120 Minutes Info (Émission du 11/08/2023)

CNEWS

L'actualité du jour décryptée en plateau avec les journalistes et les invités de #120minutesInfo

Transcript

00:00:00 Il est quasiment 15h, très heureux de vous retrouver sur C News.

00:00:04 Dans un instant, les débats de 120 minutes info, mais d'abord, le Grand Journal de l'après-midi avec Isabelle Piboulot.

00:00:10 Bonjour Isabelle. Et on commence avec cet incendie meurtrier à Vinsenheim.

00:00:15 À la une, incendie meurtrier à Vinsenheim.

00:00:17 Le parquet de Paris a ouvert une enquête pour homicide et blessures involontaires aggravées.

00:00:22 Mercredi, 11 personnes ont péri dans les flammes d'un gîte de vacances non conformes aux normes de sécurité.

00:00:29 Au Niger, les chefs d'état-major de la CDAO se réuniront demain au Ghana.

00:00:34 Les inquiétudes grimpent quant au sort de Mohamed Bazoum et de ses conditions de détention

00:00:38 alors que la CDAO a ordonné le déploiement de sa force.

00:00:42 En attente, les explications dans ce journal d'Avec Carole Dimane.

00:00:46 Des touristes applaudis comme des héros partis depuis le Nouveau-Mexique,

00:00:50 ils s'étaient envolés pour l'espace grâce à la société américaine Virgin Galactic.

00:00:55 Un voyage pour la coquette somme de 300 000 dollars en moyenne, reportage en compte journal.

00:01:02 Après le terrible incendie de Vinsenheim dans le Haut-Rhin mercredi,

00:01:06 une enquête a été ouverte par le parquet de Paris pour homicide et blessures involontaires aggravées

00:01:12 par la violation d'une obligation de sécurité ou de prudence.

00:01:15 Le parquet de Colmar s'est en effet désaisi au regard du nombre de victimes réparties sur le territoire national

00:01:22 et de l'ampleur des investigations à venir.

00:01:24 L'enquête pilotée par le pôle des accidents collectifs est chargée de déterminer les causes précises de l'incendie

00:01:30 et les éventuelles responsabilités pénales.

00:01:33 Pour rappel, le gîte de vacances qui accueillait des personnes en situation de handicap

00:01:38 n'était ni déclaré en mairie ni conforme aux normes de sécurité.

00:01:42 11 personnes ont perdu la vie.

00:01:45 Trois policiers duraient être placés sous contrôle judiciaire après avoir été mis en examen à Marseille.

00:01:50 Il s'agit des policiers placés en garde à vue dans le cadre de l'enquête

00:01:53 sur la mort de Mohamed lors des violences urbaines de début juillet.

00:01:56 Le sujet est signé Aminata Dem et Célia Judat.

00:02:01 Après 48 heures de garde à vue, la mise en examen des trois policiers est actée.

00:02:05 Tous ressortent libres mais sous contrôle judiciaire et avec quelques restrictions.

00:02:10 Il n'y a pas de contraintes particulières si ce n'est de ne pouvoir participer à des événements

00:02:14 tels que les émeutes, les violences urbaines ou encore les événements publics.

00:02:18 Des interdictions que condamne le syndicat Alliance Présent au tribunal.

00:02:22 Je n'ai pas de problème avec la mise en examen, pas du tout.

00:02:25 On a un problème avec les mesures de privation de liberté de nos collègues

00:02:30 qui sont encore une fois garants de la République.

00:02:33 De son côté, l'avocat de la famille de Mohamed Bendris évoque de possibles poursuites

00:02:38 vers la cour d'assises ou la cour criminelle.

00:02:40 Et rappelle que pour la famille de la victime, la place des policiers du RED n'est pas dans la rue.

00:02:45 Il y a une autre responsabilité à part la responsabilité pénale individuelle de ces policiers.

00:02:50 Placer des policiers du RED dans la rue en pleine violence urbaine

00:02:56 nous semble et semble à Madame Zerouki regrettable.

00:02:59 Et peut-être que cela a contribué au décès de Mohamed Bendris.

00:03:03 Parce que c'est une police d'élite qui n'est pas formée au maintien de l'ordre

00:03:08 et qui n'aurait jamais dû être envoyée dans les rues de Marseille.

00:03:10 La compagne de la victime, elle, s'est dite, je cite,

00:03:13 "soulagée d'apprendre l'identification des auteurs",

00:03:16 mais sollicite la requalification immédiate des faits en homicide volontaire,

00:03:20 compte tenu du double tir dont son mari Mohamed Bendris a été victime.

00:03:23 Toujours présumé innocent, les trois policiers du RED sont mis en examen pour violence avec arme,

00:03:29 ayant entraîné la mort sans intention de la donner.

00:03:32 Aggression à Agrigny dans l'Essone.

00:03:34 La vidéo postée sur les réseaux sociaux a provoqué l'émoi des internautes.

00:03:38 Mercredi, un quadragénaire a été passé à tabac par quatre individus,

00:03:42 des agresseurs qui ont tenté de lui voler son scooter.

00:03:45 Deux individus ont été interpellés, les précisions de Tony Pitaro.

00:03:51 Ce mercredi, vers 19h40 à Agrigny,

00:03:54 quatre individus circulant sur une moto et un scooter volé

00:03:57 se dirigent vers un homme et le frappent violemment avec une arme

00:04:00 qui se révélera être factice.

00:04:02 Cette agression fait suite à trois autres agressions du matin.

00:04:05 Deux vols à main armée de stations de service à proximité.

00:04:08 Et là, il y a une enquête d'envergure qui est mise en place

00:04:11 de manière à retrouver tous les individus

00:04:15 qui ont pu participer à ces actes de délinquance.

00:04:19 La police qui surveillait déjà la zone a pu intervenir très rapidement.

00:04:23 Selon nos informations, parmi les quatre individus en fuite,

00:04:26 l'un d'eux a été interpellé, comme on le voit sur cette image.

00:04:29 Un autre individu âgé de 17 ans l'a été par la suite.

00:04:32 Les enquêteurs les soupçonnent d'une dizaine de faits de vol.

00:04:35 Ça s'est passé sur la A1-445,

00:04:38 qui est une grande avenue qui longe tout le secteur de la Grande-Bande.

00:04:40 C'est vraiment le secteur, on va dire, un peu privilégié des délinquants

00:04:45 qui y œuvrent pour s'attaquer aux forces de l'ordre et commettre leurs méfaits.

00:04:49 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, remercie les policiers.

00:04:53 À Grigny, comme partout sur le territoire national,

00:04:55 les policiers, singulièrement dans cette affaire, ceux de la BAC,

00:04:58 interviennent et interpellent courageusement

00:05:00 pour lutter contre des délinquants violents et dangereux.

00:05:02 Merci à eux.

00:05:03 Ce carrefour avait déjà été au cœur de l'actualité en 2016,

00:05:06 où quatre policiers avaient été pris pour cibles

00:05:08 par des jets de cocktails Molotov.

00:05:10 Dans le reste de l'actualité en France,

00:05:14 selon l'Insee, le taux de chômage est resté quasiment stable

00:05:17 au deuxième trimestre de l'année,

00:05:19 à 7,2% de la population active hors maillot,

00:05:22 contre 7,1% au premier trimestre.

00:05:25 Une stabilité qui concerne toutes les classes d'âge.

00:05:28 Pour la plupart des Français,

00:05:30 chaque passage en caisse a un goût amer.

00:05:32 Avec l'inflation, les paniers et les caddies se remplissent tant que possible,

00:05:36 mais à des coûts exorbitants.

00:05:38 Les consommateurs sont alors contraints de revoir leurs habitudes.

00:05:41 Écoutez.

00:05:42 Oui, je fais plus attention.

00:05:44 Peut-être que je mange moins de viande rouge.

00:05:46 En même temps, c'est systématique, on dépasse les 100 euros.

00:05:48 Et on a l'impression de ne rien avoir.

00:05:51 Et on profite des promotions.

00:05:52 Donc ça veut bien dire que ça a pris un sacré coût.

00:05:56 On est passé de 99 euros, de 100 euros à 140 euros par semaine quand même.

00:06:01 Donc on sent bien l'inflation.

00:06:04 Et pourtant, on achète principalement des fruits et légumes

00:06:06 et des produits de première nécessité.

00:06:08 On ne se prive pas, par contre, on prend plus de premiers prix.

00:06:11 Ça, c'est une réalité.

00:06:12 Je ne fais pas le calcul,

00:06:13 mais je serais tentée de dire qu'il y a facilement 10 à 15% de plus.

00:06:18 Saisie en référé par le mouvement écologiste des soulèvements de la terre,

00:06:23 le Conseil d'État a suspendu le décret de dissolution

00:06:27 pris par le ministre de l'Intérieur le 21 juin dernier.

00:06:29 La haute juridiction administrative doit encore se prononcer sur le fond du dossier,

00:06:33 mais jusqu'ici, elle estime que le gouvernement n'a pas apporté la preuve

00:06:36 que le collectif écologiste cautionne des agissements violents envers des personnes.

00:06:42 L'entrée en vigueur de la réforme des retraites approche.

00:06:45 La date est fixée au 1er septembre.

00:06:47 Plusieurs décrets avaient été publiés au journal officiel en juin,

00:06:50 notamment sur le report de l'âge légal.

00:06:53 Aujourd'hui, six nouveaux décrets sont parus.

00:06:56 On fait le point avec Adrien Spiteri.

00:06:59 Leur objectif ? Préciser les contours de la réforme des retraites.

00:07:04 Ce vendredi, six nouveaux décrets d'application sont publiés au journal officiel.

00:07:09 L'un d'eux concerne notamment la revalorisation des petites retraites.

00:07:14 100 euros de plus par mois pour les personnes qui partent à la retraite à partir du 1er septembre.

00:07:20 Environ 200 000 nouveaux retraités en bénéficieront chaque année.

00:07:24 Les risques professionnels sont également au menu.

00:07:27 Des seuils de pénibilité sont abaissés.

00:07:30 C'est le cas du travail de nuit.

00:07:31 Considéré comme un facteur de risque des 128 par an,

00:07:35 ce sera sans nuit à partir du 1er septembre.

00:07:38 Objectif ? Mieux prendre en compte cette pénibilité dans le calcul de la retraite.

00:07:44 Autre texte, celui des retraites progressives.

00:07:46 Les actifs en fin de carrière vont pouvoir passer en temps partiel

00:07:50 et percevoir une partie de leur retraite deux ans avant l'âge légal.

00:07:55 La mesure est étendue aux fonctionnaires et aux professions libérales.

00:07:59 D'ici fin août, d'autres décrets devraient paraître.

00:08:03 La réforme entrera officiellement en vigueur à partir du 1er septembre.

00:08:09 L'actualité internationale au Niger.

00:08:11 Les inquiétudes montent autour de Mohamed Bazoum,

00:08:13 le président de la commission de l'Union africaine,

00:08:15 mais aussi de l'Union européenne, ont exprimé leurs craintes

00:08:19 face à la détérioration des conditions de détention du président renversé,

00:08:24 retenu prisonnier depuis le 26 juillet.

00:08:27 On en parle avec vous Harold Diman.

00:08:28 Harold, l'inquiétude s'accentue alors que la CDAO a ordonné

00:08:32 le déploiement de sa force en attente.

00:08:34 Alors derrière l'inquiétude, car Mohamed Bazoum est enfermé

00:08:39 dans une maison entourée de 70 gardes,

00:08:43 gardes churmes en réalité, avec sa femme et son fils,

00:08:47 n'a plus à peine à manger.

00:08:50 L'eau est coupée, l'électricité coupée

00:08:52 et son fils malade n'a pas accès à des médicaments.

00:08:54 Donc ça, c'est le risque pour sa santé.

00:08:58 Les gardes jaules ont essayé de le déplacer,

00:09:03 on l'a appris, mais ils n'ont pas concrétisé leur acte.

00:09:06 Est-ce que c'était pour l'exécuter ou le cacher ? On ne sait pas.

00:09:10 Donc il y a une réelle peur et la jeune a fait comprendre

00:09:13 que s'il y avait une intervention militaire,

00:09:15 c'est la vie de M. Bazoum qui serait terminée.

00:09:22 Il le tuerait s'il y avait cette intervention.

00:09:24 Voilà pourquoi on peut légitimement craindre

00:09:28 une intervention qui aurait cet effet.

00:09:31 L'intervention est de plus en plus possible, même probable,

00:09:36 car la CDAO, le groupe des pays de l'Afrique de l'Est,

00:09:40 a statué, hier et continue de statuer,

00:09:43 sur le fait d'organiser une intervention

00:09:46 avec plusieurs milliers de troupes,

00:09:49 les Nigériens, les Béninois, les Ivoiriens,

00:09:52 d'autres vont venir se joindre,

00:09:55 pour rétablir l'ordre constitutionnel

00:09:59 et remettre M. Bazoum dans le fauteuil présidentiel.

