SMART BOURSE - Marchés à thème(s) : Benjamin Louvet (Ofi Invest Asset Management)
Mercredi 28 août 2024, SMART BOURSE reçoit Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui des matières premières, nous en parlons avec le spécialiste
00:16et directeur de la gestion des matières premières Dauphine Vestam, Benjamin Louvet
00:20qui est à mes côtés.
00:21Bonsoir Benjamin.
00:22Ravi de vous retrouver.
00:23Ça a été un des marqueurs de cet été sur les marchés pour ceux qui ont suivi même
00:28épisodiquement ce qui a pu se passer sur les marchés, c'était difficile de passer
00:32à côté de la hausse de l'or, ça a fait quand même les gros titres de partout, j'ai
00:35cru vous voir dans des journaux télévisés pour en parler Benjamin.
00:37Non mais ça c'est toujours un signe.
00:39C'est possible.
00:40C'est toujours un signe que là c'est quand les JT se mettent à parler de l'or,
00:43je n'en sais rien, c'est la question que je vais vous poser.
00:46Non mais déjà quand même sur la dynamique qui ont porté, donc l'on s'est monté
00:48à quoi, plus de 2550 dollars c'est ça ? C'est ça, exactement.
00:52Quels ont été les facteurs à l'oeuvre, que ce soit des facteurs techniques, que
00:55ce soit des raisons fondamentales et qui a participé à cette patte de hausse de l'or
00:59qu'on a pu observer au cours de l'été ?
01:01Alors déjà il y a une toile de fond, c'est une instabilité géopolitique globale qui
01:06ne cesse de s'accroître, depuis le 7 octobre ça s'est encore aggravé avec la situation
01:12depuis l'attaque du Hamas en Israël, tout ça amène un certain nombre d'inquiétudes,
01:16on voit bien que la guerre en Ukraine s'enlise et continue aujourd'hui avec même des offensives
01:21ukrainiennes au sein du territoire russe, donc tout ça participe d'une instabilité
01:25qui fait que l'or est souvent considéré comme une valeur refuge entre guillemets par
01:31beaucoup d'investisseurs et qu'aujourd'hui on se dit que ce n'est peut-être pas complètement
01:34idiot de diversifier en allant un petit peu sur cette classe d'actifs.
01:37Ça c'est le premier facteur, je dirais qu'il y a un facteur de fond qui dure depuis un
01:40certain temps depuis le Covid, grosso modo on a toujours des phases comme ça d'accélération
01:43de l'or autour de ça.
01:44Mais surtout ce qui a profondément changé c'est que les raisons qui expliquent la hausse
01:49de l'or depuis le début de l'année ne sont pas les raisons classiques.
01:51Les raisons classiques c'est que l'or est un actif parmi d'autres et donc quand vous
01:56regardez ce qu'il vous rapporte, l'or ne rapporte rien alors que les autres classes
01:59d'actifs rapportent quelque chose.
02:00Depuis le début de l'année on a plutôt eu tendance à retarder les baisses de taux,
02:04donc les autres classes d'actifs étaient plutôt rentables, donc les acheteurs traditionnels
02:08d'or, en particulier en Occident, n'ont pas été présents.
02:11Et d'ailleurs quand on regarde les détentions d'ETF depuis le début de l'année dans les
02:15pays occidentaux, elles étaient plutôt en baisse sur la première partie d'année.
02:20Ceux qui ont acheté de l'or, ce sont essentiellement les Asiatiques et là il y a deux niveaux
02:25différents.
02:26Le premier c'est au niveau des investisseurs privés.
02:28Les investisseurs privés ont acheté de l'or essentiellement pour une raison au départ,
02:32c'est que dans le début d'année les performances sur l'immobilier chinois ont continué d'être
02:36catastrophiques et les performances sur le marché actions ont été très mauvaises.
02:40Pour un investisseur chinois il n'y a plus beaucoup de solutions.
02:42On sort des crises d'actifs traditionnels et puis on va sur ce qu'on appelle les valeurs
02:45refuges dans ces pays et en Chine en particulier, c'est-à-dire le dollar et l'or.
02:50Mais il se trouve que sur le dollar il commence à y avoir une certaine défiance dans ces
02:54pays depuis qu'on a eu la crise en Ukraine, le déclenchement de la guerre en Ukraine
02:58et que les Américains ont saisi un certain nombre d'actifs et donc on s'est demandé
03:02si le dollar était vraiment une valeur de réserve et si on ne risquait pas des sanctions
03:06plus tard compte tenu des tensions qu'il y a entre la Chine et les Etats-Unis.
