Jeudi 8 juin 2023, SMART TECH reçoit Julien Villeret (directeur de l'innovation, EDF) , Alain Staron (président cofondateur, Artifeel) et Christophe Aulnette (Senior Advisor, Seven2)
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00:00 Le programme du débrief c'est avec Christophe Wollnath, senior advisor chez 7Two, Julien
00:12 Villerey, directeur de l'innovation chez EDF et Alain Staron, cofondateur et président
00:16 d'Artifil et rester avec nous Daniel Legogic, le président de l'Alliance pour la confiance
00:21 numérique.
00:22 On commence avec ce premier sujet.
00:23 Alors on a fait le débrief déjà des annonces Apple dans Smartex cette semaine mais je
00:28 voulais qu'on revienne ensemble pour avoir un peu votre avis sur cette nouvelle ère
00:32 que nous annonce Apple, l'ère de l'informatique spatiale.
00:35 Donc on rappelle, il nous explique et d'ailleurs on va l'écouter le dire lui-même.
00:39 Voilà une révolution de plus apportée par Apple.
01:02 C'était au moment de la présentation de son Apple Vizio Pro, donc avec un casque technologiquement
01:08 hyper révolutionnaire mais derrière quel est le modèle de société qu'on nous propose,
01:13 quel est l'avenir que propose Apple ? Est-ce qu'il vous séduit Julien ?
01:17 Alors oui, je ne sais pas si le mot c'est séduire, je pense que c'est absolument fondamental
01:23 cette présentation parce qu'ils ont lancé une nouvelle plateforme et quand Apple lance
01:27 une nouvelle plateforme il fait trois choses.
01:29 D'abord il regarde comment on interagit avec le monde et là c'est la première fois que
01:33 sur une plateforme de type Mixed Reality, enfin réalité mix pardon, on est dans un
01:37 environnement qui est le monde réel.
01:38 On n'est pas du tout dans un environnement de VR, c'est-à-dire de monde virtuel.
01:42 Donc ça c'est le premier élément et ils ont posé ça sur la table en disant vous
01:45 avez rien compris avant, c'est pour ça que ça n'a jamais marché la VR parce qu'en
01:48 fait il faut être dans le monde réel.
01:50 Deuxièmement, ils ont voulu faire un produit de vision, il s'appelle Vision Pro, c'est
01:54 pas tout à fait un hasard je pense, c'est un produit de vision, ça va coûter 4 500
01:58 euros avec les taxes en France probablement, c'est absolument pas un produit commercial,
02:02 ça va être lancé probablement d'ici 9 mois, un an, enfin bref on est vraiment sur
02:05 un démonstrateur technologique et un démonstrateur technologique avec, comme vous l'avez dit,
02:09 les meilleures technologies à l'intérieur pour donner l'impression finalement la vision
02:13 de ce que pourrait être un monde de ce type là.
02:15 Donc un monde dans lequel on est présent, pas du tout un monde dans lequel on s'abstrait
02:18 finalement, un monde avec une capacité technologique extrêmement frappante de surimposer des fenêtres,
02:25 son bureau, des ordinateurs, des films en 3D etc.
02:28 Tout ce qu'on peut imaginer et puis cette capacité, et tous les gens qui l'ont testé,
02:33 c'est pas mon cas, c'est ce qu'ils disent et ce qu'ils écrivent, c'est qu'ils ont
02:36 craqué le problème sur lequel Apple a toujours été le meilleur, c'est l'interface utilisateur.
02:40 Ils ont craqué ce problème là, c'est-à-dire que j'interagis avec le monde, avec mes mains,
02:46 mais où qu'elles soient, ils n'ont pas besoin d'être dans mon champ de vision,
02:47 et avec mes yeux, c'est-à-dire il suffit que je regarde quelque chose et un peu la
02:51 voix, mais ils n'ont pas trop insisté sur la voix dans la présentation, ce n'est
02:54 pas tout à fait un hasard, parce que s'il y a un domaine sur lequel, pour l'instant
02:56 ils n'ont pas très bien réussi, c'est les assistants vocaux, c'est Siri.
02:59 Mais en tout cas, ils ont vraiment créé ce nouveau modèle d'interaction qui semble-t-il,
03:02 d'après tous ceux qui l'ont utilisé, est absolument exceptionnel.
03:05 Donc je pense que tout ça mis bout à bout, ils ont vraiment construit la vision d'une
03:10 nouvelle plateforme.