00:10:03 Donc la France approuve, Washington approuve,

00:10:07 Bruxelles approuve, tout est là,

00:10:09 mais il y a une petite dernière chance

00:10:11 pour une discussion diplomatique.

00:10:13 La gêne, elle, est restée totalement silencieuse.

00:10:16 Merci Harold.

00:10:18 Toujours dans l'actualité internationale,

00:10:20 des habitations calcinées, pour certaines complètement détruites.

00:10:24 Il s'agit de la plus grosse catastrophe naturelle

00:10:26 de l'histoire de l'État d'Hawaï.

00:10:28 L'archipel est toujours en proie aux flammes.

00:10:30 Un bilan provisoire des autorités locales du comté de Maui.

00:10:34 Petit état d'au moins 55 morts.

00:10:36 Des milliers d'habitants et de touristes ont déjà été évacués.

00:10:39 Des zones sinistrées.

00:10:40 Écoutez leur témoignage.

00:10:43 Les gens ont tout perdu.

00:10:45 Maisons, travail, voitures, certains leurs animaux.

00:10:49 Il reste encore des personnes disparues.

00:10:51 J'étais là hier quand ça a brûlé,

00:10:57 et je n'ai jamais vu quelque chose se propager aussi rapidement.

00:11:01 Le vent était si fort à cause de la tornade.

00:11:04 Cela s'est passé tellement vite, même les officiels

00:11:07 n'ont pas eu le temps de venir pour nous dire d'évacuer.

00:11:10 C'est la première fois que nous revenons

00:11:12 et nous n'en savons pas plus pour la suite.

00:11:14 On ne nous donne aucune information.

00:11:17 Cela va prendre des années et des années pour tout reconstruire.

00:11:21 C'est une première pour Moscou.

00:11:23 Depuis 1976, la Russie a lancé son premier engin vers la Lune

00:11:27 à bord de la fusée Soyuz.

00:11:29 La sonde Luna 25 sera mise en orbite le 16 août

00:11:33 avant de se poser sur le pôle sud lunaire.

00:11:35 Le 21 août prochain, une mission destinée à donner un nouvel élan

00:11:39 au secteur spatial russe en difficulté depuis des années.

00:11:42 Pendant un an, la sonde prélèvera des échantillons,

00:11:44 analysera le sol et mènera des recherches scientifiques.

00:11:48 Et outre la Russie, les milliardaires sont à la conquête de l'espace.

00:11:52 Après Jeff Bezos avec Blue Origin,

00:11:54 autour de Richard Branson et sa société Virgin Galactic,

00:11:58 jeudi, des touristes spatiaux ont été transportés

00:12:01 par l'entreprise américaine de retour sur Terre.

00:12:04 Ils vous racontent leur expérience surréaliste.

00:12:07 Le récit est signé Maxime Lavandier.

00:12:11 À leur arrivée, ils sont applaudis comme des héros.

00:12:14 John Goodwin, Kesha Shaaf et sa fille Anastasia Myers

00:12:17 ont été les premiers touristes spatiaux

00:12:20 envoyés par le milliardaire Richard Branson

00:12:22 et sa société Virgin Galactic.

00:12:24 C'était une expérience complètement surréaliste.

00:12:31 C'était sans aucun doute le jour le plus excitant de ma vie.

00:12:36 Partis depuis le Nouveau-Mexique,

00:12:38 les trois passagers ont pu observer pendant quelques minutes

00:12:40 et compter en apesanteur les courbes de la Terre

00:12:43 et l'espace infini dans lequel elles se trouvent.

00:12:46 Je suis sortie et j'ai regardé le ciel qui était remarquablement dégagé.

00:12:52 Je pouvais voir les étoiles, je pouvais voir la Lune.

00:12:54 J'ai eu l'impression que l'univers se connectait à nouveau à moi.

00:12:58 Cette mission nommée Galactic 2 est le deuxième vol commercial de la compagnie

00:13:03 qui promet un vol spatial par mois.

00:13:05 Comptez tout de même entre 200 et 450 000 dollars

00:13:08 pour devenir un voyageur spatial.

00:13:10 Malgré un prix exorbitant, 800 clients ont déjà acheté leur billet pour l'espace.

00:13:15 C'est un succès planétaire et pourtant certains pays ne le voient pas sous cet oeil.

00:13:21 Le film Barbie a été interdit de sortie au Koweït pour atteinte à la morale publique.

00:13:25 Plusieurs grosses productions américaines ont été accueillies

00:13:28 avec un certain malaise au Moyen-Orient ces derniers mois

00:13:31 sur fond de visibilité grandissante des personnes homosexuelles et transgenres à Hollywood.

00:13:36 Les explications de notre correspondant à Los Angeles, Ramzi Malouki.

00:13:40 Atteinte à la morale publique, le comité de la censure cinématographique de Koweït a tranché

00:13:47 Barbie ne sortira pas dans l'émirat.

00:13:49 Les autorités libanaises ont été plus explicites, selon le ministre de la Culture de ce pays,

00:13:53 considéré comme un des plus libéraux du Moyen-Orient.

00:13:56 Le film fait, je cite, la promotion de l'homosexualité

00:13:59 et va à l'encontre des valeurs morales et religieuses du Liban.

00:14:03 A l'origine de cette censure, deux actrices, deux actrices qui incarnent l'une des nombreuses Barbie.

00:14:08 D'un côté Kate McKinnon, comédienne ouvertement gay,

00:14:10 et de l'autre, Ari Neff, actrice transgenre.

00:14:13 Alors Barbie n'est pas la première production américaine

00:14:15 qui provoque ce genre de réaction au sein de la péninsule arabique.

00:14:19 Une politique culturelle toutefois à deux visages.

00:14:21 Barbie a ainsi obtenu son visa d'exploitation aux Émirats Arabes Unis.

00:14:25 Autre exemple, l'Arabie Saoudite, aux traditions, on le sait, ultra conservatrices,

00:14:29 et où le film Les Éternels des studios Marvel avait été interdit

00:14:32 à cause d'un baiser entre deux hommes.

00:14:34 Mais en même temps, Barbie a été autorisée à sortir en salle.

00:14:38 Le signe peut-être d'une mutation au sein de ce royaume

00:14:40 qui s'est donné comme objectif de devenir le nouveau Hollywood de l'Orient.

00:14:45 Demain est un grand jour pour les footballers françaises.

00:14:49 Les Bleus vont affronter l'Australie en quart de finale du Mondial.

00:14:53 Les joueuses d'Air Véronard ne sont plus qu'à une victoire de leur objectif initial.

00:14:57 Les explications de Léa Dantois dans la Chronique Sport.

00:15:00 - Votre programme avec Groupe Verlaine.

00:15:05 Centrale photovoltaïque à poser en toute simplicité n'importe où.

00:15:08 Groupe Verlaine, connectons nos énergies.

00:15:10 - Il y a encore quelques mois, la meilleure buteuse des Bleus, Eugénie Le Sommer,

00:15:15 ne pensait même pas disputer cette Coupe du Monde.

00:15:17 Mais à son arrivée, le nouveau sélectionneur, Air Véronard, lui a fait confiance.

00:15:21 Elle qui n'avait pas porté le maillot de l'équipe de France depuis avril 2021.

00:15:25 À 34 ans, la joueuse de l'Olympique Lyonnais réalise de grandes performances ici,

00:15:29 en Australie, de quoi surprendre même son nouveau sélectionneur.

00:15:32 Écoutez Air Véronard en conférence de presse.

00:15:34 - Je pense qu'elle n'avait pas beaucoup de temps de jeu à Lyon,

00:15:38 qu'elle manquait de rythme un petit peu.

00:15:40 Donc je n'étais pas certain qu'elle puisse assurer tous les matchs.

00:15:45 Maintenant, je vais de bonne surprise en bonne surprise à chaque fois.

00:15:50 Je la vois survoler les matchs techniquement et même physiquement,

00:15:55 traverser les matchs sans aucun problème.

00:15:57 Donc je suis satisfait et comblé.

00:16:02 Je le répète, même si c'est plus difficile à dire quand elle est à côté de moi,

00:16:07 mais elle n'a pas d'égal dans une surface de réparation au niveau mondial, je pense.

00:16:12 Depuis le début de ce mondial, Eugénie Le Sommer a inscrit trois buts,

00:16:16 dont un doublé en huitième de finale.

00:16:18 Alors ce samedi, elle sera forcément attendue aux côtés de Kaddi Diatou Diani

00:16:22 pour affronter l'Australie et décrocher une place dans le dernier carré.

00:16:26 Vous avez regardé votre programme avec Groupe Verlaine.

00:16:29 Isolation thermique par l'extérieur avec aide de l'État.

00:16:32 Groupe Verlaine, connectons nos énergies.

00:16:34 Merci Isabelle.

00:16:36 Merci Michael.

00:16:37 Et à tout à l'heure pour un nouveau point sur l'actualité.

00:16:39 Dans un instant, les débats.

00:16:41 220 minutes info, c'était le 22 juillet dernier.

00:16:44 Le jeune Enzo, 15 ans, était poignardé par d'autres adolescents du même âge

00:16:49 dans la commune de Laïm-à-l'Herbe.

00:16:50 Dans l'heure, cet après-midi, la maman d'Enzo a accepté de témoigner en direct.

00:16:55 Elle sera avec nous dans un instant sur CNews.

00:16:57 Restez avec nous.

00:16:58 15h21 sur CNews.

00:17:04 Bienvenue dans 120 minutes info.

00:17:07 Avec pour m'accompagner cet après-midi, Philippe Deveul, avocat.

00:17:10 Bonjour.

00:17:11 Bonjour.

00:17:11 Ravi de vous accueillir.

00:17:12 Bonjour à Mathieu Hocq également, secrétaire général adjoint du think tank Le Millénaire.

00:17:18 Et bonjour à Nathan Devers.

00:17:19 Bonjour.

00:17:20 Merci à tous les trois de m'accompagner.

00:17:22 Les débats de 120 minutes info dans un instant.

00:17:25 Mais d'abord, c'était le 22 juillet dernier.

00:17:28 Le jeune Enzo, 15 ans, a été poignardé par d'autres adolescents du même âge

00:17:32 dans la commune de Laïm-à-l'Herbe.

00:17:33 Dans l'heure, un drame qui a provoqué la tristesse et la colère de tout un village.

00:17:38 Cet après-midi, la maman d'Enzo a accepté de témoigner.

00:17:43 Elle est avec nous en direct dans 120 minutes info.

00:17:45 Bonjour Sophie.

00:17:47 Vous pouvez regarder ma collègue en parlant si c'est plus...

00:17:49 Si vous pouvez être plus à l'aise.

00:17:51 Bonjour Sophie.

00:17:52 Est-ce que vous nous entendez ?

00:17:53 Oui, je vous entends.

00:17:56 Merci d'être avec nous en direct cet après-midi sur CNews.

00:18:02 Je précise que vous êtes chez vous.

00:18:05 Je précise aussi qu'avant de commencer, on s'est longuement eu au téléphone,

00:18:10 vous et moi, avant cet entretien.

00:18:12 Vous m'avez expliqué pourquoi est-ce que vous souhaitiez que cet entretien ait lieu.

00:18:15 Pas tout de suite, il vous a fallu un peu de temps.

00:18:18 Est-ce que vous pouvez me réexpliquer à moi et pour les téléspectateurs

00:18:23 qui nous regardent votre démarche aujourd'hui ?

00:18:25 Notre démarche aujourd'hui, c'est de pouvoir faire en sorte que la loi des mineurs change.

00:18:35 Pour le papa comme pour moi, je parle pour nous aujourd'hui.

00:18:40 Après, notre souhait, c'est celui-là.

00:18:46 C'est que la loi des mineurs change.

00:18:48 Aujourd'hui, ce tueur, on peut l'appeler comme ça,

00:18:52 il a avoué les faits qu'il a produits à deux reprises,

00:18:57 il a poignardé à deux reprises.

00:18:59 Il est considéré comme tueur.

00:19:01 Il doit pouvoir rester en prison sans avoir la possibilité de ressortir avec un bracelet électronique.

00:19:08 Nous, ce qu'on souhaiterait aujourd'hui, c'est qu'il puisse...

00:19:15 On attend son jugement dans un an et demi, deux ans, admettons,

00:19:19 puisque aujourd'hui, c'est ce qu'on nous dit.

00:19:22 Mais par contre, qu'il reste en prison en attendant

00:19:24 et que sa peine soit déduite à la fin, au moment du jugement.

00:19:29 Pour nous, aujourd'hui, c'est la chose la plus simple.

00:19:33 - Vous avez choisi de porter aujourd'hui.

