Nanterre : Craignez-vous un embrasement des banlieues comme à l’automne 2005 ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Elisabeth Lévy, Olivier Dartigolles et Samia Maktouf, avocate.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-06-28##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04 La mort d'un jeune homme de 17 ans après un refus d'obtempérer.

00:07 Et tandis que la voiture commence à accélérer,

00:10 l'un des policiers tire à bout portant sur le conducteur.

00:13 La version des policiers était de dire que le véhicule leur avait foncé dessus.

00:16 En réalité, les policiers tirent, il n'y a aucune menace sur eux.

00:19 Il a 19 ans, tu vois qu'il a une vieille enfant.

00:21 Pourquoi tu lui fais une permis frère ?

00:23 J'allais voir comment ça va venir ce soir. J'allais voir comment ça va se réveiller.

00:26 Il y a eu hier soir des violences urbaines.

00:28 Des groupes de jeunes pensant sans doute venger la mort de Naël.

00:31 Déclencher des incendies de poubelles, de mobilier urbain.

00:34 Il y a eu 31 interpellations par les services de police.

00:37 Une quarantaine de véhicules brûlés.

00:40 Une mairie annexe qui a été incendiée.

00:42 Nous n'avons pas besoin d'avoir nombreusement une situation qui viendrait se dégrader.

00:46 Et quelques heures après la mort d'un adolescent de 17 ans,

00:49 lors d'un contrôle de police à Nanterre,

00:51 des émeutons ont éclaté cette nuit dans la ville

00:53 et se sont propagés à d'autres villes comme Annière-sur-Seine,

00:55 Clichy-sous-Bois ou Mantes-la-Jolie.

00:58 Une situation similaire aux événements survenus à l'automne 2005.

01:01 Philippe ?

01:02 Oui, pour rappel, le 27 octobre 2005,

01:04 deux adolescents s'étaient électrocutés dans un transformateur à Clichy-sous-Bois.

01:08 S'en étaient suivis trois semaines d'émeutes dans tout le pays.

01:11 Alors, est-ce que vous avez peur d'un nouvel automne 2005,

01:15 en ce début d'été 2023, 18 ans après ?

01:18 Vous le craignez ou vous pensez que non, la situation n'est plus la même ?

01:21 Ou vous pensez qu'elle est encore pire ?

01:23 Dans tous les cas de figure, appelez-nous au 0826 300 300.

01:26 En tout cas, vous dites où il y a 57% et on va en parler avec Samia Maktouf, avocat pénaliste.

01:31 Bonjour, merci d'être avec nous.

01:33 Juste avant de revenir à vous, Philippe Bilger, cette situation électrique ?

01:37 D'une part, je ne crois pas qu'on va se retrouver dans la situation

01:41 dont vous craignez la survenue dans votre question.

01:45 Mais à condition qu'on ait sur le plan politique

01:51 une voie courageuse et libre qui vienne dire

01:55 exactement la position de l'affaire aujourd'hui.

01:58 Je suis frappé de voir à quel point, lorsqu'il y a des tragédies

02:03 et que les responsabilités, pour l'instant, sont encore équivoques,

02:09 eh bien on n'a jamais quelqu'un qui vient de manière claire,

02:12 même à la télévision ou à la radio, que sais-je,

02:15 venir dire "voilà ce qu'on sait, voilà ce qui est en train d'être vérifié

02:20 et en attendant, vous vous taisez, vous attendez la fin".

02:24 - C'est quoi ? Tu devrais faire ça ? - Oui.

02:26 Et donc, quelles sont les seules certitudes qu'on a aujourd'hui ?

02:30 On a un jeune homme de 17 ans qui circule sans permis

02:35 dans une voiture Mercedes orange relativement équivoque,

02:39 il faudra voir d'où elle vient, avec deux passagers

02:43 et qui à un moment donné est contrôlé par deux policiers

02:48 et il redémarre et à ce moment-là, l'un des policiers tire tout près de lui,

02:55 apparemment ils ne sont pas devant le véhicule.

02:58 C'est tout ce qu'on sait, il y a une multitude d'enquêtes qui est ouverte

03:02 contre le policier pour aller vite et contre, bien sûr,

03:08 ceux qui ont voulu, paraît-il, blesser ce même policier qui a tiré.

03:13 Voilà tout ce qu'on sait.

