXe...

09:59 - C'est l'apothéose, vous voulez dire, le XIXe ?

10:01 - C'est l'apothéose, mais c'est aussi la fin de quelque chose.

10:03 Et beaucoup de ses auteurs le disent également.

10:06 Ils disent, ils ont accès parmi eux,

10:08 mais d'autres également,

10:09 que le début du XXe siècle,

10:12 et la guerre de 14 notamment,

10:14 la première guerre civile européenne,

10:16 c'est la fin d'une civilisation.

10:18 - Oui, c'est ce qu'ils disent.

10:20 Alors, dites-moi juste, dans les objets, dans les cibles,

10:24 est-ce que la religion, je suppose,

10:27 joue un rôle non négligeable,

10:29 ou les prêtres, peut-être, peut-être pas Dieu,

10:31 mais les prêtres, à l'époque, on se remet à l'époque,

10:34 est-ce que les nobles jouent un rôle ?

10:37 Est-ce qu'ils étaient spécifiquement, ou pas,

10:41 est-ce qu'ils étaient misogynes ?

10:43 Je parle des hommes, est-ce qu'ils étaient, je veux dire...

10:48 Est-ce qu'ils étaient...

10:50 Parce que, moi, ce qui me frappe dans votre livre,

10:52 c'est qu'il y a des excès incroyables,

10:54 qu'aujourd'hui, on aurait peine à faire,

10:56 enfin, on aurait peine à faire, peut-être pas dans les réseaux sociaux,

10:59 mais en tout cas, dans les publications, c'est clair,

11:01 ça ne passerait pas comme ça.

11:05 Est-ce que c'est ça ? Par exemple, regardez,

11:08 je vous donne un truc, je vous lis,

11:11 et ça, c'est un problème d'aujourd'hui.

11:13 "Citoyens, on vous trompe !"

11:15 Alors, je ne dirai pas tout de suite qui,

11:17 mais vous nous direz vous-même.

11:18 Ah, mais c'est toujours Zodak, ça.

11:20 - Toujours Zodak, ça.

11:21 - Alors, on va changer de...

11:22 Mais quelles sont les cibles, Daniel ?

11:25 - Les cibles, ce sont les ridicules du temps,

11:28 les autorités et leur cortège d'injustice et d'abus.

11:31 Tout simplement, à toutes les époques,

11:33 et sous toutes les formes.

11:35 - D'accord.

11:36 - Et ceci, dès le Moyen-Âge.

11:37 - Dès le Moyen-Âge ?

11:38 - Ah oui, les Fabillauds s'attaquent à cela.

11:40 Les Fabillauds s'attaquent aux prêtres, effectivement,

11:42 ils s'attaquent aux aristocrates,

11:43 ils s'attaquent à ceux qui se prétendent vouloir devenir je ne sais quoi,

11:47 c'est-à-dire au début, à l'amorce de la bourgeoisie,

11:49 ils s'attaquent à tout cela.

11:51 Et ça se développe au fil des siècles.

11:53 Mais ils continuent à avoir les mêmes adversaires,

11:55 et le même objectif, l'indépendance d'esprit,

11:57 la liberté de penser.

11:59 - Hum.

12:00 - Et de dire.

12:01 - C'était ça, la chose la plus importante.

12:03 Allez-y, vous voulez lire quelque chose.

12:06 - Non, non, non, c'était tout à fait ça que je voulais dire,

12:08 effectivement, que la chose la plus importante pour eux,

12:11 c'était, comment dirais-je,

12:14 ils mettent en...

12:16 Le but de tous ces satiristes,

12:17 ça a été de mettre en forme une satire générale des vices de la société.

12:21 - Oui.

12:22 - Quels que soient ces vices.

12:23 - Et c'est...

12:24 - C'est une sorte d'ilia d'animal,

12:25 - Oui.

12:26 - visant à instruire le genre humain.

12:28 C'était ça leur but.

12:29 - Instruire le genre humain.

12:30 - Instruire le genre humain,

12:31 et avec aussi beaucoup d'humour,

12:33 j'aurais rappelé, animation humoristique.

12:34 - Bien sûr.

12:35 - Vous citez dans votre livre,

12:36 je dis ça parce que vous allez prendre...

12:37 Il faut lire, il faut lire.

12:38 Je vais pas lire le livre,

12:40 pour lire le livre il faudrait 7 heures,

12:41 donc vous l'achetez, vous le lisez.

12:43 Mais je vais vous lire quelque chose de formidable, voilà.

12:46 Un journal, voyez combien.

12:47 "L'anticoncierge, Jules Jouy et Sapec,

12:50 en 1881, fondent l'anticoncierge",

12:54 écoutez-moi bien,

12:55 "organe officiel de la défense des locataires

12:58 Dieu sait si aujourd'hui les locataires,

13:00 ils ont besoin d'être défendus,

13:01 les propriétaires aussi, il faut le dire.