00:19:35 Vous avez également demandé à témoigner à visage masqué.

00:19:41 Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ?

00:19:44 - Par respect pour ma fille, déjà,

00:19:49 qui a peur de reprendre l'école au mois de septembre,

00:19:52 qui a peur qu'on lui pose des questions sur son frère.

00:19:55 Et je pense qu'elle n'a pas besoin qu'on lui dise

00:19:59 "J'ai vu ta maman, elle est passée à la télé".

00:20:02 Notre combat aujourd'hui, le but, c'est de nous entendre,

00:20:06 pas spécialement de nous voir, puisque nous, on n'a pas de...

00:20:09 On n'est pas connus des services.

00:20:11 On n'a pas de casier, comme on l'a si bien dit dans les commentaires

00:20:16 ou qu'on a pu voir sur les réseaux.

00:20:19 Donc, aujourd'hui, nous voir, ça ne servirait à rien.

00:20:21 Personne ne nous connaît.

00:20:24 - Sophie, racontez-nous comment et quand est-ce que vous avez appris

00:20:28 ce qui était arrivé à votre fils ?

00:20:30 - Moi, je l'ai appris une heure après être arrivée à mon travail.

00:20:39 Donc, mon conjoint est venu me chercher.

00:20:42 On m'a juste dit qu'il y avait quelque chose de grave

00:20:44 qui s'était passé et qu'il fallait que je rappelle de toute urgence.

00:20:47 Et mon conjoint, quand j'ai essayé de le joindre,

00:20:50 forcément, il n'avait plus de batterie.

00:20:53 J'ai appelé sur le téléphone de mon fils,

00:20:55 parce que je me suis doutée qu'il s'était passé

00:20:56 quelque chose avec mon enfant.

00:20:58 Je suis tombée sur son copain en pleurs, son meilleur ami,

00:21:03 qui est là aujourd'hui pour me soutenir les 3/4 du temps.

00:21:08 Et lui m'a dit en pleurs, "Je suis désolée, Sophie.

00:21:11 Enzo s'est fait poignarder. Il est décédé."

00:21:15 - Qu'est-ce qui s'est-il passé ensuite ?

00:21:17 - Ensuite, mon conjoint est venu me chercher

00:21:22 et je suis arrivée à la caserne des pompiers, à la M. Allerbe.

00:21:27 Et là, on m'a dit que je ne pouvais pas prendre mon enfant,

00:21:31 qu'on m'a fait barrage.

00:21:33 J'ai réussi à voir mon enfant au bout de quelques minutes,

00:21:36 mais à 3 mètres.

00:21:38 J'avais interdiction de le toucher, puisque comme c'est une scène de crime,

00:21:42 il faut que la police judiciaire, la criminelle, passe.

00:21:50 Les médecins légistes devaient venir faire des prélèvements sur mon fils.

00:21:56 J'ai dû arriver à 19h15 et à 2h du matin seulement,

00:22:02 mon fils partait avec les pompes funèbres.

00:22:05 - Deux coups de couteau, un premier à la cuisse,

00:22:08 un deuxième au thorax, qui lui sera fatal.

00:22:10 C'est ce que vous m'avez dit, Sophie.

00:22:13 Il y avait une volonté de tuer.

00:22:16 C'est ce que vous avez ressenti ?

00:22:18 - Oui. Pour moi, c'est ce que j'ai expliqué tout à l'heure.

00:22:25 Combien de personnes pourraient rentrer un couteau dans une chair

00:22:30 sans avoir le réflexe de lever les mains et de dire

00:22:35 "Mon Dieu, qu'est-ce que j'ai fait ?"

00:22:38 Ce geste-là, lui, il ne l'a même pas eu.

00:22:41 Pour lui, il n'y a rien de choquant.

00:22:44 Je pense que les trois quarts des personnes auraient levé les mains au ciel

00:22:47 en disant "Qu'est-ce que je viens de faire ?"

00:22:49 Et lui, non. Lui, il a repris le couteau.

00:22:52 Quand on dit "en plein thorax", il faut savoir que le deuxième coup

00:22:56 qu'il a pris, c'était pour le poignarder juste en dessous du coeur.

00:23:02 Donc en direction du coeur.

00:23:04 A 15 ans, à n'importe quel âge, ma fille, aujourd'hui, elle va prendre 10 ans.

00:23:09 Elle sait très bien, c'est comme dans les films,

00:23:12 si tu prends une arme blanche ou quelque chose,

00:23:16 que tu l'orientes vers le coeur, tu peux entraîner la morge de cette personne-là.

00:23:21 Il se serait arrêté à son premier coup, mais aujourd'hui,

00:23:23 on me dit que le coup sur la cuisse n'aurait pas tué mon fils.

00:23:27 Il l'aurait simplement blessé.

00:23:30 Je pense qu'il aurait pu s'arrêter là.

00:23:34 Il y a eu une succession de moments, d'abord la marche blanche,

00:23:37 ensuite les funérailles, des moments qu'il a fallu surmonter avec,

00:23:40 et vous en parlez notamment votre fille.

00:23:43 Qu'est-ce que vous garderez de ces moments ?

00:23:47 Le soutien de toutes ces personnes qui sont venues

00:23:55 pour faire ce bel hommage pour notre fils.

00:23:59 Aujourd'hui, on a eu énormément de soutien.

00:24:02 Ça a touché beaucoup de monde, parce que je pense que la France en a marre.

00:24:06 À travers l'histoire de mon fils,

00:24:10 je pense qu'il y a des gens qui se sont imaginés à notre place.

00:24:16 On garde en mémoire tout le soutien des personnes qui ont été là,

00:24:24 l'hommage qu'on a pu rendre à notre fils jusqu'au bout,

00:24:28 qui pour nous était à sa hauteur.

00:24:31 Aujourd'hui, notre combat, il faut qu'il reste aussi à la hauteur de mes hôtes.

00:24:36 Il faut qu'on garde ce combat, qu'on reste tous soudés.

00:24:40 C'est ce que je disais tout à l'heure, quitte à ce que toutes ces victimes

00:24:43 oubliées de la France veuillent se joindre à nous

00:24:46 pour ressortir des oubliettes et faire bouger les choses

00:24:51 pour que l'État fasse bouger cette loi qui ne correspond pas du tout.

00:24:58 Pourquoi pas ?

00:25:00 Il y a le chagrin, il y a l'émotion, bien sûr,

00:25:03 et puis il y a aussi la colère.

00:25:05 Colère, d'abord, vous trouviez, c'est ce que vous avez confié à nos confrères du Figaro,

00:25:10 que personne ne parlait de votre fils.

00:25:13 Et ça, ça vous a mis en colère ?

00:25:19 Ma première colère, c'est qu'il puisse arriver quelque chose comme ça à mon enfant,

00:25:22 alors que ce n'était pas un enfant qui faisait des bêtises.

00:25:28 Ça, c'est ma première colère, que ça puisse m'arriver

00:25:33 alors que notre enfant avait, pour moi, une bonne éducation et que c'était un bon gamin.

00:25:41 Ça, c'est ma première colère.

00:25:43 Après, la deuxième colère, comme je le disais,

00:25:46 on n'a pas besoin du soutien de Mbappé ou de Omar Sy pour faire avancer les choses.

00:25:52 Nous, peu importe, toute personne qui veut nous soutenir peut nous soutenir.

00:25:57 Après, on a eu, quand même, je tiens à le signaler,

00:26:00 personne au niveau de l'État, pour le moment, est rentré en contact direct avec nous.

00:26:05 Juste quelques messages qu'on a pu recevoir.

00:26:11 Par contre, on a quand même tout le soutien des députés de l'heure,

00:26:16 des maires des communes proches de l'AIM Alerme.

00:26:22 Donc, eux sont vraiment présents depuis le début.

00:26:26 Donc, les députés, ça s'est arrêté aux députés de l'heure.

00:26:29 Ça allait justement être ma prochaine question, Sophie.

00:26:32 Depuis ce papier du Figaro, dans lequel, effectivement,

00:26:35 vous dénoncez le fait que personne n'ait parlé de votre fils au sommet de l'État,

00:26:41 vous vous demandez aussi pourquoi le chef de l'État, Emmanuel Macron,

00:26:44 n'a pas rendu hommage à Enzo.

00:26:47 J'allais justement vous demander si depuis, quelqu'un, un membre du gouvernement

00:26:52 ou peut-être le cabinet d'un ministre, vous avez contacté.

00:26:57 Oui, on a eu un contact.

00:27:02 Mais comme je le disais, pour l'instant, c'est un contact.

00:27:05 Il n'y a pas eu de rendez-vous de défini.

00:27:12 Donc, pour le moment, en fait, pour moi, ça ne sert à rien.

00:27:16 Ça ne sert à rien d'en parler parce que ça reste qu'un contact.

00:27:19 C'est facile d'avoir un contact.

00:27:22 Mais après, si ça ne va pas plus loin, voilà.

00:27:26 Vous êtes abandonnée aujourd'hui par l'État ?

00:27:33 Après, je suis abandonnée.

00:27:36 Nous, ça ne fait que quelques semaines que le drame a été produit.

00:27:41 Alors, est-ce que l'État n'a pas eu le temps de rentrer en contact avec nous ?

00:27:45 On peut peut-être voir les choses comme ça pour le moment,

00:27:47 plutôt que de dire que l'État nous abandonne,

00:27:52 puisque il y a quand même beaucoup de victimes qui sont avant moi,

00:27:56 qui, elles, oui, je pense, ont été abandonnées.

00:27:59 Après, moi, j'espère ne pas en faire partie et je ferai tout pour.

00:28:04 Comment ?

00:28:05 Vous disiez qu'il n'a pas eu le temps.

00:28:07 C'était le 22 juillet en même temps.

00:28:09 Le temps, ils auraient pu le prendre ?

00:28:13 Ils auraient pu.

00:28:15 Mais entre deux, il y a d'autres événements aussi,

00:28:20 comme là, par exemple, le gîte qui a pris feu,

00:28:23 apparemment, avec ces 11 personnes qui sont parties.

00:28:27 Là, je crois que le président avait besoin de venir vers eux pour le moment.

00:28:33 Je ne désespère pas qu'ils puissent prendre contact avec nous

00:28:37 et certainement qu'il aura les mots et peut-être des excuses

00:28:41 pour nous dire qu'il ne s'est pas présenté avant.

00:28:44 Mais là, encore aujourd'hui, la minute de silence au moment de l'Assemblée,

00:28:49 est-ce que c'est vraiment important ?

00:28:52 Moi, personnellement, ça ne fera pas revenir mon fils.

00:28:55 Moi, ce que je veux juste aujourd'hui, c'est qu'on arrive à dire

00:28:59 qu'Enzo, c'est l'enfant de trop et qu'il faut que les lois changent

00:29:03 parce que là, c'est la France qu'en a marre.

00:29:06 Il faut protéger tous les petits avenirs.

00:29:10 Il ne faut pas que des choses comme ça se reproduisent.

00:29:14 Qu'est-ce qu'on peut espérer pour la suite ?

00:29:16 Ce sera ma dernière question.

00:29:17 Sophie, vous m'avez dit au téléphone la dernière fois

00:29:20 que votre crainte était qu'on oublie Enzo.

00:29:23 Moi, je pense que ça, c'est une crainte de maman.

00:29:31 Dans un drame comme ça, là, on parle d'un meurtre.

00:29:34 Donc forcément, je n'ai pas envie qu'on oublie mon fils.

00:29:37 Et le seul moyen pour moi de ne pas l'oublier,

00:29:40 je pense que c'est de pouvoir faire changer cette loi des mineurs.

00:29:46 Par exemple, que nous, aujourd'hui,

00:29:50 on n'a toujours pas accès à notre dossier avec notre avocat.

00:29:53 On ne peut toujours pas se constituer partie civile.

00:29:56 Et ça, ce n'est pas normal.

00:29:58 Moi, l'autopsie qui a été réalisée sur mon fils,

00:30:01 j'aimerais savoir ce qu'ils ont fait sur mon enfant.

00:30:04 Moi, aujourd'hui, je suis en colère par rapport à l'autopsie qui a été faite

00:30:10 parce que pour moi, par rapport au drame déjà,

00:30:15 les circonstances que Enzo ait décédé,

00:30:19 et comment nous, on a retrouvé notre fils après l'autopsie,

00:30:23 pour moi, il y a un gros souci.

00:30:26 On connaissait les causes du décès.

00:30:29 On n'avait pas lieu de, si on peut dire, mutiler notre enfant comme ça.

00:30:35 Donc aujourd'hui, je ne veux pas qu'on ait mutilé mon enfant pour rien.

00:30:41 Il faut qu'on se souvienne d'Enzo

00:30:44 et il faut que l'histoire d'Enzo fasse changer les choses.

00:30:48 Merci beaucoup Sophie pour ce témoignage.

