"Les Français ne posent pas de questions sur la réforme des retraites mais sur ce qu'elle change pour eux" : François-Xavier Selleret, directeur général de l'Agirc-Arrco
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00:00 L'invité éco, Isabelle Raymond.
00:04 Bonsoir à toutes et à tous. La proposition de loi du groupe Liott pour abroger la réforme des retraites sera-t-elle examinée comme prévu le 8 juin prochain à l'Assemblée ?
00:13 Quoi qu'il en soit, l'exécutif déroule sa feuille de route avec un objectif, la mise en œuvre de la réforme au 1er septembre prochain.
00:21 Bonsoir François-Xavier Selleray.
00:23 Bonsoir Isabelle Raymond.
00:24 Vous êtes le directeur général de l'Agirc Arco, le régime de retraite complémentaire des salariés du privé. Autant dire que vous êtes au cœur de cette réforme des retraites.
00:32 Est-ce que vous êtes prêt pour que la réforme des retraites soit mise en œuvre comme prévu dès le 1er septembre prochain ?
00:38 Alors sur ce sujet de réforme des retraites, c'est une réforme de retraite du régime général de la sécurité sociale.
00:44 Donc les collègues de l'assurance vieillesse, de la CNAF sont en première ligne.
00:49 Simplement, nous sommes le régime complémentaire des salariés du privé.
00:53 Donc quand les règles du régime de sécurité sociale évoluent, nos règles, une grande partie de nos règles évoluent de la même manière.
01:00 D'où ma question, est-ce que vous êtes prêt ?
01:02 Deuxième point, nous avons une mission générale d'information vis-à-vis de nos 57 millions de clients.
01:08 C'est-à-dire toutes les personnes qui ont été un moment ou un autre de leur vie salariées du secteur privé.
01:13 Il y en a 25 millions chaque année qui cotisent, mais la quasi-totalité des Français,
01:17 à un moment ou un autre de leur vie, vont cotiser comme salariés du secteur privé.
01:22 Et donc pour eux, nous avons développé toute une organisation en termes des agences sur le terrain, des services digitaux,
01:30 un espace personnel que je peux inviter chacun à aller voir.
01:34 Mais déjà ce que je peux vous dire...
01:35 Mais est-ce que sur cet espace personnel, est-ce qu'il y a des réponses ?
01:37 Parce que sur celui de la CNAF, de l'assurance retraite, j'y suis allée tout à l'heure,
01:40 elle dit qu'elle ne peut pas répondre vu que tous les décrets ne sont pas encore parus.
01:44 Alors ce que je peux vous dire, c'est que à chaque réforme, en fait, la question que nous posent les Français,
01:49 ce n'est pas la réforme, ce n'est pas le système de retraite.
01:52 La question que nous posent les Français, c'est leur retraite, leur situation.
01:56 Et pour prendre votre question, le premier point qu'il faut toujours rappeler à nos auditeurs,
02:01 c'est qu'une réforme ne s'applique pas en fonction de votre date de départ en retraite,
02:04 mais en fonction de votre date de naissance.
02:06 Ce qu'on appelle dans le langage un peu technique, le principe générationnel.
02:11 Et donc là, aujourd'hui, ceux qui sont concernés, c'est ceux qui sont nés après le 1er septembre 1961.
02:16 Alors il y a d'une part la date de naissance, et puis le deuxième élément, c'est où en est leur parcours professionnel,
02:22 quelle a été leur durée de cotisation, quel a été leur parcours.
02:24 Et donc le premier conseil qu'on peut leur donner, c'est de se dire, mais déjà, pour eux,
02:28 est-ce qu'ils savent déjà combien de trimestres, combien est leur durée de cotisation qu'ils ont déjà validée, qu'ils vont valider ?
02:34 Normalement, ils le savent aujourd'hui, François-Xavier Selleré.
02:36 On a quelques mois de la mise en œuvre de la réforme.
02:38 Ça dépend. Il faut se rappeler aussi que l'âge moyen de départ en France au jour du retraite, c'est 63 ans.
