Le Copywriting, c'est l'art de vendre avec les mots. Puissant donc... Mais comment mettre en place une stratégie de Copywriting efficace qui va nous permettre de mieux vendre ? D'accompagner son client tout au long de la proposition de valeur de son entreprise ? De créer et développer une communauté ?
On est allé à la rencontre de Nina Ramen, la copywriteuse de Germinal aux 1 million de vues LinkedIn par mois. Le genre de chiffre qui nous donne envie d'écouter ses conseils en matière d'écriture, de plume... Bref de stratégie Copywriting !
03:52 : Espionner sur internet
07:49 : Sondage : récolter un maximum de données
11:56 : Interview : affiner ses données
✌️ Notre plateforme — http://www.behindtheskills.io
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#copywriting #redactionweb #marketingdigital
On est allé à la rencontre de Nina Ramen, la copywriteuse de Germinal aux 1 million de vues LinkedIn par mois. Le genre de chiffre qui nous donne envie d'écouter ses conseils en matière d'écriture, de plume... Bref de stratégie Copywriting !
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ÉducationTranscription
00:00 - Ça fait un million de manuels par mois.
00:02 - Ouais.
00:02 - Sur le cooking ?
00:03 - Ouais.
00:03 - Bon en fait, je fais en moyenne 35K par poste,
00:05 et je fais 28 postes par mois, à peu près.
00:09 Donc je poste tous les jours.
00:10 Donc ça fait à peu près 20 millions.
00:11 - Ah, c'est une multiplication que je vois.
00:13 - Ouais.
00:14 [Rires]
00:15 - C'est un post-prod là, si tu vois.
00:17 [Rires]
00:18 Si ça se trouve, c'est pas ça, mais je crois que c'est ça à peu près.
00:20 Alors, je m'appelle Nina.
00:26 Je suis copywriter, donc je suis germina.
00:28 Le copywriting, c'est quoi ?
00:30 De manière générale, c'est l'art de vendre avec les mots.
00:32 Vendre, quand je dis vendre, c'est vendre au sens large du terme,
00:34 c'est-à-dire convaincre, c'est-à-dire déclencher une action.
00:36 Donc par exemple, quand on fait une publication sur LinkedIn
00:39 ou sur n'importe quel réseau, créer de l'engagement,
00:42 créer un like ou générer un commentaire,
00:43 ça c'est ce qu'on appelle aussi la vente au sens large.
00:45 Donc le copywriting, c'est quoi ?
00:46 C'est l'art de vendre avec les mots.
00:48 Et donc chez Germina, moi je m'occupe de tout le copywriting.
00:50 Je fais des pages de vente,
00:51 je m'occupe de la newsletter toutes les semaines.
00:54 J'envoie les emails à peu près à 21 000 personnes.
00:56 Et je publie aussi tous les jours sur LinkedIn.
00:59 Je fais à peu près 1 million de vues par mois.
01:01 La problématique que je voulais aborder avec vous aujourd'hui,
01:07 c'est quelque chose dont on ne parle pas souvent en copywriting,
01:09 parce que quand on parle de copywriting,
01:10 les gens parlent souvent de techniques de copywriting,
01:12 d'astuces, de frameworks.
01:14 Moi, je ne voulais pas du tout parler de ça.
01:15 Pourquoi ? Parce que l'écriture, en fait,
01:17 dans le processus de copywriting, c'est que les 100 derniers mètres.
01:20 C'est la face immergée de l'iceberg,
01:21 et ce dont on ne parle jamais, c'est tout le travail de R&D
01:24 qui est fait avant de passer à l'écriture.
01:26 Et c'est ça que je voulais partager avec vous aujourd'hui,
01:27 parce que je trouve qu'on n'en parle pas assez.
01:29 Et pour autant, c'est ça qui va faire la différence
01:30 entre une bonne copie et une mauvaise copie.
01:32 Ce qui va faire la différence, d'ailleurs,
01:33 c'est à quel point tu connais ton personnage.
01:35 Sinon, vu que tout le monde utilise les mêmes frameworks,
01:37 tout le monde serait identique.
01:38 Or, on voit bien qu'il y a des copies qui sont excellentes
01:40 et d'autres qui en sont beaucoup moins.
01:41 La vraie différence pour moi,
01:42 c'est à quel point tu connais ta cible.
01:45 Et c'est de ça dont je voulais parler aujourd'hui.
01:50 C'est une méthode qui est en trois étapes.
01:52 Première étape, c'est que tu n'as besoin de rien ni personne.
01:55 Tu vas vraiment espionner ce qui se passe sur Internet.
01:57 Deuxième étape, ça va être une étape
01:58 où tu vas essayer de récolter un maximum de données.
02:01 Et ça va être une étape plutôt de sondage.
02:03 Et la troisième étape, c'est l'étape
02:04 où tu vas passer d'un point de vue beaucoup plus fin,
02:06 beaucoup plus microscopique.
02:08 Et là, ça va être l'étape d'interview.
02:09 Donc, on va aller du plus large au plus restreint,
02:11 du plus vague au plus précis.