00:30:52 Merci à Florian Paume et à Marine Sabourin.

00:30:55 Merci à vous, pour nous soutenir aussi, depuis le début.

00:30:58 Merci à vous, merci à Marine Sabourin et Florian Paume

00:31:01 qui nous ont aidés à réaliser cet entretien.

00:31:03 Philippe Deveul, une réaction après les mots de cette maman ?

00:31:08 Je compatis à la souffrance de Sophie,

00:31:11 à sa grande douleur, et pour toute sa famille.

00:31:14 J'ai été profondément marqué par le crime.

00:31:17 Et malheureusement, ça va être long.

00:31:20 Et Sophie a la raison d'être révoltée,

00:31:22 mais moi, je ne suis pas étonné du silence du Puy au niveau de l'État

00:31:25 parce qu'on choisit les soutiens des victimes à la carte.

00:31:28 C'est les vacances, donc il ne faut pas s'attendre à ce que le président

00:31:32 ou qui que ce soit ne bouge.

00:31:35 Parce que c'est vrai qu'une manifestation non politique,

00:31:38 ça va revenir à Enzo, c'est sûr.

00:31:41 Mais il y a le côté humain qui est très important et symbolique.

00:31:45 Enzo, ce garçon impeccable qui faisait de mal à personne,

00:31:49 pour un mauvais regard, prend deux coups de couteau.

00:31:52 Un coup de couteau dans la cuisse qui aurait pu le tuer

00:31:54 s'il avait sectionné l'artère fémorale,

00:31:56 et puis ensuite un coup de couteau dans le thorax pour l'achever.

00:32:01 Elle a raison, Sophie, de dire qu'il faut changer les lois.

00:32:06 Surtout l'ordonnance de 45, qui évidemment adoucit les peines pour les mineurs.

00:32:12 Mais le problème, c'est que les mineurs tuent aujourd'hui.

00:32:15 Un enfant de 12 ans, avec une arme, peut tuer.

00:32:19 Et donc, il ne faut pas que le fait de la minorité soit une exception

00:32:24 de l'application de la justice ou de la loi.

00:32:27 Parce que les lois, elles existent, et elles sont assez sévères en général.

00:32:30 Mais les juges sont laxistes et n'appliquent pas les lois

00:32:33 à la hauteur des crimes et des délits.

00:32:36 Nathan Devers.

00:32:38 D'abord, le témoignage de la mère de Enzo était très fort,

00:32:44 et plus que fort, le mot est faible, à la limite parfois de l'insoutenable.

00:32:49 Quand elle raconte comment elle a appris,

00:32:52 on imagine ce que c'est qu'un quotidien qui est serein,

00:32:55 où tout se passe bien, et puis qui peut chavirer d'une minute à l'autre.

00:33:00 Elle était sur son lieu de travail.

00:33:01 Oui, c'est ça, et avec son compagnon qui appelle.

00:33:04 C'est dans une autre dimension qui est inimaginable.

00:33:08 Je pense que face à cela, il y a un moment,

00:33:10 et c'était très important ce qu'elle disait,

00:33:12 qu'elle veut qu'on se souvienne de son fils,

00:33:14 qu'elle est dans une situation aussi, même si elle est très entourée,

00:33:17 de profonde solitude, parce que même si on exprime de la pitié,

00:33:20 on ne peut pas se mettre à la place de ce qu'elle ressent.

00:33:22 Ça, c'est ce moment-là, et je pense qu'il est très important.

00:33:25 Et en effet, si l'État peut se manifester, je dirais,

00:33:27 du point de vue de l'empathie, du point de vue de la…

00:33:31 la pitié, ce n'est pas le bon mot, mais en tout cas de la présence,

00:33:33 de dire qu'ils sont là pour… ça, c'est important.

00:33:35 Ensuite, le moment du débat politique ou juridique sur les lois,

00:33:39 je pense qu'il doit être fait dans un autre temps,

00:33:41 parce que précisément, quand on va dans le registre du politique,

00:33:46 on ne doit plus être mu par l'émotion,

00:33:49 et là, évidemment, on ne peut pas penser ce drame d'Enzo,

00:33:52 d'ailleurs, on ne peut pas le penser, il faut juste s'en émouvoir,

00:33:54 il faut s'en indigner, c'est tout à fait normal.

00:33:56 On peut difficilement venir le penser rationnellement ou froidement.

00:33:59 Et le temps de la politique, c'est une autre…

00:34:01 ce sont d'autres affects qui doivent être mobilisés,

00:34:04 et qui ne sont pas, me semble-t-il, les affects d'émotion comme ça, intenses.

00:34:08 Mathieu Hocq ?

00:34:09 Oui, Nathan m'enlève les mots de la bouche,

00:34:10 je pense que, justement, Enzo est un jeune garçon impeccable,

00:34:14 qui est un petit ange qui est parti trop tôt,

00:34:16 et on a tous vraiment beaucoup de peine

00:34:18 quand on entend le témoignage de cette maman,

00:34:20 d'autant plus que nous, on ne sera jamais maman,

00:34:22 on ne sait pas ce que ça sera,

00:34:23 ce que ça fait de perdre comme ça un enfant,

00:34:26 mais en tout cas, avoir vécu ses enterrements de jeune,

00:34:29 c'est quelque chose qui est très, très dramatique comme situation,

00:34:33 et ça fait vraiment froid dans le dos.

00:34:35 Moi, je pense qu'effectivement, là, c'est le temps de l'empathie,

00:34:38 il faut que tout le monde puisse communier autour,

00:34:39 et que la nation fasse corps avec la maman,

00:34:42 ça ne ramènera pas Enzo,

00:34:43 mais ça peut apaiser en tout cas une partie de sa peine.

00:34:49 Et puis ensuite, dans un second temps,

00:34:51 il faudra une réponse politique, juridique à apporter,

00:34:54 il faudra effectivement, moi je rejoins ce qu'a dit Sophie,

00:34:57 changer les lois au niveau de la délinquance juvénile, etc.

00:35:02 Mais ça, c'est le second débat, ça viendra après.

00:35:06 Dans l'actualité également, on parle cet après-midi

00:35:10 de ces vols qui se multiplient en ce moment,

00:35:12 des vols de scooters, on en parle avec Sandra Abdusson

00:35:15 qui vient de nous rejoindre du service de justice de CNews.

00:35:17 Bonjour Sandra.

00:35:18 À Grigny, dans l'Essonne,

00:35:19 quatre hommes ont été pris en flagrant délit,

00:35:21 en train de tabasser un homme pour voler un scooter.

00:35:24 Alors, retour sur les faits avec vous,

00:35:26 avec ces images qui sont extrêmement violentes,

00:35:30 dont vous allez nous parler cet après-midi.

00:35:32 Oui, effectivement.

00:35:33 Alors, ça s'est passé mercredi soir,

00:35:35 c'était vers 19h40 à Grigny,

00:35:39 dans un carrefour très fréquenté par les automobilistes,

00:35:43 et on voit quatre hommes battre effectivement très violemment

00:35:47 un individu qui circulait à scooter,

00:35:49 et notamment avec une arme qui, au final, s'avérera factice.

00:35:53 Et puis, les policiers interviennent très rapidement,

00:35:55 on a vu la voiture arriver,

00:35:57 et des courses-poursuites s'engagent à pied

00:35:59 contre les individus qui prenaient la fuite.

00:36:03 On voit d'ailleurs en arrière-plan,

00:36:05 un homme en train d'être interpellé par les effectifs.

00:36:07 Alors, pourquoi est-ce qu'ils sont intervenus si vite, ces policiers ?

00:36:10 Parce que ça faisait plusieurs jours

00:36:12 que des faits similaires avaient lieu à cet endroit.

00:36:16 Donc, ils ont mis en place une surveillance,

00:36:20 les policiers, sur ces sortes d'attaques de diligence.

00:36:24 Et donc, depuis samedi dernier,

00:36:26 il faut savoir que plusieurs hommes commettaient des faits similaires.

00:36:29 Ils prenaient d'assaut des conducteurs de deux roues

00:36:31 pour leur voler leur véhicule,

00:36:32 avec vraiment une grande violence,

00:36:34 celle qu'on a vue d'ailleurs à l'écran.

00:36:36 Et il y a même une policière hors service

00:36:39 qui a dû intervenir ce mardi.

00:36:42 Donc, elle roulait dans ce secteur, dans sa voiture personnelle,

00:36:45 et elle a vu un T-Max arriver, bloquer un deux-roues,

00:36:48 et un autre homme frapper la victime à coups de bâton,

00:36:50 jusqu'à ce que la victime abandonne son deux-roues et prenne la fuite.

00:36:54 La policière a essayé d'interpeller les individus,

00:36:57 mais aussitôt, quatre à cinq autres personnes

00:36:59 se sont approchées dans sa direction,

00:37:01 notamment avec des pierres à la main,

00:37:02 donc, pour l'intimider, elle a dû partir.

00:37:05 La particularité, c'est que ça se passe

00:37:08 à un carrefour bien précis de Grigny,

00:37:10 c'est à la lisière entre Grigny et Viry-Châtillon.

00:37:13 C'est un endroit très passant,

00:37:15 donc il y a beaucoup de cibles potentielles.

00:37:17 Et c'est au ras de la cité de la Grande-Borne,

00:37:19 ce qui fait qu'un policier nous expliquait

00:37:21 que les délinquants viennent, tapent à Scarfour,

00:37:23 et repartent très vite se cacher dans la cité.

00:37:27 C'était déjà un lieu prisé par les délinquants en 2016,

00:37:32 parce que c'est là, vous le rappelez,

00:37:34 qu'il y avait lieu des vols à la portière,

00:37:36 ça s'enchaînait à Scarfour,

00:37:38 ils attendaient que les automobilistes soient arrêtés au feu,

00:37:40 et ensuite, ils remontaient la file de voiture

00:37:42 pour faire leur marché dans les véhicules.

00:37:44 Et c'est sur ce carrefour que des policiers

00:37:46 avaient été attaqués au cocktail Molotov

00:37:48 et grièvement brûlés,

00:37:50 parce qu'ils protégeaient une caméra

00:37:52 qui avait été montée sur un mât,

00:37:54 justement pour déranger les délinquants

00:37:56 qui commettaient tous ces vols à la portière.

00:37:58 Et cette présence policière dérangeait tellement les délinquants

00:38:00 qu'ils étaient arrivés à coup de cocktail Molotov

00:38:02 mettre le feu, clairement,

00:38:04 aux policiers dans ces véhicules.

00:38:06 Et ça avait marqué tous les policiers cette année-là.

00:38:10 - Merci Sandra pour ces précisions.

00:38:12 L'autre particularité aussi, Nathan Devers,

00:38:14 quand on voit ces images,

00:38:16 c'est qu'on n'est pas sur un simple vol de scooter.

00:38:18 Il y a un vol et il y a une extrême violence

00:38:20 vis-à-vis du conducteur du deux-roues.

00:38:24 C'est-à-dire qu'une fois que le conducteur est au sol,

00:38:26 on pourrait imaginer que la personne

00:38:28 qui cherche à voler le scooter

00:38:30 prenne le scooter et parte.

00:38:32 Mais là, on voit clairement la personne

00:38:34 se faire tabasser, violemment.

00:38:36 - Oui, bien sûr, les images sont éloquentes.

00:38:38 L'action des policiers, il faut la saluer.

00:38:40 - Bien sûr.

00:38:42 - Là, vous l'avez expliqué,

00:38:44 une situation qui tend à se répéter

00:38:46 depuis un certain nombre de jours

00:38:48 et de semaines.

00:38:50 Et là, on voit qu'ils prennent le problème

00:38:52 à bras-le-corps, qu'ils sont présents,

00:38:54 qu'ils font les choses.

00:38:56 Il y a deux choses qu'il faut remarquer,

00:38:58 à mon avis. Ce que vous avez appelé

00:39:00 les attaques de diligence moderne,

00:39:02 on voit ce phénomène revenir,

00:39:04 que ce soit à Grigny, que ce soit aussi

00:39:06 vers Roissy-Charles-de-Gaulle.

00:39:08 On a vu des images assez fortes

00:39:10 de touristes qui étaient dans des taxis

00:39:12 et des taxis qui se font attaquer pour faire

00:39:14 des vols de valise, etc.

00:39:16 Face à cela, en effet,

00:39:18 ce qui est frappant, je suis d'accord avec vous,

00:39:20 c'est que le vol

00:39:22 obéit à une certaine forme

00:39:24 de rationalité économique de la part

00:39:26 des gens qui commettent ça, c'est-à-dire que

00:39:28 si on suspend tout jugement moral, ils le font

00:39:30 pour en avoir un intérêt. En revanche, là,

00:39:32 la violence, et la violence gratuite,

00:39:34 je pense même après avoir volé, est un phénomène

00:39:36 en quelque sorte qui indique une forme

00:39:38 de barbarie et qui sera, à mon avis,

00:39:40 sanctionnée d'ailleurs comme telle.

