Les trains espagnols arrivent en France : L’ouverture à la concurrence est-elle une bonne nouvelle pour les usagers ?

Sud Radio

l’année dernière

Midi actu avec Christian Broucaret, porte-parole national de la Fnaut (fédération d’associations d’usagers des transports)

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##MIDI_ACTU-2023-07-14##

Transcript

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00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Christian Broucaré est avec nous, bonjour. - Bonjour.

00:09 - Porte-parole national de la FNOT, la Fédération Nationale d'Association d'Usagers des Transports.

00:16 Christian Broucaré, beaucoup disent le train est cher en France.

00:22 Tout dépend des trains, Christian Broucaré ?

00:25 - Oui, tout dépend, parce qu'on ne peut pas considérer que les TER ou les trains intercités sont chers,

00:31 puisque réellement les gens ne payent que 25% du prix réel,

00:35 puisque c'est les collectivités, que ce soit l'État pour les intercités ou les régions pour les TER qui compensent,

00:41 c'est-à-dire nos impôts. - Voilà, nos impôts. En fait, les trains chers, ce sont les TGV.

00:46 - Oui, mais avec l'ouverture à la concurrence, on peut espérer une baisse des prix,

00:52 on l'a déjà vécu sur Paris, Lyon, Milan, et on peut le souhaiter que maintenant,

00:57 puisque depuis hier la Renfée ouvre des lignes vers la France,

01:02 on peut espérer qu'on arrive à baisser avec une qualité égale, bien sûr pour les clients.

01:08 - Bien sûr, avec une qualité égale, d'abord.

01:11 Et puis bientôt, le 28 juillet, la Renfée va ouvrir Marseille, Barcelone, Madrid.

01:17 Aller-retour, bien sûr. - Oui, oui, tout à fait.

01:20 - Tout à fait, bien. Est-ce qu'on peut... Donc vous, vous êtes favorable à l'ouverture à la concurrence ?

01:25 - Alors d'abord, ce n'est qu'un juste retour des choses, puisque la SNCF a été sur les lignes de la Renfée

01:33 depuis une grosse année, donc il est tout à fait normal qu'il y ait la réciprocité

01:38 et que les grosses compagnies, parce que que ce soit la Renfée ou Train Italia,

01:42 c'est quand même des émanations des États italiens et espagnols,

01:48 donc il est tout à fait normal qu'ils viennent pouvoir concurrencer la SNCF en France,

01:53 comme la SNCF le fait particulièrement en Espagne.

01:56 - Est-ce que Réseau Ferret de France, qui gère les lignes, joue le jeu ?

02:01 - Alors oui, il joue le jeu, parce qu'il a une obligation, comme là par exemple RDF,

02:06 sur le réseau électrique, de donner une unicité de traitement, quel que soit le commercialisateur.

02:12 Ce qui existe sur le réseau téléphonique depuis le temps où les PTT ont ouvert leur réseau,

02:18 le réseau orange qu'on a connu en filaire, aujourd'hui vous prenez votre amendement chez Free,

02:25 chez SSR ou d'autres opérateurs, et vous avez une unicité de traitement.

02:30 Il n'y a bien qu'un seul opérateur qui fait le dépannage et qui fait l'exploitation,

02:35 donc dans le cas du ferroviaire, c'est SNCF-Réseau, et donc ils sont obligés d'avoir une unicité de traitement,

02:43 quel que soit le commercialisateur, parce qu'ils ont au-dessus d'eux une autorité de régulation des transports,

02:48 qui veillera et qui tapera sur les doigts des SNCF-Réseau, s'ils favorisaient par exemple leur ancienne compagnie, la SNCF.

02:56 - Oui, mais Christian Broucaré, je vous parlais des prix, je vais revenir sur la concurrence.

03:02 Ah bah tiens, non, je vous pose une question à propos de la concurrence, ça me vient à l'esprit tout de suite.

