Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Virginie Calmels et René Chiche
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-13##
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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Merci de nous écouter si vous êtes en voiture, vous partez travailler peut-être ou vous rentrez ou vous partez en week-end ou alors vous êtes tranquillement à la maison, dans la cuisine, dans votre salle de bain, dans votre bain tout nu peut-être, que vous nous écoutez tout nu dans votre bain.
00:19Ben ouais, mais ça peut arriver. Ben alors, envoyez-nous des photos surtout.
00:24Avec Virginie Kaelmels, avec René Chiche, Philippe Bilger et Philippe David, bien entendu, on est ensemble jusqu'à 19h, en attendant, c'est le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:33Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:39Récemment, on a dit que vous étiez un homme.
00:41On en reparlera quand il faut rapporter quelque chose de lourd.
00:43Deux femmes condamnées par la justice française après avoir affirmé que Brigitte Macron est un homme.
00:47Elles devront verser 8000 euros à la première dame et 5000 euros à Jean-Michel Tronieux, son frère.
00:52Vous avez l'étoffe d'une mère de famille.
00:54Vous me diriez tout ça si j'étais un homme ?
00:55Si je ne fais rien alors que ça fait 4 ans que je suis contre le harcèlement, je ne suis pas audible.
01:01Vous savez, les hommes sont rarement des...
01:03Mères de famille.
01:05Et deux femmes ont été condamnées pour diffamation avec sursis envers Brigitte Macron.
01:10Elles écopent chacune de 500 euros d'amende pour avoir propagé sur internet la rumeur selon laquelle l'épouse du président serait transgenre.
01:17Alors parlons vrai, est-ce que ce type de rumeurs nauséabondes n'a pas toujours existé ?
01:21On se souvient notamment de l'affaire Markovitch.
01:23C'était une autre histoire à la fin des années 60 et au début des années 70.
01:27Est-ce que ce type de rumeurs ne pose pas la question de la crédulité des gens ?
01:31Et enfin, question du jour pour ce coup de projecteur.
01:33Fausse rumeur sur la genre de Brigitte Macron.
01:35Les condamnations sont-elles à la hauteur du préjudice ?
01:38Et vous dites non à 51%.
01:40Vous voulez réagir le 0826 300 300.
01:43Philippe Bilger.
01:45Alors le sujet pourrait apparaître insignifiant mais je ne crois pas.
01:52D'abord je crois en effet que ces attaques choquantes, indécentes ont toujours existé dès l'instant où il y a une femme ou un homme de pouvoir.
02:06Et à l'égard de Brigitte Macron, bien sûr, ça dure depuis longtemps.
02:12Et des obtus ou des délirants constèrent qu'il y a de la plausibilité, ce qui est absurde.
02:198000 euros d'hommage et intérêt, c'est bien.
02:22Deuxième élément et je finis.
02:24Il faut se demander la condamnation 500 avec sursis.
02:29Il faut se demander pourquoi une minorité ou peut-être même davantage de gens sont persuadés de la validité de cette diffamation.
02:41C'est qu'en fond, on aime profondément chercher dans les sphères des privilégiés ou de l'élite réelle ou prétendue de quoi l'offenser, de quoi la blesser, de quoi la ramener même en dessous de nous.
02:58Ça c'est important et j'ajoute et je finis, ma chère Cécile, mon cher Philippe, je finis.
03:04À cela s'ajoute la profonde antipathie politique à l'égard d'Emmanuel Macron.
03:10Je pense qu'il y a une contagion.
03:12Absolument, ce que vous venez de dire, le dernier point, c'est vrai que le couple Macron depuis l'arrivée de Macron en 2017 a toujours provoqué plein de rumeurs.
03:20Vous savez qu'il y a quand même aussi, on peut le dire, il y a depuis 2017 une grosse rumeur concernant le président lui-même.
03:25Je ne veux pas rentrer dans les détails, mais bon, lui, il n'a pas attaqué.
03:29Il y a même eu des photos que j'ai vues d'ailleurs dans une agence de presse, des photos truquées d'Emmanuel Macron avec une grande personnalité des médias qui n'est plus dirigeant des médias.
03:39Je n'en dirai pas plus, je vous le dirai.
03:41On le sait, on le sait.
03:43Je ne vais pas avoir un procès.