02:42 Donc un certain nombre d'entre eux vont naturellement ne pas partir à la date anniversaire de leurs 62 ans, mais vont partir plus tard.
02:50 Mais c'est la raison pour laquelle, parce qu'effectivement, il y a plein de questions et vous avez raison.
02:53 Il y a plein de questions, mais pour l'instant, il n'y a pas de réponse, en tout cas sur le site de l'assurance vieillesse.
02:57 En tout cas, nous, on organise, avec nos collègues de l'assurance vieillesse, mi-juin, la 10e édition des rendez-vous de la retraite.
03:03 Ce sont des journées portes ouvertes où vous pouvez, vous, moi, avoir un rendez-vous simple, personnalisé, gratuit,
03:11 qui permet à tous vos auditeurs de faire le point sur leur situation.
03:15 - Donc c'est-à-dire, ce que vous dites, François-Xavier Selleré, c'est que les réponses, vous pourrez les donner à partir de la mi-juin ?
03:22 - Pas du tout. Il y a un certain nombre d'informations qui sont déjà disponibles et c'est pour ça qu'on organise...
03:27 - Mais alors, elles sont disponibles où ? Parce qu'elles ne sont pas disponibles sur le site de la CNAV.
03:31 - On organise des chats avec la CNAV. Il y a eu un chat avec Notre Temps il y a quelques jours.
03:35 On a eu 1600 questions et on a déjà pu apporter des réponses.
03:38 - Non mais 1600 questions avec 200 000 personnes qui partent à la retraite ?
03:41 Vous voyez bien que les effets de grandeur ne sont pas les mêmes.
03:44 - Vous avez raison et en même temps, nous sommes à la fois tous des êtres uniques et en même temps, on se pose tous un peu les mêmes questions.
03:49 Et donc, sur un certain nombre de questions, par exemple, le gouvernement a pu dire que les personnes qui étaient en carrière longue
03:54 bénéficieraient du maintien de leur disposition s'ils étaient nés avant telle date.
04:00 Mais vous voyez, il est difficile pour moi de vous apporter une réponse qui corresponde à tous vos auditeurs.
04:06 - Alors ceux qui sont déjà partis, par exemple, est-ce qu'ils vont perdre de l'argent ? Est-ce qu'ils doivent revenir ?
04:11 - Non mais par construction. Alors ce qu'on appelle, vous voulez dire ceux qui sont déjà partis en retraite ?
04:14 - Non, ceux qui sont déjà partis parce que, par exemple, ils ont cumulé des congés et qu'aujourd'hui, ils doivent travailler 3 mois de plus à partir du 1er septembre.
04:22 Il y a plein de cas particuliers.
04:24 Et c'est pour ça que, à votre question qui est finalement une question très personnelle de chacun de nos auditeurs,
04:30 nous ce qu'on invite chacun, c'est à faire le point, premier élément, aller créer son espace personnel.
04:34 - Voilà, ça, que peuvent faire les auditeurs.
04:36 - Il y a plusieurs éléments et sur cet élément d'information, de conseil et de service.
04:39 Déjà, faire le point sur leur propre situation.
04:41 Quand est-ce qu'ils sont nés ? Quelle est déjà la durée de cotisation qu'ils ont validée ?
04:44 Quels sont les droits ? Quels sont les points qu'ils ont validés à l'Agir Carco ?
04:47 Donc, quand ils n'ont pas encore fait, d'aller créer leur espace personnel sur le site de l'Agir Carco.
04:52 Parce que sur le site de l'Agir Carco, on travaille avec les collègues de l'assurance-GIS, on travaille avec les autres.
04:56 - Et ceux qui ont fait tous ces points, parce que le temps passe vite.
04:58 - Ce qui est vrai aussi, c'est qu'on travaille aussi pour que, à partir d'ici la mi-juin,
05:02 on ait aussi actualisé le simulateur de retraite qui permettra à chacun, en toute connaissance de cause,
05:08 au vu des règles qui sont connues, et on aura plusieurs versions du simulateur de retraite
05:12 qui s'appelle MAREL, M-A-R-E-L, que chacun d'entre nous peut d'ores et déjà aller consulter,
05:17 grâce à son numéro de sécurité sociale.
