Le football est-il le miroir de notre société?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sophie Gaugain et Cherif Ghemmour, journaliste à So foot.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-12-05##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et des bus Lyonnais qu'accueillent à Marseille un supporter nantin tué par un chauffeur de VTC

00:09 près de la Beaujoire, un éducateur agressé par le père d'un joueur de Linnas-Montlhéry en Essonne.

00:15 Le football alimente les rubriques fêtes d'hiver autant que les pages de sport ces derniers temps Philippe.

00:19 Et ça touche tant le football amateur à Linnas-Montlhéry que le football professionnel en Ligue 1 en particulier

00:25 que ce soit Nantes et Nice ou que ce soit l'OL et l'OM.

00:29 Et vous qu'est-ce que vous en pensez ?

00:31 Est-ce que le foot est devenu l'enfant malade du sport en France et même peut-être ailleurs ?

00:37 Est-ce que l'effet de groupe incite à la violence ?

00:40 Est-ce que le football est tellement populaire qu'il génère tant de frustration ?

00:45 Le football est-il le miroir de notre société ?

00:47 Vous dites oui à 63% ! Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:52 Et pour en parler, le shérif Guaymour est avec nous, journaliste à SoFoot.

00:55 Bonsoir, merci d'être en direct sur Sud Radio avec nous.

00:58 Philippe Bilger, vous qui aimez beaucoup le foot.

01:01 Enchant, pour ce qui me concerne.

01:03 Oui, bien entendu.

01:05 Le foot avec toutes ses dérives.

01:07 Moi, je suis étonné par l'étonnement de la question de Sud Radio, si j'ose dire.

01:13 Parce que l'univers du foot n'a jamais été, il ne l'est plus du tout, un univers séparé de la société elle-même.

01:23 Ça n'est pas un monde protégé, ça n'est pas un monde irénique.

01:27 C'est un monde qui pousse au paroxysme ce qui existe déjà dans la société.

01:33 La violence, l'absence de savoir-vivre, les insultes, le racisme, éventuellement pire.

01:42 Et deuxième élément qui, je l'espère, conforte mon point de vue,

01:46 c'est le fait qu'on sait maintenant depuis des années qu'il n'est plus un événement, même le plus festif.

01:53 Et Dieu sait que le foot devrait être un événement extraordinaire sur le plan du divertissement,

02:01 qui échappe à la violence.

02:03 Regardez, je pense au mariage, le foot est en plein dans ce cyclone,

02:08 où même ce qui devrait nous réjouir devient un motif de chagrin.

02:13 - Françoise de Gaulle. - Moi, je crois que l'histoire du foot, c'est l'histoire de la société.

02:17 Quand vous avez les créations des premiers clubs de foot en Grande-Bretagne, à Londres,

02:21 c'est une bagarre sans nom entre les différents quartiers, dans les différentes villes également.

02:26 Vous avez le foot ouvrier contre le foot bourgeois,

02:28 c'est l'histoire éternelle de Liverpool ou de Saint-Etienne.

02:32 Voilà, donc moi, je crois qu'il n'y a jamais eu de différence.

02:36 Ce qui me gêne beaucoup aujourd'hui, en réalité, c'est probablement le laisser aller.

02:41 C'est ce que vous disiez, Philippe David, j'ai l'impression qu'il faut les 200 morts d'Uezel ou même plus.

02:46 - 38 Uezel. - Voilà, j'exagère, pardonnez-moi.

02:49 Dans mon esprit, ça reste un truc tellement tragique, le Uezel.

02:53 Il faut le Uezel pour que quelqu'un se décide à réagir.

02:57 Je pense qu'il faut vraiment réagir et j'ai toujours beaucoup de mal avec les instances,

03:00 que ce soit les instances nationales ou la Fédération Internationale qui vraiment me sort...

03:04 - Ou même le FFA. - Oui, voilà, me sort par les yeux.

03:07 - Sophie Gauguin. - Oui, c'est-à-dire que dans tous les débats qu'on a,

03:10 c'est le fait de société, la société, le refait de la société,

03:14 mais enfin, c'est nous tous la société.

03:17 C'est ce qu'on en fait, chacun en responsabilité,

03:20 que ce soit dans un club de foot ou ailleurs,

03:23 chacun est responsable de la manière dont il se comporte

03:27 et doit donner l'exemple, qu'il soit encadrant, qu'il soit joueur dans un petit club

03:32 ou en prime dans les compétitions à la télévision.

