Renaud Villard, directeur général de la Caisse nationale d’assurance vieillesse (Cnav), était l'invité de franceinfo le 31 mai 2023.
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00:00 - Bonjour Renaud Villard, directeur général de la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse, la CNAV, qui représente 38 millions de personnes affiliées au régime général.
00:07 Ça concerne tous ceux qui travaillent ou ont travaillé dans le privé ou encore les indépendants.
00:11 C'est vous qui prélevez les cotisations retraite sur les fiches de paye et vous qui versez les pensions
00:16 à 15 millions de retraités. On sait que la réforme est adoptée, mais qu'un texte déposé par l'un des groupes d'opposition
00:21 prévoit d'abroger la retraite à 64 ans pour revenir aux 62 ans. Ce texte doit être examiné à partir d'aujourd'hui à l'Assemblée.
00:28 Est-ce que vous vous êtes préparé à tous les scénarios, y compris à celui où finalement cette réforme n'entrerait pas en vigueur ?
00:34 - Non, parce que ce n'est pas possible en termes de calendrier parlementaire.
00:39 Et là-dessus, cette proposition de loi d'ailleurs peut introduire presque une forme d'incompréhension, je vous l'assurais.
00:44 Si elle devait être adoptée en première lecture à l'Assemblée, elle n'aurait aucun effet sur la réforme actuellement en vigueur.
00:52 En revanche, les assurés se diraient "Ah mais j'ai entendu sur France Info, ça y est, ça a été abrogé". Ça crée beaucoup de confusion.
00:58 Alors qu'en réalité, ça ne changera pas les règles du jeu au 1er septembre.
01:01 Et on risque d'avoir pas mal d'assurés qui nous appellent en disant "Mais je ne comprends pas, normalement je dois partir comme prévu à 62 ans".
01:07 - Mais par exemple, si la contestation reprenait et si Emmanuel Macron décidait de supprimer la réforme, vous dites "Ce serait trop tard pour faire demi-tour" ?
01:15 - On pourrait toujours faire demi-tour. On pourrait toujours faire demi-tour. Ça, là-dessus, techniquement, on peut défaire ce que l'on a fait.
01:20 Le sens est compliqué à raconter ensuite aux assurés et aux équipes, mais on saurait faire techniquement.
01:25 - Alors certains syndicats de la CNAV redoutent des bugs ou des retards à l'allumage lors de la mise en place de cette réforme qui est prévue au 1er septembre prochain.
01:31 Ils disent qu'ils ne seront pas prêts. Est-ce qu'ils ont raison de s'inquiéter ?
01:34 - Ils ont raison d'être vigilants. Parce qu'effectivement, c'est un gros chantier technique et un gros chantier de formation.
01:39 Parce que pour que les experts puissent accompagner les assurés, encore faut-il qu'eux aussi soient formés et soient bien outillés.
01:46 Là-dessus, c'est un chantier qu'on a lancé. On est parfaitement sur le calendrier attendu. Mais je partage pleinement leur vigilance. C'est pas une préoccupation.
01:54 - Un peu plus que de la vigilance. Dans les mots qu'on a pu entendre tout à l'heure, ils disent "attendez, il y aura peut-être des bugs, un retard à l'allumage de cette réforme".
02:01 Est-ce que vous dites aux Français "soyez indulgents". Oui, il y aura peut-être quelques retards à la rentrée sur le versement de certaines retraites.
02:07 - Il n'y aura pas de retard à l'allumage ou pas de retard au versement. On est sur le calendrier qu'on avait prévu, qui est un calendrier un peu confortable,
02:14 puisque on met en oeuvre le gros de la réforme début juillet dans nos outils. Début juillet, ça nous fait deux mois d'avance.
02:21 Et donc, si on calcule fin juillet une retraite pour le 1er septembre, le paiement en 9 octobre ne posera aucune difficulté.
02:28 Après, c'est de l'informatique, c'est de l'information. - On n'est jamais à l'abri. - On n'est jamais à l'abri. Et c'est pour ça que la vigilance est de mise à chaque instant.
02:36 Mais à date, aucune alerte sur les calendriers. Et donc, je peux évidemment rassurer les Françaises et les Français.
02:41 - 1,8 million de retraités actuels doivent bénéficier d'une revalorisation de leur pension. Ça concerne les petites retraites.
02:47 Ils vont toucher en moyenne 70 euros de plus par mois. À partir de quand verront-ils cette somme sur leur pension de retraite ?
02:53 - Alors, dans tous les cas, ce sera automatique. Ils n'auront rien à demander. - Aucune démarche ? - Aucune démarche, pas de papier à remplir.
02:59 Il y aura deux vagues. La vague du 1er septembre, donc payée le 9 octobre, pour tous ceux, finalement, qui sont partis à la retraite il y a moins de 10 ans.
03:08 Pour savoir s'ils rentrent dans le champ, il faut qu'ils regardent leur bulletin de pension et qu'ils voient s'ils touchent le minimum contributif majoré.
03:14 - Ça, c'est une ligne ? - C'est une ligne qui est clairement indiquée. Et là, ceux qui en bénéficient, et qui après, évidemment, auront les conditions de ressources,
03:22 ceux-là l'auront automatiquement parce qu'on sait déjà tout sur eux, notamment en termes de carrière.
03:26 Ceux qui sont partis à la retraite il y a plus de 10-15 ans, sur lesquels on a des informations moins fines, il faut qu'on reconstitue ces informations.
03:34 - Et ça, ça va prendre combien de temps ? - Et ça, ça va prendre quasiment un an. Et donc, on est sur un horizon de versement plutôt à l'été 2024,
03:42 avec une rétroactivité évidemment, ils toucheront d'un coup les 8, 10, 12 mois qui vont venir.
