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NewsTranscription
00:00 Le club de la presse européen pour commenter, décrypter l'actualité politique.
00:06 Yves Treyard, le directeur adjoint de la rédaction du Fugaro est avec nous.
00:08 Bonjour Yves.
00:09 Bonjour Dimitri.
00:10 Bonjour à tous.
00:11 Et Mathieu Bocoté.
00:12 Bonjour Mathieu.
00:13 Bonjour.
00:14 Mathieu, va-t-il falloir s'habituer à voir des joueuses de football arborer le voile
00:18 islamique en compétition ? Sachez que c'est déjà autorisé en Espagne, en Allemagne,
00:22 en Italie, en Angleterre, mais la France jusque-là résistait, peut-être plus pour très longtemps.
00:27 Le Conseil d'Etat a rendu hier ses conclusions sur le litige opposant la FFF, la Fédération
00:32 Française de Foot au collectif des hijabeuses.
00:34 Alors, ce n'est pas encore une décision formelle, mais le rapporteur va dans le sens souhaité
00:39 par les hijabeuses, à savoir liberté de porter le voile sur les terrains, hormis en
00:44 sélection nationale.
00:45 On va voir pourquoi cette petite distinction.
00:46 Mais on y va, ça y est, c'est parti Mathieu.
00:49 En fait, la pression est immense.
00:50 Ce n'est pas surprenant.
00:52 La question, enfin, au présent, si on cite tout ça, vous avez énormément plusieurs
00:55 pays, la question était de savoir combien de temps la France allait tenir.
00:59 Il y a une forme de paradoxe dans la laïcité française, c'est que la laïcité française
01:04 est beaucoup moins un universalisme qu'un particularisme fort.
01:06 Les Français présentent cela comme une...
01:09 - Il n'y a qu'en France que c'est universel.
01:10 - Exactement, c'est très bien.
01:11 Par ailleurs, je pense que c'est un particularisme désiré et désirable, dis-je, et nécessaire.
01:15 - Mais si mal compris.
01:16 - Surtout par le monde anglo-saxon.
01:18 - C'est au nom de la laïcité que les hijabeuses défendent le droit de pouvoir porter le voile.
01:23 Il faut nous expliquer ça, Mathieu.
01:24 - En fait, vous nous conduisez immédiatement au cœur du sujet, c'est-à-dire que la laïcité
01:27 est un marqueur culturel.
01:29 Mais qu'est-ce qu'on nous présente aujourd'hui de la laïcité à l'anglo-saxon, dans la
01:31 mesure où le concept peut se traduire ? Ça nous dit que chacun devrait pouvoir entrer
01:35 dans l'espace public avec les symboles identitaires, culturels, religieux, avec les symboles désirés.
01:43 Il n'y a aucun souci qu'il puisse les exposer dans l'espace public, et c'est même vu comme
01:46 une atteinte au droit de l'homme que de ne pas pouvoir entrer dans l'espace public avec
01:50 tel ou tel symbole religieux.
01:51 Et la laïcité française est vue de ce point de vue comme étant fondamentalement répressive
01:56 parce qu'empêchant l'expression des individualités les unes des autres.
01:59 - Refuser le hijab, ce serait refuser l'assimilation aux joueurs de football.
02:02 - Parce qu'en effet, c'est le coup de génie des islamistes.
02:04 Les islamistes sont parvenus à dire « si vous refusez le hijab, vous refusez les musulmans,
02:09 les musulmanes.
02:10 Si vous refusez le hijab, vous refusez toutes les femmes musulmanes, quelles qu'elles soient.
02:14 Or, ce ne sont pas toutes les femmes musulmanes qui réclamaient le droit de se présenter
02:18 en hijab dans des compétitions sportives, mais on accorde aux islamistes le droit de
02:21 définir ce qu'est la véritable musulmane et qui ne l'est pas.
02:24 Donc ça, c'est un coup de génie stratégique.
02:26 Et ensuite, quand un pays, on le voit dans le cadre de la France ici, pouvait résister,
02:31 pouvait tenir, mais de plus en plus on sentait la pression de l'idéologie multiculturaliste
02:36 par l'Europe, mais aussi par la gauche, et là ça vient de pénétrer l'État.
02:39 - Mais le Conseil d'État est donc tombé dans le panneau, Yves Tréard ?
02:41 - Alors on va attendre la décision du Conseil d'État, mais généralement le Conseil d'État
02:44 produit les conclusions du rapporteur général.