03:36 C'est sa responsabilité à lui, c'est la responsabilité à tout le monde en tant que citoyen

03:41 participant à une activité sportive, de savoir où il se situe.

03:44 La société, c'est de la poésie.

03:47 Ce que je veux dire, c'est qu'on est dans l'action.

03:48 - On est dans l'action ? - Bah oui, si !

03:49 - C'est ce que tu veux dire ? - On est dans le réel.

03:51 C'est la place de chacun, qu'il soit dans un club de foot ou ailleurs,

03:54 et il se trouve qu'effectivement, on constate plus de choses dans le football,

03:59 mais ce que je veux dire, c'est que comme plus personne ne craint rien,

04:02 que l'autorité ne sait pas bien de la même façon...

04:06 - Non, je ne suis pas d'accord. - Bah si, tu as le droit de ne pas être d'accord.

04:08 - C'est l'idéologie. - Mais non, pas du tout.

04:09 - C'est qu'on se permet... - C'est un sale sujet.

04:11 - Non, si, je pense que chacun en tant que citoyen,

04:14 quand il participe à une action collective, que ce soit dans le sport ou autre,

04:17 il doit donner l'exemple, et que c'est ce qui renvoie à chacune et chacun d'entre nous

04:22 notre responsabilité collective, qu'on soit joueur, éducateur,

04:27 on a cette responsabilité de donner l'exemple dans son comportement.

04:32 Je suis désolée, la société, c'est nous tous qui sommes...

04:36 - Responsables. - Responsables.

04:38 - Chérif Guémour, journaliste à "Sofoot", forcément c'est très philosophique ce soir.

04:45 - Non mais d'abord, pour en venir aux violences dans le football,

04:48 il suffit d'écouter Guy Roux, je pense qu'il a raison.

04:50 Il disait qu'en fait, le football était déjà très violent à son époque,

04:54 dans les années 70-80, mais c'était pire qu'aujourd'hui, il faut le savoir.

04:57 C'est-à-dire que des bagarres de supporters, des cars qui se faisaient caillasser,

05:01 des joueurs qui se faisaient agresser, en arrivant au stade,

05:04 voire sur le terrain, c'était monnaie courante.

05:06 Donc c'est pas quelque chose d'absolument nouveau.

05:10 C'est le football, ça génère des tensions, de l'agressivité, voire de la violence.

05:14 Je dirais peut-être que le phénomène nouveau, c'est le nombre de morts,

05:17 parce qu'on n'était pas habitués à ça,

05:19 mais il faut les circonscrire à l'extérieur du stade.

05:22 Dans le stade, ça se passe à peu près bien.

05:25 Il y a des... Non, non, il y a des dérails, on a bien vu.

05:27 - Il n'y a plus de grands drames en Europe, depuis Hillsborough, ça doit être le dernier.

05:31 - Oui, voilà, on a eu... - À la fin des années 80, je crois.

05:34 - On a eu l'exemple malheureux de cette famille de supporters marseillais à Nantes.

05:40 Donc, bon, voilà.

05:41 Mais là, il y a plutôt une défaillance des services de sécurité.

05:44 Non, c'est plutôt à l'extérieur du stade.

05:46 À l'extérieur du stade, c'est là qu'on peut extérioriser

05:49 toute cette violence qu'on a vue, l'attaque du bus, il y en a eu d'autres.

05:52 L'attaque de bus, c'est celui des supporters Brestois, à la sortie de Montpellier.

05:57 Et la réponse minimum qu'on attend,

06:00 elle vient à la fois... On attend à la fois une réponse des pouvoirs publics,

06:04 mais d'abord des instances du football.

06:06 Et pour en revenir, justement, à l'épisode du quart de Lyon qui a été caillassé,

06:13 c'est surprenant que la décision de la FFF et de la Ligue fassent rejouer le match à Marseille

06:19 avec un public de supporters.

06:20 - Sans huis clos et en interdisant les supporters.

06:22 - Comment ? Comment ?

06:24 - Dans les mêmes circonstances, on a délocalisé le match à huis clos.

06:28 Donc c'était un minimum.

06:29 - Mais comment vous l'expliquez ?