03:45Ça ne sert à rien de rappeler le nom, mais tout le monde l'entend.
03:48On en avait même parlé à l'époque.
03:50Ça veut dire que le couple Macron provoque déjà ce genre de choses.
03:52D'ailleurs, ce n'est pas que le couple Macron.
03:54On se souvient que dans les années 60-70, Schéla a été victime de cette rumeur.
03:58Oui, Schéla a été accusé d'être un homme.
04:00Absolument, par Gérard De Villiers, celui qui a écrit S.A.S., le grand romancier, pas Philippe, Gérard De Villiers.
04:04Plus récemment, Amanda Lear a souffert pendant des années aussi de cette rumeur.
04:09Alors qu'Amanda Lear avait posé dans le plus simple appareil, dans lui ou Playboy, et qu'il n'y avait pas de doute que c'était bel et bien une femme.
04:15Absolument.
04:16Alors maintenant, c'est bien deux femmes qui ont diffusé cette rumeur sur Youtube.
04:21Pourquoi éprouve-t-elle le besoin, à ce point, de s'acharner sur Brigitte Macron, sur son point tendu sexe ?
04:30On se demande pourquoi.
04:32Je pense que ça a dû leur échapper, je pense.
04:34Je pense que la bêtise de créer quelque chose a dû, à un moment donné, leur échapper.
04:40Et ça a été... voilà.
04:42Et après, quand c'est parti, c'est parti.
04:44Virginie Calmet, je le rappelle à très justeté, la rumeur disait que Schéla était un homme, alors qu'elle a eu un enfant à l'époque avec Ringo,
04:51qui était un chanteur vedette dans les années 70.
04:54On n'est pas encore une fois... il y avait des gens qui le croyaient, ce qui est quand même complètement dingue.
04:57Mais en fait, ce qui est toujours un peu déroutant, c'est que quelles que soient les preuves ou les éléments apportés,
05:04c'est jamais suffisant, en fait, quand on est sur, soit des théories complotistes...
05:10Vous avez encore des gens qui vous expliquent que la Terre est plate, quand même.
05:13Oui, il y a même un club des platistes, apparemment.
05:16Je veux dire, quand même, on va contre toutes les analyses scientifiques.
05:21On a des moyens aujourd'hui de prouver ce que peut-être on ne pouvait pas prouver il y a quelques années.
05:25Et ce qui me fait quand même peur, moi et notamment pour mes enfants,
05:29c'est dans quel monde vont-ils vivre quand alliés à l'intelligence artificielle ?
05:35Et on l'a déjà. Vous avez des photos très truquées, mais vous avez même des voix maintenant.
05:42Enfin, on peut faire un discours entier.
05:44Et objectivement, moi, ça me fait assez peur, parce qu'on se rend compte qu'il n'y aura peut-être pas de limites.
05:51Et dans le cas de Brigitte Macron, elle a été très clairement victime de cela sur les réseaux sociaux,
05:57avec des photos officielles de déplacements, une sortie d'avion, une robe longue, ou la photo...
06:06Oui, je ne l'ai pas vue, celle-là, mais où on voit effectivement...
06:10Enfin, on ne sait pas, en fait, puisqu'on n'est pas, nous, en capacité de savoir si c'est vrai ou si c'est faux.
06:15On se doute que c'est faux, mais la photo a été truquée à dessein pour alimenter une rumeur.
06:21Et c'est très inquiétant, parce qu'aujourd'hui, c'est Brigitte Macron,
06:24et pour elle, je pense que ça doit être très, très difficile à vivre, et pour sa famille.
06:29Mais elle a des moyens de se défendre, entre guillemets.
06:31Oui, et surtout pour demain, ça sera peut-être tout et n'importe quoi, des gens connus et pas connus.
06:36À la fin, on va être obligés de douter de tout, et je trouve que c'est triste.
06:41Vous vous rendez compte, Véronique ?
06:43Ni pouvoir faire dire à Donald Trump des propos modérés.
06:47Oui, d'ailleurs, pour revenir à Donald Trump, tout à l'heure, je parlais de Taylor Swift,
06:50la fameuse intelligence artificielle a montré Taylor Swift faisant des discours pro-Trump.
06:55D'ailleurs, c'est pour ça qu'elle s'est encore plus impliquée pour Kamala Harris.
06:58Une petite parenthèse.