02:49 Moi je vous invite à lire surtout et d'abord les conclusions de Frédéric Thirier, qui
02:55 est l'avocat de la Fédération Française de Football.
02:59 Elles sont remarquables, parce qu'il dit une chose qui est évidente, qui saute comme le
03:05 nez au milieu du visage, c'est que c'est un acte politique, une revendication politique,
03:11 une revendication militante, et que ce n'est pas autre chose.
03:16 Ce n'est pas évidemment la liberté de pouvoir exprimer une religion, de pouvoir se singulariser.
03:22 - Mais "so what" ?
03:23 - Non, non, non, c'est très intéressant.
03:25 - Les militants qui attaquent l'État en justice pour une action climatique, ça fait avancer
03:29 la cause aussi.
03:30 - C'est très important, c'est très important parce que le débat ne porte jamais là-dessus.
03:34 Le débat il porte toujours sur, effectivement, une dérive à l'anglo-saxonne de la laïcité,
03:39 une revendication identitaire, mais jamais sur le terrain politique.
03:45 À l'heure où aujourd'hui, en Iran et dans beaucoup d'autres pays, vous avez des femmes
03:50 qui se soulèvent et qui prennent des risques pour justement qu'on arrache leur boile,
03:55 qui est un élément de soumission, et bien dans un pays comme la France et dans d'autres
04:00 pays en Europe, mais singulièrement en France, parce que justement, précisément, c'est
04:05 le pays de la laïcité.
04:06 Je vous rappelle qu'il n'y en a pas beaucoup dans le monde, il n'y en a que deux, et l'autre
04:09 d'ailleurs c'est la Turquie, qui a ça d'inscrit dans sa constitution, et bien on milite pour
04:14 le port du voile, et c'est une revendication politique.
04:17 - Alors attendez, je vais juste donner quelques éléments pour nos auditeurs, qui comprennent
04:21 un petit peu la logique à l'œuvre dans la pensée du rapporteur public, qui établit
04:27 un distinguo entre les agents et les usagers du service public.
04:31 - C'est assez fin.
04:32 - Autrement dit, c'est-à-dire que la neutralité, on n'a pas le droit de porter d'arbre rétine
04:35 religieux quand on est agent du service public, c'est pour ça que c'est interdit.
04:37 - Si vous jouez au PSG, vous avez le droit d'avoir un hijab, si vous jouez pour la Fédération
04:41 française de football et que vous êtes dans une équipe de France, vous n'avez pas le
04:44 droit de porter le hijab, c'est ça l'histoire.
04:45 - Exactement, parce que quand vous êtes dans votre équipe nationale, vous êtes considéré
04:48 agent du service public.
04:49 - C'est ce que j'appelle les complices de ceux qui déchirent le drapeau français.
04:55 Ça c'est exactement toute une intelligentsia en France, toute une théorie et un corpus
05:02 idéologique en France qui est en train de foutre ce pays par terre.
05:05 - Mathieu Bocoté.
05:06 - Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est un projet politique, mais j'ai l'impression
05:10 que c'est souvent nommé dans le débat si je peux me permettre.
05:12 Quelle est l'idée ici ? C'est d'assurer l'objectif des islamistes, c'est d'assurer une visibilité
05:17 maximale de l'islam dans l'espace public.
05:19 Donc il s'agit d'occuper tous les terrains disponibles pour chaque fois planter le drapeau
05:25 de l'islam tel qu'il se le représente dans l'espace public et de coder le refus de cette
05:31 colonisation religieuse ou culturelle de l'espace public, de le coder comme une forme d'islamophobie.
05:36 Et là on connaît le vocabulaire par cœur.
05:38 Et le projet politique c'est celui d'une visibilité maximale de l'islam dans l'espace
05:43 public.
05:44 Mais ça ne pourrait pas fonctionner si ça ne s'appuyait pas sur le dévoiement multiculturaliste
05:48 de la pensée libérale ou du moindre.
05:50 Même en France on pourrait dire de la République.
05:51 C'est-à-dire qu'il y a du point de vue du multiculturalisme mais aussi de la pensée
05:55 libérale, le voile se présente comme un symbole individuel.
05:57 C'est le symbole de cette femme qui décide de le porter.
06:00 Mais c'est une revendication ethno-religieuse collective qui instrumentalise la logique
06:06 des droits individuels pour s'imposer partout dans l'espace public.
06:09 Donc lorsque vous m'empêchez de porter le voile, vous piétinez mes droits individuels,
06:13 mais lorsque je le porte, consciemment ou non soit dit en passant, que des femmes le portent
06:18 parfaitement volontairement, j'en ai aucun doute là-dessus.