03:07 Est-ce qu'il y aura bientôt une ouverture à la concurrence des lignes régionales ?

03:12 - Alors oui, bien sûr, c'est les régions suivantes, les régions, il y en a qui définissent ça à 7 ans ou à 10 ans,

03:22 et l'Occitanie à 10 ans, la Nouvelle-Aquitaine à 7 ans, pendant ce temps-là, les autres opérateurs,

03:29 je vais vous donner l'exemple que je connais bien, c'est la Nouvelle-Aquitaine,

03:32 aujourd'hui on sait par exemple que sur les lots qui vont être ouverts à la concurrence en Nouvelle-Aquitaine,

03:37 on a 4 opérateurs qui se sont positionnés, la SNCF bien sûr, RATP-DEV, Transdev, et une nouvelle entrante qui s'appelle l'ARENFE,

03:48 ce qui est un peu logique puisqu'ils sont voisins de la région Nouvelle-Aquitaine.

03:52 - Voilà, et qui pourrait opérer donc sur les trains régionaux évidemment, sur les lignes régionales.

03:59 Alors en ce qui concerne la SNCF et les billets TGV, alors j'entends partout, les trains, les billets ont beaucoup augmenté,

04:08 de plus en plus de Français prennent le train, on est bien d'accord, hein, Christian Brouckeret ?

04:13 - Tout à fait.

04:14 - Est-ce que les prix des billets SNCF ont fortement augmenté cette année ?

04:19 - Alors ça, c'est le résultat du fait qu'il y a beaucoup plus de monde dans les trains,

04:24 on a des augmentations entre 10 et 20% suivant les lignes, donc il y a une politique malthusienne qui s'appelle le "Yield Management"

04:32 qui fait que plus vous prenez votre billet TARF, c'est-à-dire au plus près de la date de départ, et que le train est rempli,

04:40 et bien le prix des billets augmente malheureusement, on l'a constaté, et pas toujours au bénéfice des usagers,

04:47 parce que des clients, je vais vous donner un exemple sur Paris-Bordeaux que je connais bien,

04:51 on a toujours le même nombre de billets, mais on a perdu en fréquence, parce que ce qui se passe,

04:57 c'est que comme la SNCF a envoyé des trains en Espagne, et bien elle manque aujourd'hui de trains pour faire des Paris-Bordeaux,

05:04 donc on a le même nombre de places, mais on n'a plus la fréquence qu'on avait précédemment,

05:09 et ça nous on le déplore parce qu'on avait une certaine qualité, et aujourd'hui on l'a un peu perdu,

05:16 donc en espérant que le jour où il y aura quelqu'un qui concurrencera la SNCF sur Paris-Bordeaux,

05:22 on arrivera à avoir une baisse de prix et à avoir une meilleure fréquence, parce que c'est ce que demandent les clients.

05:28 - Oui, mais entre Paris et Lyon par exemple, est-ce qu'il y a aujourd'hui plus de trains qu'avant avec la concurrence des Italiens ?

05:35 - Il y a plus de trains, et les prix ont très légèrement diminué, mais c'est le début de l'ouverture à la concurrence en France

05:41 sur les lignes à la grande vitesse, donc on peut s'attendre à ce que ce mouvement s'amplifie dans l'avenir.

05:47 - Oui, cette concurrence, ça favorise la baisse des billets, évidemment, du prix des billets.

05:51 - Ça favorise, mais c'est aussi la fréquence, parce qu'il est évident que c'est bien d'avoir des billets pas chers,

05:56 mais si vous avez que deux trains par jour, c'est pas ça qui va rendre service aux clients.

06:00 - Bah non, mais évidemment. Mais Christian Broucaré, moi je veux bien, mais il arrive aussi de prendre son train,

06:09 son billet bien longtemps à l'avance et de payer cher quand même, hein ?

06:13 Parce que c'est vraiment incompréhensible, la tarification SNCF.