06:30 Est-ce que c'est une question, par exemple, on est en train de négocier les droits de télé,

06:33 on sait très bien, par exemple, dans les négociations de droits,

06:36 parce qu'il y a tout ça qui joue aussi,

06:38 qu'il n'y a que deux affiches qui sont réellement importantes,

06:41 c'est PSGOM, Match Allé, Match Retour, c'est ça aussi qui porte...

06:44 - Oui, c'est les affiches.

06:45 - C'est les affiches. Et avec l'OL aussi.

06:47 Est-ce que vous expliquez dans cette décision, complètement barjot,

06:50 et moi j'ai regardé ça, je pensais que c'était une fake news,

06:53 est-ce que vous pensez qu'il y a aussi tout cet aspect financier derrière,

06:57 de faire rejouer avec du public au même endroit ou pas ?

07:00 - Oui, parce que comme c'est une affiche spectaculaire,

07:02 même si pour moi c'est une affiche d'évalué,

07:04 c'est pas le Marseille d'avant ou le Lyon d'avant,

07:06 mais donc oui, il y a des enjeux de visibilité,

07:10 on est en pleine renégociation des droits de télé,

07:13 notamment les droits de télé à l'étranger, qu'on espère faire progresser.

07:16 Et la deuxième chose, il y a un déni, tout simplement,

07:18 c'est que les éducateurs, notamment dans le football amateur,

07:21 et là on parle de Linas Montlhéry, ça fait un bout de temps,

07:24 enfin moi je discute avec certains éducateurs,

07:26 il y a même eu des livres qui ont été écrits dessus,

07:29 et là on revient à nos débuts, le refait de la société,

07:34 oui, il y a beaucoup d'agressivité, là ça tourne parfois à la violence,

07:39 ça commence par les parents, et là je vous rejoins madame,

07:41 en effet la société c'est nous, c'est comment on éduque nos enfants,

07:44 comment on rétablit les règles du vivre ensemble dans le domaine du sport.

07:51 - Est-ce qu'on montre aux enfants,

07:53 parce que quand les pères vont au bord des terroristes,

07:55 "vas-y pète-lui les jambes", c'est forcément un exemple.

07:58 - Oui bien sûr, je vous rassure, on a de très bons éducateurs en France,

08:03 ils font un super boulot.

08:06 - C'est pour ça qu'on sortant de bons joueurs aussi.

08:08 - Voilà, et on a beaucoup de parents tarés,

08:12 passez-moi l'expression, c'est beaucoup de problématiques.

08:14 - Allez 0826 300, direction Montpellier avec Laurent qui voulait réagir,

08:19 bonsoir Laurent.

08:20 - Bonsoir Laurent.

08:22 - Bonsoir messieurs dames, bonsoir à tous.

08:24 Donc je voulais réagir tout simplement,

08:27 le football c'est du communautarisme sportif,

08:32 c'est-à-dire celui qui est pour Montpellier, il est que pour Montpellier,

08:35 celui qui est pour le PSG, il est que pour le PSG,

08:37 et si jamais un gars de Marseille vient, il se fait castagner.

08:40 C'est vraiment du communautarisme au sens premier du terme,

08:43 au sens du dictionnaire.

08:45 - C'est presque du tribalisme même à ce que vous dites,

08:47 je suis de la tribu marseillaise, parisienne, lyonnaise, strastangeoise.

08:51 - Ça n'excuse pas la violence.

08:52 - Oui mais Laurent on vous écoute.

08:54 - Alors absolument, c'est du communautarisme sportif violent,

08:58 donc ce sont des petites sociétés,

09:00 je suis pour Montpellier, je suis pour Lyon,

09:02 et donc il ne peut pas y avoir du multicommunautarisme dans le football,

09:10 puisque maintenant il est établi que si on est pour un club,

09:13 on n'est que pour ce club.

09:15 Il n'y a qu'au niveau national qu'on devienne nationaliste dans le football.

09:18 - C'est pas idiot.

09:20 - Vraie remarque de Laurent.

09:22 - Oui Sophie Gauguin a raison, ça n'a rien à voir avec la violence finalement,

09:26 on peut être communautariste dans le football,

09:29 - Sur les régions hors-terre, sans fait violent.

09:31 - En Angleterre ils ont réussi à rétablir l'ordre.

09:34 - Tout le monde n'est pas comme moi,

09:36 moi j'aime les équipes les plus faibles,

09:38 c'est pour ça que je déteste le PSG.

09:40 - Moi j'ai une question à Chérif,

09:44 j'ai une question, pourquoi ?