06:59Concernant, par exemple, Sheila, c'était à l'époque, en plus, où il n'y avait pas les réseaux sociaux.
07:03Comme l'affaire Markovitch.
07:04Exactement.
07:05Qui était basée sur des fausses photos.
07:07Et même Amanda Lear, pareil.
07:09Alors, c'était plutôt à la presse, à people, mais scandaleuses.
07:13Genre, France Dimanche, Ici Paris, etc.
07:15Aujourd'hui, le problème, c'est que ces rumeurs, elles s'amplifient, elles s'amplifient.
07:19C'est une véritable toile d'araignée à cause de ces fameux réseaux sociaux
07:23qui n'existaient pas vraiment à ce point-là, il y a 20 ans.
07:25Ce qui est fou, c'est comment une hypothèse peut devenir tout à coup une vérité
07:30au détriment de la personne qui même, qui dit non, c'est pas vrai.
07:35Et en fait, on lui inflige une vérité qu'elle n'est pas, en fait.
07:38Ma chère Cécile, parce que les gens ont besoin de ces mensonges.
07:42Ils ont besoin de ces mensonges.
07:44Et je crois, sans tomber dans le terme, le complotisme,
07:48cette volonté de chercher des choses fausses à partir d'un univers apparemment normal
07:55est une obsession contre laquelle, je crois, on ne peut rien.
07:59C'est un ressort humain fondamental.
08:01C'est très philosophique, très épais, visiblement.
08:06Je crois que c'est faits documents qui étayent.
08:10Donc je pense qu'en plus, pour les gens qui s'y intéressent,
08:12je pense que 90% des gens ne doivent pas s'y intéresser.
08:15Mais pour ceux qui s'y intéressent, il est fort probable qu'ils trouvent
08:19à s'alimenter avec des raisonnements, voire des preuves,
08:24alors qu'ils ne sont pas des preuves, mais qui sont comprises comme cela.
08:28C'est très dangereux.
08:29Et du coup, effectivement, parce que ce qui est un peu étonnant dans cette rumeur,
08:33c'est qu'elle perdure depuis vraiment longtemps.
08:35Parce qu'il y a eu des rumeurs, tout le monde en subit.
08:38Mais souvent, on passe à autre chose.
08:40Là, ça perdure, pourquoi ?
08:43Parce qu'il y a eu des choses qui ont été faites,
08:46avec des faux documents, j'en sais rien, moi je ne connais pas le dossier,
08:49mais comme des preuves, comme un raisonnement qui se tiendrait
08:55pour dire qu'on détient la vérité et qu'on nous la cache.
08:59Vous savez, c'est les humoristes quand ils disent
09:02qu'on ne nous dit pas de tout, disait Anne Romanoff,
09:05mais les gens sont convaincus de ça.
09:07Mais parce que par une approche même normale,
09:09l'histoire amoureuse de ce couple est singulière.
09:13C'est sûr.
09:14Donc je pense que ça rajoute.
09:15Tout à fait.
09:16Mais en plus, je pense que les gens finalement,
09:18enfin les gens, pas tout le monde,
09:19mais les gens aiment se nourrir de ces rumeurs,
09:23j'ai l'impression que ça leur crée aussi un monde à eux,
09:26imaginaire, nauséabond, certes,
09:28mais ils aiment rentrer dans cette forme de rumeurs,
09:31ils se font ensuite des romans, des discussions, des interrogations,
09:35ça fait partie, pour certaines personnes,
09:37je ne dis pas d'un bas niveau, ce n'est pas du tout ce que je veux dire,
09:40mais des gens qui sont un petit peu comme ça,
09:42qui des fois effectivement, c'est un peu leur raison de penser,
09:45leur raison de vivre, il y a aussi une question d'envie,
09:48il y a aussi une question de jalousie,
09:49et moi je suis encore une fois tout à fait d'accord avec Philippe,
09:51le couple Macron, c'est vrai, provoque vraiment ce genre de choses.
09:55En tout cas, ça résume, je voulais dire, un côté philosophique de dire
09:58la place de la vérité dans nos sociétés aujourd'hui,
10:01ça mériterait un grand débat, absolument.
10:04Merci beaucoup Philippe Bilger d'avoir été avec nous,
10:07merci René Chiche, merci Virginie Calmel.