00:39:42 Oui, parce que Philippe Deveul et Nathan Devers

00:39:44 ont raison de le souligner, on est

00:39:46 vraiment dans la violence gratuite.

00:39:48 Ah oui, alors on est loin d'un vol à l'Arsène Lupin.

00:39:50 On est vraiment

00:39:52 dans l'ensauvagement. Là, vous voyez,

00:39:54 c'est caractérisé, c'est...

00:39:56 c'est pris par le film,

00:39:58 par la vidéo, et on voit...

00:40:00 Il y a un objectif, clairement, de faire mal.

00:40:02 Je crois que la personne qui a été

00:40:04 agressée et volée avait

00:40:06 un cas, c'est ce qui lui a permis de se sortir

00:40:08 pas trop abîmée de cette agression

00:40:10 qui est sauvage.

00:40:12 On est digne d'un film de Mad Max,

00:40:14 il manque plus que le gourdin,

00:40:16 et alors là, ce serait

00:40:18 complètement exceptionnel,

00:40:20 et la grande violence,

00:40:22 on n'en est pas loin.

00:40:24 Et là, on vous marque

00:40:26 l'actualité par une vidéo

00:40:28 qui montre un vol

00:40:30 de scooter, mais

00:40:32 il y a des tirs à la Kaléch-Tchikov tous les jours

00:40:34 dans les zones de non-droit.

00:40:36 On est dans un département, l'Essonne, marqué par les violences.

00:40:38 Ça ne date pas d'hier, puisque ce quartier

00:40:40 dont Sandra nous parlait

00:40:42 fait partie des fameux QRR

00:40:44 créés en 2019,

00:40:46 les quartiers de reconquête républicaine, dans lesquels

00:40:48 des moyens de police supplémentaires

00:40:50 ont été déployés.

00:40:52 Et pourtant, alors, effectivement, on salue encore une fois

00:40:54 le travail des forces de police qui ont été extrêmement rapides,

00:40:56 mais pourtant,

00:40:58 ces faits de violence,

00:41:00 finalement, sont toujours

00:41:02 bien présents au cœur de ces quartiers, Mathieu.

00:41:04 Oui, il y a 60 quartiers

00:41:06 de reconquête républicaine,

00:41:08 comme vous l'avez dit.

00:41:10 Moi, ce qui me frappe,

00:41:12 vraiment, c'est que, d'une part,

00:41:14 la loi des gangs et la loi des caïds dans ce type de quartier,

00:41:16 que ce soit dans les 60

00:41:18 quartiers en reconquête républicaine,

00:41:20 et plus globalement dans tous les quartiers de la politique de la ville,

00:41:22 donc ces 1515 quartiers

00:41:24 qui sont concernés par ce dispositif-là,

00:41:26 sont soumis

00:41:28 à la loi des gangs et à la loi des caïds.

00:41:30 Ils sont toujours en preuve de violence aujourd'hui.

00:41:32 C'est ce qui alimente la violence permanente

00:41:34 et l'ensauvagement de la société,

00:41:36 puisqu'on a à plus de 15% en 2022

00:41:38 des augmentations de violences physiques

00:41:40 qui sont, pour la plupart du temps, maintenant

00:41:42 gratuites. Et il y a un deuxième point aussi

00:41:44 qu'il faut mettre en avant, et c'est ce que vous indiquiez

00:41:46 dans votre papier,

00:41:48 c'est que ces délinquants-là

00:41:50 utilisent ce carrefour-là,

00:41:52 et ensuite, après, vont se réfugier

00:41:54 dans la cité. Pourquoi ? Parce que

00:41:56 justement, à la cité, les policiers ne peuvent plus rentrer

00:41:58 dans un certain nombre de quartiers,

00:42:00 et donc de fait, parce qu'il s'est joué

00:42:02 une conquête

00:42:04 territoriale et une guerre territoriale

00:42:06 dans un certain nombre de quartiers

00:42:08 où la police républicaine n'a plus le droit

00:42:10 d'y siéger. Pour régler ces problèmes,

00:42:12 on a mis en place des moyens de police supplémentaires.

00:42:14 C'était l'objectif

00:42:16 de ces quartiers de reconquête républicaine,

00:42:19 mais on se rend compte finalement

00:42:21 que ce n'est pas qu'un problème de moyens.

00:42:23 En tous les cas, c'est ce que nous montre

00:42:25 cette violence qui reste

00:42:27 bien présente dans ces quartiers, Nathan.

00:42:29 Ce n'est pas qu'un problème de moyens, ce n'est pas qu'un problème de police.

00:42:31 La police, c'est une institution

00:42:33 qui règle les problèmes en leur aval,

00:42:35 c'est-à-dire qui règle les symptômes des problèmes sociaux,

00:42:37 qui est là pour arrêter

00:42:39 les gens qui commettent des délits, ensuite,

00:42:41 articuler avec la justice, mais si vous voulez,

00:42:43 ce sont les symptômes.

00:42:45 On traite uniquement les symptômes. Exactement.

00:42:47 Si quelqu'un vient chez le médecin, il a une maladie grave,

00:42:49 un cancer, que ce cancer s'accompagne,

00:42:51 par exemple de fièvre, et que le médecin va juste lui donner

00:42:53 du Doliprane pour enlever la fièvre,

00:42:55 on dira que le médecin aura bien guéri les symptômes,

00:42:57 mais en l'occurrence, c'est un mauvais médecin,

00:42:59 il ne sert à rien puisqu'il n'a rien fait contre la maladie.

00:43:01 Et en l'occurrence, quand on parle de ces quartiers-là,

00:43:03 ces quartiers de reconquête républicaine,

00:43:05 pensez que c'est juste

00:43:07 en faisant presque du maquillage

00:43:09 sur les symptômes,

00:43:11 qu'on va changer quoi que ce soit,

00:43:13 dans la causalité profonde de ces phénomènes,

00:43:15 c'est une erreur. Borloo avait fait son rapport

00:43:17 au début du quinquennat de Macron,

00:43:19 le rapport Borloo, qui était un rapport

00:43:21 très complet sur la situation dans ces quartiers,

00:43:23 et avec des mesures où il disait,

00:43:25 et il avait raison, la réponse policière

00:43:27 n'est pas la seule, la réponse pénale et répressive

00:43:29 n'est pas la seule, et il y a derrière toute

00:43:31 une nécessité de repenser

00:43:33 un contrat républicain, de repenser un contrat

00:43:35 social, et si on ne le fait pas,

00:43:37 et ce qui inclut l'éducation nationale, les services

00:43:39 publics en général, et si on ne le fait pas

00:43:41 et qu'on se contente juste sur la petite portion des services

00:43:43 publics, qui est la police, on ne réglera rien

00:43:45 et on fera juste de la communication.

00:43:47 La violence à Marseille, à présent,

00:43:49 toujours, où trois attachés

00:43:51 parlementaires du Rassemblement National

00:43:53 ont été agressés dimanche.

00:43:55 Ils se sont fait voler des bijoux

00:43:57 par six individus sur

00:43:59 le Vieux-Port, dans le premier arrondissement

00:44:01 de la cité phocéenne. Une plainte a été

00:44:03 déposée. L'une des victimes

00:44:05 est avec nous, il s'agit de Thomas

00:44:07 Molina. Bonjour, merci

00:44:09 d'être en direct avec nous cet après-midi

00:44:11 sur CNews. Racontez-nous

00:44:13 ce qui s'est passé, ce qui vous est

00:44:15 arrivé dernièrement

00:44:17 sur le Vieux-Port à Marseille, c'était

00:44:19 dimanche, ce dimanche, dimanche dernier.

00:44:21 Bonjour à tous, merci beaucoup.

00:44:23 C'était une soirée absolument

00:44:25 banale, une très bonne soirée.

00:44:27 Marseille est magnifique, surtout l'été.

00:44:29 On est donc sortis d'un établissement,

00:44:31 on est dirigés

00:44:33 vers les

00:44:35 voitures, aux alentours de 3h,

00:44:37 4h du matin. On était

00:44:39 donc quatre, on était trois assistants

00:44:41 parlementaires plus une amie à nous.

00:44:43 Et on s'est fait accoster par un

00:44:45 groupe de six personnes. Donc nous, nous avons

00:44:47 vu six personnes sur le moment,

00:44:49 mais après la police nous a indiqué que c'était plutôt

00:44:51 une quinzaine, voire une vingtaine de personnes

00:44:53 qui s'étaient divisées pour...

00:44:55 parce qu'à mon avis,

00:44:57 ils avaient un plan d'action en tête.

00:44:59 Donc nous, on a eu six personnes qui se sont dirigées

00:45:01 vers nous.

00:45:03 C'était une interaction tout à fait banale

00:45:05 jusqu'au moment où

00:45:07 il y a eu une question, donc une question assez gênante

00:45:09 puisque quand on est dans la rue, on n'a pas forcément

00:45:11 envie qu'on nous pose ce genre de questions, c'est

00:45:13 "Est-ce que vous êtes chrétien ?" Parce qu'il y a eu

00:45:15 un visuel sur la chaîne, on est en été,

00:45:17 on avait les chemises un peu ouvertes, donc

00:45:19 les bijoux apparents, et là, donc il y a eu cette fameuse

00:45:21 question où on s'est tout de suite senti un peu

00:45:23 agressé, un peu... Bon,

00:45:25 c'est une question à laquelle on n'a pas forcément envie de répondre.

00:45:27 Mais par conséquent,

00:45:29 on s'est pas non plus

00:45:31 douté de ce qu'allait se passer. On a dit "Ben oui, on est chrétien,

00:45:33 mais sans plus rentrer dans les détails,

00:45:35 ça nous intéresse pas forcément." Et à partir

00:45:37 de là, on a vu la réaction changer. À partir de là,

00:45:39 on a vu la réaction

00:45:41 prendre de l'ampleur. On a été agressé physiquement,

00:45:43 directement. Il y a eu des coups qui sont

00:45:45 partis vers le thorax.

00:45:47 Il y a eu des mains qui ont été attrapées.

00:45:49 Ils ont tout de suite commencé à vouloir nous attraper,

00:45:51 que ce soit les téléphones. J'ai eu un ami

00:45:53 qui a eu sa main qui a été attrapée

00:45:55 pour être posée sur le sexe

00:45:57 d'un des individus. Donc ça, c'est une agression

00:45:59 sexuelle pure et dure. Et puis,

00:46:01 par conséquent, les coups au thorax sont amenés

00:46:03 à un arrachage des chaînes.

00:46:05 Donc à partir de là, on s'est

00:46:07 fait voler les bijoux

00:46:09 avec une consonance chrétienne, bien sûr.

00:46:11 On n'est pas sûr

00:46:13 et certain qu'il y ait une

00:46:15 volonté anti-chrétienne. Mais en tout cas, la

00:46:17 corrélation est particulière. Il y a eu cette question.

00:46:19 Il y a eu les agissements. Et après, les

00:46:21 seules choses qui ont été volées, ce sont

00:46:23 ces objets-là. - Alors, effectivement, vous

00:46:25 précisez qu'on n'est pas sûr et certain qu'il y ait

00:46:27 un lien, effectivement, avec

00:46:29 une atteinte, en tous les cas,

00:46:31 à la chrétienté. Est-ce qu'on est sûr

00:46:33 en tous les cas, c'est que ce sont des vols

00:46:35 de bijoux qui sont coutumiers sur

00:46:37 le Vieux-Port à Marseille et en

00:46:39 particulier en cette période estivale ?

00:46:41 - Exactement.

00:46:43 C'est-à-dire que nous, sur le moment, on a eu la chance

00:46:45 d'avoir quelqu'un qui est arrivé en voiture.

00:46:47 La première chose qu'il nous a dit, c'est

00:46:49 "Oui, ici, c'est tous les jours."

00:46:51 Ici, c'est tous les jours, c'est tout le temps. Quand on a appelé la

00:46:53 police, elle nous a dit qu'il y avait

00:46:55 45 minutes d'attente parce que toutes les interventions étaient

00:46:57 déjà en action. Et au commissariat,

00:46:59 on nous a répété encore que

00:47:01 à cet endroit-là, c'est tous les jours,

00:47:03 c'est tout le temps, c'est le jour, la nuit.

00:47:05 Et ça ne s'arrête jamais.

00:47:07 Les policiers sont absolument débordés puisque

00:47:09 c'est insoutenable. - Merci beaucoup, Thomas

00:47:11 Molina, d'avoir témoigné avec

00:47:13 nous sur CNews.

