SMART BOURSE - L'invité de la mi-journée : Stéphane van Huffel (net-investissement.fr)
Vendredi 23 juin 2023, SMART BOURSE reçoit Stéphane van Huffel (Fondateur de Net Investissement, Directeur général de Leemo, net-investissement.fr)
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00:00 [Musique]
00:10 Et nous continuons donc en plateau avec Stéphane Vendufel. Bonjour Stéphane Vendufel.
00:14 Bonjour Nicolas.
00:15 Vous êtes fondateur de Net Investissement et directeur général de l'IMO.
00:18 Alors on est dans Smart Bourse, on parle des marchés actions.
00:21 Il y a quelques mois, on évoquait le fait de cet effet TINA, "There is no alternative".
00:27 Il fallait aller sur les marchés boursiers si on voulait chercher de la performance.
00:31 La stratégie de hausse de taux des différentes banques centrales a remis sur le devant de la scène un certain nombre de placements,
00:36 que ce soit des placements obligataires à court et moyen terme, des comptes à terme.
00:39 Certains vont aussi regarder du côté des livrets réglementés.
00:42 On constate une concurrence de plus en plus rude entre les différents placements,
00:46 voire même une remise en cause de la prime de risque quand on va sur des marchés actions.
00:52 Est-ce qu'il faut tout regarder de la même manière Stéphane Vendufel ?
00:56 D'abord, ça remet en fait dans le jeu les produits bancaires qui avaient un peu disparu.
01:03 C'est-à-dire les moyens que le banquier courant avait à un moment donné de satisfaire son client.
01:08 Je parle en termes de rendement.
01:10 On parle de prime de risque, c'est en fait le rendement que vous avez par rapport au risque que vous prenez.
01:15 C'est vrai que les banques depuis une dizaine d'années, parce que Emmanuel vient de l'expliquer,
01:19 la politique de taux était dans un quantitative easing total sur toutes les zones géographiques mondiales,
01:25 il n'y avait rien à gagner sur le taux, ou très peu.
01:28 Donc la banque faisait de l'ultra sécurisé.
01:31 Aujourd'hui, ce qu'on constate au quotidien dans la gestion de patrimoine,
01:35 parce que c'est très important, mon métier en fait c'est de conseiller des gens sur du long terme.
01:39 La gestion de patrimoine, ce n'est pas du trading court terme.
01:43 Ce n'est pas on va chercher avec une énorme prise de risque, un énorme gain au quotidien.
01:48 Au contraire, on essaie de faire toujours ce bon équilibre entre le rendement, le risque et la liquidité.
01:53 Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on le voit, en commençant par le plus simple,
01:56 le livret A est indexé lui sur l'inflation, donc la Banque de France fait une proposition au ministère des Finances,
02:03 et on augmente et on passe de 1 à 3, ce qui est énorme, multiplicatif,
02:07 mais qui n'est même pas que la moitié de l'inflation quand ça a été fait au mois de février.
02:10 Mais pour autant c'est un geste qui remet sur la table ce produit.
02:14 Pour autant c'est un produit d'épargne de précaution Nicolas, donc tout de suite je l'efface,
02:17 parce que c'est un produit qui vous sert à changer une roue, à changer une fenêtre.
02:21 C'est une épargne d'urgence, donc on la limite normalement à 3, 4, 5 mois de salaire du foyer,
02:27 et c'est de l'argent qui est disponible 24h/24 sur votre espace digital de la banque,
02:32 et vous ne ferez jamais votre retraite, et vous ne ferez jamais votre succession avec le livret A.
02:36 Mais avec une promesse qui change quand même, avant c'était liquide mais pas de rendement,
02:40 maintenant c'est liquide et un peu plus de rendement.
02:42 Oui, mais un rendement toujours négatif si on se met face à l'inflation,
02:45 et surtout un rendement qui dépend donc des variations de l'inflation.
02:48 Et comme l'a expliqué Emmanuel, et en particulier en Europe, où la seule mission de la BCE,
02:52 c'est de faire baisser l'inflation, et de ne pas toucher à l'emploi,
02:55 comme c'est la deuxième mission de la Banque Centrale Américaine,
02:57 ce qui est une différence fondamentale, on sait qu'ils vont tout faire pour que cette inflation baisse,
03:02 et que dès que l'inflation va redescendre, ce qui est logique, les prix redescendront,
03:05 le livret A risque de redescendre. On vient de le vivre sur les 15 dernières années.