02:13 Et à la fin, il faudra compiler tout ça
02:15 et en sortir les bons apprentissages.
02:17 Un truc marrant, c'est qu'en copywriting,
02:19 on n'a pas beaucoup d'outils.
02:20 Si tu veux, le copywriting, ça existe depuis l'époque
02:22 où on écrivait sur des machines à écrire.
02:24 Donc, si tu veux, on n'a pas attendu Internet
02:25 pour faire du copywriting.
02:27 Moi, ce dont je me sers le plus souvent,
02:28 c'est clairement Google Docs pour prendre toutes mes notes.
02:31 Vous verrez, dans la méthode dont je parle,
02:33 vu que c'est de la R&D, il y a une grosse phase de recherche.
02:35 Il y a une phase aussi où vous avez documenté cette recherche.
02:37 Et cette documentation, il faut bien la mettre quelque part.
02:39 Donc, moi, je la mets dans Google Docs.
02:41 Mais après, j'ai aussi un autre outil
02:42 qui me sert aussi pas mal, qui s'appelle BEAR.
02:44 B-E-A-R.
02:45 En fait, c'est un système de prise de notes
02:47 qui va te permettre de classer tes notes.
02:49 Et tu peux classer une note dans différents endroits.
02:51 Donc, par exemple, moi, j'ai des classeurs
02:53 avec écrit "interview".
02:54 Donc là, je mets toutes mes interviews.
02:55 Et après, je les classe en fonction
02:57 des pages de vente que j'écris,
02:58 donc copywriting, no code, voilà.
03:00 C'est un outil qui permet à la fois de prendre des notes,
03:01 mais surtout de classer ces notes,
03:02 parce que si tu les classes pas, après, tu les perds.
03:04 Et dernier outil que j'utilise,
03:05 c'est pas pour la partie R&D,
03:06 c'est plus pour la partie écriture,
03:07 c'est Antidote, pour tout ce qui est faute d'orthographe.
03:09 C'est pas des outils révolutionnaires,
03:12 mais c'est des outils qui sont efficaces.
03:14 Honnêtement, c'est pas chaud,
03:19 mais c'est pas l'étape où tu vas dire
03:21 "vas-y, c'est trop fun".
03:23 Ça demande de la rigueur,
03:24 parce qu'en fait, tu vas aller creuser
03:26 et tu vas aller récupérer de la matière première.
03:28 C'est comme si t'allais, en fait,
03:29 genre au fond de la mine,
03:30 prendre du charbon que tu vas, après,
03:32 pouvoir utiliser, tu vois.
03:33 Si tu fais pas ça, en fait, le reste sera tout à fait
03:36 complètement foiré.
03:37 Donc, t'as vraiment intérêt à le faire.
03:39 Et encore une fois, tu vois,
03:40 y'a pas de côté outil "waouh",
03:43 comme tu peux voir parfois, tu vois.
03:45 Mais y'a vraiment ce côté-là.
03:46 C'est une méthode.
03:47 Faut passer par là pour récupérer
03:48 ta matière première et après faire ton oeuvre.
03:51 Du coup, en fait, là, l'intérêt de cette méthode,
03:54 c'est quoi ?
03:55 C'est de pouvoir rentrer dans la tête
03:56 de son prospect ou de son client.
03:58 Quand tu vas vendre un produit,
03:59 tu vas pas donner les mêmes bénéfices
04:01 en fonction de la personne que t'as en face de toi.
04:02 Imaginons que je veuille convaincre quelqu'un
04:04 de passer de la voiture au vélo.
04:06 Si je dois convaincre, par exemple,
04:07 mon copain qui est bobo écolo,
04:09 qui regarde son empreinte carbone,
04:10 qui prend pas l'avion et tout,
04:11 bah, je lui dirais,
04:12 si tu passes de la voiture au vélo,
04:13 bah, en fait, tu vas diminuer ton empreinte carbone.
04:14 Donc, je vais donner cet argument plutôt écologique.
04:16 Si je dois convaincre ma mère,
04:17 qui habite à Paris depuis 40 ans
04:18 et qui, en fait, avec les années,
04:20 elle a vu qu'il y avait plus d'embouteillages,
04:21 qu'elle galère à se garer,
04:22 bah, elle, je lui dirais,
04:23 si tu passes de la voiture au vélo,
04:24 en fait, ça va être plus facile pour toi
04:25 parce que tu vas gagner du temps.
04:26 Et si je devais me convaincre moi, Nina,
04:27 de passer de la voiture au vélo,
04:28 je me dirais, bon, écoute, Nina,
04:29 il y a eu le confinement,
04:30 t'as pris quelques kilos,
04:31 t'as arrêté le sport,
04:32 donc le fait de passer de la voiture au vélo,
04:33 ça va te permettre de faire du sport
04:34 sans pour autant prendre trop de temps
04:35 dans ta journée
04:36 et ça va être meilleur pour ta santé.
04:37 Avec le même produit, on voit quoi ?
04:38 On voit qu'on va pouvoir avoir des arguments
04:39 qui vont être totalement différents
04:40 et c'est à ça que ça sert.