03:46 - Donc dans un an, tout le monde, a priori, aura touché cette revalorisation, rétroactivement ou pas ?
03:53 - Cette majoration exceptionnelle, exactement. - La réforme des retraites prévoit aussi d'étendre le dispositif carrière-longue,
03:58 pour ça, il faut prouver qu'on a commencé à travailler jeunes, à 16, 17 ou 18 ans par exemple. Qui doit chercher les vieilles fiches de paye ?
04:05 - Alors, essentiellement nous, et ensuite l'assuré qui doit venir compléter. Et c'est pour ça que pour nous...
04:12 - Vous savez, parfois on les a plus, ou parfois si on a été moniteur en colo, aller retrouver l'organisme qui vous a employé il y a 30 ou 40 ans, c'est pas évident.
04:18 - Absolument. C'est-à-dire que le process, c'est le suivant. J'ai le souvenir que j'ai travaillé, je le vois pas sur mon relevé de carrière,
04:26 je recherche ma fiche de paye, je fais la fouille qui va bien dans le grenier. Si je la retrouve pas, je signale à ma caisse de retraite,
04:32 j'ai été moniteur en colo, de telle date à telle date. Nous, on a gardé toutes les archives des employeurs.
04:38 C'est-à-dire qu'on peut retrouver dans les archives, y compris papier des employeurs, il y a 40 ou 50 ans, si l'employeur avait déclaré cette activité.
04:46 - Si jamais on ne le retrouve pas ?
04:48 - Si on ne le retrouve pas, là c'est beaucoup plus difficile parce que c'est par certains côtés parole contre parole.
04:52 Si on n'a pas eu de cotisation, que l'employeur n'a pas fait trace d'un contrat de travail, du coup on va l'assimiler, nous, à du travail dissimulé,
04:59 à du travail au noir, qui ne nous ouvre pas le droit à la retraite.
05:01 - On est donc à 3 mois de l'entrée en application de cette réforme. Beaucoup de futurs retraités ne savent pas ce qui les attend.
05:07 Est-ce qu'on peut faire confiance à tous les simulateurs en ligne qui sont proposés depuis des semaines ?
05:11 - Une confiance très très modérée. Vous évoquiez le fait que les assurances consommateurs alertaient sur parfois des tromperies.
05:17 - Certains sont même payants aujourd'hui.
05:19 - Certains sont payants et pas nécessairement très très fiables.
05:23 Il y a aujourd'hui deux simulateurs officiels qui sont robustes, celui sur rassurance-retraite.fr et puis celui du consortium des régimes.
05:30 Le 7 juin, normalement, en tout cas dans les semaines qui viennent, on met à jour le simulateur tout régime officiel qui est exposé,
05:40 vraiment que l'on trouve en ligne sur les sites, vos sites de votre régime de retraite.
05:44 - Ça ce sera le site officiel, on le trouvera à quelle adresse ?
05:46 - On le trouvera sur l'assurance-retraite.fr ou alors si vous êtes un fonctionnaire sur le site du service des retraites de l'État.
05:52 Chaque régime de retraite, c'est le simulateur officiel, donc chaque régime de retraite le met sur son site pour bien dire "c'est celui-ci qui est officiel".
05:58 - Qu'est-ce qu'il faut avoir comme document sous la main pour calculer le montant de sa future pension ?
06:02 Quel type de document on rassemble avant de se connecter ?
06:05 - Avant de se connecter, on ne rassemble rien parce que le simulateur va récupérer toutes vos informations de carrière.
06:11 Ce dont vous aurez besoin éventuellement, c'est vos enfants si vous les déclarez, mais en général vous les avez plutôt en tête que sous la main.
06:17 Donc normalement, c'est des informations que vous connaissez.
06:20 - Est-ce que ce site permettra de voir la différence entre avant et après la réforme ?
06:24 - Pour le coup, il ne permettra pas de voir l'avant-après.
06:27 - Vous avez peur que ça fasse des mécontents ?
06:30 - Pas du tout là-dessus, nous on n'est pas là pour faire polémique dans un sens ou dans l'autre.
06:34 C'est simplement que c'est le même simulateur qui avait les règles du jeu d'avant la réforme,
06:38 à qui on a implémenté les règles du jeu d'après la réforme.
06:41 Si on veut faire un avant-après, il faut faire deux simulateurs, les faire tourner en parallèle et faire le résultat avant-après.
06:46 Il aurait fallu créer Ex Nilo, un nouveau simulateur, et là c'était trois ans de travail.
06:51 - En attendant, beaucoup de futurs retraités sont un peu perdus sur les effets de cette réforme.
06:55 Est-ce que vous constatez par exemple une hausse des demandes de rendez-vous ou d'appels au standard de la CNAV ?
07:00 - On le constate, et d'ailleurs c'est bien pour ça qu'à compter du 17 juin, et on peut s'inscrire dès maintenant,
07:05 on lance les rendez-vous de la retraite avec le régime complémentaire, 50 000 rendez-vous en une semaine.
07:11 Alors évidemment on peut prendre rendez-vous tout le temps, mais là en une semaine on concentre 50 000 rendez-vous,
07:15 on prend rendez-vous en ligne, c'est très simple, pour justement se renseigner sur sa carrière et sa réforme.
07:20 - Mais vous êtes sûr de pouvoir gérer l'afflux des demandes qu'il va y avoir cet été et à la rentrée ?
07:25 - Oui parce que les Français n'ont pas attendu, les Français finalement font confiance à la CNAV et ils ont raison,
07:31 les dossiers de retraite continuent à arriver et aujourd'hui on les traite de manière complètement normale.
07:36 Donc on ne craint pas d'avoir un afflux parce qu'on reçoit comme chaque mois 60 000, 70 000 dossiers de retraite.