06:20 Mais le fait est que collectivement c'est un marqueur qui permet de marquer l'emprise
06:24 d'une religion, l'islam dans ce cas-là, sur l'espace public.
06:27 - Le pire c'est quand même la complicité, si vous voulez, d'une certaine sphère en
06:32 France qui se rend complice d'une espèce d'agression, c'est une véritable agression
06:38 politique.
06:39 - Mais vous accusez qui là Yves Trier ?
06:40 - Et le rapporteur du Conseil d'État, vous ne croyez pas que là il se rend complice d'une
06:48 idéologie qui est une idéologie subreptice ?
06:51 - Il suit un raisonnement juridique et il considère, comme l'a très bien dit
06:57 Mathieu, que porter un voile c'est une liberté individuelle et on ne contrecarre pas les
07:03 libertés individuelles.
07:04 - Mais non, parce que justement ça c'est une interprétation à l'anglo-saxonne, si
07:08 vous prenez une interprétation à la française, c'est une interprétation qui nous montre
07:13 que la laïcité est un creuset dans lequel nous devons entrer.
07:15 - Mais on trouve aussi un élément central du progressisme contemporain, et là je rentre
07:19 une bonne partie de la pensée libérale, le multiculturalisme, au coeur de ce progressisme,
07:24 c'est que la France n'a pas un modèle différent.
07:26 La France est en décalage, la France serait en retard, la France serait l'Union soviétique
07:31 qui persécuterait ses minorités, le bulldozer anti-minoritaire du monde occidental, je ne
07:35 dis pas que c'est vrai, on s'entend, je pense que c'est tout à fait faux, mais une bonne
07:38 partie des élites françaises ont intériorisé l'idée que la différence française est
07:42 un retard français.
07:43 - Bien sûr.
07:44 - La différence française est illégitime et la norme est anglo-saxonne, la norme c'est
07:48 le multiculturalisme, qui est aussi porté, j'insiste, par les ACE, par tout ce qui relève
07:52 de l'Union européenne, le Conseil de l'Europe, donc la France est sous un feu de propagande
07:56 intense depuis un bon moment.
07:57 - Et d'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est que le rapporteur se fonde sur quoi ? Il
08:01 se fonde sur des réglementations internationales.
08:04 La réglementation de la FIFA, la Fédération internationale de football, accepte le hijab,
08:10 il se réfère aussi au CIO, le CIO accepte cela.
08:13 - En cela, le primat du droit national sera encore une fois recommandé.
08:16 - Mettez-le de côté, Yves Tréhard, sont les invités du club de la presse européen,
08:21 on parle de cette affaire des hijabeuses, qui viennent de remporter peut-être, ils
08:25 sont à l'aube d'une victoire importante devant le Conseil d'État.
08:27 - On ose espérer que non.
08:29 - Oui, mais dans une décision dans le mois qui vient, qui pourrait conduire à l'autorisation
08:34 du port du voile en compétition dans le football, peut-être dans d'autres…
08:38 - De basket.
08:39 - Voilà, la Fédération française de basket était sur la même ligne que la Fédération
08:42 française de foot, c'est-à-dire en compétition officielle, non, ça reste interdit, au nom
08:45 du principe de laïcité qui, je le rappelle, est quand même inscrit dans la constitution
08:49 française, alors là on est un peu perturbés, ça devrait être le bouclier juridique ultime,
08:53 la constitution.
08:54 - Oui, mais justement, la laïcité, sans la culture qui la rend possible, la laïcité
08:57 désincarnée peut parfaitement être… en fait, je dirais comme tous les concepts
09:01 politiques d'ailleurs.
09:02 - C'est quoi la laïcité désincarnée là-dessus, vous comprenez ?
09:03 - C'est-à-dire détacher des mœurs françaises, détacher de l'histoire française, détacher
09:06 de la culture française, parce que vous savez, on va…
09:09 - Elle est brandie la laïcité par ces hijabeuses qui disent au nom de la laïcité…
09:13 - Tout le monde brandit la laïcité aujourd'hui, on la dira inclusive, on la dira ferme, on
09:18 la dira très républicaine, on la dira… vous connaissez donc la bataille des définitions.
09:22 Le fait est qu'un concept désincarné, détaché, et j'ajouterais là-dessus soi-disant
09:27 passant, quand vous changez la population d'un pays, vous finissez par en changer
09:30 la culture.
09:31 Ça c'est un élément qui me semble assez central.