04:41 On est rentrés dans la tête de ses clients,
04:42 c'est-à-dire que, en fait,
04:43 moi, tu veux parler d'écologie,
04:44 je m'en fous.
04:45 L'idée, c'est aussi de rentrer dans la tête de ses clients
04:46 pour, derrière,
04:47 mettre le bon argument et vendre.
04:48 La première partie de la méthode,
04:49 elle est assez simple.
04:50 L'idée, c'est d'aller espionner
04:51 tout ce qu'il y a sur Internet.
04:52 C'est un truc qui est facile à faire,
04:53 dans son coin.
04:54 Moi, c'est quelque chose que je fais tout le temps
04:55 quand je fais des pages de vente, notamment.
04:56 Et surtout quand je n'ai pas accès à l'audience,
04:57 donc quand je n'ai pas de personnes à dispo
04:58 à qui je peux poser des questions
04:59 ou quand je dois faire des choses très vite.
05:00 T'as besoin de rien ni de personne, en fait,
05:01 pour le faire.
05:02 Et donc là,
05:03 c'est un truc qui est très simple
05:04 et qui est très facile à faire.
05:05 C'est juste que,
05:06 il faut avoir un bon argument,
05:07 un bon argument pour le faire.
05:08 Et c'est ça,
05:09 c'est ce que je fais.
05:10 Et c'est ce que j'ai fait.
05:11 Donc, je vais prendre un exemple concret que j'ai fait.
05:12 Moi, je devais vendre ma formation au copywriting.
05:13 Je me suis dit,
05:14 avant de la vendre,
05:15 avant même de la créer,
05:16 je vais regarder les questions
05:17 que les gens se posent sur le copywriting.
05:18 Pourquoi ?
05:19 Parce que, potentiellement,
05:20 ça va me permettre de comprendre leur douleur.
05:21 Pour voir les questions
05:22 que les gens se posent sur le copywriting,
05:23 il y a une source qui est assez simple.
05:24 C'est un site qui est très simple.
05:25 Il y a une source qui est assez simple.
05:36 Je vais dans la catégorie "livres".
05:37 Dans la catégorie "livres",
05:38 je tape "copywriting".
05:39 Là, donc, je tombe sur pas mal de livres de copywriting.
05:40 Imaginons que,
05:41 là, je prends le guide du copywriting.
05:42 Et nous, ce qui va nous intéresser,
05:43 c'est de voir, en fait, les commentaires.
05:44 Donc, je clique dessus
05:45 et je vais sur "voir tous les commentaires".
05:46 Dans "voir tous les commentaires",
05:47 là, je vais voir ce que les gens vont dire.
05:48 Donc, là, il dit,
05:49 "Pour ceux qui débutent,
05:50 qui ont déjà de bonnes idées,
05:51 je vais vous donner des conseils
05:52 pour les aider à comprendre
05:53 ce qu'il y a de bon dans le livre du siècle".
05:54 Donc, là, il dit,
05:55 "Pour ceux qui débutent,
05:56 qui ont déjà de bonnes notions,
05:57 ce livre est fait pour vous,
05:58 les secrets, bon, OK,
05:59 content d'avoir acheté.
06:00 Pas franchement le livre du siècle,
06:01 il y a une bonne compilation
06:02 de tout ce qu'on peut trouver
06:03 des façons éparpillées sur le web".
06:04 Donc, là, on voit quelque chose
06:05 qui est intéressant.
06:06 C'est qu'on voit la douleur
06:07 de la personne qui cherche
06:08 à apprendre le copywriting
06:09 et sa douleur, c'est quoi ?
06:10 C'est les informations
06:11 qui sont éparpillées sur le web
06:12 et là, lui, ça propose...
06:13 Enfin, ce qu'il la trouve intéressant,
06:14 c'est qu'il a tout ce qu'il y avait sur Internet
06:15 qu'il a concentré
06:16 et moi, ça me fait gagner du temps,
06:17 en fait, par rapport à si j'étais allée sur Internet
06:19 et j'avais cherché toutes ces infos.
06:20 Là, il dit ce qu'il y a de mérite
06:21 de faire gagner un temps précieux.
06:22 Ah, OK, cool.
06:23 Là, on a déjà une idée du bénéfice
06:25 qu'on va pouvoir apporter à son client.
06:27 Ce qui est intéressant aussi,
06:28 c'est d'aller voir les commentaires
06:29 qui sont négatifs.
06:30 Les commentaires négatifs,
06:31 parfois, ils sont même plus intéressants
06:32 que les commentaires positifs.
06:33 Donc, ça, c'est un premier endroit
06:34 pour aller voir les questions.
06:35 Il y a un deuxième endroit
06:36 qui est intéressant, c'est Quora.
06:37 Quora, c'est un peu un espèce de forum
06:39 où les gens posent des questions qu'ils veulent.
06:41 Là, sur Quora, par exemple,
06:42 on va mettre...
06:43 Je vais sur "Page de vente".
06:44 Et donc, là, on voit
06:45 comment faire une page de vente,
06:46 comment gagner de l'argent.