03:15 - Pardon, je réponds à Olivier, j'ose confirmer que Nahel,

03:21 aussi sanctifié par sa mort qu'il soit aujourd'hui,

03:27 avait déjà commis un refus d'obtempérer et d'autre part,

03:31 j'ose dire qu'il avait mis un peu la main dans la tragédie

03:35 dont il a été victime parce qu'il a refusé d'être contrôlé.

03:40 - Elisabeth Lévy. Olivier Darfigo, pardon, excusez-moi.

03:43 - Je continue sur ce dernier point à m'opposer fermement à cette idée

03:51 que le fait de se rendre coupable, c'est un délit de ne pas suivre l'injonction

03:58 qui est un refus d'obtempérer, puisse avoir comme conséquence

04:03 le fait de perdre la vie.

04:05 Il y a eu des choses qui ont circulé hier sur ce casier judiciaire

04:10 concernant ce jeune de 17 ans.

04:13 Certains ont dit qu'il était long comme le bras,

04:15 sans avoir le début d'un commencement d'information là-dessus.

04:18 Il semblerait qu'il ait été, d'après ce que je peux lire aujourd'hui,

04:22 rappelé à l'ordre deux fois concernant des refus d'obtempérer,

04:26 ce qui est un vrai problème, sérieux, dans notre pays.

04:29 Pour autant, ça ne peut en rien conduire à ce qui s'est passé.

04:34 Deuxième chose, il y a une vidéo, le maire de Nanterre a indiqué

04:38 qu'il mettait à disposition de l'enquête et de la justice

04:41 l'ensemble de la vidéosurveillance sur le lieu où cela s'est produit.

04:46 Le policier est en garde à vue, il y a son témoignage.

04:49 Et nous verrons la manière dont l'enquête est diligentée et ses conclusions.

04:54 - Elizabeth Lili.

04:55 - Je vais répondre à votre question.

04:58 Est-ce que vous vous attendez à nombreusement ?

05:00 Moi, je ne sais pas, mais à l'évidence, chez nos politiques,

05:03 le trouillomètre est à zéro.

05:05 Pour qu'il s'assoie de cette façon sur la séparation des pouvoirs

05:09 et sur la présomption d'innocence, c'est-à-dire,

05:12 comme l'a bien rappelé Philippe pour l'instant,

05:14 on sait très peu de choses, et même ce qu'il a dit qu'on savait,

05:16 on ne le sait pas complètement parce que ce n'est pas une image sur grand écran.

05:22 Mais Philippe a parfaitement raison.

05:25 Mais le président de la République a déjà dit,

05:28 tout en disant dans la même phrase "la justice tranchera, mais moi Macron, je tranche avant",

05:32 Elizabeth Borne va encore plus loin, et ça, le pire de tout,

05:35 et c'est là qu'il y a une forme de déshonneur chez eux,

05:38 c'est-à-dire qu'ils le font parce qu'ils ont peur des banlieues.

05:40 C'est pour la même raison.

05:42 Ils ont peur de l'embrasement des banlieues,

05:44 que le dossier Adama Traoré n'ait toujours pas clos,

05:47 alors que les juges n'ont rien contre les gendarmes,

05:50 franchement, je veux dire, dans cette affaire.

05:52 Et ils ont tellement la trouille qu'on dit, en fait,

05:55 à ces jeunes qui font des émeutes, ce qu'ils veulent entendre,

05:57 c'est-à-dire regarder comme les flics sont des salauds.

06:00 C'est peut-être le cas aux demeurants.

06:02 Et par ailleurs, je rejoins juste Philippe sur un truc ridicule,

06:05 la sanctification. Je suis très triste pour ce gamin,

06:08 c'est vraiment, vraiment triste,

06:10 mais la minute de silence à l'Assemblée, ça n'a pas de sens !

06:14 - On va en parler, bien sûr. - Ça n'a pas de sens !

06:16 - Écoutez ce qu'a dit le maire de Nanterre, Patrick Jérry,

06:20 Elizabeth, au micro de Dario Davial, pour Sud Radio, écoutez.

06:24 - J'appelle les habitants de Nanterre, et notamment les plus jeunes,

06:28 de ne pas céder aux actes de violence,

06:31 parce qu'évidemment, ils se retournent contre eux,

06:35 contre leur quartier, contre ceux qui ont le plus besoin de ces services.

06:42 Bien sûr, l'exigence de justice, pour Naël, nous la portons.

06:48 Je pense que nous allons réussir, par des voies pacifiques,

06:51 à obtenir cette justice, par le travail des avocats devant le tribunal.

06:57 Et puis, par l'intervention de tous ceux qui ont la justice au cœur.