03:08 J'ai commencé ma carrière, les taux bancaires étaient très hauts,
03:11 on avait une inflation très haute, logiquement, et donc on vient de vivre 10 ans totalement exceptionnels,
03:16 où on a perdu tous nos marqueurs. Donc cette prime de risque sur le livret A,
03:20 elle est vraiment intéressante au quotidien, je me mets à la place des épargnants.
03:24 Mais sachez qu'elle est court terme. Tant mieux, en fait, on ne perd pas d'argent
03:27 en laissant dormir de l'argent à sa banque avec le livret A.
03:30 Maintenant, c'est les autres produits de placement qui sont intéressants.
03:33 Ça revient aussi sur le plan de la concurrence, le compte à terme, le produit bancaire,
03:39 en particulier aussi sur les personnes morales, la trésorerie entreprise,
03:42 où là vous avez même la possibilité de prendre des obligations de certaines banques
03:46 qui vous engagent sur 5 ans, mais avec des taux à 3, 3,75, 4, qui sont pour l'instant
03:51 deux fois plus intéressants, à garantie équivalente du fonds euro,
03:55 qui est aussi obligataire quelque part, parce qu'un fonds euro, c'est construit avec des obligations.
03:58 Donc là, clairement, il y a une très grande concurrence, mais on sait aussi que c'est à court terme,
04:03 puisque fondamentalement, ça dépend aussi de la capacité de la banque à, j'ai envie de dire,
04:07 effet miroir sur des taux hauts, à vous vendre, vous, client, à vous faire profiter finalement
04:12 de l'argent qui est vendu cher.
04:13 - Bien sûr. - Si j'ai envie d'être dans la concurrence,
04:17 et je pense que mes confrères CGP sont d'accord en ce moment, en face, la seule alternative,
04:21 c'est des fonds obligataires datés à court terme, vous verrez pourquoi je vous dis ça,
04:26 parce qu'ils répliquent exactement la possibilité, achetant les mêmes papiers financiers,
04:31 la possibilité d'avoir comme ça des rendements de 3, 4, 5 sur du très court terme,
04:35 2 ans, 3 ans, maximum 5 ans, ce qui est très court terme.
04:39 - Avec un risque plus limité qu'un investissement sur la même période sur les marchés actions.
04:44 - Normalement, le compte à terme, en plus, c'est zéro risque.
04:47 - Bien sûr. - Alors, attention à ce que je vais dire.
04:49 Le seul produit qui, pour moi, en tout cas, a zéro risque, vraiment, quand on le dit aux Français,
04:54 c'est le livret A, parce qu'il ne rentre pas dans les fonds de garantie,
04:57 comme n'importe quel compte bancaire, c'est l'État.
04:59 Parce que c'est un livret réglementé, c'est l'État qui garantit directement le livret A.
05:03 C'est le seul produit qui est garanti à haut niveau, à un niveau de garantie indiscutable.
05:07 Un fonds euro, on a vu que des banques de taille énorme, ou des compagnies d'assurance,
05:11 ou des choses comme ça, peuvent faire faillite, donc c'est la notion de garantie, je fais attention.
05:14 Mais c'est vrai qu'entre un compte à terme bancaire, on va se le dire quand même,
05:17 un fonds euro, il y a une garantie contractuelle, une garantie.
05:20 Un fonds obligataire, même s'il réplique les rendements, reste quand même un fonds obligataire,
05:24 et il y a quand même un risque de défaut sur cette obligation, qui est du même degré.
05:28 Et du même degré, parce que là on parle de l'obligation du LCL, ou de grandes entreprises.
05:33 De banques qui ont quand même peu de chance, et ça répliquerait sur les autres.
05:37 La notion de risque, aujourd'hui, il faut la prendre par rapport à ce que vous recherchez réellement,
05:41 et bien "timeliner", j'utilise un mot d'anglais, avoir un vrai parcours d'investissement.
05:46 Justement, pour faire avancer la discussion, que répondre à un CGP qui nous dirait,
05:50 ou même à un épargnant qui nous dirait, quand j'ai 3,5% de performance sur les marchés,
05:55 et 3,5% de performance sur un fonds obligataire, pourquoi s'embêter à aller prendre plus de risque sur des marchés actions ?
05:59 Parce que 3,5% de rendement sur les marchés, ça dépendra de la performance, de ce qu'il a à rechercher.
06:05 3,5% de rendement sur les marchés, c'est les trackers indiciels.
06:08 Aujourd'hui, vous avez énormément de très bons gérants qui sortent leur épingle du jeu,
06:13 en faisant une diversification, là on parle d'écoutilles, on parle d'actions.