13:03 Alors écoutez, il n'y aura que 7 numéros,

13:05 et voilà le manifeste.

13:07 "Essuyez vos pieds SVP",

13:09 vous savez c'était écrit à ça partout.

13:11 "Quand ils sont bien sales sur la concierge,

13:13 mettez-lui des punaises dans son beurre

13:15 et du poêle à gratter dans son lit.

13:17 Semez des pois fulminants dans son alcove

13:19 et du poivre dans la tabatière de son épouse.

13:22 Jetez-lui des regards méprisants

13:24 et des pots de fleurs sur la figure.

13:26 Attachez par la queue 20 chats furieux

13:29 et quelques douzaines de chiens hydrophobes

13:31 que vous lâcherez la nuit dans les escaliers.

13:34 Versez du sel dans son café

13:36 et saupoudrez de sucre son vermicelle et son tapioca.

13:40 Répandez sur son compte des bruits calomnieux

13:43 et sur son pachage des écorces d'orange

13:45 et des pelures de pomme.

13:47 Enfin, faites-lui toutes les misères

13:49 que votre indignation de locataire opprimé

13:52 peut vous suggérer."

13:53 Mais quel programme, dites-moi, quel programme ?

13:55 On va peut-être...

13:58 Oui, vous nous appelez au 0826-300-300

14:01 pour interpeller Daniel Koscugluéas sur son livre

14:04 "Les enragés de la liberté,

14:05 anthologie des pamphletaires du 16e au 20e siècle".

14:08 0826-300-300, à tout de suite sur Sud Radio.

14:11 [Musique]

14:13 Les Français parlent au français.

14:16 Les carottes sont cuites.

14:18 Les carottes sont cuites.

14:21 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

14:24 Et ceux qui étaient dans tous leurs états,

14:26 ce sont justement ces pamphletaires incroyables

14:29 dont parle et sur lesquels écrit Daniel Koscugluéas

14:33 dans ses "Les enragés de la liberté".

14:35 C'était les vrais enragés de la liberté,

14:38 tous ces gens-là.

14:39 Et il y a eu, alors ça a continué longtemps,

14:43 mais parlons peut-être d'un des plus connus,

14:48 Aristide Bruand, né en 1851,

14:51 nord, en 1925, le grand Bruand.

14:54 - Eh bien je vais vous démentir.

14:56 Je vais citer Gaston Coutet,

14:57 que l'on connaît moins encore que Bruand.

14:59 Et pour une raison très simple,

15:00 parce qu'il a écrit une belle chanson

15:02 que tout le monde connaît, pardon,

15:03 tout le monde connaît la musique,

15:05 puisque la musique de la chanson en question,

15:06 c'est la marseillaise.

15:08 Et il écrit "La rue des pôles populaires

15:11 jeta l'ancien régime à bas.

15:12 En un jour de juste colère,

15:14 le peuple n'en profita pas.

15:15 Bisse, le peuple n'en profita pas.

15:17 Et sous notre ère tricolore,

15:18 le règne odieux des bourgeois

15:20 a remplacé celui des rois.

15:21 Notre servage dure encore.

15:23 Courage, travailleurs !

15:25 En un noir bataillon, marchons, marchons !

15:27 Elle viendra, notre révolution.

15:29 Ces gens la viennent, camarades,

15:30 sous notre nez exécuter

15:31 leurs hypocris de mascarade

15:33 en l'honneur de la liberté,

15:34 en l'honneur de la liberté.

15:36 Mais tandis que les lampions brillent,

15:37 Hervé Sandor à la santé,

15:38 pour étouffer la vérité,

15:40 ils ont refait notre mastille.

15:41 Ils n'ont que ces mots dans la bouche,

15:43 le progrès et l'humanité.

15:45 Mais si de sa tombe farouche,

15:46 Aernoult pouvait ressusciter,

15:48 il l'avait zigouillé.

15:50 Car pour refaire la nature

15:52 de nos garçons au front trop fier,

15:53 à Biribi, le Vue Branfer,

15:55 ils ont rétabli la torture.

15:56 - Biribi, c'est le bagne.

15:57 - Le bagne militaire, n'est-ce pas ?

15:59 Ils parlent aussi de justice,

16:00 en évoquant 89.

16:01 Mais ils ont laissé leur police

16:03 couper la tête à Liabeuf.

16:05 Et Briand, valet de nos maîtres,

16:07 a pour nous des airs insultants.

16:09 Il sait bien qu'on n'est plus au temps

16:10 où languillotiner les traîtres.

16:12 Mais ça changera, camarades.

16:14 Au vaillant peuple du Faubourg

16:15 qui fit jadis des barricades,

16:16 tu te laveras un beau jour.