00:47:15 La situation, évidemment,

00:47:17 à Marseille avec ces vols qui,

00:47:19 on nous le dit, sont coutumiers et en particulier

00:47:21 en cette période de l'année. Ça veut dire qu'on cherche

00:47:23 à viser clairement les vacanciers, les

00:47:25 touristes qui viennent se promener sur

00:47:27 le Vieux-Port, Philippe Develle.

00:47:29 - On cherche à voler ceux qui

00:47:31 peuvent offrir quelque chose à voler.

00:47:33 S'il n'y a personne, on ne va pas voler.

00:47:35 D'ailleurs, j'aimerais bien qu'on m'indique les endroits où on ne se

00:47:37 fait pas voler à Marseille, où il n'y a pas d'histoire.

00:47:39 Parce que là, j'ai l'impression que le Vieux-Port,

00:47:41 c'est plié.

00:47:43 Ce n'est pas possible.

00:47:45 Donc, c'est une

00:47:47 violence quotidienne.

00:47:49 Et pourtant, il y a de la sécurité

00:47:51 sur Marseille,

00:47:53 sur le Vieux-Port. Mais bon, c'était aussi

00:47:55 des heures tardives, 3h du matin.

00:47:57 - Un mot, Mathieu Hoque, rapidement sur ce sujet.

00:47:59 - Très rapidement, je pense qu'on est là

00:48:01 face à un phénomène qui est que la petite délinquance

00:48:03 du quotidien, on va dire,

00:48:05 pourrit la vie

00:48:07 de nos concitoyens dans les grandes métropoles.

00:48:09 Que ce soit à Marseille, Lyon,

00:48:11 Nantes, Paris ou d'autres

00:48:13 grandes métropoles françaises. - Des Marseillais au quotidien,

00:48:15 ils profitent des vacances. - Et des touristes,

00:48:17 justement. Et donc, ça va nuire à notre

00:48:19 attractivité. Après, on va se plaindre de ne plus avoir

00:48:21 de touristes parce que les touristes, quand ils

00:48:23 feront leur choix

00:48:25 de séjour,

00:48:27 ils se diront "la France est devenue trop dangereuse".

00:48:29 - Nathan Devers, est-ce qu'on est en train de faire fuir

00:48:31 petit à petit le

00:48:33 tourisme ? Alors là, ce ne sont pas des touristes

00:48:35 étrangers, mais c'est vrai qu'on a aussi ce problème à Paris

00:48:37 avec les touristes étrangers, on en avait notamment

00:48:39 parlé sur ce plateau. - Je connais mal

00:48:41 Marseille, mais sur

00:48:43 Paris, c'est intéressant parce qu'on voit bien que

00:48:45 les lieux touristiques que fréquentent peu les

00:48:47 Parisiens, l'esplanade du Trocadéro,

00:48:49 vraiment l'esplanade en elle-même,

00:48:51 le champ de Mars, etc., ce sont des lieux

00:48:53 où en effet, qui la nuit,

00:48:55 par exemple, peuvent être dangereux, très dangereux

00:48:57 pour les touristes. On s'est souviens de ce qui

00:48:59 s'est passé il n'y a pas très longtemps avec une touriste qui a été

00:49:01 de mémoire violée devant

00:49:03 la tour Eiffel, je crois, en pleine nuit.

00:49:05 Oui, donc il y a un sujet important

00:49:07 sur la ville en général

00:49:09 et sur les lieux touristiques en particulier.

00:49:11 - Absolument. Allez, la pause, on revient

00:49:13 dans un instant pour la suite de 120 minutes.

00:49:15 Il faut rester avec nous toujours avec Philippe Devel,

00:49:17 Mathieu Hoque et Nathan Devers. A tout de suite

00:49:19 sur CNews.

00:49:23 De retour sur le plateau

00:49:25 de 120 minutes Info sur CNews.

00:49:27 Merci de nous rejoindre.

00:49:29 Il est 16h, il est l'heure de retrouver Isabelle Piboulot

00:49:31 pour le journal. Rebonjour Isabelle.

00:49:33 - Rebonjour Mickaël. Bonjour à tous.

00:49:35 Le ministre de l'Intérieur en déplacement

00:49:37 ce matin à Périgueux en Dordogne.

00:49:39 Gérald Darmanin est allé à la rencontre

00:49:41 de policiers en Devenir,

00:49:43 l'occasion d'assister à la cérémonie

00:49:45 de sortie de la 267e

00:49:47 promotion des élèves gardiens

00:49:49 de la paix. Ces policiers rejoindront

00:49:51 prochainement des commissariats nationaux.

00:49:53 Le ministre leur a adressé quelques mots.

00:49:55 Écoutez.

00:49:57 Être policier c'est imposer l'ordre sans autoritarisme.

00:49:59 C'est être convaincu de la force tranquille de la République.

00:50:03 Celle qui s'impose sans excès.

00:50:05 Sans excitation. Sans débordement.

00:50:09 Mais tout naturellement.

00:50:11 Car gardien de la paix, l'autorité est naturelle.

00:50:15 Elle n'a pas besoin de cris.

00:50:17 Pas besoin d'insultes.

00:50:19 Pas besoin de tutoiements.

00:50:21 Elle s'impose.

00:50:23 Même face à la peur.

00:50:27 Et vous aurez peur.

00:50:29 Même face au stress.

00:50:33 Et vous serez stressé.

00:50:35 Même face à la mort.

00:50:37 Et elle jouera avec vous.

00:50:39 En France, selon l'INSEE,

00:50:43 le taux de chômage est resté quasiment stable

00:50:45 au deuxième trimestre,

00:50:47 en passant de 7,2% de la population active hors maillot

00:50:49 contre 7,1% au premier trimestre.

00:50:53 Une stabilité qui concerne toutes les classes d'âge.

00:50:57 Et pour la plupart des Français,

00:51:01 chaque passage en caisse a un goût amer.

00:51:03 Avec l'inflation, les paniers et les caddies

00:51:05 se remplissent tant que possible.

00:51:07 Mais à des coûts exorbitants,

00:51:09 les consommateurs sont alors contraints

00:51:11 de revoir leurs habitudes.

00:51:13 Oui, je fais plus attention.

00:51:15 Peut-être que je mange moins de viande rouge.

00:51:17 C'est systématique, on dépasse les 100 euros.

00:51:19 Et on a l'impression de ne rien avoir.

00:51:21 Et on profite des promotions.

00:51:23 Donc ça veut bien dire que ça a pris un sacré coût.

00:51:25 On est passé de 99 euros, de 100 euros

00:51:29 à 140 euros par semaine quand même.

00:51:31 Donc on sent bien l'inflation.

00:51:33 Et pourtant on achète principalement des fruits et légumes

00:51:37 et des produits de première nécessité.

00:51:39 On ne se prive pas, par contre, on prend plus de premiers prix.

00:51:41 Ça c'est une réalité.

00:51:43 Je ne fais pas le calcul, mais je serais tentée

00:51:45 de dire qu'il y a facilement 10 à 15 % de plus.

00:51:47 Vous l'avez peut-être oublié,

00:51:51 mais il est de retour le Covid.

00:51:53 Refait surface avec un nouveau variant

00:51:55 surnommé ERIS.

00:51:57 Alors cette émergence des cas est-elle préoccupante ?

00:51:59 Ecoutez les explications

00:52:01 du professeur Bruno Mégarban,

00:52:03 chef du service réanimation à l'hôpital de la Ribosère.

00:52:05 Depuis quelques jours, il semble y avoir

00:52:09 une augmentation des contaminations

00:52:11 avec, c'est vrai,

00:52:13 comme vous l'avez dit, un nouveau variant

00:52:15 mais qui fait partie de la famille

00:52:17 des Omicron,

00:52:19 qui est certes plus transmissible

00:52:21 que les autres sous-variants de la même famille,

00:52:23 mais sans pour autant être

00:52:25 plus dangereux.

00:52:27 Évidemment, cette accélération

00:52:29 de la transmission profite

00:52:31 du fait que

00:52:33 la population a désormais une immunité

00:52:35 peut-être légèrement réduite

00:52:37 parce qu'il y a du temps

00:52:39 qui s'est écoulé depuis les dernières infections

00:52:41 et les dernières vaccinations

00:52:43 et puis que ce variant

00:52:45 a acquis un certain niveau

00:52:47 d'échappement immunitaire, lui permettant

00:52:49 de diffuser. En fait, en permanence,

00:52:51 c'est une course de vitesse

00:52:53 entre le virus qui veut s'imposer

00:52:55 et l'immunité collective

00:52:57 et individuelle qui veut défendre

00:52:59 contre l'infection.

00:53:01 Direction le bassin d'Arcachon,

00:53:03 à présent en Gironde, le banc d'Arguin

00:53:05 est très prisé des touristes l'été,

00:53:07 notamment des bateaux.

00:53:09 Le cadre est idyllique pour naviguer

00:53:11 en famille ou entre amis. Mais vous allez le voir,

00:53:13 de nombreuses infractions sont relevées

00:53:15 chaque année par les forces de l'ordre.

00:53:17 Alors la brigade nautique d'Arcachon

00:53:19 est là pour veiller sur les vacanciers.

00:53:21 Kylian Salé.

00:53:23 Alors qu'ils surveillent le large,

00:53:25 les gendarmes aperçoivent un bateau en infraction.

00:53:27 Paul et ses amis naviguent trop vite.

00:53:29 Ils sont arrêtés par l'adjudant

00:53:31 tiré au bout.

00:53:33 Vous étiez là, là on est à 50 mètres du banc.

00:53:35 Si vous avez votre permis, vous savez que dans les 300 mètres,

00:53:37 on fait du 5 nœuds.

00:53:39 Là vous arrivez comme une balle,

00:53:41 du large, vous ne vous posez même pas la question

00:53:43 de ralentir. Vous êtes à plus de 20 nœuds là.

00:53:45 20 nœuds, soit 15 au-dessus

00:53:47 de la limite autorisée.

00:53:49 Le conducteur du bateau est donc verbalisé.

00:53:51 J'assume ma bêtise et puis,

00:53:53 tout simplement.

00:53:55 Sur le banc d'Arguin en ce mois d'août,

00:53:57 300 navires ont jeté l'encre

00:53:59 et les gendarmes ont de plus en plus de travail.

00:54:01 On a des actions de répression,

00:54:03 des contrôles,

00:54:05 avec des infractions

00:54:07 relevées à des plaisanciers

00:54:09 qui ignorent, voire pour certains,

00:54:11 méprisent totalement

00:54:13 les règles élémentaires de sécurité.

00:54:15 Chaque été en moyenne,

00:54:17 10 gendarmes se relaient sur leur jet-ski.

00:54:19 Ils dressent à eux seuls

00:54:21 plus d'une centaine d'infractions par mois.

00:54:23 La saga entre le PSG

00:54:25 et Kylian Mbappé se poursuit.

00:54:27 L'attaquant arrive à la porte.

00:54:29 L'attaquant a réitéré son envie

00:54:31 d'aller au bout de son contrat

00:54:33 qui expire à l'été 2024.

00:54:35 De son côté, le Paris Saint-Germain

00:54:37 joue la carte de l'émotion

00:54:39 et stipule qu'un départ libre du joueur

00:54:41 mettrait à mal ses finances.

00:54:43 L'entraîneur du PSG,

00:54:45 Luis Enrique,

00:54:47 espère encore un accord entre le club et sa star.

00:54:49 Concernant le dossier Mbappé,

00:54:51 c'est un thème déjà rencontré

00:54:53 par le passé.

00:54:55 Une solution avait été trouvée

00:54:57 entre le club et le joueur

00:54:59 avant mon arrivée.

00:55:01 J'espère que ça arrivera de nouveau,

00:55:07 que le club et le joueur

00:55:09 trouveront un accord.

00:55:11 Mais le président a rappelé

00:55:15 la philosophie du club.

00:55:17 Le club est au-dessus des joueurs,

00:55:19 de l'entraîneur, du directeur sportif

00:55:21 et je partage cette vision à 100%.

00:55:23 - Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:55:25 Je vous retrouve à 17h pour un prochain point.

00:55:27 Tout de suite, la suite de 120 minutes info.

00:55:29 - Merci beaucoup Isabelle.

00:55:31 120 minutes info en direct

00:55:33 sur CNews. Merci de nous rejoindre.

00:55:35 On va parler de la dissolution

00:55:37 du collectif des soulèvements de la terre

00:55:39 à présent, suspendu

00:55:41 par le Conseil d'Etat.

00:55:43 La décision est tombée en début d'après-midi.

00:55:45 On va parler avec Sandra Buisson

00:55:47 du service police-justice de CNews

00:55:49 qui nous rejoint en plateau.

00:55:51 Sandra, le collectif

00:55:53 est connu pour avoir organisé

00:55:55 les manifestations autour du chantier

00:55:57 des méga-bassines de Sainte-Soline

00:55:59 dans les Deux-Sèvres. Pour rappel,

00:56:01 le gouvernement avait annoncé

00:56:03 sa dissolution le 21 juin dernier.