09:45 - Restez avec nous Laurent.

09:46 - Parce que c'est très intéressant ce qu'il dit sur le tribalisme,

09:48 moi je vois ça dans le rugby,

09:50 par exemple j'adore le RC Toulon,

09:51 mais j'ai jamais aimé la Rochelle,

09:53 et pourtant la Rochelle joue grand club,

09:55 mais j'adore le RC Toulon,

09:56 je vais pas aller me mettre des mandales à la sortie de Mayotte.

09:59 - S'il vous plaît.

10:00 - Mais pourquoi justement les supporters de rugby

10:04 ne se mettent pas de mandales par rapport aux supporters de football ?

10:07 - Déjà je suis pas un spécialiste de rugby,

10:10 - Non mais j'ai bien compris.

10:11 - Non mais il faut revenir aussi sur l'image d'Epinal du rugby,

10:14 vous ne pouvez pas s'en savoir que le rugby est devenu professionnel,

10:17 - Oui.

10:18 - Donc il commence à y avoir...

10:19 - Il y a 28 ans.

10:20 - Oui, il commence à y avoir des tensions,

10:21 et ça va être, je vous le prédis,

10:23 sans risque de me tromper,

10:25 le football féminin se professionnalise aussi,

10:28 alors l'image d'Epinal du football féminin

10:30 où on ne se respecte plus,

10:31 il y a moins de violence, moins de violencité.

10:32 - Elles font beaucoup moins de cinéma sur le terrain.

10:35 - Ah oui.

10:35 - Quand elles prennent un tas.

10:36 - Elles commencent à en faire,

10:37 elles commencent à en faire,

10:38 notamment si vous regardez la dernière Coupe du Monde qu'il y a eu cet été,

10:41 il y a plus de contestations arbitrales qu'avant.

10:44 Et ça c'est normal parce qu'il y a des enjeux.

10:46 - C'est l'égalité professionnelle.

10:47 - Vous pensez que les rugbymans vont suivre le même chemin

10:49 à partir du moment où on va commencer à verser des salaires aussi délirants ?

10:52 Enfin, ça n'atteindra peut-être jamais ?

10:53 - Mais, Chérif, c'est une question d'éducation.

10:55 - Comment dire ?

10:56 Et puis, il y a aussi...

10:57 Alors, attendez, je reviens aussi à un phénomène de compétition.

11:00 Là, on va parler de l'A1.

11:02 N'oubliez pas que maintenant on est ramené

11:05 à une première division, l'A1, à 18 clubs.

11:08 Et que ça génère des tensions

11:09 parce qu'il va y avoir encore deux descentes et demie.

11:11 - Deux descentes à l'arrache.

11:13 - Voilà.

11:14 Et dans les divisions inférieures,

11:15 c'est carrément quatre clubs qui vont descendre.

11:17 C'est pour ça qu'il y a aussi une agressivité supplémentaire cette année,

11:21 avec la peur de descente.

11:23 Alors, chez les dirigeants, chez les supporters...

11:26 Et enfin, n'oubliez pas que cet été, il y a eu une réunion très importante.

11:29 On a convoqué tous les arbitres professionnels,

11:31 de l'A1, de l'A2, de National.

11:33 On leur a dit "Attention, cette année,

11:34 ça va être une année particulièrement agressive.

11:36 Avec cette peur, cette angoisse de la descente,

11:38 vous allez être sur la sénate très souvent."

11:41 - Ah, Chérif !

11:41 - Et toutes les violences contre les arbitres aussi.

11:43 - Vous ne croyez pas, Chérif...

11:46 - On la recèle !

11:47 - ... une explication psychologique ?

11:48 Un psychologue avait dit que comme dans le rugby,

11:52 on se touche physiquement, les corps sont atteints,

11:55 alors que dans le foot, théoriquement, on évite ça.

11:58 - Mais c'est vite, toi !

11:58 - C'est pour ça qu'on évite les affrontements après.

12:01 Parce qu'on se défoule d'affrontements.

12:03 - Vous arrêtez les trucs !

12:04 C'est une question d'éducation, enfin !

12:05 Quand vous arrêtez les trucs de...

12:07 - Non, non, mais c'est un psychologue qui me...

12:09 - Mais non, mais c'est pareil !

12:10 C'est comme quand il y a un crime qui est commis,

12:11 c'est un sujet psychologique.