03:11 Que ça se vende ou pas, c'est pas le sujet.
03:12 Moi j'entends, je lis, oh là là, ils vont jamais en vendre, évidemment qu'ils vont
03:15 jamais en vendre à 4.500 euros, c'est pas le sujet.
03:18 Le sujet, ça va être… D'ailleurs, il le dit dès le départ, il dit
03:20 que c'est le début de l'histoire.
03:21 Bien sûr, c'est une itération, Apple fonctionne toujours par itération.
03:24 Je lance un produit très cher, très coûteux, et puis après j'y terre.
03:27 Mais alors ce monde, on a envie d'y être ? On a envie de se plonger dedans ?
03:30 C'est une vraie bonne question.
03:33 Quand on se repasse au moment où Steve Jobs a sorti le Mac, il y avait le patron de deck
03:41 qui disait juste avant, je vois pas pourquoi il y aurait des ordinateurs chez tout le
03:44 monde, chez chacun.
03:45 Et je suis sûr que tous autour de la table, à l'époque, personne n'aurait imaginé
03:48 avoir un ordinateur sur son bureau.
03:50 C'est ce que c'est devenu.
03:51 Quand ils ont lancé leur iPhone, à l'époque, le téléphone marchait très bien, Nokia en
03:57 avait 350 millions par an, 1 million par jour.
03:59 Tout le monde avait son téléphone pour téléphoner.
04:03 C'était le téléphone du lien.
04:04 Maintenant, le téléphone, si je le regarde et je m'isole, le Mac commençait chez moi
04:09 à m'isoler.
04:10 La lunette et le casque, là, c'est l'isolement supplémentaire.
04:15 Au point que si on veut interagir, qu'on a tous ces lunettes sur la tête, on recrée
04:19 un clone en directe de l'intelligence artificielle de soi-même.
04:21 Donc c'est pas vous que je vois, c'est Lya qui vous reconstruit.
04:24 Ce sont les yeux de mon avatar.
04:25 Donc on est dans la croissance de l'isolement.
04:29 Je ne sais pas dire si ça va marcher ou pas, puisqu'à chaque fois, Nokia disait qu'iPhone
04:33 ne marchera jamais, etc.
04:34 Donc on ne peut pas dire si ça va marcher ou pas.
04:36 Clairement, on n'est pas outillé à l'instant T pour savoir comment ça va se passer demain.
04:39 Ce que ça montre quand même, c'est qu'en privilégiant l'interaction de moi avec l'extérieur,
04:45 je réduis l'interaction de moi avec les autres.
04:47 Et c'est une tendance de fond.
04:49 Est-ce qu'on le souhaite ou pas ?
04:50 - Berthiaume, vous avez montré des images aussi de nous évoluant dans la rue avec nos
04:53 smartphones.
04:54 - Le nez collé au smartphone du matin au soir, je pense qu'on n'aurait pas eu envie d'y aller.
04:58 - C'est pathétique.
04:59 - C'est dépoussant, on y est et on est content.
05:00 - Je ne sais pas si on est content ou pas.
05:03 Mais en tout cas, c'est la vie.
05:04 De toute façon, on n'a pas le choix.
05:05 - On fait son choix.
05:06 - On n'a pas le choix.
05:07 - On le fait le choix quand même.
05:08 - Je ne suis pas sûr que vous en ayez conscience du choix qu'on fait.
05:10 En tout cas, la société dans laquelle on va, c'est une société où chaque individu est
05:14 de plus en plus isolé et la relation qu'il a avec les autres est de plus en plus intermédiée
05:18 par la technologie.
05:19 Or, l'humain, l'homme, c'est un animal communiquant.
05:22 - Moi, c'est ça qui m'a frappée.
05:23 C'est vraiment que quand, Julien, vous dites qu'on est présent, mais on est présent à
05:28 travers tellement d'artifices technologiques que ce n'est plus exactement la même présence.
05:34 Christophe ?
05:35 - Oui, c'est-à-dire qu'ils ont même, en termes de technologie, fait ce qu'on appelle le "pass-through",
05:39 c'est-à-dire qu'on reconstitue la réalité à travers les images qu'on voit.
05:43 Parce qu'en fait, il faut aussi s'allouer la prouesse technologique, laquelle deux écrans
05:48 en plus que 4K qui, finalement, permettent à chaque œil de reconstituer la réalité,
05:53 mais de façon extrêmement fluide.