16:18 Et ce jour, nos cœurs seront aisés,

16:20 en vous retrouvant avec nous,

16:21 petits soldats, petits pioupiou,

16:22 dignes fils des gardes françaises.

16:24 - Oui, c'était...

16:26 Anarchistes révolutionnaires,

16:27 les barricades,

16:29 toute une tradition.

16:31 - Et c'est le journal auquel ils collaboraient,

16:33 et dans lequel est édité, justement,

16:34 cette chanson.

16:35 - Cette chanson, d'accord.

16:36 - Ça s'appelait "La barricade".

16:37 - Sur l'ère de la Marseillaise.

16:39 - Créée par Victor Méric,

16:40 dont je ne parle pas,

16:41 mais qui est un historien

16:42 de pamphlet remarquable.

16:44 - Et alors, parlons quand même

16:45 un peu de Bruyant et de Montmartre,

16:47 puisque vous dites que Montmartre

16:49 était l'un des lieux géométriques

16:51 de la subversion pamphlétaire.

16:54 - Bruyant est celui qui a réuni tout le monde,

16:56 d'une certaine manière, à Montmartre.

16:58 Il a réuni tout le monde,

17:00 et il faut savoir quand même

17:01 que les dernières chansons

17:02 qui ont été écrites par les gens

17:05 qui fréquentaient ce lieu,

17:06 l'ont été par Miss Tenguet.

17:08 - Ah oui ?

17:09 - Oui, absolument.

17:10 - Oui, parce que c'était toute la faune

17:12 et la flore qui étaient là.

17:13 - Absolument.

17:14 - Mais Bruyant, si vous voulez,

17:16 je peux lire un texte qui correspond.

17:18 - Rapide.

17:19 - Très rapide.

17:20 "Si j'étais votre député,

17:21 "oué, oué, qu'on se le dise,

17:22 "j'ajouterais l'humanité

17:23 "aux trois mots de votre devise.

17:24 "Au lieu de parler tous les jours

17:25 "pour la République ou l'Empire,

17:26 "de faire un discours pour ne rien dire,

17:28 "je parlerais des petits fieux,

17:29 "des filles mères, des pauvres vieux

17:30 "qui divergèrent dans la ville,

17:32 "ils auraient chaud comme en été

17:33 "si j'étais nommé député à Belleville."

17:35 Voilà, et il écrit...

17:37 - Il a écrit de sublimes chansons,

17:38 enfin Bruyant, quand même.

17:39 - Absolument.

17:40 Ça, ça s'appelle le comité d'initiative.

17:42 C'était dans l'esprit, effectivement,

17:44 de ce groupe qui avait été créé

17:47 pour les pauvres gens

17:49 qui habitaient des maisons

17:50 complètement désertifiées,

17:52 abandonnées, ruinées, etc.

17:54 - Des maisons sans chauffage,

17:56 sans rien, etc.

17:58 - Sans eau.

17:59 - Alors dites-moi,

18:00 quand est-ce que cette tradition

18:02 panflétaire a commencé à,

18:05 je ne dirais pas s'éteindre,

18:07 mais à diminuer, à s'affaiblir ?

18:10 - C'est le 19ème siècle.

18:13 L'agonie de la satire, en fait,

18:15 commence avec la grande guerre civile européenne,

18:17 en 1914.

18:18 - D'accord.

18:19 - Il y a quelques satiristes

18:21 qui subsistent ensuite.

18:22 - Il fallait se mobiliser pour la patrie, etc.

18:25 - C'est ça. Et donc certains d'entre eux,

18:26 et malheureusement beaucoup d'entre eux,

18:28 mais je ne devrais pas les citer,

18:29 on peut le lire dans les livres,

18:30 ont trahi, d'une certaine manière,

18:32 l'esprit qui était le leur,

18:33 et sont devenus des pro-militaristes.

18:36 Voilà.

18:37 Donc c'est la fin, c'est le début de la faim,

18:39 c'est le début de l'agonie.

18:41 Mais, comment dirais-je,

18:44 le panflétaire n'était pas une sorte de dogmatique,

18:47 il l'est devenu par la suite.

18:49 C'est-à-dire qu'entre le panflétaire de l'époque,

18:51 qui était un panflétaire flexible,

18:53 et qui est un panflétaire de rencontres,

18:55 un panflétaire de découvertes,

18:57 un panflétaire d'imagination,

19:00 et l'époque suivante,

19:01 où le panflétaire devient quelqu'un qui

19:05 a un thème unique sur lequel il va travailler

19:09 pour se promouvoir à travers celui-ci,

19:11 et avec un style qui n'est plus celui de l'époque,

19:13 c'est fini.

19:15 - Ce ne sont plus les mêmes.

19:17 Justement, je crois que nous avons,

19:20 Lucien, nous avons, je crois, Jean-Marc,

19:22 qui nous appelle de Narbonne.

19:25 - Bonjour.