05:19 Là encore, c'est personnalisé et c'est gratuit.
05:21 Et ça permet à chacun de pouvoir à la fois mesurer sa situation et de pouvoir mesurer finalement,
05:26 parce que la grande question qu'on se pose, c'est quand et combien ?
05:29 - Donc ce simulateur, il aura pris en compte la réforme des retraites à partir de la mi-juin.
05:34 - Et tous les éléments qui sont connus à cette date-là.
05:36 Après, il y a des éléments qui sont connus, d'autres qui ne sont pas connus.
05:39 Mais surtout, vous savez, sur ces questions-là, je crois qu'il faut vraiment se dire que
05:42 la question que nous posent les Français, ce n'est pas la réforme, c'est pour eux,
05:46 étant donné leur parcours professionnel, finalement, qu'est-ce que ça change pour moi ?
05:51 Et c'est pour ça que nous avons mis en place ces outils digitaux,
05:54 nous avons mis en place ces opérations portes ouvertes.
05:57 Et comme avant chaque réforme et comme après chaque réforme,
06:00 la question naturelle des Français, c'est "parlez-moi de moi, parlez-moi de ma situation,
06:04 parlez-moi de ma carrière, parlez-moi de ma future retraite,
06:07 pour que d'une certaine manière, je puisse faire un choix en toute connaissance de cause."
06:11 Et sur ces questions-là, c'est pour ça que toute cette démarche d'information,
06:14 de conseils, de services, qui est dans l'ADN de l'Agir Carco,
06:17 parce que l'Agir Carco, on n'a pas eu le temps de le mentionner,
06:19 c'est piloté par les partenaires sociaux, les organisations syndicales et patronales.
06:23 Et donc, on a été créé il y a plus de 75 ans pour apporter un service
06:26 personnalisé et gratuit à chacun d'entre nous.
06:28 Dernière question à laquelle j'espère que vous allez répondre rapidement.
06:31 Aujourd'hui, il existe un bonus/malus à l'Agir Carco qui permet,
06:35 si on travaille plus longtemps, d'avoir un bonus,
06:38 "pension minorée de 10% pendant 3 ans si on part pile à l'âge légal".
06:42 En quelques mots, est-ce que ce bonus/malus, il va continuer à exister avec la réforme ?
06:48 Alors ce bonus/malus, les partenaires sociaux l'ont négocié en 2015.
06:51 Et donc ce bonus/malus, il continue à s'appliquer tant qu'il...
06:54 dès lors que la règle n'a pas changé.
06:56 Donc, "pension minorée de 10% pendant 3 ans".
06:58 Un certain nombre de partenaires sociaux, du côté syndical,
07:00 ont dit que c'est un sujet qu'ils souhaitaient mettre à l'ordre du jour,
07:03 des sujets de négociation.
07:04 Et donc, ça fera partie de leur sujet de discussion,
07:07 ça fera partie de leur sujet de négociation, quand ils ouvriront celle-ci.
07:10 Et ce sera quand ?
07:11 Ça c'est à eux d'en décider.
07:13 Ce qui est vrai, c'est qu'ils doivent eux-mêmes fixer la méthode, le calendrier.
07:18 A quel moment on pourra aussi mesurer pour eux les impacts de la situation économique ?
07:22 Parce que quand les partenaires sociaux négocient,
07:23 ils veulent toujours mesurer l'effet cumulé à 15 ans.
07:26 Et un système de retraite en répartition, ça ne se pilote pas à 3 mois.
07:29 Ça se pilote dans la durée.
07:30 Merci beaucoup François-Xavier.
07:32 Celleray, directeur général de l'AGIRC Arco, avait donc ce simulateur,
07:37 qui prendra en compte les effets de la réforme des retraites à partir de la mi-juin.
07:42 Merci beaucoup à vous.
07:43 Merci à vous.
07:44 [Musique]