05:56 Donc ça, c'est une vraie performance.
05:58 Et je pense que ce qui est intéressant dans la façon dont ça a été montré, c'est qu'on...
06:01 C'est une nouvelle plateforme, mais c'est aussi assez incrémental par rapport à l'ensemble,
06:06 c'est-à-dire qu'on se projette...
06:08 C'est aussi une nouvelle façon d'avoir l'expérience Apple.
06:13 Apple fait du Apple, c'est-à-dire un produit très haut de gamme, se positionne en haut
06:17 du marché, permet de se projeter, savoir...
06:20 Bon, effectivement, quelques aficionados l'achèteront, mais c'est pas le sujet.
06:24 De toute façon, les prix baisseront.
06:25 Mais bon, ils ont quand même...
06:27 Il y a quand même des choses intéressantes, c'est-à-dire qu'ils n'ont pas prononcé
06:29 le mot "métaverse" pendant l'intervention.
06:31 Donc il y a quand même un gros tacle à Zuckerberg, sans parler de tout ce qu'il a pu ajouter
06:37 toujours sur les histoires de vie privée et autres.
06:40 Et donc, on voit très bien qu'ils veulent vraiment complètement reprendre le leadership.
06:44 Et on peut se poser la question de ce que ça va vouloir dire par rapport à "méta".
06:48 Mais moi, je pense que les premières instances d'utilisation de ces produits, on les verra
06:52 en B2B, soit d'ailleurs avec les produits Apple, mais ça va aussi, je pense, peut-être
06:58 déverrouiller un peu ce marché en laissant de la place à des gens sur les applications
07:02 plus maintenance industrielle, éducative, qui seront soit autour de produits Apple,
07:08 mais le B2B, c'est moins leur tasse de thé, mais peut donner l'opportunité de finalement
07:14 redonner un peu confiance sur ce marché-là, de la VR à l'ensemble de l'industrie.
07:18 Mais là, ils ne nous promettent pas juste de nouveaux usages industriels, vraiment les
07:21 images qui montent, c'est pour dire qu'on est en train d'annoncer vraiment un nouveau
07:25 monde numérique dans lequel on va vivre.
07:27 Le premier téléphone portable était pro, maintenant tout le monde en a.
07:31 Ce n'est pas du tout ça qu'ils ont annoncé, ils n'ont pas du tout annoncé un nouveau
07:34 monde numérique dans lequel on va être projeté, etc.
07:36 Ils sont restés totalement fidèles à leur modèle du style Jobs génération 2 qui était
07:40 de dire "l'ordinateur, c'est la bicyclette de l'esprit".
07:43 Donc ça, c'est juste une nouvelle façon d'envisager la façon dont je regarde un film,
07:47 la façon dont je travaille devant l'écran de mon ordinateur, la façon dont j'interagis
07:50 avec mes photos.
07:51 C'est uniquement ça.
07:52 Ils ont été extrêmement prudents de ne surtout pas dire "metaverse", de ne surtout pas dire
07:57 "isolement".
07:58 Est-ce que parce qu'Apple le montre, l'annonce, ça va arriver ? Est-ce que ça va être une
08:02 réalité selon vous ?
08:03 Alors ça, je pense que c'est très difficile de le dire et je pense que c'est la force
08:06 d'Apple, c'est qu'aujourd'hui, ils ont la puissance financière et ils ont la vision
08:09 stratégique pour essayer et pour attendre et pour pivoter.
08:13 Enfin, regardons comment a pivoté l'Apple Watch par exemple.
08:17 L'Apple Watch, au début, c'était une montre de luxe.
08:19 On en avait entre 1000 et 15 000 euros s'il était en or, etc.
08:21 C'était censé être un outil.
08:23 Bref, ils se sont rendu compte que ça ne marchait pas très bien, que ça ne se vendait pas très
08:26 bien.
08:27 Ils l'ont fait pivoter vers un outil de fitness et aujourd'hui, c'est la montre connectée
08:30 qui est la plus grande chose dans le monde.
08:31 Ils ont aussi des capacités d'échelle qui font qu'ils peuvent atteindre des niveaux
08:34 de prix qui, à un moment donné, peuvent rencontrer le grand public.
08:36 Exactement.
08:37 Donc, il ne faut pas dire qu'ils n'y arriveront pas.
08:38 Après, est-ce qu'ils y arriveront ? Ce n'est pas très grave.