19:26 - Vous continuez de nous appeler au 0826-300-300,

19:29 on accueille Jean-Marc de Narbonne.

19:30 Bonjour Jean-Marc.

19:31 - Oui, bonjour Jean-Marc.

19:32 - Bonjour, bonjour monsieur.

19:34 - Voilà, moi je fais partie,

19:36 je n'ai pas le talent des gens que vous écrivez,

19:38 malgré que j'écris, parce qu'un jour, André,

19:39 vous me recevrez,

19:40 mais je fais partie de cette race-là.

19:42 - Avec plaisir.

19:43 - Je fais partie de cette race-là,

19:45 de gens qui sont toujours contre l'ombre établie,

19:48 contre la pensée bien pensante.

19:51 Alors je me pose des questions,

19:52 parce que j'arrive à un certain âge, si vous voulez,

19:54 pourquoi ça, si vous voulez.

19:56 Et je me suis rendu compte, si vous voulez,

19:58 j'écris pas mal, vous voyez,

20:00 je vais vous citer juste une petite citation,

20:03 c'est "à partir du moment où les gens se sont réfugiés

20:06 derrière des lois, des règlements,

20:08 la pensée a commencé à diminuer jusqu'à un jour proche

20:11 où elle va disparaître."

20:13 - Oui.

20:14 - Je veux savoir ce que vous pensez de ça, voyez,

20:16 parce qu'il y a toujours eu des gens

20:17 qui ont toujours contesté.

20:19 - Ah oui, toujours.

20:20 - Toujours, toujours, toujours contesté.

20:21 - Depuis la nuit des temps, oui.

20:22 - Vous faites partie de ces gens-là,

20:24 alors est-ce que c'est le fait que nous réfléchissons un peu trop,

20:28 ou est-ce que, je voudrais poser cette question justement à votre...

20:31 - Bah écoutez, on va poser la question à Daniel Kosky, lui, là.

20:34 Est-ce que le fait...

20:35 - Pourquoi, justement, pourquoi il y a des gens comme ça

20:37 qui contestent toujours ?

20:39 Moi, je suis...

20:40 Moi, vous voyez, je vais pas vous emmerder,

20:42 mais je conteste même le fait du clignoteur,

20:43 parce que quand il n'y a personne derrière,

20:45 pourquoi on mettrait le clignotant,

20:47 étant donné qu'il n'y a personne derrière ?

20:48 Donc les gens prennent l'habitude de mettre un clignotant

20:50 quand il n'y a personne derrière.

20:51 Donc à partir de ce moment-là,

20:52 la manipulation des foules a commencé,

20:55 étant donné que c'est...

20:56 - Ah oui, vous commencez tôt, vous, hein.

20:59 J'en marre, c'est bien.

21:00 - Pourquoi, André ?

21:01 Pourquoi mettre un clignotant quand il n'y a personne derrière ?

21:03 - Eh oui, oui, c'est une vraie...

21:04 C'est... Logiquement, c'est une vraie question.

21:06 Alors, c'est passé...

21:07 Est-ce que ce n'est pas en se posant des questions, alors, Daniel,

21:10 que le pamphlet...

21:11 Enfin, que l'esprit pamphlétaire commence ?

21:13 - Moi, ce que j'ai constaté, c'est que dans les années 50,

21:15 on assistera à la consécration éditoriale et institutionnelle

21:19 du genre pamphlétaire.

21:21 C'est-à-dire que des collections vont commencer à exister

21:23 qui vont s'inscrire dans ce mouvement.

21:25 Elles vont assurer le lien entre polémistes du passé et du présent,

21:28 et leur objectif sera autant la préservation d'un patrimoine intellectuel,

21:31 c'est un artifice,

21:33 que l'affirmation de sa perpétuelle vitalité,

21:36 ce qui est un artifice également.

21:38 Les volumes au format allongé sont publiés,

21:40 et à ce moment-là, ils deviennent effectivement des produits commerciaux.

21:43 Ils ne sont plus des objets de combat, des moyens de lutte,

21:47 mais ils deviennent de la marchandise.

21:49 Et c'est cette marchandisation de la satire et du pamphlet

21:52 qui la fait disparaître ou qui contribue à sa disparition.

21:55 Il faut savoir qu'à une certaine époque,

21:58 Albain Michel a lancé les lettres ouvertes,

22:00 frappées d'un martial arché.

22:02 Il faut savoir également que quelques temps après,

22:05 il y a eu un prix du pamphlet,

22:08 fondé en 2006,

22:10 doté de 10 000 euros pour celui qui le gagnerait.

22:14 Imagine-t-on à l'époque que nous venons d'évoquer,

22:17 quelqu'un qui, parce qu'il crachait sur le roi,

22:20 les aristocrates, les bourgeois, etc.,

22:22 touchait 10 000 euros. Non ?

22:24 Eh bien ce prix-là, il a été créé pour cette raison-là.