03:11Et donc on a vu davantage de reports sur le dollar et les détentions d'ETF en Chine
03:15et en Asie d'une façon générale ont augmenté sur cette première partie de l'année.
03:18Donc eux ont profité de cette hausse.
03:20Et puis on a les banques centrales qui continuent à acheter de l'or, 290 tonnes au premier
03:26trimestre.
03:27C'était le meilleur premier trimestre depuis que le World Gold Council suit les chiffres.
03:29Elles ont encore augmenté au deuxième trimestre de 6% leurs achats d'or par rapport au deuxième
03:34trimestre de l'année dernière donc elles sont dans une dynamique positive.
03:37Et puis mi-juillet, le World Gold Council publie son étude annuelle, il réalise un
03:42sondage auprès des banques centrales, ils interrogent à peu près 75 banques centrales
03:46à travers le monde.
03:47Est-ce que vous allez continuer d'acheter ?
03:48Et ils leur demandent toujours les mêmes questions.
03:49Dans les questions, il y en a trois qui sont d'intérêt.
03:52La première c'est qu'est-ce que vous voulez faire sur l'or dans les 12 prochains mois.
03:55A cette question, le sondage existe depuis 2018, à cette question, 28% des banques centrales
04:01indiquent vouloir continuer à acheter de l'or dans les 12 prochains mois, 0% veulent
04:04en vendre.
04:05C'est le plus gros score depuis le début de ce sondage, première chose.
04:08Deuxième question, pourquoi voulez-vous acheter de l'or ? Et là, deux enseignements intéressants.
04:13Première chose, au-delà des risques géopolitiques, première chose, l'or n'est la dette de personne.
04:18Il ne peut donc pas faire faillite, ce qui en dit peut-être aussi beaucoup sur la perception
04:23qu'il peut y avoir des autres actifs qu'ils ont en portefeuille, essentiellement des obligations
04:27d'État qui aujourd'hui sont très endettées.
04:29Deuxième raison, les banques centrales vous disent les taux d'intérêt réels vont rester
04:34bas très longtemps.
04:35Il n'y a plus qu'à mieux croire que les banques centrales sur l'évolution à venir
04:40des banques centrales.
04:41Et donc, les banques centrales, je vous rappelle, en 2022, en 2023, ont acheté un record d'or
04:45depuis 1967 et depuis le début de l'année, elles continuent sur cette tendance.
04:50Et puis, il y a une dernière question qui est intéressante, qui est assez nouvelle,
04:53c'est comment voyez-vous évoluer dans les 5 ans qui viennent vos avoirs en dollars ? Et
05:00à cette question, 62% des banques centrales indiquent qu'elles les voient baisser beaucoup
05:05ou modérément.
05:06Donc, on a vraiment cette notion de vouloir se détacher en partie du dollar et donc ça
05:12explique la hausse de début d'année qui n'est pas, pour les raisons habituelles, ce ne sont
05:16pas les acheteurs occidentaux qui ont acheté et ce n'est pas parce que les taux réels
05:19ont baissé.
05:20Maintenant, on va attaquer la deuxième partie de l'année.
05:22Comment on évalue à ce stade justement le potentiel restant pour l'or et les précieux,
05:27enfin l'or en l'occurrence, Benjamin ? Les banques centrales, diversification des réserves,
05:33j'imagine qu'à un moment, il y a un niveau de saturation, il y a quand même une limite,
05:36elle est peut-être loin devant nous, j'en sais rien.
05:38Quels peuvent être les moteurs ? C'est quoi le scénario dans lequel on pourrait voir
05:43l'once d'or continuer de progresser et à l'inverse, quel peut être un scénario adverse
05:47pour l'once d'or aujourd'hui ?
05:48Alors, trois éléments.
05:49Première chose, les achats des investisseurs privés chinois, est-ce qu'ils vont reculer ?
05:54A priori, pour l'instant, on ne les voit pas se désengager malgré la hausse qu'on a connue,
05:58ce qui est plutôt un élément de stabilité.
06:01Deuxième chose, les banques centrales.
06:02Les détentions des banques centrales, en particulier dans les pays émergents, si tant
06:07est qu'on considère encore la Chine dans les pays émergents, mais dans les pays, je
06:10dirais, dans les nouvelles économies, et bien, quand on les interroge, elles veulent continuer
06:15à acheter de l'or.