08:41 Encore une fois, ils ont les moyens de tester et surtout, ils ont proposé une vision.
08:44 C'est intéressant.
08:45 Allez, on passe à l'autre actualité.
08:48 42 actions pour renforcer la tech française.
08:49 C'est Jean-Noël Barraud qui a annoncé avoir retenu 42 recommandations sur les 92 du rapport
08:57 remis par la French Tech Finance Partners qui est là aussi une nouvelle organisation
09:02 qui est là pour nous aider à renforcer cet écosystème tech français.
09:07 Sur les 42, 27 seront implémentées immédiatement, 15 instruites rapidement, nous dit le communiqué.
09:14 Est-ce que vous êtes convaincu par les mesures qu'on trouve dans ce rapport ?
09:18 On ne sait pas lesquelles seront exactement retenues.
09:22 À part quelques-unes, la capitale en région de la tech, ce qui est très bien.
09:26 92 mesures proposées, ça fait beaucoup quand même.
09:30 Oui, mais on n'a pas le rapport.
09:31 On ne sait pas ce que c'est.
09:32 On ne sait pas.
09:33 Moi, autant je trouve ça formidable qu'on consulte les acteurs et les personnalités
09:38 qualifiées, c'est très très bien.
09:39 Elles ont soulevé un certain nombre de problèmes.
09:41 Elles ont visiblement fait un superbe rapport avec 90 propositions.
09:44 On a quand même des exemples.
09:45 Les 4 exemples qu'on nous donne sont totalement symboliques.
09:48 Capitale de la tech en région, c'est sympa à être dans l'avion du président pour les
09:52 voyages mais ça ne l'adresse pas.
09:54 C'est ça qu'à chaque fois, systématiquement, on se voit représenté dans les voyages à
09:56 l'international.
09:57 Je suis circonspète sur la communication à ce point de me demander est-ce que finalement
10:00 le rapport ne plaît pas et c'est une façon de dire oui on va l'implementer et puis on
10:04 l'oubliera ou est-ce qu'il y a des choses vraiment sérieuses et pourquoi ne dit-on
10:06 pas ce sur quoi on va travailler ? Le financement de la deep tech, la commande publique, il
10:12 y a tout un ensemble de sujets.
10:13 Il y a des vrais sujets.
10:14 Il y a quand même le sujet des licornes aussi qui est abordé.
10:17 Il faut arrêter de se positionner uniquement sur la valorisation des start-up.
10:21 Je pense que vous avez raison mais c'est un teasing globalement puisque les annonces
10:26 vont être faites la semaine prochaine.
10:27 C'est un teasing qui ne marche pas super bien visiblement.
10:28 Je ne veux pas vous informer sur le contenu.
10:34 C'est le président de la République avec Jean-Noël Barraud qui vont venir à VivaTech
10:38 pour présenter justement le détail des mesures.
10:40 Vous avez mis sur la table un certain nombre d'éléments qui sont considérés par les
10:47 acteurs du numérique notamment les start-up et les PME comme des inhibiteurs aujourd'hui.
10:52 Les dispositifs, la commande publique, il y aura des annonces sur le sujet.
10:56 Vous aurez tout pour…
11:00 Le label Deep Tech par exemple c'est intéressant ou pas ? Ou on n'en a pas besoin ?
11:06 Ce n'est pas le plus fondamental à mon avis.
11:10 Ce n'est pas la demande la principale.
11:12 Je pense que je partage exactement ce qui a été dit.
11:14 Un, on ne sait pas très bien ce qu'il y a dedans.
11:16 Deux, il y a beaucoup de choses anecdotiques dans ce qui est sorti.
11:17 On va voir ce qui n'est pas encore sorti, ce qui sera annoncé ultérieurement.
11:22 Moi, si je dois donner un point positif encore une fois avant de savoir ce qu'il y a dans
11:25 le rapport, c'est quand même qu'on interroge une communauté financière, en tout cas des
11:28 gens qui financent les start-up.
11:29 Je ne vais pas parler à la place de ceux qui le font, mais moi je suis aussi à la
11:33 tête d'un fonds d'investissement.
11:34 Ce n'est pas partie des 16 membres ?
11:36 Non, pas du tout.
11:37 On n'a pas été interrogé en l'occurrence, mais ce n'est pas très grave.