22:27 Donc le pamphlet, il a cessé d'être.

22:29 - Vous voulez dire que c'est la marchandisation qui a un peu...

22:31 - Tout à fait.

22:32 - ... tué, pas mal.

22:34 - En fait, c'est la marchandisation de l'homme.

22:37 - Ben oui, oui, ça fait partie.

22:39 - Les deux vont de pair.

22:40 - Cela dit, moi je serai moins pessimiste que vous,

22:44 que vous deux, mais que Daniel, je pense que

22:47 même avec tout cela, les pamphletaires existent

22:50 et existeront encore sous des manières différentes.

22:53 Et je pense, et je vais vous dire, je vais peut-être vous étonner,

22:55 que dans les réseaux sociaux, il n'y a pas que

22:58 quelques insultes par-ci par-là,

23:00 il y a des textes formidables, des textes pamphletaires,

23:03 j'en ai lu, j'en ai découvert, et pas moi seulement,

23:06 et qui vont assez loin.

23:08 Après, il y a évidemment tout le reste,

23:10 c'est le bon grain, il livrait, comme on sait.

23:12 - Oui, mais est-ce que le petit bien ne fait pas beaucoup de mal,

23:14 dans les réseaux sociaux ?

23:15 Est-ce que le petit bien que vous recevez,

23:17 vous recevez pas encore plus de mal ?

23:19 Et est-ce que les gens peuvent faire la part des choses ?

23:21 J'en suis pas certain du tout.

23:22 - Bah écoutez, si les gens ne font plus la part des choses,

23:25 c'est plus la peine même que vous écriviez,

23:28 mon cher Jean-Marc, arrêtez tout,

23:30 et on ira tous se coucher,

23:32 et on verra à ce moment-là,

23:34 et ça fera le plus grand plaisir

23:36 aux ceux qui ont le vrai pouvoir, comme vous le savez.

23:38 - Vous êtes un perpétuel optimiste, je vous adore, hein, Marek.

23:42 - Tout à fait, tout à fait.

23:43 Merci Jean-Marc.

23:44 - C'est à vous.

23:45 - Moi je voudrais faire un petit commentaire,

23:48 parce qu'autrefois,

23:49 je vois ce que va dire Jean-Marc, d'une certaine manière.

23:52 Auparavant, un conflit entre offensés et réoffensés,

23:54 comment se réglait-il ?

23:56 Bah il se réglait par un duel.

23:57 Et aujourd'hui, comment se règle-t-il ?

23:59 Par un procès,

24:00 où l'on paie un avocat pour se défendre et dire

24:02 "Oh, j'ai été victime d'une agression verbale,

24:04 c'est intolérable."

24:05 - Ah, vous voudriez rétablir le duel à l'épée,

24:08 - Absolument.

24:09 - ou au mousqueton ?

24:10 - Oui, ou le coup de poing sur la gueule.

24:12 - Ah ah, ou le coup de poing sur la gueule.

24:13 - Ou le coup de poing sur la gueule.

24:14 Oh bah ça, l'un n'empêche pas l'autre.

24:16 Mais je vais vous dire, on est devenus quand même.

24:19 Moi, je ne serai pas pour le retour de cela,

24:22 je serai en revanche, pour que...

24:24 - Pour la liberté.

24:25 - Totalement. Non, non, non.

24:26 Mais l'insulte verbale, oui,

24:28 pas l'appel à la haine, pas l'appel au meurtre.

24:31 - Tout à fait.

24:32 - Voilà. C'est quand même...

24:33 Il faut vraiment faire la différence entre les deux,

24:35 et ça me paraît fondamental, cela.

24:38 Je voudrais, N. Daniel, pour revenir à ces gens-là étonnants,

24:44 je voudrais qu'on vous parlie, par exemple,

24:46 ce Jean Richtus.

24:49 Parce qu'il y en avait qui vivaient très pauvrement,

24:51 très misérablement, et beaucoup,

24:53 beaucoup d'entre eux, très franchement,

24:55 n'étaient pas à joie.

24:57 Dans votre livre, vous en parlez,

24:58 ils n'étaient pas riches,

25:00 c'était très très très difficile,

25:02 enfin, de vivre, il faut le dire.

25:04 Je veux dire, c'est des choses...

25:07 Alors, le grand, moi je l'adore,

25:09 ce type extraordinaire,

25:11 André Chénier, magnifique André Chénier,

25:14 le poète, etc.

25:16 Il dit, il dit...

25:19 Attendez, je vais vous dire, par exemple,

25:21 il dit, il dénonce les farceurs et bouffons de très tôt,

25:24 les chevaliers d'industrie, les déserteurs,

25:26 les hommes flétris par les décrets de prise de corps,

25:29 reprise de justice, condamnés comme voleurs réfractaires.

25:32 C'est formidable !