06:16 Bien sûr, on parle de marchés actions.
06:18 Aujourd'hui, si vous faites un portefeuille équilibré, avec, je dis une bêtise, 40% de fonds euros,
06:23 sur un contrat d'assurance vie, vous mettez des UCI mobilières, du produit structuré,
06:27 qui donc profite de cette prime de risque du plateau.
06:31 Vous mettez des actions, et une poche actions sur des actions indiscutables.
06:35 On parlait, tout à l'heure, quand on s'est croisés, de l'eau, de la sécurité informatique,
06:40 de l'intelligence artificielle, de l'entertainment,
06:42 et que vous vous donnez 8, pour le minimum de l'assurance vie, 10, 20, 30,
06:47 je peux vous prouver à Aix+B sur les 50 dernières années, vous n'êtes pas à 3,5% de rendement.
06:51 Ça n'enlève pas que la réaction est une bonne réaction à la fois du professionnel que je suis,
06:55 par rapport à mon client.
06:57 C'est vrai qu'à court terme, sur les deux prochaines années,
06:59 que j'ai une entreprise en face de moi, ou un particulier,
07:02 bah oui, faites du livre et art, faites du fonds euros, profitez du love de votre banque,
07:07 si vous pouvez prendre une part sociale, rémunérée, j'en sais rien.
07:10 Mais ce sera du très court terme, ce sera à moins de 3 ans, ce qui n'est pas mon métier.
07:13 Et aujourd'hui, j'ai envie de vous dire, réponse de Norman, faites un peu de tout.
07:17 Faites de l'obligataire daté, comme ça vous avez un fonds daté où vous connaissez quasiment à l'avance,
07:23 sauf gros accident, une performance moyenne que vous mettez dans votre portefeuille.
07:27 Mais donc ça c'est de la liquidité le fonds obligataire daté court terme ?
07:30 Ça reste ça, ça reste ça, mais la liquidité pareil, le livre et art en ce moment, il gagne à tous les coups.
07:34 Le fonds euro aussi, il gagne à tous les coups.
07:36 L'assurance vie n'a que comme frein à la liquidité, une fiscalité.
07:41 On dit souvent d'investissez que l'argent que vous êtes prêt à perdre, entre guillemets,
07:45 quand on parle de fonds daté ou de livret A ou autre, et qu'on parle de liquidité,
07:49 là c'est un déplacement plus sûr pour l'argent qu'on n'a pas envie d'investir sur des actifs risqués tout de suite.
07:55 Alors je ne partage pas, pardonnez-moi.
07:57 On investit en crypto-monnaie, on investit en crowdfunding, on investit l'argent qu'on est prêt à perdre.
08:04 Bien sûr sur des actifs très risqués, c'est peut-être là où il faut faire la différence.
08:06 Aujourd'hui, si vous avez 30 ans devant vous et que vous faites une stratégie d'investissement multisupport
08:10 sur votre contrat d'assurance vie ou sur un compte-titres ou sur un PEA,
08:14 et que vous avez une approche intelligente de diversification,
08:17 et que réellement le vrai bilan, au-delà des bilans annuels, vous le ferez dans 30 ans,
08:21 si vous êtes bien suivi, que vous-même êtes proactif sur votre contrat d'assurance vie,
08:25 vous ne placez pas l'argent que vous êtes prêt à perdre.
08:27 Vous placez l'argent dont vous aurez besoin pour vos vieux jours et pour vos enfants.
08:30 La moitié de la planète fonctionne avec des fonds de pension.
08:35 Pour autant, même s'il y a des accidents de temps en temps, des systèmes entiers de retraite,
08:39 qui sont ciblés les États-Unis évidemment, mais il y en a des très bien, on parlait des pays scandinaves,
08:42 sont basés justement sur l'idée qu'il faut prendre un risque.
08:45 La question c'est, on investit en proportion de son âge son risque.
08:49 Vous savez, Warren Buffett, que je cite très souvent, disait "Vous prenez une base 100,
08:52 vous retirez votre âge et vous avez une proportion d'actions risquées".
08:55 Risques, parce que chez eux, ce n'est pas fonds euro ou actions, c'est actions risquées, actions non risquées.
08:59 Vous avez 70 ans, vous prenez la base 100, vous devez avoir 30% d'ultra-agressifs.
09:05 Vous avez 30 ans, dans le raisonnement d'un type qui a quand même 4e fortune mondiale,
09:10 vous prenez 70% de risque. Vous voyez ce que je veux dire ? Donc la prime de risque...