11:40 Ce qui est important, c'est quand même qu'on se pose cette question-là en France,
11:43 une question qu'on n'aime pas trop se poser, sur laquelle on n'est pas toujours
11:46 très bon et que l'État interroge aussi cette communauté-là, je trouve que ce n'est
11:50 pas inintéressant.
11:51 Mais on avait besoin d'une instance pour ça ? On avait besoin de créer quelque chose
11:56 pour nous aider à comprendre comment faire...
11:58 Les agoras de ce type sont toujours intéressants parce que qu'est-ce qui s'est passé ? On
12:04 a demandé effectivement, on aurait pu demander à des grands utilisateurs...
12:07 Parce qu'on a déjà pas mal de syndicats représentants, dont le Vaud, mais pas seulement,
12:13 beaucoup de syndicats qui représentent la filière aujourd'hui.
12:15 Absolument, mais là, la question était posée à des spécialistes qui font des analyses
12:20 sur comment se passe le développement des startups et des PME avant d'investir et de
12:26 leur dire "bon, qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce que disent les startups avec
12:32 qui vous discutez ?"
12:33 Mais on pourrait poser la même question et on va la poser au grand groupe et au syndicat
12:36 représentant.
12:37 Nous, on a donné notre feuille de route sur les PME, les startups, en disant "voilà
12:40 les points clés qu'il faut aujourd'hui régler".
12:42 On a parlé de commandes publiques, on a parlé qu'il faut les impliquer dans les territoires,
12:46 il y a une politique industrielle des territoires à faire.
12:48 Par exemple, la Bretagne est en avance sur le sujet, mais il faut que les autres régions
12:53 se saisissent du sujet des startups et des PME.
12:56 Il y a les accélérateurs dans les grands groupes.
12:58 Nous, on pense, nous la CN aujourd'hui, on remue un contrat de solidarité entre les
13:06 grands groupes utilisateurs et grands groupes intégrateurs et les startups et les PME.
13:10 Parce que, encore aujourd'hui, en mesure, si vous voulez, de politique d'achat, on
13:15 ne peut pas dire que la majorité des achats sont faits, ce qui favorise quelque part les
13:21 PME, les startups françaises.
13:22 Donc, il faut inciter, on ne peut pas obliger, mais il faut inciter, promouvoir, sensibiliser.
13:28 On a la chance d'avoir quand même un secteur populé par des startups et des PME technologiques
13:35 en France exceptionnel.
13:37 Il faut pouvoir le valoriser.
13:38 Une réaction, mais très rapide, Julien.
13:39 Là-dessus, ce qui est un peu frustrant, c'est que j'ai participé il y a deux ans à une
13:43 initiative qui s'appelait Scale up Europe, qui était tout à fait dans le même ordre
13:46 d'idées, avec une présentation à l'Église, aux Républicains, etc.
13:49 On parlait déjà des achats dans les grands groupes en Europe.
13:52 On voit que deux ans plus tard, on refait, on réunit, ça prend neuf mois, on fait un
13:57 rapport et à la fin, des propositions seront implémentées.
13:59 D'où ma question, on avait vraiment besoin d'en repasser par là.
14:01 Ça, c'est toujours la difficulté de ce genre d'exercice.
14:03 Moi, je ne juge pas du tout de sa pertinence ou pas, parce qu'honnêtement, encore une
14:06 fois, je ne l'ai pas vu.
14:07 Et parfois, ça donne vraiment des résultats, mais on aime quand même bien aussi empiler
14:10 les rapports.
14:11 Mais derrière, ce n'est pas toujours évident de mettre en œuvre les recommandations.
14:14 Ça veut dire qu'on n'a toujours pas levé certains obstacles au financement de nos
14:17 startups.
14:18 On passe à la troisième actu, le temps file.
14:21 On va parler de la lutte anti-fake news.
14:23 Comment la Commission européenne avance sur ce sujet ?
14:26 Sans Twitter, évidemment, puisque Twitter est sorti de ce code de bonne conduite européen.
14:33 Parmi les propositions, il y aurait l'idée d'imposer des stickers, contenus générés
14:38 par des IA sur les réseaux sociaux qui diffusent, pas forcément des deepfakes d'ailleurs,
14:45 mais qui diffusent des images ou des textes générés par des IA.
14:48 Moi, je mets directement en dessous de tous mes WhatsApp, "This content is human generated".
14:52 Parce qu'effectivement, il n'y a plus moyen de le savoir.
14:55 Après, la vraie question, c'est que de la bonne foi des gens qui émettent le message.