25:34 Et puis, dites-moi, il y a eu une chose, quand même, n'oubliez pas,

25:37 ils avaient toutes les professions,

25:38 il n'y avait pas que des universitaires,

25:40 enfin, il n'y avait pas d'universitaires à l'époque.

25:42 - Il n'y avait pas d'universitaires, non, du tout.

25:44 C'était des gens qui exerçaient effectivement toutes les professions.

25:47 Certains ont été ouvriers dans des usines,

25:50 d'autres ont été employés dans des mairies,

25:54 pour certains d'entre eux,

25:56 d'autres ont été commis de ceci ou de cela,

25:59 d'autres ont été artisans,

26:00 enfin, tous avaient des activités qui en sustent.

26:03 - Ils avaient un métier, quoi.

26:04 - Ils avaient un métier.

26:05 Et ce n'est que quand la promotion journalistique

26:08 qu'ils mettaient en avant leur réussissait,

26:11 leur permettait d'échapper à ce métier,

26:13 qu'ils s'en défaisaient.

26:14 - Ah d'accord.

26:15 Oui, ils avaient de tout.

26:16 Il y avait même des artisans, il y avait des gens qui en avaient de l'envers.

26:18 - Il y avait même des artisans, bien sûr.

26:20 Oui, Proudhon lui-même a été paysan pendant des années.

26:23 - Oui, c'est intéressant de rappeler ça.

26:25 Ce n'étaient pas des intellectuels organiques.

26:27 - Donc, ils savaient de quoi ils parlaient aussi quand ils défendaient le peuple.

26:30 - Oui, c'est ça.

26:31 - Ce qui paraît quand même très intéressant, quoi.

26:33 - Oui, absolument.

26:34 Absolument, absolument.

26:36 Je voudrais juste lire,

26:39 parce qu'il y a vraiment des choses qui sont absolument magnifiques.

26:42 Je voudrais lire,

26:45 attendez, je cherche sur Fréron,

26:49 par exemple, Fréron, magnifique Fréron,

26:52 il dit, "Mais Voltaire, vous n'avez pas voulu...

26:55 Vous n'avez pas pu lire les grands Voltaire,

26:58 l'Innidro, les grands Picador."

27:01 - Parce que les concernants des choses ont été écrites.

27:04 Et que je ne voulais pas revenir sur ce qui avait été écrit pour en faire simplement un résumé.

27:08 Donc, j'ai préféré innover d'une certaine manière.

27:11 - On se retrouve tout de suite après cette rapide page de pub.

27:16 Vous nous appelez au 0826-300-300 pour participer à l'émission.

27:19 A tout de suite sur Sud Radio.

27:21 - Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.

27:25 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

27:28 - Les enragés de la liberté.

27:31 Et vous savez très bien à quel point nous en avons besoin,

27:34 d'enrager de la liberté. Il n'y a pas que ça, bien sûr.

27:37 Je dirais, un plat avec trop de sel, peut-être, ce ne serait pas l'idéal.

27:41 Mais sans enrager de la liberté,

27:44 sans ces personnes, hommes, femmes,

27:48 qui défendent à tout point de vue la liberté contre tous les conformismes,

27:52 tous les wokismes, tous les intégrismes,

27:56 mais, vous savez, dont on voit tous les jours le côté abrutissant,

28:02 que serions-nous ? Où serions-nous ?

28:05 Alors, vous vouliez nous parler de Piron, Daniel Koscul, lui, là.

28:08 - Je voulais parler de Piron parce que c'est un écho à ce que nous venons de dire

28:10 sur l'activité qui fut celle de ses pamphlétaires.

28:13 Alors, le père de Piron était apothicaire,

28:15 et sa mère, la fille du sculpteur Jean Dubois.

28:18 Donc, c'était quelqu'un qui avait une histoire, etc.

28:20 Et le père était un poète, qui avait écrit des Noëls en patois,

28:23 et rivalisé avec la Monoie, cette grande poète en la matière.

28:27 Alors, il fait des études de droit, à Besançon.

28:30 Il s'inscrit au barreau de Dijon, mais la ruine de son père l'écarte de sa profession.

28:34 Et à ce moment-là, que fait-il ?

28:36 Il devient tour à tour poète, chansonnier, gogotier et dramaturge.

28:40 Et il écrit l'Ode à Priap. Mais avant de dire l'Ode à Priap,

28:43 je voudrais simplement rappeler qu'il était soutenu par quelques protecteurs,

28:47 à tel point qu'il a fini par être joué par la comédie française.

28:51 Il a même failli être élu à l'Académie française.

28:54 Mais Louis XV s'y oppose.

28:56 Tant il est choqué, je vais vous le lire après,

28:59 ce qui ne manque pas de sel, si j'ose dire, par l'Ode à Priap.

29:03 En dédommagement, ses partisans lui obtiennent une bourse, de qui ?