06:47 Donc là, on voit une autre préoccupation
06:48 qui est...
06:49 OK, en fait, page de vente,
06:50 copywriting, copywriting,
06:51 comment gagner de l'argent.
06:52 OK, il y a quand même une notion
06:53 de chiffre d'affaires derrière.
06:54 Donc, on peut penser que les gens
06:55 qui s'intéressent au copywriting
06:56 sont des gens qui potentiellement
06:57 montrent leur business
06:58 et vont avoir ce truc de chiffre d'affaires.
07:01 Comment mettre de l'émotion
07:02 dans une page de vente ?
07:03 Ça, c'est intéressant aussi comme question.
07:04 Il va y avoir toutes les questions
07:05 que les gens posent.
07:06 Il suffit d'aller les voir
07:07 pour déjà commencer à comprendre
07:08 les sujets et les questions
07:09 que les gens se posent dans leur tête.
07:10 Google, c'est un peu l'endroit
07:11 où tu vas poser toutes les questions
07:12 que tu vas avoir en tête
07:13 et qui t'osent pas le poser
07:14 comme questions.
07:15 Et donc, c'est là où c'est intéressant.
07:16 Il y a aussi les groupes Facebook.
07:18 Voilà, copywriting, course, communauté.
07:19 Donc là, c'est une communauté
07:20 sur le copywriting.
07:21 Là, il n'y a pas de gens
07:22 qui posent des questions,
07:23 mais il y a des groupes Facebook
07:24 où les gens posent des questions.
07:25 Donc, c'est intéressant aussi d'y aller.
07:26 En gros, il faut aller sur les endroits
07:28 où les gens posent des questions,
07:29 quoi, globalement.
07:30 Autre endroit aussi qui est intéressant,
07:31 c'est Slack.
07:32 Et notamment, moi, j'avais un Slack
07:33 sur l'écriture
07:34 et notamment les gens
07:35 qui disaient leurs difficultés.
07:36 Voilà, je suis entrepreneur.
07:37 Donc là, vous voyez aussi
07:38 le profil des gens
07:39 qui veulent apprendre à écrire.
07:40 Donc, c'est qui ?
07:41 C'est quoi leur environnement ?
07:42 C'est quoi leur quotidien ?
07:43 Voilà, bon bref.
07:44 En tout cas, là, on a vu
07:45 une première partie
07:46 où vous pouvez commencer
07:47 à capter quand même
07:48 pas mal d'informations.
07:49 On va arriver à la deuxième partie
07:50 qui est la partie sondage.
07:51 Donc, la partie sondage,
07:52 contrairement à la partie
07:53 de recherche pure,
07:54 vous allez avoir besoin
07:55 d'avoir un petit groupe de personnes.
07:57 Moi, je préconise d'avoir
07:58 une centaine de personnes.
07:59 C'est pas mal déjà d'avoir 100 retours.
08:00 Et c'est des personnes auxquelles
08:01 vous allez pouvoir poser des questions,
08:03 notamment via un Typeform.
08:05 Comme outil, j'ai oublié de dire,
08:06 mais il peut y avoir Typeform
08:07 ou Google Form.
08:08 Et encore, il n'y a pas besoin
08:09 forcément d'avoir un outil.
08:10 Moi, je n'ai pas utilisé d'outil,
08:11 j'ai juste envoyé des questions par e-mail
08:12 parce que les gens, en fait,
08:13 ne sont pas appés dans un sondage
08:14 ou n'ont pas l'impression
08:15 qu'en fait, tu es là
08:16 et que tu vas étudier statistiquement
08:17 leurs réponses.
08:18 En fait, ils ont juste l'impression
08:19 de répondre à un e-mail
08:20 à quelqu'un qui leur pose une question.
08:21 Donc, en fait, en termes de réponses,
08:22 c'est plus engageant
08:23 juste de poser des questions par e-mail.
08:24 Donc, on ne va pas faire de QCM,
08:25 on veut juste du texte libre
08:26 parce que ça nous permet, en fait,
08:28 de voir les mots que les gens utilisent,
08:29 de voir les phrases,
08:30 est-ce qu'eux, ils formulent leurs questions.
08:31 Donc, on va les laisser, en fait,
08:33 libres de leurs réponses.
08:34 Pour ça, pas besoin d'avoir un QCM,
08:36 vous allez avoir des réponses
08:37 sur papier et des bains.
08:38 Pour créer ma formation au copywriting,
08:39 donc c'est toujours ça que je veux vendre,
08:41 j'avais créé une formation gratuite par e-mail.
08:43 Donc, cette formation gratuite par e-mail,
08:44 elle a deux objectifs.
08:45 La première, c'est de faire la promo du copywriting
08:47 et d'attirer les gens
08:48 de manière à avoir du contenu gratuit.
08:50 Mais le deuxième intérêt,
08:51 c'est déjà de commencer à créer
08:52 avant de vendre, en fait,
08:53 avant même de vendre un produit.
08:54 En fait, j'ai créé un lien avec mon audience.