07:01 Nous, en tout cas, à la ville de Nanterre, nous ne lâcherons rien.

07:05 La justice devra être rendue à Naël.

07:08 J'ai confiance dans cette ville, qui est une ville solidaire.

07:11 J'ai confiance qu'elle parvienne à surmonter cet énorme choc, ce drame,

07:17 et qu'elle parvienne à faire entendre une voix de justice pour l'un de ses enfants.

07:22 - Samia Maktouf, avocate pénaliste,

07:24 quand on entend le maire, le policier n'est pas déjà condamné ?

07:28 - D'abord, si vous permettez, je voudrais revenir sur l'excellent réquisitoire

07:32 prononcé par monsieur l'avocat général,

07:34 pour dire que je n'adhère qu'en partie à ce qui vient d'être dit.

07:39 Oui, des charognards rôdent autour de cette affaire,

07:43 pour des raisons exclusivement politiques, électoralistes.

07:48 En revanche, face à ce choc, et c'est un choc,

07:52 la société civile aujourd'hui cherche à comprendre, cherche à savoir,

07:56 il y a une colère.

07:58 Et quand la société civile parle la voix de quelqu'un comme Mbappé,

08:02 ou un artiste au Marseille,

08:04 je peux comprendre que la société civile puisse émettre des incompréhensions

08:10 et des demandes d'explications.

08:12 Aujourd'hui, personne autour de cette table,

08:15 personne ailleurs, personne au Parlement ou au Sénat,

08:19 voire même le Président de la République,

08:22 si on devait, comme le disait si bien Mme Lévy,

08:25 en application du principe de la séparation de pouvoir,

08:28 n'est censé savoir et connaître les circonstances.

08:31 Comment, monsieur l'avocat général, pouvez-vous dire que

08:35 ce jeune adolescent a pu mettre les mains dans le cambouis ?

08:43 Vous n'en savez rien.

08:46 Aujourd'hui, ce n'est pas le jour du procès

08:49 pour parler du CV et de la situation personnelle de cette personne

08:53 qui n'a pas, a priori, d'après ce qu'on sait, arrêté.

08:57 On ne sait strictement rien.

08:59 Je m'interdis de parler des faits parce que je ne les connais pas.

09:04 En revanche, il y a un cadre légal qu'il va falloir rappeler

09:08 qui, à l'évidence, me semble-t-il,

09:11 découle directement de la loi du 28 février 2017

09:17 qui est une émanation d'une circonstance de choc

09:21 que la France, que toute la société française,

09:24 la France, la République a connue,

09:27 qui était consécutive à des attaques terroristes que la France a connues.

09:32 Alors oui, on a donné des couloirs complémentaires.

09:35 - Je vous rappelle qu'avec cette loi, on a changé le principe

09:37 d'utilisation des armes de service par les forces de l'ordre.

09:40 - Tout à fait. Je voudrais juste rappeler deux mots,

09:43 je ne vais pas lire l'article,

09:45 deux mots qui me semblent importants quant à l'utilisation de l'arme

09:49 puisqu'on parle de faire usage de leur arme

09:53 en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée.

09:59 S'il n'y a pas de subjectivité là-dedans,

10:01 convient de m'expliquer comment évaluer,

10:03 comment un policier, avec tout le respect que j'ai pour ces policiers,

10:08 et le courage, il ne faut pas oublier que ce sont des courageux.

10:10 Il faut porter non seulement son uniforme,

10:12 mais porter son courage pour aller maintenir l'ordre public.

10:17 Donc il y a une situation à laquelle on demande à un agent,

10:21 peu importe son expérience et son savoir-faire

10:25 face à des situations aussi compliquées, d'agir.

10:28 Et il y a aussi autre chose, la deuxième condition

10:31 qui est celle de ne faire feu qu'après deux sommations.

10:36 Deux sommations adressées et enfin lorsque la voiture n'a pu être immobilisée.

10:44 Moi je ne connais pas, je n'ai même pas regardé les différentes vidéos.

10:48 Seule l'enquête, le magistrat qui le recevra à l'issue de la garde à vue

10:57 pourra nous éclairer.

10:58 Donc oui il y a de la colère, oui il y a de l'incompréhension

11:03 et tout à l'heure dans votre annonce de ce fait,

11:09 j'ai entendu un mot qui m'a choqué,

11:12 quand on dit "on veut venger la mort de Nahel".

11:16 Dans un état de droit, on ne venge pas.