00:56:05 - Oui, et le Conseil d'Etat

00:56:07 statuait en référé en urgence

00:56:09 et il suspend la dissolution

00:56:11 des soulèvements de la terre. D'abord,

00:56:13 parce que cette dissolution porte atteinte

00:56:15 à la liberté d'association.

00:56:17 Donc il fallait statuer en urgence.

00:56:19 Et deux, parce que dans le dossier et à l'audience,

00:56:21 le ministère de l'Intérieur n'a pas apporté

00:56:23 d'éléments suffisants pour prouver

00:56:25 que cette dissolution remplit

00:56:27 les conditions légales du Code de la sécurité intérieure.

00:56:29 En clair, le dossier

00:56:31 n'est pas assez solide

00:56:33 juridiquement en l'Etat.

00:56:35 C'est ce qu'estime le Conseil d'Etat.

00:56:37 Le Conseil d'Etat qui explique, je cite,

00:56:39 qu'il n'est pas possible de considérer

00:56:41 que les soulèvements de la terre cautionnent

00:56:43 des agissements violents sur des personnes.

00:56:45 Quant aux atteintes aux biens,

00:56:47 les soulèvements de la terre ont bien appelé

00:56:49 à la désobéissance civile,

00:56:51 à désarmer les dispositifs portant

00:56:53 atteinte à l'environnement.

00:56:55 Mais les dégradations ont au final été

00:56:57 peu nombreuses. C'est ce que relève

00:56:59 le Conseil d'Etat, qui estime

00:57:01 qu'on ne peut pas en conclure une provocation

00:57:03 à des actes troublants

00:57:05 gravement l'ordre public.

00:57:07 Alors cette suspension de dissolution,

00:57:09 c'est une décision, on l'a dit,

00:57:11 rendue en urgence. Ça ne présuge pas

00:57:13 de la décision définitive

00:57:15 qui, elle, sera rendue

00:57:17 dans plusieurs semaines, normalement à l'automne.

00:57:19 C'est ce qu'indique le Conseil d'Etat.

00:57:21 Ça ne préjuge pas de la décision définitive

00:57:23 sur le fond de l'affaire, en réalité.

00:57:25 Mathieu, on en parlait en début de semaine

00:57:27 sur ce plateau, et tout le monde

00:57:29 semblait d'accord pour dire que ce recours n'avait aucune chance

00:57:31 d'aboutir. Oui, tout à fait.

00:57:33 Mais après, je pense que ce qu'il faut bien

00:57:35 avoir en tête aussi, c'est que le gouvernement

00:57:37 a fait une loi récemment sur la

00:57:39 confiance en l'institution judiciaire.

00:57:41 Parce qu'il y a un vrai problème aujourd'hui en France,

00:57:43 c'est que 45% des Français ont confiance

00:57:45 à la justice. Et quand on voit ce type

00:57:47 de décision, parce que quand on regarde

00:57:49 les images des soulèvements de la terre, quand les Français

00:57:51 regardent les images des soulèvements de la terre, ils se disent

00:57:53 que ces personnes-là agissent au nom de

00:57:55 l'écoterrorisme, alimentent la

00:57:57 crise d'évocation dans le milieu agricole, sachant

00:57:59 qu'on a un problème de renouvellement des générations.

00:58:01 Et ils se disent que ça devrait être

00:58:03 légitime de pouvoir les... à tort ou

00:58:05 à raison, juridiquement, mais ils se disent

00:58:07 philosophiquement que ce serait légitime de pouvoir avoir

00:58:09 une dissolution des soulèvements de la terre.

00:58:11 Ce type de décision du Conseil d'Etat, même si

00:58:13 on comprend les raisons juridiques, ne participe

00:58:15 pas à alimenter la confiance entre les Français

00:58:17 et la justice. - Sandra ? - Au-delà aussi des

00:58:19 raisons juridiques, il faut garder à l'esprit

00:58:21 que cette manifestation anti-bassines,

00:58:23 elle avait été menée à l'appel

00:58:25 de plusieurs organisations.

00:58:27 Il n'y avait pas seulement les soulèvements de la terre, il y avait par exemple

00:58:29 la Confédération paysanne. Donc c'est ce qui fait dire

00:58:31 à cette association des

00:58:33 soulèvements de la terre, à ce moment-là,

00:58:35 il faut dissoudre aussi la Confédération

00:58:37 paysanne et tous ceux qui ont appelé à venir manifester.

00:58:39 Donc c'est un autre argument qui,

00:58:41 lui, est avancé de la part des

00:58:43 défenseurs des soulèvements de la terre.

00:58:45 - Alors réaction de Sandrine

00:58:47 Rousseau sur X qui félicite

00:58:49 donc les soulèvements

00:58:51 de la terre de cette

00:58:53 décision. Extraordinaire nouvelle, bravo

00:58:55 les soulèvements de la terre, honte

00:58:57 au gouvernement. Autre réaction de

00:58:59 Jean-Luc Mélenchon qui s'en prend

00:59:01 à la majorité, lui aussi en disant

00:59:03 que la Macronie a voulu

00:59:05 violer la loi. Donc la Macronie et l'arc

00:59:07 républicain ont voulu violer la loi en interdisant

00:59:09 une ligue d'associations citoyennes,

00:59:11 une idée avance en France,

00:59:13 la légitimité de la désobéissance

00:59:15 civique fait son chemin.

00:59:17 Nathan Devers,

00:59:19 des réactions pas très étonnantes du

00:59:21 côté de Jean-Luc Mélenchon

00:59:23 et de Sandrine Rousseau. - Oui, alors

00:59:25 moi c'est pas du tout, ni pour

00:59:27 faire ma propre publicité, ni pour me

00:59:29 dire que je suis un devin parce que je ne le suis pas,

00:59:31 mais j'avais dit que,

00:59:33 je pourrais plus vous dire la date exacte, mais sur

00:59:35 ce plateau, enfin sur ce news, je me souviens très

00:59:37 bien avoir dit que je pensais que la

00:59:39 dissolution des soulèvements de la terre posait beaucoup

00:59:41 de problèmes juridiques et qu'il y aurait des failles.

00:59:43 Je l'ai dit non pas parce que je suis un devin,

00:59:45 mais parce que je remarque que

00:59:47 depuis un certain temps, le

00:59:49 ministère de l'Intérieur prend beaucoup

00:59:51 de décisions liberticides,

00:59:53 de dissolution, etc. et

00:59:55 qui se heurtent très souvent

00:59:57 face au mur, qui se heurtent au mur

00:59:59 du droit. Et donc le Conseil d'État

01:00:01 a vraiment à de

01:00:03 nombreuses reprises ces derniers temps, a retoqué

01:00:05 des décisions qui émanaient

01:00:07 du ministère de l'Intérieur en expliquant

01:00:09 que ce n'était pas conforme au principe de l'état de droit.

01:00:11 J'ai l'impression qu'on peut en déduire

01:00:13 deux choses. Premièrement,

01:00:15 que sans doute, il y a de la part du

01:00:17 ministère de l'Intérieur une logique un peu de communication.

01:00:19 Ça veut dire qu'ils veulent agir vite

01:00:21 pour pouvoir susciter du débat

01:00:23 et qu'ils ne prennent pas nécessairement le temps de

01:00:25 voir dans le détail comment les choses

01:00:27 s'agencent. La meilleure exemple...

01:00:29 Si c'est le cas, pour le coup, c'est un peu étonnant,

01:00:31 dans le sens où c'est prendre de gros risques.

01:00:33 Là, c'est plutôt un coup dur pour le ministère de l'Intérieur.

01:00:35 Regardez cet exemple intéressant

01:00:37 qui s'est passé il y a un an.

01:00:39 L'expulsion de l'imam Iqusen,

01:00:41 qui avait été n'importe quoi.

01:00:43 À la fin, ils avaient eu gain de cause sur le plan juridique,

01:00:45 mais ça avait été absolument n'importe quoi. Il était parti, etc.

01:00:47 Et on voyait bien que là, on était dans une logique

01:00:49 de pure communication qui s'était retournée contre eux-mêmes.

01:00:51 Mais ça, à la limite, ce n'est pas grave.

01:00:53 Ça veut dire que ça n'a pas servi de leçon au ministre de l'Intérieur.

01:00:55 Oui, mais ça, à la limite, ce n'est pas grave.

01:00:57 Tous les politiques font de la communication. Ce que je trouve plus grave,

01:00:59 c'est le rapport aux libertés.

01:01:01 Ça veut dire, moi, encore une fois, je ne me pose même pas la question

01:01:03 est-ce qu'on aime ou pas les soulèvements de la terre ?

01:01:05 Ce n'est pas le sujet. Moi, je n'ai pas mis les uns des accords avec eux.

01:01:07 Ce n'est même pas la question que je me pose.

01:01:09 Mais est-ce qu'un désaccord politique

01:01:11 doit prendre la forme d'une volonté d'interdire ?

01:01:13 Je pense que ce n'est pas la culture républicaine.

01:01:15 Et qu'on peut exprimer des désaccords

01:01:17 comme vous l'avez fait

01:01:19 par rapport à ce que font les soulèvements de la terre,

01:01:21 par rapport à leur vision de l'écologie,

01:01:23 par rapport à leur vision de la République,

01:01:25 sans avoir envie de faire taire et d'interdire.

01:01:27 Donc là, si vous voulez, premièrement, un glissement liberticide,

01:01:29 et deuxièmement, à mon avis,

01:01:31 quelque chose de totalement contre-productif,

01:01:33 pour rester dans la métaphore médicale,

01:01:35 c'est la politique du thermomètre cassé.

01:01:37 Vous avez la fièvre et un médecin qui vient vous dire

01:01:39 "on casse le thermomètre et vous n'aurez plus la fièvre".

01:01:41 Non, ce n'est pas parce qu'on casse les thermomètres

01:01:43 et qu'on dissout des associations

01:01:45 que ça change quoi que ce soit dans les idées.

01:01:47 Et puis, juste dernière chose, je finirai là-dessus,

01:01:49 dans le rapport aux écologistes, par exemple,

01:01:51 ce concept d'éco-terrorisme, moi, je le trouve très grave.

01:01:53 Qu'on puisse dire qu'il y a des écolos

01:01:55 qui ont des actions violentes, que ces actions violentes

01:01:57 sont condamnables, mais qu'on agite une peur.

01:01:59 On se souvient tous de ce que ça a été

01:02:01 avec le terrorisme en France, le Bataclan,

01:02:03 Charlie Hebdo, l'attentat de Nice, etc.

01:02:05 Qu'on mette sur le même plan un seul instant

01:02:07 le terrorisme islamiste, par exemple,

01:02:09 avec des gens dont l'action politique

01:02:11 est contestable,

01:02:13 est violente et doit être critiquée,

01:02:15 ça, ça me paraît aussi profondément critiquable.

01:02:17 Alors là où on peut s'interroger tout de même,

01:02:19 là où il peut y avoir débat,

01:02:21 c'est qu'on nous dit que le gouvernement

01:02:23 n'avait pas apporté la preuve que le collectif

01:02:25 écologiste cautionne

01:02:27 des agissements violents envers

01:02:29 des personnes, Philippe Devel.

01:02:31 On a la preuve, en revanche, qu'ils ne les ont pas condamnées.

01:02:33 Ça, c'est sûr et certain.

01:02:35 Est-ce que ce n'est pas un peu la même chose ?

01:02:37 À mon avis, le ministère de l'Intérieur

01:02:39 a des avocats, le dossier n'a pas été assez

01:02:41 travaillé. Alors du côté du ministère

01:02:43 de l'Intérieur, là, effectivement, c'est sûr.

01:02:45 Je rejoins l'observation de

01:02:47 Nathan, qui est pertinente, parce que

01:02:49 de dire "éco-terrorisme",

01:02:51 c'est disproportionné.

01:02:53 Quand on connaît les affaires de terrorisme,

01:02:55 et moi, à titre professionnel, j'ai eu trois

01:02:57 attentats de victimes d'attentats

01:02:59 islamistes, ça n'a rien à voir.

01:03:01 Il s'agit évidemment,

01:03:03 je ne vais pas faire l'apologie des soulevéments de la terre,

01:03:05 mais cette décision

01:03:07 est un véritable camouflet

01:03:09 contre le gouvernement, et surtout contre

01:03:11 Gérald Darmanin, qui,

01:03:13 à mon avis, a manqué de prudence

01:03:15 ou d'habileté pour

01:03:17 peut-être faire traîner et étoffer

01:03:19 son dossier. Et

01:03:21 ils sont partis un peu dans la

01:03:23 communication et la précipitation, ce qui est

01:03:25 une marque assez

01:03:27 commune de ce gouvernement.