09:32 Mais il y a aussi de ce point de vue une forme de coup de force contre la culture française,
09:36 parce que l'immense majorité des français globalement ne sont pas favorables à cette
09:40 colonisation de l'espace public par une idéologie religieuse quelle qu'elle soit.
09:43 Bon, mais qu'est-ce qu'on va voir ici ? Le « droit » va se substituer à la volonté
09:47 populaire et aux mœurs françaises.
09:49 Encore une fois.
09:50 Mathieu, Yves Treyard, allons un peu plus loin.
09:52 Derrière les hijabeuses, cette association Alliance citoyenne, on en dit un mot, le
09:58 Parisien en avait beaucoup parlé l'année dernière dans un grand article qui nous racontait
10:01 que cette association a été créée à Grenoble, elle défend un communautarisme à l'américaine,
10:07 elle est quand même considérée par les services de renseignement comme une des principales
10:10 organisations soupçonnées de séparatisme en France.
10:13 Et Gérald Darmanin s'était opposé à elle en disant que cette association fait pression
10:18 sur les pouvoirs publics pour promouvoir des règles charia-compatibles.
10:22 - Bah oui, c'est pas nouveau ça, c'est malheureusement ce qui se répand dans la plupart des quartiers
10:28 en France où vous avez des associations qui se réclament justement de la liberté d'expression.
10:33 La singularité est une liberté qui doit être accordée aujourd'hui.
10:38 Et je rejoins tout à fait ce que disait Mathieu tout à l'heure, on est dans ce contexte-là
10:43 et de plus en plus la justice va être confrontée justement à des demandes de droits, puisque
10:48 maintenant on peut plus distribuer d'argent, on demande des droits et on accorde des droits.
10:52 - Aux Etats-Unis on parle de pyromane sociaux pour ce genre de profil qui pousse comme ça
10:56 des causes, qui débauchent, qui forment en plus des leaders, par exemple Fune Diawara,
11:01 la leader des hijabeuses, est typiquement dans ce genre de profil.
11:06 - Oui, vous dites pyromane sociaux, c'est une bonne formule.
11:09 - Social arsonist.
11:10 - Oui, mais sur le fond ce sont des activistes.
11:13 Ce sont des activistes qui, si on se met dans leur tête, dans leur esprit, ont une vision
11:16 du monde, cette vision du monde n'est pas compatible avec ce qu'on appelait traditionnellement
11:20 la vision de la culture française, ils mettent ça de l'avant, ils s'appuient sur différents
11:23 pouvoirs, je le disais l'Europe, ils s'appuient sur différentes idéologies, l'idéologie
11:27 multiculturaliste, ils s'appuient sur une démographie qui leur permet aujourd'hui,
11:31 issu des changements démographiques des dernières décennies, donc à travers tout ça leur
11:34 action est de plus en plus efficace.
11:35 Et tant que, je dirais, les défenseurs de la laïcité à la française vont se contenter
11:39 de dire « on tient pour 5 ans, on tient pour 10 ans, mais on sait qu'on va finir par perdre
11:44 », c'est foutu.
11:45 Tant que vous dites « on va tenir le temps que ça tient », vous êtes foutu.
11:48 À partir du moment, et là j'utilise le mot sans connotation politique, mais tant
11:51 que vous n'êtes pas dans une logique de reconquête, je précise que je ne parle pas au sens de
11:54 parti, mais tant que vous n'êtes pas dans une logique de reconquête, c'est-à-dire
11:57 reprendre le terrain perdu, reconvertir les cœurs et les âmes à la culture française
12:01 et pas simplement à la laïcité des incarnés, vous êtes condamné à la défaite.
12:05 - Parce qu'en plus vous avez une complicité politique, vous avez ce qu'on appelle l'islamo-gauchisme
12:09 qui est une réalité contrairement à ce que certains ne voudraient pas nous faire croire,
12:15 et bien vous avez une complicité, ce qui fait que les idéologies qui ont disparu,
12:19 l'idéologie communiste, les idéologies de gauche, ont été remplacées, suppléées
12:25 par cet activisme islamique qui est absolument terrible et qui n'en est qu'à son début
12:34 dans l'entreprise de destruction de la culture française.
12:37 - Il y a quelques minutes Gérald Darmanin se dit très opposé à accorder aux femmes
12:41 le droit de porter le hijab dans des compétitions de football, on en reparlera évidemment sur
12:46 Europe 1.
12:47 Merci à tous les deux Yves Treher du Figaro, Mathieu Beaucoté, bonne journée à tous