11:18 - C'est un son, c'est pas de nous.

11:19 - C'est un son, voilà.

11:20 On ne venge pas la mort de quelqu'un,

11:22 on fait confiance à l'état de droit de notre République française.

11:26 - Philippe Belgeat.

11:27 - Ma clou, je note avec pas du tout des régions,

11:31 vous ne voulez pas parler des faits,

11:33 mais vous avez déjà fait la plaidoirie.

11:36 Donc c'est assez piquant de voir...

11:38 Moi je ne parlais pas des faits, je confirme que si...

11:42 - Vous m'avez dit qu'il a mis les mains.

11:44 - Mais absolument.

11:45 - Quelles mains a-t-il mis ?

11:46 - Mais je vais vous le dire, je confirme...

11:48 - Mais quelles mains ?

11:49 - Je vais vous le dire si vous le permettez.

11:51 Je confirme que ce jeune homme qui a été contrôlé

11:56 et qui a 17 ans, qui conduit sans permis,

11:59 s'il n'avait pas tout à coup voulu échapper au contrôle,

12:03 eh bien évidemment il n'y aurait pas eu cette tragédie.

12:07 - On ne mérite pas la mort parce qu'on a échappé à un contrôle.

12:10 - Philippe n'a pas dit ça.

12:12 - Je rejoins ce que vous avez dit.

12:14 Je n'ai jamais dit que la mort de Nahel

12:17 était la conséquence de ce refus d'obtempérer.

12:20 J'ai dit que s'il avait été un jeune citoyen

12:24 intègre et honnête,

12:26 s'il s'était arrêté comme il en a donné l'impression au début...

12:30 - Il avait 17 ans !

12:31 A 17 ans on est fou !

12:33 A 17 ans on peut avoir l'envol !

12:35 - Ah mais vous plaisantez !

12:36 - Il avait 17 ans !

12:37 - Vous plaisantez !

12:38 - Il avait 17 ans !

12:39 - Quelle étrange image vous avez la jeunesse !

12:41 - Non mais ils ont le droit d'être fous !

12:43 A 17 ans, on ne connaît pas pourquoi...

12:45 - Non vous ne pouvez pas dire ça !

12:47 - Non mais c'est pas ça !

12:48 - Vous ne pouvez pas dire ça !

12:49 - Non mais on ne sait pas pourquoi...

12:51 On ne sait pas pourquoi...

12:53 - Vous ne pouvez pas dire...

12:54 C'est un citoyen...

12:55 On ne parle pas de quelqu'un de 60 ans !

12:57 On ne parle pas de quelqu'un de 60 ans !

12:59 - Si vous me permettez, je vais...

13:01 Je trouve que Philippe n'a absolument pas dit que c'était mérité.

13:03 Il a juste dit une chose qui est claire.

13:05 S'il n'avait pas été dans cette voiture,

13:08 si vous voulez, voilà !

13:09 C'est ça que vous avez dit Philippe !

13:11 - Oui bah oui absolument !

13:12 - Mais en même temps...

13:13 - C'est une banalité !

13:14 - Mais si vous voulez, effectivement,

13:16 on est reparti sur les faits que nous ne possédons pas.

13:19 Mais maintenant, moi j'en ai assez,

13:21 si vous voulez, de cette justification

13:23 que prennent un certain nombre de jeunes,

13:26 si vous voulez,

13:27 encouragés dans leur sentiment victimaire,

13:30 "Nous sommes des victimes, la police est méchante !"

13:32 Je veux dire, évidemment que si le policier sera jugé,

13:35 il sera sanctionné s'il a commis une faute,

13:38 si vous voulez, donc,

13:39 j'en ai assez d'entendre toute la journée,

13:41 si vous voulez, que ces gens-là sont des victimes

13:43 et que la seule façon qu'ils ont de réagir,

13:45 c'est de tout casser !

13:46 Parce que c'est un bien beau prétexte pour tout casser !

13:48 Et je suis quand même frappée

13:50 par le fait que beaucoup de gens exultent

13:52 sans vouloir, avec leurs grandes larmes de crocodile,

13:55 si vous voulez, j'ai vu un certain nombre d'insoumis,

13:57 comme parce qu'ils se disent

13:59 "Enfin ! Voilà, ça prouve que tout ce qu'on dit est vrai,

14:02 on a raison, la police, les salauds, ils tuent, etc."