06:19 - Personne ne s'y retrouve sauf les personnes de haut niveau de la SNCF,

06:25 parce que comme je disais précédemment, c'est la politique de Hellman & Hellman,

06:28 c'est exactement ce qu'on a vécu il y a une vingtaine ou une petite trentaine d'années sur l'arrière,

06:33 où les mollocostes ont concurrencé les grandes compagnies qu'on connaissait, Air France par exemple, en France,

06:41 et aussi sur les mollocostes, on se rend bien compte qu'en fonction du moment où on achète le billet,

06:46 même du jour où on achète le billet, on n'a pas deux personnes dans un avion qui ont payé le même prix.

06:53 Et dans les trains, on arrive à la même situation.

06:56 - Et puis vous avez des cartes, alors vous avez des cartes d'abonnement, selon l'âge, selon la fréquence,

07:02 et malheureusement ça bloque parfois l'accès au train.

07:07 - Absolument.

07:09 - Oui, Christian Brouckerez, c'est-à-dire que la SNCF préfère vendre un billet à plein pot

07:16 à quelqu'un qui n'a pas une carte avantage par exemple, plutôt que de vendre ce même billet à quelqu'un qui a une carte avantage.

07:22 - Absolument, malheureusement quand on peut prendre son billet très en avance avec les cartes avantages,

07:28 le client s'y retrouve, par contre dès qu'on se rapproche de la date du départ, on a généralement des mauvaises surprises.

07:37 - Voilà, on a de mauvaises surprises et on n'a plus aucun intérêt à avoir une carte avantage.

07:42 J'ai constaté ça des quantités de fois.

07:46 - Oui, oui.

07:48 - On nous dit qu'il n'y a plus de place, alors qu'il y a de la place dans le train.

07:52 Parce que la SNCF préfère vendre des billets le jour même, par exemple, parce qu'il les vende plein pot.

08:00 - Oui, oui, alors attention aussi parce que souvent il y a des gens qui prennent des places à l'avance, très très à l'avance,

08:06 et puis peut-être que deux ou trois jours avant, ils se rendent compte qu'ils ne peuvent plus assurer ce voyage,

08:11 parce que ce n'est pas toujours possible d'assurer des dates.

08:16 On a des fois des places vides, mais on sait qu'en fait le billet a été payé et qu'il n'a pas pu être non plus remboursé.

08:23 Parce que c'est aussi une politique de la SNCF, et on peut le comprendre aussi,

08:28 parce qu'il y a des gens qui prenaient des billets, qui les liquidaient au dernier moment,

08:34 et la SNCF se retrouvait les places vides, et c'est pour ça qu'ils ont été extrêmement stricts

08:39 sur les modalités de remboursement ou de changement.

08:43 - Autre chose, pour acheter ces billets avec cette ouverture à la concurrence,

08:48 est-ce que par exemple sur le site de la SNCF, je peux acheter un billet Trenitalia ?

08:53 Non, c'est impossible ?

08:54 - Non, pour le moment non, il faut passer par d'autres entreprises qui se sont créées,

09:00 et qui vous donnent la possibilité.

09:03 En général de toute façon, il vaut toujours mieux acheter le billet sur le site de l'opérateur

09:08 pour quelque produit que ce soit de toute façon.

09:11 On a la même problématique si vous voulez prendre une place d'hôtel,

09:16 certes, une chambre d'hôtel, certes, il y a des sites qui se sont mis en concurrence

09:21 de Ibis ou d'autres opérateurs, mais en général on se retrouve qu'on arrive,

09:26 quand on est client, on a toujours les meilleurs résultats sur le site de l'opérateur.

09:30 - Sur le site de l'opérateur, évidemment.

09:33 - Quelque soit, que ce soit dans l'hôtellerie, comme sur les avions, comme dans le train.

09:37 - Oui, mais Christian Broucaret, il y a aussi une application européenne indépendante, je crois,

09:43 de vente de billets.