09:14 70% de risque, mais avec une volonté de toucher ses rendements dans 30 ans.
09:19 Dans 30 ans. C'est important ce que vous dites, merci de soulever ça,
09:23 parce que moi qui fais aussi beaucoup d'immobilier, on vient de vivre 10 ans extrêmement favorables.
09:28 Des situations qui n'ont jamais existé, si vous reprenez toutes les stades des 40 dernières années,
09:32 sans remonter avant, avec des grosses crises pétrolières fin des années 70, politiques dans les années 40,
09:38 je vous passe les détails, on n'a jamais eu une situation qui a été aussi favorable
09:42 du fait de devoir baisser fortement les taux suite aux gros accidents de 2008 d'un point de vue financier.
09:48 Toutes les classes d'actifs ont offert des primes de risque inhabituelles.
09:53 Et les gens se sont donc habitués à pouvoir gagner beaucoup d'argent, ou pas mal d'argent,
09:59 dans du très court terme. Et en gestion de patrimoine, Nicolas, le très court terme, c'est votre pire ennemi.
10:04 Parce que le meilleur ennemi, le meilleur ami que vous avez, c'est le temps.
10:07 C'est le temps, c'est pour ça qu'un contrat d'assurance-vie, la fiscalité, elle est favorable dans le temps.
10:11 Même un PEA est favorable après 5 ans. C'est pour ça que quand on fait un PER,
10:15 normalement vous ne débloquez pas les sommes, sauf cas de force majeure, avant votre retraite.
10:19 C'est pour que les Français fassent la différence entre votre livret A, changer la chaudière,
10:23 éventuellement un peu de compte à terme ou placements bancaires, qui en ce moment sont favorables,
10:30 pour placer un peu d'argent à moyen terme pour acheter une cuisine, faire agrandir la maison dans 2 ans, etc.
10:35 Et puis ensuite, il y a la gestion de votre patrimoine.
10:38 C'est-à-dire ce que vous allez préparer pour dans 20 ans, 30 ans, voir vos enfants.
10:42 Il nous reste une minute. La gestion de son patrimoine pour la retraite,
10:46 ce n'est pas que des actifs "risqués" au sens où on parle d'actions.
10:50 Ça peut être également l'immobilier ou l'obligataire. L'obligataire peut revenir dans cette partie-là aussi.
10:54 Il doit revenir. Le conseiller de gestion de patrimoine que je suis, moi, aujourd'hui,
10:59 il va considérer la grande majorité de ses clients d'un seul point de vue.
11:02 On ne peut pas dire à quelqu'un, en ce moment, raisonnablement, de ne pas diversifier.
11:06 On va nous dire, vous le dites toujours, mais là, plus que jamais, que ce soit géographique,
11:10 que ce soit sectoriel ou en classe d'actifs, on met de tout.
11:13 Là, très clairement, pour parler de ma paroisse, dans un contrat d'assurance-vie équilibré,
11:17 vous avez de tout. Une poche fonds euro, immobilier, produits structurés, du Pré-Metécoutil liquide
11:23 et, évidemment, votre poche obligataire et votre poche action.
11:26 Et vous n'allez pas sortir une classe d'actifs du jour au lendemain parce que la prime des risques n'est plus intéressante.
11:31 Vous allez la pondérer. - Bien sûr.
11:33 - Parce que chacune de ces poches a un apport marginal au gain, mais a aussi un apport marginal à la volatilité.
11:40 Ça vous permet d'avoir un bon couloir de performance de rendement
11:43 et de maîtriser une volatilité qui peut être très très forte du jour au lendemain dans les marchés.
11:47 Surtout quand on a des banques centrales qui s'amusent à nous monter et descendre les taux à coups de 25 ou de 50.
11:52 Ça peut aller très très vite. - Bien sûr.
11:54 Et créer parfois des surprises, effectivement, comme vous l'évoquiez.
11:56 - Des surprises. Ah, c'est les Anglais, de toute façon, on les met à la première surprise depuis 2016.
11:59 Ils ont démarré avec un Brexit surprise, donc depuis, on n'est plus à l'abri.
12:03 - Merci beaucoup, Stéphane Van Heuvel, de nous avoir accompagné dans SmartBourg.
12:06 Je rappelle que vous êtes fondateur de NetInvestissement et directeur général de l'IMO.
12:09 Merci à vous également de nous avoir suivis et je vous donne rendez-vous ce soir à 17h pour la grande édition de SmartBourse.
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