08:55 Ça me donnait accès au fait d'aller leur parler.
08:58 Et donc, j'ai 3 000 personnes
08:59 qui se sont inscrites à mon programme e-mail.
09:00 Dans le premier e-mail, je disais
09:01 "Bienvenue, voilà ce que tu vas trouver
09:03 dans ce programme e-mail.
09:04 Il y aura une partie théorique,
09:05 il y aura une partie pratique.
09:06 Je m'appelle Nina, je suis copywriteuse,
09:08 voilà mon métier.
09:09 Et d'ailleurs, toi, parle-moi de toi."
09:11 Et là, j'ai posé 3 questions.
09:12 La première question, c'était
09:13 "Pourquoi tu vas prendre le copywriting ?"
09:15 La deuxième question, c'était
09:16 "Qu'est-ce qui t'empêche d'écrire aujourd'hui ?"
09:18 Et la troisième question, c'était
09:19 "Quel est ton objectif business ?"
09:21 Il y a 3 objectifs.
09:22 Le premier, c'est
09:23 "Pourquoi tu vas prendre le copywriting ?"
09:24 C'est "C'est quoi tes désirs ?"
09:25 "Qu'est-ce qui te pousse à avancer ?"
09:27 "Qu'est-ce qui t'empêche de le faire ?"
09:28 "Qu'est-ce qui te freine ?"
09:29 "C'est quoi tes douleurs ?"
09:30 "C'est quoi tes points de douleur ?"
09:31 La troisième chose, ça va être
09:32 "Quel est ton objectif business ?"
09:33 Et donc, j'avais ces 3 questions
09:34 que je posais vraiment dans un e-mail
09:36 et il s'est passé que les gens m'ont répondu.
09:39 Donc ça, c'était hyper cool.
09:40 Les gens ont répondu parce qu'ils ont eu le sentiment
09:42 que j'étais vraiment un humain, en fait, qui parlait.
09:45 Donc là, on voit les 3 questions que j'ai posées.
09:46 "Pourquoi vous voulez apprendre le copywriting ?"
09:47 "Qu'est-ce qui vous empêche de le faire ?"
09:48 "Quel est le prochain objectif ?"
09:49 Donc ça, c'est les réponses des gens.
09:50 C'est le côté un peu fastidieux,
09:51 c'est qu'il faut lire les réponses.
09:52 En fait, il n'y a pas de truc qu'ils vont analyser.
09:54 Vous pouvez faire un nuage de mots,
09:55 "Oui", "OK", pour voir un petit peu
09:56 ce qui revient le plus souvent.
09:57 Mais ce n'est pas très utile.
09:58 Il faut regarder, en fait, tout, tout, tout,
09:59 tout ce que les gens disent.
10:00 Et moi, ce que j'ai fait,
10:01 c'est que j'ai surligné en jaune
10:03 "Qu'est-ce qui vous empêche de le faire ?"
10:04 Il y a une personne qui dit,
10:05 "Je n'ai pas de méthode."
10:06 Après, votre prochain objectif business,
10:08 c'est "Je veux générer des leads entrant sur LinkedIn."
10:10 OK.
10:11 Là, en fait, ça nous donne une idée de ce qu'ils veulent.
10:13 Dans ce tableau, j'ai compilé, bref,
10:14 vous avez compris toutes les réponses.
10:15 J'ai regardé les réponses une par une.
10:16 Il n'y a pas de manière plus rapide de le faire, en fait.
10:18 Il n'y a pas de hack pour le coup.
10:20 J'ai surligné en jaune
10:21 ce qui me semblait le plus intéressant
10:22 et surtout ce qui revenait souvent.
10:23 Et là, je me suis rendue compte d'une chose,
10:24 c'est qu'il y a des phrases qui revenaient souvent.
10:26 Par exemple, "Syndrome de l'imposteur",
10:27 par exemple, "Syndrome de la page blanche",
10:29 par exemple, "J'ai peur de faire des fautes d'orthographe".
10:31 En fait, il y avait toutes ces douleurs-là qui revenaient
10:33 et dont je me suis servi après sur la page de vente.
10:36 Et donc, on verra la page de vente après.
10:37 Mais en gros, là, vous allez vraiment récupérer
10:39 toute la matière première
10:40 qui va vous permettre d'avoir un bon argumentaire
10:42 et de rassurer les personnes, de se dire,
10:44 "OK, en fait, grâce à cette formation,
10:45 tu n'auras plus le syndrome de la page blanche,
10:47 tu n'auras plus peur de t'exposer,
10:48 tu n'auras plus peur de publier sur LinkedIn".
10:49 Ça permet de créer des promesses.
10:51 Là, il y a des verbatimes,
10:52 et ce qui est intéressant, c'est de récupérer
10:53 les verbatimes communs.
10:54 Et potentiellement, à partir de ce moment-là,
10:55 vous allez commencer à voir les catégories de personnes.
10:58 Vous allez avoir une catégorie
10:59 qui va vouloir publier sur LinkedIn.
11:00 Il y a une autre catégorie de personnes
11:02 qui va être plus intéressée par les pages de vente.