09:45 - Oui, mais tout le monde ne dit pas de billets.

09:49 - Trendline, c'est ça ?

09:50 - Oui, Trendline. Je ne pouvais pas me permettre de faire de la publicité pour Trendline,

09:53 je suis désolé, parce qu'en général il s'agit du jour de deux ou trois opérateurs,

09:58 c'est logique, nous on n'a pas d'intérêt chez Trendline, ni chez les uns, ni chez les autres.

10:03 Il est évident que Trendline est une solution, mais il faut remarquer aussi que pour certains billets internationaux,

10:11 si vous allez sur le site de l'ADB ou sur le site des CSS,

10:15 - L'ADB, c'est les Allemands, les CSS, c'est les Suisses.

10:19 - C'est les Suisses. Alors si par exemple vous devez faire un voyage suisse-France ou Allemagne-France,

10:26 vérifiez sur le site de la compagnie historique du pays dont vous partez,

10:32 c'est pas moins cher que si vous le faites sur le site d'un pays où vous allez.

10:38 - D'accord, je comprends.

10:40 - Alors heureusement, Internet, alors que le monde n'est pas digital natif,

10:44 Internet a beaucoup simplifié les choses, parce qu'avant vous ne pouviez aller qu'au guichet de votre compagnie nationale.

10:52 - Merci beaucoup, Christian Brocaret.

10:54 - Merci d'avoir donné la parole aux clients et aux usagers.

10:58 - C'est normal de donner la parole aux usagers, je vous le dis, parce que ce sont les clients,

11:04 il va falloir quand même que les opérateurs, quels qu'ils soient, ne l'oublient jamais.

11:08 Ce sont les clients qui paient. Bon, merci beaucoup.

11:11 - Merci à vous.

11:12 - Merci. Je vais terminer avec un auditeur fidèle, que je fréquente, si je puis dire,

11:18 sur les ondes depuis tellement longtemps, Jean-Pierre, qui est à Châtoud, dans les Yvelines,

11:22 après avoir vécu en Chine, et qui était un auditeur d'RMC, qui est venu sur Sud Radio.

11:26 Bonjour Jean-Pierre.

11:28 - Bonjour Jean-Jacques, quel plaisir de vous avoir au téléphone.

11:30 - Moi aussi, moi aussi, ça fait longtemps qu'on ne s'était pas eu.

11:33 - Ça fait un petit moment, oui.

11:35 - C'est notre dernier jour de direct.

11:37 - Oui, avant les vacances.

11:39 - Voilà, avant les vacances. J'ai passé une année formidable sur Sud Radio, je vous le dis.

11:44 - C'est temps de nous aussi.

11:46 - On a ouvert plein de débats, hein Jean-Pierre ?

11:49 - C'est vrai, c'est vrai.

11:51 - J'en suis très heureux, parce que, toujours avec le même état d'esprit, c'est-à-dire,

11:56 essayer d'entendre les uns et les autres, et surtout essayer de comprendre, d'analyser,

12:00 de comprendre, pour apprendre, parce qu'on a besoin d'apprendre.

12:03 - Tout à fait. Il faut s'ouvrir aux autres, il ne faut pas hésiter à s'ouvrir au monde.

12:07 C'est comme ça qu'on apprend des choses, et qu'on se rend compte que la France, c'est un beau pays.

12:10 - Mais exactement, et je vous ai tellement entendu en direct de Chine, et puis après, de Châtoud,

12:17 de nous faire part de votre expérience, de nous faire part de vos réflexions,

12:21 qui étaient toujours intelligentes, et qui nous permettaient toujours de comprendre

12:27 le sujet que nous traitions.

12:29 Jean-Pierre, merci d'être fidèle dans tous les cas.

12:31 Alors, beaucoup vont se dire "mais qu'est-ce qu'il fait l'année prochaine ?"