06:16Et donc là, on a plutôt un élément qui est plutôt positif.
06:20On devrait continuer.
06:21Il faut savoir que les détentions d'or, la part de l'or dans les réserves de ces banques
06:24centrales, est encore très inférieure à ce qu'on peut avoir dans les banques occidentales.
06:27Donc, il y a encore beaucoup de place.
06:30Et puis, le troisième facteur, c'est que, je le disais, on n'a pas eu ces achats occidentaux.
06:34Il commence depuis la mi-juillet, à partir du moment où on a commencé à voir plus
06:39clairement le scénario de baisse de taux en deuxième partie de l'année se dessiner.
06:43Et alors, comment on peut estimer le potentiel ?
06:44Si ces deux facteurs qui ont fait la hausse de début d'année sont stables, ce qui semble
06:48être le cas, tout va dépendre du comportement des acteurs occidentaux.
06:51Et là, il y a un élément intéressant que j'aime bien citer toujours.
06:54Ce n'est pas toujours bien de citer les concurrents, mais il y a une société de gestion qui a
06:58une équipe sur les matières premières qui est de bonne qualité, qui s'appelle PIMCO,
07:01et qui avait fait une étude il y a quelques années, en 2014, qu'elle a mis à jour en
07:042022, où ils expliquaient que chez eux, ils voyaient l'or comme un actif à duration longue,
07:09de duration 22.
07:10Ça veut dire quoi ?
07:11Ça veut dire que quand les taux d'intérêt reculent, l'or redevient plus intéressant.
07:16Quand les taux d'intérêt reculent de 1%, on peut espérer une progression de l'or de
07:2022%.
07:21Historiquement, c'est ce qu'on observe, c'est quelque part entre 20 et 25%, sauf depuis
07:26un an et demi, parce que les raisons d'achat ont été différentes, donc on a eu une décorrélation
07:30entre ces taux réels qui ne baissaient pas et qui avaient plutôt augmenté, et l'or
07:34portait des baisses de taux.
07:35Exactement.
07:36Mais si on revient sur cette corrélation, en partant du principe que le facteur chinois
07:41et le facteur asiatique a été un facteur à part, eh bien on peut espérer que le cours
07:46de l'or dépasse les 2800 dollars dans le cadre d'une baisse des taux de l'ordre de
07:501%.
07:51Donc avec le price comme baisse de taux de la Fed, on peut atteindre, entre 20 et 25%,
07:56on peut aller faire un tour autour des 2800, voire 3000 dollars.
07:59Et donc le scénario adverse, ce serait une Fed qui ne baisserait pas aussi vite les taux
08:02pour x ou y raisons ?
08:04Alors ça dépend pour quelles raisons.
08:05Si elle ne baisse pas les taux parce que l'économie est en surchauffe, effectivement on aura peut-être
08:11un peu moins d'intérêt pour l'or, mais peut-être plus pour d'autres métaux, on
08:14pourrait y revenir.
08:15Si les taux ne baissent pas parce qu'il commence à y avoir une défiance sur la dette américaine
08:19dans le contexte des élections, c'est une question qui commence à se poser.
08:22Là, on peut se retrouver dans cette situation un peu particulière qui est la seule qui
08:26peut s'expliquer où on va avoir des taux d'intérêt aux Etats-Unis qui montent et
08:30l'or qui monte.
08:31Parce que les taux d'intérêt aux Etats-Unis montent pour une question de défiance et
08:35donc recherche de sécurité et donc à ce moment-là on peut avoir le cours de l'or
08:39qui monte.
08:40Mais le scénario adverse, effectivement, c'est une économie qui se porterait tellement
08:43bien qu'on n'a pas besoin de baisser les taux, voire de continuer à les monter.
08:47Les investisseurs institutionnels européens et américains trouveraient à ce moment-là
08:50suffisamment de revenus sur les actifs classiques et n'auront pas besoin de se diversifier.
08:55Sur des matières premières plus cycliques, pétrole par exemple ou certains métaux,
09:01qu'est-ce que le marché renvoie comme message à ce stade aujourd'hui, Benjamin ?
09:05Je trouve que le pétrole, on en parle beaucoup parce que c'est toujours le pétrole, mais
09:08ça reste quand même très renji.