11:03 Il y a des gens qui vont être plutôt
11:04 au début de leur business.
11:05 En fait, vous allez commencer à voir des choses
11:07 qui vont se recouper et des phrases qui vont se recouper,
11:09 et c'est sur ces phrases-là qu'il faut se concentrer.
11:10 Là, on a brossé un peu un portrait global.
11:14 On a vraiment regardé les choses
11:16 de manière assez lointaine,
11:17 mais pas forcément très précise.
11:19 La personne qui me dit "Mon objectif,
11:21 c'est de faire développer mes services freelance".
11:23 On ne sait pas, il est freelance en quoi.
11:24 On ne sait pas s'il a déjà des clients.
11:26 On ne sait pas s'il est...
11:29 On a globalement une idée,
11:31 mais on pourrait aller encore plus loin.
11:32 Tu veux être freelance parce que tu en as marre du salariat,
11:34 parce que tu te trouves dépendant,
11:35 parce que tu dois aller tous les matins prendre le métro.
11:37 Tu veux devenir freelance parce que tu veux pouvoir
11:39 choisir tes clients et travailler en fonction de toi,
11:42 tes propres valeurs.
11:44 Il y a plein de raisons.
11:45 Et donc, ça, c'est intéressant aussi.
11:47 C'est au travers de ce sondage-là,
11:48 on ne peut pas aller aussi loin.
11:50 Et donc, ce qui va être intéressant, justement,
11:51 c'est de faire une interview.
11:53 Et là, on va aller creuser en fonction
11:54 de la personne qu'on va avoir en face de nous.
11:55 Et donc, on passe à la troisième étape
11:58 de la méthode qui est l'interview.
12:00 La première chose qu'il faut avoir en tête
12:02 quand on fait des interviews,
12:03 c'est qu'il faut se taire.
12:05 Pourquoi ? Parce que quand on fait une interview
12:08 dans ce cadre-là,
12:10 quand on veut récupérer des informations
12:11 qui sont dans la tête de nos clients,
12:12 on va avoir le biais,
12:14 qui est totalement normal en tant qu'être social,
12:16 de vouloir intervenir par rapport à ce que la personne dit.
12:19 Et là, nous, on va être biaisés
12:20 parce qu'en tant qu'intervieweur,
12:22 potentiellement, on a un produit.
12:24 Enfin, moi, j'ai essayé de développer mon produit,
12:25 qui est ma formation copywriting.
12:27 Forcément, je suis biaisé.
12:29 Ce ne serait ce que parce que c'est mon métier
12:30 et que j'écris depuis très longtemps.
12:31 Donc, forcément, j'ai envie de participer à la conversation.
12:33 Mais l'objectif, c'est de laisser la personne
12:35 creuser ses idées.
12:36 Et donc, il faut parler un minimum,
12:38 notamment laisser des silences.
12:40 Ce que je fais, c'est que moi, mon astuce,
12:42 c'est de mettre un post-it sur mon ordinateur
12:44 où il y a écrit "tais-toi" dessus,
12:46 pour toujours m'obliger à être dans cette posture
12:48 d'écoute et de retrait.
12:50 Ça, c'est un peu l'état d'esprit de ces interviews.
12:52 En général, moi, elles durent une demi-heure.
12:53 Je pose 3 à 5 questions.
12:55 Alors, ce sont des questions qui ressemblent
12:57 à celles que j'ai posées là en haut.
12:59 Pourquoi vous voulez apprendre le copywriting ?
13:00 Qu'est-ce qui vous empêche de le faire ?
13:01 Et quel est votre prochain objectif business ?
13:02 Sauf que, à la différence des sondages,
13:04 je vais toujours poser la question "Pourquoi ?
13:06 Pourquoi tu dis ça ?
13:07 Qu'est-ce qui t'en a fait arriver à cette conclusion-là ?"
13:09 Dans ces questions-là, il y a "Parle-moi de ton business."
13:11 "As-tu trouvé une solution ?"
13:12 "Qu'est-ce qui t'a permis d'avancer ?"
13:14 "Ah oui, ça, c'est quelque chose que je pose souvent."
13:15 "C'est cette question qui est le 3 plus gros problème en ce moment."
13:17 "Où est-ce que t'as trouvé une solution ?"
13:19 Ça, ça permet de voir les concurrents.
13:20 C'est pas mal de questions que vous pouvez avoir.
13:22 Donc, je vous conseille d'avoir ces questions
13:24 préalablement notées.
13:25 Et donc là, je vais juste vous montrer une persona
13:27 que j'ai interviewée.
13:28 Donc, c'est Mathieu.
13:29 Il a une marque de fringues de développement durable.
13:32 Enfin, éco-responsable.
13:33 Ce que j'ai noté, c'est pourquoi il s'est lancé,
13:35 avec son associé.
13:36 Il écrit sur les réseaux sociaux.
13:37 Son rapport à l'écriture, donc il aime plutôt écrire.
13:39 Il est intéressé par le fait de choisir les bons mots.
13:41 Il a la théorie, mais il n'a pas la pratique.