14:05 Donc, je crois que Olivier nous a donné un sage conseil,

14:09 mais malheureusement on ne l'a pas suivi,

14:11 et on ne peut pas le suivre parce qu'on n'est pas tout seul,

14:13 mais il a raison de dire qu'un peu de silence, des fois,

14:15 - Un mot Olivier, on part au 0826 300 300 !

14:18 - Il faudra bien trouver des solutions,

14:21 ou des chemins dans les années à venir,

14:23 pour faire en sorte que la température descende

14:26 et que des pans entiers de la jeunesse des quartiers populaires

14:29 puissent porter un regard différent sur les agents de la paix.

14:32 Et je dis agents de la paix abondéciens.

14:34 C'est-à-dire qu'on le veuille ou non,

14:36 il y a aujourd'hui une situation qui n'est pas acceptable,

14:39 d'abord pour les gardiens de la paix, bien sûr,

14:42 pour les agents de l'infos de l'ordre,

14:44 mais aussi pour cette jeunesse

14:46 qui se retrouve dans une situation

14:48 où elle a enterriné quasiment le fait

14:51 que cette police n'est pas là pour les protéger.

14:54 Et donc, il y a beaucoup de processus qui ont amené à ça.

14:58 C'est un sujet assez complexe,

15:00 auquel je me suis un peu intéressé certaines années.

15:03 Il y a beaucoup de processus qui ont nourri ça.

15:05 Il y a des responsabilités politiques d'ailleurs dans ce processus.

15:07 Mais il faudra bien, à un moment donné,

15:09 trouver des solutions.

15:11 Je suis pour une police relocalisée,

15:13 de quartier, des commissariats,

15:15 je suis pour des solutions éducatives

15:17 et aussi des solutions judiciaires,

15:19 parce qu'on ne peut pas rester dans cette situation-là.

15:21 - Avant de repasser la parole à Philippe Bilger,

15:24 le gouvernement veut passer le permis de conduire à 17 ans.

15:28 Donc, ça veut dire que 17 ans, on n'est plus un gamin,

15:30 je pense, en tout cas, au volant d'une voiture.

15:32 - Mais, pardon d'avoir à nouveau un point de vue un peu réactionnaire,

15:37 même sur les banlieues, mon cher Olivier,

15:39 rien n'interdit aux jeunes qui créent des problèmes

15:42 de se tenir correctement.

15:44 - Non, mais vous avez parlé de la police de manière tout à fait courtoise,

15:49 mais ça n'est pas la police le problème.

15:51 - Tu peux avoir des jeunes totalement intégrés dans la société

15:54 qui vivent dans ces quartiers populaires,

15:56 qui portent un regard pas positif sur les forces de l'ordre.

16:00 - Ça réagit beaucoup au 0826-300-300.

16:03 Tout d'abord, direction le Tarn-et-Garonne,

16:05 avec notre vrais voix du jour, Sandrine.

16:07 Re-bonsoir Sandrine.

16:08 - Bonsoir.

16:09 Donc, effectivement, moi je suis un peu mitigée,

16:12 parce que je suis d'accord avec Olivier,

16:14 et Isabeth, et aussi, bon, Philippe Bilger.

16:17 - Vous faites la synthèse.

16:18 - Ouais, voilà, je vais faire la synthèse,

16:20 parce qu'en fait, voilà, moi je vais vous raconter mon parcours.

16:22 Moi je suis née en banlieue, je suis née à Montpellier, La Payade,

16:25 je sais pas si vous connaissez bien La Payade.

16:27 - On a très peu de temps, Sandrine, on a très peu de temps, on a pas de dictature.

16:29 - Je te pourrais simplement dire que, effectivement, les politiques,

16:31 ça fait très longtemps qu'ils ont arrêté de s'occuper des quartiers,

16:35 et, effectivement, il a raison Olivier,

16:37 il faut revenir, remettre tout le service, tous les commissariats, tout ça.

16:41 Et, quelque part, je dirais que les politiques, oui, comme elle dit Isabeth,

16:45 là on va se laver de tout.

16:47 Et je suis, bon, j'ai quand même aussi une tendre pensée, bon, pour ce jeune, Naël,

16:50 et j'ai aussi une tendre pensée pour la famille du policier.

16:53 Parce que, voilà, aujourd'hui, c'est très compliqué,

16:57 il n'y a plus de dialogue, voilà, voilà, c'est tout.

16:59 - Oui, c'est vrai que vous avez raison.

17:01 Allez, Eric, 0826, 300, 300, on a très peu de temps.

17:03 Eric, pardon, le temps file très vite.