14:58 Comme on fait pour savoir.
15:01 Comme on fait pour vérifier.
15:03 Et chaque technologie qui se dit assez mûre pour démontrer que ce contenu est généré
15:09 par une IA, l'IA derrière comprend le critère qui est utilisé et le corrige.
15:13 À Vegas, il y a deux ou trois ans maintenant, quand Samsung montrait ses grands clones grandeur
15:18 nature qui étaient vraiment vivants, l'étage en dessous, il y avait une start-up française
15:23 qui disait "moi, je sais détecter que c'est un avatar artificiel parce qu'il n'y a pas
15:25 les vrais micro-mouvements".
15:26 Il fallait qu'ils montent d'un étage.
15:28 Maintenant, il y a beaucoup d'outils qui permettent quand même de détecter justement
15:32 les productions.
15:33 Non, je dis le contraire.
15:34 Oui, mais si, il y en a quand même.
15:35 À partir du moment où les plateformes sont au courant, elles devraient, enfin en tout
15:39 cas, elles auront un devoir en tout cas de le signaler.
15:42 Sauf que je suis moi, fournisseur d'IA, qu'est-ce que je vais faire ? Je vais me mettre en face
15:46 de chacun des outils pour faire la contre-mesure électronique.
15:49 Pour faire en sorte que je devienne indétectable.
15:50 Donc ce que vous dites, c'est que ça ne sert à rien, pour rien faire ?
15:51 C'est une course sans fin.
15:53 Et qui la mène en tête, c'est les gens qui génèrent l'IA.
15:56 Les autres sont en défense.
15:58 Christophe, sur ce sujet de la lutte contre la désinformation.
16:01 On est désarmé totalement, peu importe ce qu'on fait ?
16:03 Non, moi, en l'occurrence, le DSA, maintenant, on va rentrer dans le dur.
16:07 Parce que finalement, je pense qu'on saluait tous les mesures qui avaient été annoncées
16:11 dans le DSA et le DMA.
16:12 Mais le 25 août, ça rentre en application.
16:15 Qu'on ait signé ou pas le Code of Conduct.
16:17 Et donc moi, ce qui m'intéresse beaucoup dans ça, c'est de voir est-ce qu'on va être suffisamment
16:22 ferme.
16:23 Parce que dans cette guerre technologique, la souveraineté, elle est au niveau européen.
16:29 Elle n'est pas au niveau français.
16:30 Donc, il faut être cap.
16:31 Et là, un des atouts majeurs qu'on a, c'est de réguler notre marché européen et ses
16:36 conditions d'accès.
16:37 Sera-t-on assez fort dans un conflit avec Twitter pour escalader et aller jusqu'à
16:47 une interdiction ?
16:48 C'est quand même pas très bon signe.
16:49 Parce que Twitter devait être audité, avoir un audit blanc avant la mise en application
16:55 le 25 août du DSA.
16:56 Et qu'est-ce qu'il fait, lui, juste avant encore ?
16:59 Il se retourne de cette alliance contre la désinformation.
17:01 Si vous annoncez une série de mesures et qu'on sent que vous n'allez pas les appliquer,
17:06 vous allez vous aplatir et ça nous décrédilisera complètement.
17:10 Donc, je pense que les six mois qui viennent sont très, très cruciaux pour l'image que
17:14 l'Europe va avoir sur à quel point elle est suffisamment sûre d'elle pour pouvoir
17:21 reprendre une place sur le marché.
17:23 Mais on pourrait aller jusqu'à bannir Twitter.
17:25 Ça vous semble crédible, cette option ?
17:26 Oui, sortir les muscles, on peut le faire.
17:30 À la fin, ça ne marchera pas.
17:31 On est très mignons toujours à vouloir tout réguler en Europe.
17:33 Et c'est très bien.
17:34 On était très fiers de ce DSA.
17:35 On est très heureux de tout ça.
17:36 Le monde, ce n'est pas l'Europe.
17:37 Le monde, c'est plein d'autres endroits qui ont leurs propres régulations, qui peuvent
17:41 imposer leurs propres outils, qui aujourd'hui sont ceux qui nous les fournissent.
17:44 Soyons lucides quand même.
17:45 C'est Google, c'est Twitter, c'est Baidu, etc.
17:47 Ce n'est pas nous, les petits Européens avec nos petits bras.
17:50 Donc, je pense que ça n'empêche pas de vouloir réguler.