13:43 Donc, ça, c'est des mots qu'il m'a dit.
13:44 Potentiellement, dans la page de vente
13:46 que je vais devoir écrire après,
13:47 pour cette formation,
13:48 je vais parler beaucoup de la pratique, en fait.
13:50 Je vais dire, "OK, ça, c'est un angle intéressant à prendre."
13:52 Parce que potentiellement, il sait comment faire,
13:53 mais il n'arrive pas à débloquer, en fait,
13:55 le passage à l'action.
13:56 Ça, c'est une question que j'avais posée.
13:57 C'est, "Quel problème tu penses
13:58 que le copywriting va résoudre dans ta vie ?"
14:00 Donc, il me dit, "Augmenter ma base email,
14:02 connaître ma communauté, prendre des retours,
14:04 augmenter mes ventes, augmenter ma notoriété."
14:06 Donc, ça, c'est des arguments aussi.
14:07 Et, si tu n'arrives pas à résoudre ce problème d'ici 5 ans,
14:09 qu'est-ce qui va se passer ?
14:10 Il me dit, "J'aurai pas de communauté,
14:11 ça va être la fin de primitif."
14:12 OK, c'est la fin de primitif, qu'est-ce qui va se passer ?
14:14 En fait, là, il m'a dit, "J'ai une case en droit,
14:16 donc, potentiellement, peut-être que je vais faire du droit."
14:38 Là, les questions qui sont intéressantes à poser,
14:40 donc, en interview, c'est,
14:41 "Quel est ton problème principal dans ce domaine ?"
14:43 Donc, moi, c'était,
14:44 "Quel est ton problème principal en copywriting ?"
14:46 "Quel est ton problème ?
14:47 À quoi ressemblerait ta vie si tu pouvais résoudre ?
14:49 Et à quoi ressemblerait ta vie si tu ne pouvais pas la résoudre ?"
14:53 Et donc, là, on en revient à la question de tout à l'heure
14:55 que je posais à Mathieu.
14:56 C'est, "OK, en fait, ça rate,
14:57 c'est quoi ta pire alternative ?
14:58 Qu'est-ce qui se passe, en fait ?"
14:59 Et là, ça permet un peu de brosser ce qu'on appelle
15:02 le pire scénario.
15:03 Le pire scénario, il est intéressant
15:04 parce que c'est, en gros,
15:05 si tu ne fais pas la formation en copywriting
15:06 et que tu ne maîtrises pas le copywriting,
15:07 tu vas passer ta vie à dépenser de l'argent
15:08 dans des publicités Facebook.
15:09 Finalement, tu vas dépenser plus d'argent
15:11 que tu vas en récolter.
15:12 Et, en fait, finalement, tu ne vas pas être rentable.
15:14 Et tu vas être obligé de fermer ta boîte.
15:15 Et donc, du coup, tout le monde va se foutre de ta gueule
15:16 parce que tu as raté ta boîte, etc., etc.
15:18 Et donc, là, en fait, on arrive dans un espèce de scénario
15:21 de, "OK, la pire des situations,
15:23 qu'est-ce qui va t'arriver ?"
15:24 Et donc, c'est intéressant d'avoir ça comme info.
15:27 Et donc, on arrive à la fin de cette méthode.
15:29 Donc, pour résumer,
15:30 première partie, faire vraiment l'espion sur Internet,
15:33 aller essayer d'aller choper un maximum d'infos.
15:35 Deuxième partie, faire des sondages.
15:37 Donc, là, avoir un panel de personnes,
15:38 d'à peu près 100 personnes,
15:39 pour récupérer des données
15:40 et commencer à avoir une idée des angles qu'on pourrait avoir.
15:42 Et troisième étape, poser des questions
15:44 en direct avec les personnes.
15:45 Et là, trois choses qui sont intéressantes
15:47 et importantes à retenir.
15:48 Tais-toi.
15:49 Posez toujours la question, "Pourquoi ?"
15:50 Toujours creuser, creuser, creuser, creuser,
15:51 jusqu'à, limite, arriver à des trucs
15:53 hyper persos, en fait, de la personne.
15:55 Avoir bien ces questions sous la main
15:57 et poser toujours les mêmes questions aux mêmes personnes
15:59 parce que ça permet d'avoir sa trame
16:00 et d'être soi-même aussi, en tant qu'intervieweur,
16:02 beaucoup plus confortable.
16:03 Quand on pose des questions,
16:04 il est beaucoup plus disponible pour écouter
16:06 et pas être là en train de se poser la question
16:07 de la prochaine question qu'on va poser.
16:09 Donc, normalement, avec ça,
16:10 vous allez récupérer toutes ces infos
16:11 et vous les mettre dans un document,
16:12 dans un Google Doc.
16:13 Vous avez déjà votre matière première
16:14 pour passer à la deuxième phase.
16:16 La phase, c'est les 100 derniers mètres,
16:17 qui vont être la phase de rédaction.
16:19 La première chose, c'est que,
16:24 dans le programme e-mail gratuit,
16:25 nous, on a eu à peu près 4 000 personnes
16:26 qui se sont inscrites.