12:13 - Mais c'est pas...

12:13 - Non, je suis désolée !

12:14 - Parce que le rugby, c'est un sport d'universitaire.

12:17 - Dans la boxe, qui est quand même un sport très violent,

12:19 où les deux compétiteurs ou compétitrices se boxent,

12:23 le respect se tient.

12:25 - C'est exactement ce qu'on dit.

12:26 - C'est exactement ce qu'on dit.

12:26 - Ils se combattent, ils se toient, ils se provoquent.

12:29 - Oui, mais...

12:29 - C'est du jeu, c'est du jeu, je suis d'accord.

12:30 - En Angleterre, par exemple,

12:31 les autorités ont pris ce sujet à bras le camp,

12:33 ont réussi à rétablir l'ordre autour des matchs de foot.

12:36 Pourquoi on n'y arrive pas en France ?

12:37 - Non, mais ils sont toujours des interdictions à vie !

12:39 - Je voulais venir là-dessus !

12:40 - Eh bien oui !

12:41 - On est tous d'accord là-dessus.

12:43 - Je voulais venir là-dessus sur l'Angleterre.

12:44 Je sais que ce que dit Sophie est très intéressant,

12:46 mais en Angleterre, comment est-ce qu'on a fait le tri dans les tribunes,

12:49 depuis le Heysel, en mettant des places à des prix prohibitifs ?

12:53 Et aujourd'hui, pour aller au stade en Angleterre,

12:55 on ne peut plus être un prolo.

12:56 Est-ce que ce n'est pas ça le contre-coup aussi ?

12:58 - Oui, bien sûr.

12:59 Il y a deux mesures.

13:00 La première, c'est en effet d'avoir augmenté les tarifs.

13:04 C'est un peu idiot parce que ça...

13:05 Le public populaire est désartic.

13:07 Sauf à Liverpool, où on garde une politique favorable

13:10 à des tarifs populaires.

13:12 Et la deuxième chose, il y a surtout une très très grande sévérité de la justice.

13:15 - Ils sont interdits à vie, les types.

13:17 - Interdits à vie, les interdictions à 10 ans,

13:19 autorités au commissariat, ce genre de choses.

13:22 - Oui, ils font ça.

13:22 - Et quand même, n'oubliez pas quand même que...

13:24 - Ça veut dire que nous, on a la main qui tremble, c'est ça ?

13:26 - Oui.

13:27 - Le pied en tout cas.

13:28 - Non mais comment dire ?

13:30 Non, non, mais dans ces situations, il faut associer tout le monde,

13:34 c'est-à-dire les clubs, les associations de supporters.

13:35 Quand on parle des ultras, on a toujours la vision des ultras.

13:38 Non, les ultras, c'est des gens responsables, qui se groupent,

13:41 qui discutent avec les clubs, qui sont des vrais interlocuteurs.

13:44 Le vrai problème, c'est d'abord les instances,

13:48 qui pour moi sont dans le déni,

13:51 qui cherchent à nous vendre absolument une image merveilleuse du football,

13:55 où le racisme n'existe pas, la violence n'existe pas,

13:57 les atteintes à l'arbitre n'existent pas, juste un petit badge.

14:01 Donc il y a ça, et il faut réorganiser tout ça.

14:03 Je vais vous prendre un exemple assez intéressant,

14:06 c'est les fameux concerts de rock.

14:07 - 30 secondes.

14:08 - Les premiers concerts de rock dans les années 60-70,

14:10 c'était des festivals ouverts aux 80 ans.

14:13 La violence est arrivée naturellement,

14:14 parce que c'était des concerts qui avaient lieu la nuit,

14:17 avec beaucoup de bruit, beaucoup d'électricité.

14:19 Tous les violents ont débarqué et tout.

14:22 Finalement, avec le temps, on s'est arrangé pour la sécurité,

14:27 pour les assurances, pour les groupes étés assurés.

14:30 On joue plus, on finit plus à 2h du matin,

14:32 mais on joue plutôt en fin d'après-midi,

14:33 pour tout ce qui est festival, grand rassemblement.

14:36 On a appris à organiser ces choses-là,

14:40 et aujourd'hui ça se passe à peu près bien,

14:43 pour des fois des tarifs assez élevés,

14:46 et on doit arriver à la même chose en football.

14:49 - Merci beaucoup, c'est un plaisir d'avoir été avec nous.

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