29:06 De Madame de Pompadour.

29:08 - Ah, c'est joli ça.

29:09 - Voilà.

29:10 - Madame de Pompadour, alors cette Ode à Priap, j'espère qu'elle est écoutable.

29:14 Vous n'allez pas nous attirer les foudres de la censure encore.

29:18 Allez-y.

29:19 - Foutre des neuf garces du pinde,

29:21 foutre de l'amant de Daphné,

29:23 dont le flasque vite ne se guinde qu'à force d'être patiné.

29:27 C'est toi que j'invoque à mon aide,

29:29 toi qui dans les cons d'un vitre raide,

29:31 lance le foutre à gros bouillon.

29:33 Priap, soutiens mon haleine,

29:36 et pour un moment dans ma veine, porte le feu de tes couillons.

29:39 Ça c'est une bonne petite chanson payarde.

29:41 C'est gentil ça.

29:42 Non, moi je vais vous dire, moi je vais aller beaucoup plus loin,

29:45 et beaucoup plus intéressant.

29:46 C'est Urbain Goyer, que vous citez dans votre livre.

29:49 Urbain Goyer c'est magnifique, alors lui c'est formidable.

29:52 Il est né en 1862, il est mort en 1951, voyez,

29:56 il est le XXème siècle.

29:58 Mais c'est très intéressant, parce qu'il dit ceci, écoutez-moi,

30:01 et ça parle à tout le monde.

30:03 "Vous voulez vivre ? Vivre c'est agir."

30:05 "Et l'or est un puissant levier."

30:07 L'or, l'apostrophe R bien sûr.

30:09 "La misère aussi qui donne l'indépendance."

30:11 "Il est fort, l'homme qui dispose de quelques millions."

30:14 "Mais il est redoutable, l'homme qui n'a pas de besoin."

30:17 "Qui n'a pas de lien, qui n'a pas de crainte."

30:19 "Et qui garde une âme ferme, pensée lucide, l'œil juste et la main prompte."

30:24 Et il ajoute, on lui dit, mais alors dites-moi,

30:26 alors il a été Dreyfusard, il s'est battu pour Dreyfus,

30:30 il a rejoint l'aurore de Clémenceau,

30:33 c'est lui qui a signé la célèbre affiche rouge, vous savez ?

30:36 Les affiches rouges, tout justement, les étrangers,

30:42 qui se sont battus, qui sont morts pour la France.

30:44 - Ce qui lui faudrait d'être tragi en cour d'assise,

30:47 et condamné à la prison.

30:48 - Voilà, par le régime de Pétain, il faut le rappeler, absolument.

30:51 Et on lui dit, à un moment donné,

30:54 "Mais vous êtes de droite ou vous êtes de gauche ?"

30:57 Et c'est là où il a une phrase extraordinaire, je me cite,

31:00 il dit, "Je n'ai pas changé, ce sont mes voisins qui ont changé,

31:05 car les hommes changent à mesure qu'ils approchent du pouvoir."

31:09 Eh oui !

31:10 "N'ayant point de coterie, n'ayant avec personne

31:13 une communauté de calcul et d'intérêt,

31:15 je me suis trouvé simplement le compagnon de ceux

31:19 qui à tel ou tel moment soutenaient les idées

31:21 que j'ai toujours soutenues.

31:23 En fait, je n'ai jamais obéi qu'à la logique

31:26 et à la passion de la justice,

31:28 qui sont étrangères ou même odieuses à tous les partis."

31:33 Et il ajoute, et moi je me retrouve,

31:36 je me reconnais mot pour mot dans ce que dit là,

31:40 M. Goyer.

31:42 Et il ajoute, alors là, ce n'est pas mon cas,

31:45 mais c'est son cas à lui, c'est très joli,

31:47 "J'ai été un homme du 19e siècle

31:49 qu'animait le culte de la liberté,

31:51 d'abord de la liberté individuelle.

31:53 Je ne puis m'adapter aux mœurs et aux aspirations grégaires

31:57 du siècle nouveau.

31:59 Entre l'âme généreuse du 19e siècle

32:01 et l'âme brutale du siècle,

32:03 il y a un abîme."

32:04 Comme quoi ?

32:05 - Mais il a écrit également, en conclusion de cela,

32:08 "Liberté, liberté chérie, pauvres vieilles,

32:10 combat avec les défenseurs,

32:12 où diables sont-ils passés ?"

32:13 - Et bien voilà, c'est la question que tout le monde peut se poser,

32:17 et c'est pour ça qu'il faut toujours se ressourcer,

32:21 se ressourcer dans un livre comme "L'Érangé de la liberté",

32:26 lire aussi, parce que moi,

32:28 tant que je ne suis pas spécialement optimiste,

32:31 enfin le talent n'a pas du tout disparu

32:34 avec le 20e siècle, ce n'est pas vrai,

32:37 et il y a eu de très grands pamphlétaires,

32:40 il y a toujours des grands pamphlétaires,

32:42 et moi je citerai, je vais vous dire,

32:44 je citerai Henri Janson,

32:46 qui a été un immense pamphlétaire,

32:47 je citerai Jean-Galtier Boissière,

32:49 je citerai...