09:09Mais ça reste très renji parce qu'on a déjà eu l'occasion d'en parler, Grégoire.
09:13Vous avez aujourd'hui l'OPEP qui a mis en place un certain contrôle sur la disponibilité
09:20de pétrole pour tenir compte du fait qu'a priori il y avait un petit peu moins de demandes.
09:24L'OPEP a dit qu'elle était prête à remettre du pétrole sur le marché en deuxième partie
09:29d'année parce qu'elle s'attend à une hausse de la consommation.
09:32Beaucoup trouvent que c'est un peu optimiste.
09:34Néanmoins, l'OPEP a dit, attention, si jamais la consommation devait être décevante, on
09:39se garde le droit de conserver notre réduction.
09:42Donc, ils sont vraiment à la manœuvre.
09:43D'un côté, on a des doutes sur la consommation de pétrole parce qu'on sent bien que l'économie,
09:49malgré tout, même si on n'a pas un hard lending, on ne parle pas encore de no lending,
09:53on a quand même un petit ralentissement de l'économie, donc on s'attend à ce que
09:56la consommation de pétrole reste modérée et donc on a plutôt des prix qui sont sous
10:03pression.
10:04Mais de l'autre côté, on a également l'OPEP qui garde cette capacité à remettre du pétrole
10:09sur le marché.
10:10Un marché qui est pris entre...
10:12De force.
10:13Pas de montée parce qu'on manque pas de pétrole et qu'on a cette marge de manœuvre supplémentaire
10:19et pas franchement de baisse parce qu'on sait que si jamais on devait trop baisser, l'OPEP
10:23serait à la manœuvre pour garder la main sur les prix, ce que l'organisation a très
10:28bien fait depuis 24 mois.
10:30Et ça veut dire que pour un gérant en matières premières comme vous, les métaux, c'est
10:33ce qui représente le plus d'intérêt, ce qui représente ce qui a le plus d'intérêt
10:36aujourd'hui ?
10:37En plus, sur les matières premières agricoles, il se passe beaucoup de choses.
10:40Mais les matières premières agricoles sont des matières qui sont compliquées d'un point
10:43de vue investissement.
10:44Beaucoup d'acteurs ont décidé de les mettre à part, ce qui peut se comprendre, pour éviter
10:48d'aller spéculer sur des matières qui sont des matières nécessaires, vitales entre
10:53guillemets.
10:54Perturber effectivement les équilibres.
10:56Exactement.
10:57Donc les métaux présentent un pôle très intéressant, en particulier dans le cadre
11:01de la transition énergétique.
11:02On a marqué le pas un peu cet été parce qu'il y a un marché qui est très important
11:06pour les métaux, c'est le marché chinois, et que le plénum chinois n'a pas délivré
11:11les bonnes nouvelles que certains espéraient.
11:13Malgré tout, ces marchés restent sous tension pour un certain nombre d'entre eux.
11:17Mais là encore, il faut faire le tri, tous les métaux ne sont pas bien orientés.
11:21On peut parler du lithium, qui est un métal dont on parle depuis des années.
11:23Nous, on avait un avis plutôt négatif, on en a déjà parlé, parce que, grosso modo,
11:27ouvrir certaines mines de lithium, ce qu'on appelle des mines, mais en l'occurrence, ce
11:30sont des salards, ne prend pas trop de temps, et donc que les producteurs de lithium ont
11:35été en gros plus promptes à développer la production de lithium que les constructeurs
11:39automobiles à vendre la voiture électrique qui a plus de tendance à...
11:42Il n'y a pas de problème d'or de ce côté-là.
11:43Voilà.
11:44Mais vous avez des métaux comme le cuivre, par exemple, où on a des prix qui restent
11:46quand même sous pression.
11:47Malgré tout, on voit qu'il y a des primes sur le marché physique qui laissent à penser
11:51que dans la deuxième partie de l'année, en particulier si on a une baisse des taux
11:54qui vient soutenir l'économie, eh bien on pourrait connaître le début de cette tendance
11:57que nous, on voit venir à cause de la transition énergétique.
12:00Méga trend, hein ? Le cuivre, c'est Dr.
12:02Cooper, mais c'est aussi, comment vous dites ?
12:03Dr.
12:04Green.
12:05Dr.
12:06Green.
12:07Désormais.
12:08Merci beaucoup Benjamin.
12:09Benjamin Louvet, Offy, Invest AM avec nous dans ce quart d'heure thématique.