17:05 - Eric de Bordeaux.

17:06 - De Bordeaux, bonsoir Eric.

17:07 - Oui, bonsoir.

17:08 Écoutez, moi je rejoue un petit peu ce que vient de dire l'auditrice précédente.

17:12 - Sandrine.

17:13 - Sandrine, pardon.

17:14 Et puis, parce qu'il faut arrêter aussi.

17:17 Parce que là, maintenant, tout le monde tombe sur ce policier.

17:19 Et là, je dis, ben, chapeau quand même aux politiques.

17:22 Que ce soit le président et M. Darmanin.

17:24 Il n'y a pas si longtemps que ça, par rapport aux rodéos,

17:27 c'était un scandale, il fallait que ça s'arrête.

17:29 Et vous croyez qu'ils vont les arrêter comment, ceux qui font les rodéos ?

17:31 En leur jetant des fleurs ou des roses en papier ?

17:34 Non, mais à un moment, il faut arrêter.

17:36 Donc moi, ce que je ne compte, moi je dis que,

17:38 et là, les syndicats de police, je les trouve,

17:40 ils sont pleutres, dans l'image de beaucoup de choses dans ce pays maintenant.

17:44 Ils devraient dire, puisque c'est comme ça,

17:46 c'est la police le problème, et bien on dépose tous nos armes.

17:50 On reste dans les commissariats, on n'interviendra que pour les appels d'urgence.

17:53 Et les banlieues qui brûlent à l'heure actuelle,

17:55 et bien on les laisse brûler, on n'intervient plus.

17:58 On ne veut plus être à l'origine du moindre problème.

18:00 Et on va voir ce que va devenir ce pays.

18:02 - Merci Eric.

18:03 Samia Maktouf, je rebondis sur ce qu'a dit Sandrine,

18:05 elle dit, on a abandonné ces quartiers.

18:07 Pourtant le premier plan banlieue, c'est 1977.

18:10 On a mis des milliards et des milliards et des milliards

18:13 pour qu'on ait des banlieues qui sont devenues des zones de non-droit,

18:16 parce que ça existe.

18:17 Est-ce que ce n'est pas là le principal échec ?

18:19 - C'est un échec, mais vous savez, c'est pas parce que...

18:21 - C'est un échec qui nous a coûté très cher, à tous les sens du terme.

18:23 - C'est pas le fait de mettre des millions et des millions

18:25 qui fera échapper ces banlieues du chaos.

18:28 Aujourd'hui, il y a l'éducation, il y a le soutien,

18:32 il y a la proximité des parents,

18:34 il y a tout un...

18:35 Vous savez, la première école, c'est la cellule familiale.

18:38 Où est cette cellule familiale ?

18:40 Mettre de l'argent dans les banlieues, c'est très très bien,

18:43 mais il faut être à l'écoute de ces banlieues.

18:45 C'est très important.

18:46 - Attendez, il faut aller plus loin.

18:47 Il y a un moment, je trouve qu'on est très à l'écoute,

18:50 et en fait, il y a une chose qu'on n'a jamais essayée,

18:52 parce que ça fait 40 ans qu'on fait dans le victimaire,

18:54 dans le pleurnichage, comme on est méchant,

18:56 comme on est des salauds,

18:57 on se flagelle le matin, on se flagelle le soir,

19:00 regardez comme on n'a rien fait,

19:01 d'ailleurs à tel point que plein de gens le pensent de bonne foi.

19:04 On n'a pas rien fait du tout.

19:05 Moi, je pense qu'il faut tenter autre chose,

19:07 de leur dire "Vous êtes des Français comme les autres,

19:09 vous devez respecter la loi,

19:10 quelles que soient vos difficultés,

19:12 et la deuxième chose, arrêtez d'attendre tout de l'Etat,

19:14 vous avez des bras, des jambes, des cerveaux,

19:16 et vous pouvez quand même prendre votre vie en main."

19:20 J'en ai marre qu'on les traite, c'est ça le mépris,

19:22 c'est de les traiter comme d'éternels enfants.

19:25 - En un mot, moi je dirais que c'est moins de l'appartenance

19:29 patriotique à un Etat, à l'adhésion à un drapeau,

19:34 et à des valeurs, que de la victimisation.

19:37 - Merci beaucoup Samia Makhlouf d'avoir été avec nous,

19:39 avocate pénaliste.

19:41 Vous restez avec nous, on revient dans un instant,

19:43 on fait une toute petite pause, à tout de suite.

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