32:51 enfin évidemment vous en parlez dans votre livre,

32:54 "Les Omblois" et tout cela,

32:56 mais je citerai aussi Bernanos,

32:58 le Bernanos de la France contre les robots,

33:01 que je vous invite vraiment à lire et à relire,

33:04 encore une fois, prenez le temps de lire,

33:07 fermez ce que vous n'avez pas besoin d'écouter,

33:09 ne perdez pas votre temps, lisez,

33:11 nous on vous renvoie toujours à ça.

33:13 - Et une dernière chose, Bernard Charbonneau,

33:15 et Jacques Ellul,

33:16 Jacques Ellul qui était prof de l'université de Bordeaux,

33:18 et qui se sont battus contre la déformation

33:22 de la côte aquitaine,

33:24 pour la préservation de la nature,

33:26 dont il est question aujourd'hui,

33:28 mais on les a oubliés,

33:29 alors qu'ils ont commencé par mener le combat ?

33:31 - Bien sûr, et il y en a beaucoup d'autres

33:33 qui ont été oubliés, mais c'est pour ça,

33:34 qu'il faut les rééditer, les éditer,

33:36 et puis les écouter,

33:38 c'est pour ça qu'il y a aussi de l'audiovisuel là-dessus,

33:41 et allez chercher, que ce soit dans les réseaux,

33:44 dans les livres, dans les bibliothèques ou ailleurs,

33:47 chercher des gens qui vous donnent l'envie d'agir,

33:51 et l'envie d'être libre, c'est fondamental,

33:53 n'oubliez pas que nous sommes dans une époque

33:55 où un certain nombre de gens,

33:57 hélas, il y en a beaucoup,

34:00 mais heureusement, il y en a beaucoup aussi,

34:03 qui se réveillent, et qui s'éveillent en permanence,

34:06 et bien, ces gens-là, nous en avons besoin,

34:08 vous savez, c'est l'oxygène,

34:10 bientôt on va taxer l'oxygène,

34:12 et on cherche à taxer la liberté,

34:15 mais ça va être de plus en plus difficile,

34:17 et encore une fois, je répète,

34:19 et je dirais, n'oubliez jamais

34:21 que la liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.

34:24 - Et on a le temps de recevoir un dernier auditeur,

34:27 Philippe de Caen, bonjour Philippe,

34:29 qu'est-ce que vous souhaitez nous dire ?

34:31 - Bonjour Philippe !

34:32 - Oui, bonjour André, bonjour M. Kosculia,

34:34 - Bonjour !

34:35 - Kosculia, excusez-moi,

34:36 oui, je vais faire bref, rapide,

34:38 j'aimerais savoir si éventuellement,

34:43 alors, j'ai pris votre émission en cours,

34:45 je pensais moi à des pensétaires,

34:49 mais je pensais aussi à des gens

34:51 que tout le monde a connus,

34:53 Charlie Do, le professeur Choron,

34:56 ces gens-là, j'aimerais savoir si,

34:59 écrivain aussi, et journaliste,

35:03 si ces gens-là sont tenus dans la même rubrique,

35:08 vous avez reçu "C'est le 27 ans" il y a quelque temps,

35:11 - Bien sûr !

35:12 - et ils disaient comme ça,

35:13 vous posez la question,

35:14 peut-on rire de tout avec tout le monde ?

35:18 Ça, ça fera encore avoir.

35:20 Alors moi j'aimerais savoir ce que vous pensez des gens de...

35:23 - Alors je crois que Daniel Kosculia va vous dire quelque chose,

35:25 vous avez parlé du professeur Choron.

35:27 Très rapidement, c'est votre dernière phrase.

35:29 - J'ai simplement été le propriétaire du journal Arakiri

35:32 que j'avais racheté au professeur Choron,

35:34 avec qui j'ai sympathisé pendant des années

35:36 avant qu'il ne meure.

35:37 - Voilà !

35:38 Le professeur Choron fait évidemment,

35:40 évidemment partie de ces personnes,

35:43 de ces enragés de la liberté.

35:45 Philippe.

35:46 - Merci à Philippe et merci à tous les auditeurs

35:49 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter

35:51 et merci à Daniel Kosculia, psychiatre et anthropologue,

35:54 pour son livre "Les enragés de la liberté,

35:56 anthologie des pamphletaires du XVIe au XXe siècle"

36:00 à retrouver aux éditions MaxMilod.

36:02 Tout de suite, l'émission de Brigitte Lahaie,

36:04 à tout de suite sur CELRADIO.

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