17:53 Évidemment, je pense que c'est une course probablement sans fin, c'est même à peu
17:57 près certain.
17:58 Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas la mener, cette course.
18:02 Non, mais c'est rien.
18:03 Ne sous-estimons pas les big tech.
18:05 En général, jusqu'à présent, en tout cas, c'est dangereux.
18:08 On part en bémol, on est des petits bras, mais on est le premier marché.
18:12 Mais ça donne le sens que si on fait un marché, comme vous dites, un marché unique, solide,
18:20 qui marche d'une seule tête.
18:21 Là, on est au cœur de la confiance numérique.
18:25 C'est particulièrement ce que je disais en introduction, un nouvel espace de confiance
18:28 numérique.
18:29 Parce que, que ce soit les utilisateurs, n'oubliez pas les citoyens.
18:32 Je parlerais d'une partie des citoyens qui sont les familles, les enfants.
18:35 Ce nouveau monde, si vous voulez, il faut quand même le réguler.
18:38 Les IA génératives, ça ne peut pas être le far west, ça ne peut pas être sans règle.
18:45 Daniel, j'ai un dernier sujet pour vous sur la confiance.
18:47 C'est la fusion de la carte vitale avec la carte nationale d'identité, qui est envisagée,
18:52 c'est un des scénarios qui est envisagé pour lutter contre la fraude sociale.
18:56 Et l'ACNIL a émis les premières réserves sur ce sujet.
18:59 Vous, ça vous semble inquiétant, toutes ces fusions de fichiers ?
19:03 Moi, ça me paraît juste un tout petit peu anachronique.
19:06 C'est intéressant d'y réfléchir.
19:07 Mais enfin, si on pouvait juste déjà penser à la dématérialisation de tout ça, ça
19:10 serait déjà plus intéressant.
19:11 Aujourd'hui, j'ai dans mon portefeuille un permis de conduire, j'ai une carte d'identité,
19:14 j'ai une carte vitale.
19:15 J'ai plus de cartes bancaires parce qu'elles sont dans mon téléphone.
19:17 Peut-être que ces trois premières cartes que je viens de citer, on pourrait les avoir
19:20 dans le téléphone.
19:21 Alors évidemment, tout le monde y pense.
19:22 Il y a des travaux qui sont menés.
19:23 Il y a France Identité, il y a la carte vitale, la carte vitale.
19:26 Après, franchement, se dire est-ce que je vais dépenser 400 ou 500 millions pour fusionner
19:29 ces deux outils-là, alors que de toute façon, dans cinq ans, je l'aurai dans, j'espère
19:33 avant, mais je l'aurai dans mon téléphone.
19:35 Voilà, ça me paraît juste un peu anachronique comme débat.
19:37 Mais la difficulté, c'est qu'il faut garder la possibilité pour des gens qui sont techno
19:42 adverse de pouvoir se faire soigner sans téléphone.
19:46 Autant garder l'ancienne du coup.
19:47 Ça ne sert à rien de lancer un projet à x centaines de millions pour faire cette fusion
19:50 qui servira probablement à peu de gens.
19:52 Je pense que ça répond à un enjeu politique qui est l'enjeu de la réduction de la fraude
19:59 sociale, mais qui n'est pas en fait par l'usurpation des cartes vitales, mais qui est essentiellement
20:04 pour 75% générée par les professionnels de santé.
20:07 Ça ne résoudra pas le problème.
20:09 Mais il y a une démarche un peu symbolique de dire, c'est comme la cardiaque, donc quelque
20:13 part, c'est beaucoup moins falsifiable.
20:16 Je crois qu'effectivement, il faut regarder ces projets à l'aune de comment est-ce qu'on
20:20 améliore la relation du citoyen avec l'administration.
20:23 Et ça va probablement beaucoup plus vers, comme vous le disiez, la démétérialisation
20:26 que de la fusion.
20:27 Daniel, je n'ai pas le temps de vous faire réagir, je pense que c'est un sujet sur lequel
20:31 la CN va travailler de toute façon.
20:32 Bien sûr.
20:33 On va bien en reparler.
20:34 Merci beaucoup Christophe Audnet de 7TWO, Julien Villerey d'EDF, Alain Staron d'Artifil
20:39 et Daniel Lecoguic de la CN.
20:41 On marque une petite pause et puis on va partir s'intéresser à l'art, l'art sculptural
20:45 augmenté évidemment.