16:27 Sur ces 4 000 personnes,
16:28 juste en leur posant des questions,
16:29 pourquoi vous voulez apprendre
16:30 le copywriting, etc.,
16:31 j'avais noté 100 réponses.
16:32 Mais c'est parce qu'après,
16:34 les gens ont tellement répondu
16:35 que je n'ai pas tout mis.
16:36 J'ai eu à peu près 300 réponses.
16:38 Donc, les gens répondent vraiment
16:39 quand on leur pose des questions,
16:40 à condition d'écrire de manière engageante.
16:43 C'est là aussi,
16:44 c'est ce qui fait la différence
16:45 entre un e-mail auquel les gens répondent
16:46 et répondent pas.
16:47 Ensuite, derrière,
16:48 c'était 5 e-mails de contenu gratuit.
16:50 Ensuite, il y avait 2 e-mails de vente.
16:52 Et on a fait...
16:53 Je sais que vous avez eu Jordan
16:54 il n'y a pas longtemps,
16:55 sur une dernière interview.
16:56 En fait, on a fait un lancement.
16:58 C'était 3 jours de lancement.
16:59 On a dit aux gens, voilà.
17:00 Donc moi, à partir des informations
17:02 que j'ai obtenues,
17:03 j'ai fait une page de vente.
17:04 Et sur cette page de vente,
17:05 on a dit aux gens,
17:06 il y a 50 places,
17:07 je crois que c'était à 250 euros,
17:09 la formation,
17:10 100 places à 300, etc., etc.
17:12 Et on a fait à peu près 150 ventes
17:14 en 48 heures,
17:15 entre 48 et 72 heures,
17:17 sur la formation copywriting.
17:19 Donc là, en fait,
17:20 vous avez eu tout le process de A à Z.
17:21 La première partie,
17:22 c'était toute la phase de R&D.
17:23 La deuxième partie,
17:24 c'était la phase,
17:25 c'était le programme e-mail gratuit.
17:26 Et ensuite, une fois qu'on a fait
17:27 le programme e-mail gratuit,
17:28 ça sert effectivement à vendre la formation.
17:31 Donc on a fait une opération de lancement
17:33 avec une page de vente
17:34 que j'ai écrite,
17:35 que vous pouvez retrouver d'ailleurs
17:36 sur ma site internet.
17:37 Et derrière, cette page de vente,
17:38 on a fait ce qu'on appelle un faux mot
17:40 en disant aux gens,
17:41 voilà, tu as une réduction
17:42 pendant 72 heures.
17:43 Donc ça a poussé les gens
17:44 à passer à l'action.
17:45 Ça a pussé à acheter.
17:46 Et après, derrière,
17:47 on avait vendu à peu près
17:48 à 300 euros la formation.
17:49 Donc ça fait 300 euros x 150 ventes.
17:52 Vous faites le calcul.
17:53 Et on a fait tout ça à peu près
17:54 en un mois et demi.
17:55 Et ce qu'il faut savoir,
17:56 et ce qui est marrant,
17:57 juste la petite info,
17:58 c'est qu'au moment où on a vendu
17:59 cette formation,
18:00 moi avant de faire tout ça,
18:01 je n'avais pas créé la formation en fait.
18:02 J'ai créé la formation
18:03 à partir des informations
18:04 que j'ai obtenues,
18:05 à partir des douleurs
18:06 et des difficultés des gens.
18:07 Et c'est comme ça que j'ai créé
18:08 une formation qui était aussi
18:09 ultra adaptée à ce que les gens attendaient.
18:11 C'est parce que je leur avais
18:12 posé tellement de questions,
18:13 je les avais tellement eues par e-mail,
18:14 je les avais tellement eues en échange
18:15 qu'en fait,
18:16 on a construit le programme de formation
18:17 et on a vendu une formation
18:18 avant même de l'avoir construite.
18:20 Et en fait,
18:21 on l'a construite avec les gens.
18:22 Je ne vais pas donner un conseil après Skills,
18:26 je vais donner un conseil
18:27 à retenir en copywriting
18:29 et de manière générale.
18:30 C'est juste écouter les gens,
18:32 écouter ce que les gens veulent.
18:34 Ça demande de faire preuve
18:35 de pas mal d'abnégation en fait,
18:36 de ne pas s'écouter soi,
18:37 mais vraiment d'être dans
18:39 ce que son audience attend.
18:40 Et c'est comme ça que vous allez
18:41 construire une page de vente
18:42 qui va parler aux gens.
18:43 C'est comme ça que vous allez
18:44 construire un produit aussi
18:45 qui va parler aux gens.
18:46 Donc pas pour moi,
18:47 s'il y avait un mot à retenir,
18:48 c'est l'empathie.
18:49 Le mot de la fin ?
18:53 C'est dur ça.
18:54 Je dirais que...
18:56 C'est super dur comme question,
18:57 c'est horrible !
18:59 Le mot de la fin ?
19:00 Ben...
19:02 Ben...
19:03 Ornithorynque.
19:04 Ben...
19:05 Ornithorynque.
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