12:34 Alors, je vais vous le dire, parce que rien n'est encore vraiment décidé,

12:40 mais si je poursuis ici, sur cette radio, sur laquelle je suis très bien,

12:46 et sur laquelle on peut parler totalement librement, jamais, à aucun moment,

12:50 pendant cette année, je tiens à le préciser, jamais, à aucun moment, pendant cette année,

12:55 j'ai subi la moindre intervention de tel ou tel pour me guider dans mes choix.

13:02 Vous savez combien je crois à l'indépendance, et je défends mon indépendance.

13:07 C'est essentiel quand on est journaliste, je le répète, c'est essentiel.

13:12 Je ne veux pas subir d'influence d'où qu'elle vienne, donc l'année prochaine,

13:18 si nous poursuivons cette aventure avec Sud Radio, encore quelques détails à régler,

13:23 eh bien je reprendrai, Jean-Pierre, l'interview politique à 8h30.

13:28 Je vous l'annonce.

13:30 Très bien, c'est un grand plaisir de vous retrouver sur les interviews politiques.

13:33 Les politiques manquent de gens comme vous, justement,

13:35 on a besoin que vous les bousculiez un peu plus.

13:37 Et ça, on a besoin de les bousculer un peu plus.

13:39 Vous savez, il y avait un slogan sur RMC que j'aimais beaucoup,

13:43 d'ailleurs j'étais l'origine avec Franck Lanoude, ce slogan, c'est là que ça se passe.

13:47 Moi j'ai envie de dire, si ça se passe l'année prochaine,

13:51 j'ai envie de dire c'est là que ça se passe maintenant.

13:54 C'est-à-dire que l'année prochaine, nous aurons une interview entre 8h30 et 9h,

13:58 une longue interview sur l'antenne de Sud Radio, c'est la même que celle que je faisais sur RMC,

14:04 sauf qu'elle va durer, comme elle durait sur RMC, 25 minutes,

14:08 et ce sera une interview en face à face, les yeux dans les yeux,

14:11 comme j'ai coutume de dire, avec les responsables politiques,

14:14 et ça fera du bruit, croyez-moi.

14:16 Voilà Jean-Pierre.

14:17 - On a besoin de gens comme vous.

14:19 On a besoin de gens comme vous qui bousculent ces hommes qui sont un peu endormis.

14:22 La France est en train d'endormir, il va être temps de la bousculer un petit peu.

14:24 - Je suis assez d'accord, je suis assez d'accord.

14:26 Bon, merci Jean-Pierre, et passez un bel été.

14:28 - Merci, vous aussi, bonnes vacances.

14:30 - Merci beaucoup.

14:31 Merci à tous et toutes, merci d'être, de nous avoir accompagnés.

14:36 J'ai un peu d'émotion parce qu'une année comme ça, avec toute l'équipe aussi,

14:40 que je remercie, qui est formidable,

14:42 on dit une petite radio, mais non, Sud Radio, c'est pas une petite radio,

14:46 c'est une autre radio.

14:48 C'est une radio qui est en pleine progression, qui est en plein dynamisme,

14:51 et qui, j'en suis certain, j'en suis certain,

14:54 jouera un rôle essentiel dans le paysage audiovisuel dans les années qui viennent.

14:58 Croyez-moi, je me suis rarement trompé, j'ai été sur RTL,

15:01 ça a cartonné, nous avions doublé Europe 1.

15:03 J'ai été sur RMC à l'origine, rappelez-vous le succès d'RMC,

15:07 d'ailleurs, RMC oublie un peu facilement le succès de tous ceux,

15:11 parce que si BFM TV existe aujourd'hui, c'est grâce au succès d'RMC.

15:15 Faut jamais l'oublier.

15:17 Et donc, moi je l'ai pas oublié.

15:19 D'autres l'ont oublié, mais moi je l'ai pas oublié.

15:21 Et je pense que Sud Radio prend le même chemin.

15:24 Il est 12h27, merci d'être avec nous.

15:27 Bon été à tous et sans doute à la rentrée !

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