01:03:29 Donc, quelque part, juridiquement,

01:03:31 il faut connaître les

01:03:33 fondamentaux

01:03:35 de la décision, du raisonnement juridique,

01:03:37 mais si le Conseil d'État a décidé

01:03:39 qu'on ne pouvait pas le dissoudre

01:03:41 en l'État, il y a certainement

01:03:43 une page juridique. Mais en revanche, le

01:03:45 Conseil d'État n'hésite pas

01:03:47 parfois à aller à contresens de ce que

01:03:49 veulent les Français, par exemple,

01:03:51 pour autoriser

01:03:53 le burkini sur la plage

01:03:55 de Mandeleux.

01:03:57 Donc, il y a aussi ce rapport

01:03:59 de force entre la justice

01:04:01 et l'exécutif, et on peut aussi

01:04:03 constater une forme de gouvernement des juges.

01:04:05 Dans le reste de l'actualité, les suites de l'affaire

01:04:07 des policiers du Raid à Marseille, après

01:04:09 la mort de Mohamed lors des violences

01:04:11 urbaines dans la nuit du 1er au

01:04:13 2 juillet, ils ont été

01:04:15 mis en examen et placés sous contrôle

01:04:17 judiciaire, une décision condamnée

01:04:19 en partie par le syndicat de police Allianz.

01:04:21 Tous les détails, les derniers éléments

01:04:23 avec ce sujet signé Aminata

01:04:25 Dem et Célia Judat.

01:04:27 Après 48 heures de garde à vue,

01:04:29 la mise en examen des trois policiers

01:04:31 est actée. Tous ressortent

01:04:33 libres, mais sous contrôle judiciaire

01:04:35 et avec quelques restrictions.

01:04:37 Il n'y a pas de contrainte particulière si ce n'est de ne pouvoir participer

01:04:39 à des événements tels que

01:04:41 les émeutes, les violences urbaines ou encore

01:04:43 les événements publics. Des interdictions

01:04:45 que condamne le syndicat Allianz présent

01:04:47 au tribunal. Je n'ai pas de problème avec la mise

01:04:49 en examen, pas du tout.

01:04:51 On a un problème avec

01:04:53 les mesures de privation de liberté

01:04:55 de nos collègues, qui sont

01:04:57 encore une fois garants de la République.

01:04:59 De son côté, l'avocat de la

01:05:01 famille de Mohamed Bendris évoque

01:05:03 de possibles poursuites vers la cour d'assises

01:05:05 ou la cour criminelle et rappelle

01:05:07 que pour la famille de la victime, la place

01:05:09 des policiers du Raid n'est pas dans la rue.

01:05:11 Il y a une autre responsabilité à part

01:05:13 la responsabilité pénale individuelle

01:05:15 de ces policiers. Placer

01:05:17 des policiers du Raid

01:05:19 dans la rue, en pleine

01:05:21 violence urbaine, nous semble

01:05:23 et semble à Madame Zerouki

01:05:25 regrettable et peut-être que cela a contribué

01:05:27 au décès de Mohamed Bendris

01:05:29 parce que c'est une police d'élite

01:05:31 qui n'est pas formée

01:05:33 au maintien de l'ordre et qui n'aurait jamais dû

01:05:35 être envoyée dans les rues de Marseille.

01:05:37 La compagne de la victime, elle, s'est dit

01:05:39 je cite "soulagée d'apprendre l'identification

01:05:41 des auteurs" mais sollicite la

01:05:43 "requalification immédiate des faits en homicide

01:05:45 volontaire" compte tenu du double

01:05:47 tir dont son mari Mohamed Bendris

01:05:49 a été victime. Toujours présumé

01:05:51 innocent, les trois policiers du Raid sont

01:05:53 mis en examen pour violence avec arme

01:05:55 ayant entraîné la mort sans intention de la donner.

01:05:57 Avec nous pour en parler,

01:05:59 Gaël James, bonjour

01:06:01 du secrétaire général du

01:06:03 syndicat de police Synergie Officier.

01:06:05 Gaël James, un mot

01:06:07 pour commencer sur la décision du

01:06:09 parquet de Marseille. Elle est conforme

01:06:11 à ce que vous attendiez, on en parlait

01:06:13 notamment sur ce plateau.

01:06:15 Le fait

01:06:17 qu'effectivement vous ne souhaitiez pas qu'il y ait

01:06:19 de détention provisoire

01:06:21 pour ces trois policiers,

01:06:23 c'était la crainte de certains de vos collègues

01:06:25 comme dans l'affaire Hedy notamment.

01:06:27 Oui, tout à fait. Alors il y a

01:06:29 une forme de soulagement effectivement

01:06:31 d'une part parce que nos collègues ne sont pas

01:06:33 en détention provisoire. En revanche,

01:06:35 certes ils sont mis en examen.

01:06:37 Ce qui nous dérange un petit peu,

01:06:39 c'est cette privation de liberté,

01:06:41 c'est-à-dire de ne pas pouvoir exercer

01:06:43 leur métier pleinement

01:06:45 lors de violences urbaines ou de grands événements

01:06:47 et ça c'est un petit peu préjudiciable

01:06:49 aux policiers. Oui, donc c'était effectivement

01:06:51 l'objet de ma précédente question, c'est-à-dire que

01:06:53 vous êtes d'accord avec vos

01:06:55 collègues du syndicat de police alternative

01:06:57 sur ce point ? Du syndicat Alliance.

01:06:59 Du syndicat Alliance, pardon. Oui, tout à fait. Oui, oui, absolument.

01:07:01 On corrobore tout à fait

01:07:03 ce qu'a dit mon collègue

01:07:05 dans votre reportage.

01:07:07 Nous ne sommes pas satisfaits du

01:07:09 contrôle judiciaire, mais en revanche,

01:07:11 il y a du soulagement quant à la détention provisoire.

01:07:13 Comment est-ce qu'on

01:07:15 justifie l'absence de détention

01:07:17 provisoire dans ce cas-là, dans le cas

01:07:19 de ces policiers ? Il y a eu un mort,

01:07:21 il faut le rappeler, et la détention,

01:07:23 en revanche, de celui qui est soupçonné d'avoir

01:07:25 roué de coups Eddy. Est-ce que

01:07:27 c'était un sujet

01:07:29 sur lequel les policiers s'interrogent

01:07:31 aujourd'hui ? Alors, effectivement, on a l'impression

01:07:33 que c'est un petit peu deux poids, deux mesures.

01:07:35 Est-ce que les magistrats font

01:07:37 attention de ne pas attiser le feu, si vous

01:07:39 voulez, d'un côté, du

01:07:41 côté des policiers, du côté des mises

01:07:43 en cause ? Donc,

01:07:45 on a du mal à comprendre certaines décisions judiciaires.

01:07:47 Effectivement, tout à fait.

01:07:49 Mathieu Hoque ? Tout à fait,

01:07:51 d'autant plus que le RAID, ça paraît

01:07:53 bizarre aujourd'hui qu'on les sanctionne, parce que

01:07:55 de toute façon, il faut quand même se rappeler que le RAID,

01:07:57 c'est une unité

01:07:59 de forces spéciales qui ont plutôt

01:08:01 vocation à intervenir face à des

01:08:03 forcenés, des personnes qui sont retranchées

01:08:05 et qui n'ont pas vraiment vocation à faire

01:08:07 du maintien de l'ordre. Là, il faut bien rappeler

01:08:09 que vos collègues du RAID avaient été

01:08:11 appelés en renfort par rapport

01:08:13 à la situation très tendue dans les émeutes

01:08:15 et que malgré, éventuellement,

01:08:17 une non-intervention du RAID, on n'aurait peut-être pas

01:08:19 réussi avec juste la police

01:08:21 classique de pouvoir

01:08:23 maintenir ces émeutes-là, un peu comme ça fut

01:08:25 le cas aussi dans les Outre-mer

01:08:27 il y a moins d'un an. Donc là-dessus, il faut

01:08:29 aussi les rappeler. Et moi, je pense

01:08:31 que de toute façon, sans

01:08:33 le RAID, on n'est pas sûr qu'on aurait

01:08:35 véritablement reconquis

01:08:37 le territoire qui ont été perdus lors des émeutes.

01:08:39 Et puis ensuite, il faut se

01:08:41 dire aussi toujours la même chose, c'est que

01:08:43 on trouve souvent des circonstances atténuantes

01:08:45 aux délinquants, lorsque,

01:08:47 et les policiers le rappellent, on a l'impression de trouver

01:08:49 des circonstances aggravantes lorsqu'ils font leur

01:08:51 travail, comme ce fut le cas de vos collègues du RAID.

01:08:53 Vous dites que sans les policiers du RAID,

01:08:55 on n'est pas sûr qu'on aurait pu

01:08:57 effectivement reprendre le contrôle

01:08:59 des territoires. On n'est pas sûr, mais

01:09:01 en même temps, on n'en sait rien. Et c'est aussi

01:09:03 ce que condamne la famille de la victime

01:09:05 qui condamne l'utilisation

01:09:07 des unités d'élite du RAID

01:09:09 dans le cadre des violences urbaines. On parle

01:09:11 du RAID, ça peut également être la

01:09:13 même chose pour le GIGN et

01:09:15 la BRI qui ont été utilisées

01:09:17 lors de ces émeutes.

01:09:19 La famille

01:09:21 dit qu'ils ne sont pas formés pour ça.

01:09:23 C'est leur avocat qui dit ça, on l'a vu

01:09:25 dans le sujet, et que leur place n'est pas

01:09:27 là. Que pouvez-vous leur répondre, Gaëlle James ?

01:09:29 C'est ce que je disais sur votre

01:09:31 plateau hier, c'est-à-dire que les collègues

01:09:33 du RAID ou même de la BRI,

01:09:35 ce ne sont pas des policiers

01:09:37 qui sortent d'école, c'est-à-dire que ce sont des

01:09:39 policiers aguerris

01:09:41 qui ont déjà une certaine expérience

01:09:43 du terrain, même dans des situations difficiles.

01:09:45 Du terrain, mais pas de ce terrain-là ?

01:09:47 Ils peuvent...

01:09:49 Quand je dis de situations difficiles, c'est-à-dire

01:09:51 qu'ils peuvent gérer leur stress

01:09:53 pour affronter ce genre

01:09:55 de situation. Donc pour moi,

01:09:57 il n'est pas dangereux et il n'est pas inconcevable

01:09:59 d'employer

01:10:01 ces unités d'élite lors des émeutes.

01:10:03 Et comme l'a très bien dit

01:10:05 monsieur, moi j'ai eu

01:10:07 encore les collègues du RAID au téléphone

01:10:09 tout à l'heure, c'était

01:10:11 la guerre urbaine. C'est-à-dire

01:10:13 que c'était un véritable

01:10:15 chaos. Je pense qu'on n'imagine pas la

01:10:17 situation à ce moment-là quand les policiers

01:10:19 du RAID interviennent. C'était

01:10:21 complètement un climat insurrectionnel

01:10:23 pour ne pas dire plus.

01:10:25 Donc si les autorités ont fait appel à ces

01:10:27 unités d'élite, c'est que les autres

01:10:29 services étaient peut-être

01:10:31 débordés à ce moment-là et qu'il fallait du renfort

01:10:33 pour rétablir l'ordre. Parce que

01:10:35 encore une fois, je vous rappelle, c'était les instructions.

01:10:37 Nathan Devers ?

01:10:39 Oui, alors moi je n'ai pas de compétence

01:10:41 dans la question précise des forces de l'ordre

01:10:43 et du maintien de l'ordre, est-ce qu'il fallait que

01:10:45 ce soit le RAID ou pas, mais j'ai écouté avec intérêt

01:10:47 ce que vous avez dit. En revanche, j'aurais une remarque

01:10:49 à faire sur la question, vous avez dit à moi, à mon avis

01:10:51 important tout à l'heure, c'est le pas de deux poids, deux mesures.

01:10:53 Et je pense que c'est en effet très important.

01:10:55 C'est pour ça que je suis parfois un peu mal à l'aise

01:10:57 face à la manière dont ce débat est positionné.

01:10:59 Parce que je trouve qu'on est tiraillé

01:11:01 entre deux types de discours

01:11:03 qui font chacun un deux poids, deux mesures.

01:11:05 Je m'explique. D'un côté, vous avez

01:11:07 une partie de la gauche qui

01:11:09 rappelle que les détentions,

01:11:11 les suspensions,

01:11:13 les privations de liberté sont problématiques.

01:11:15 Que par exemple, la détention provisoire

01:11:17 est problématique. Il y a une partie de la gauche

01:11:19 qui rappelle ça à juste titre

01:11:21 quand il s'agit de délinquants, etc.

01:11:23 Mais quand il s'agit de policiers,

01:11:25 alors là, ils sont super contents

01:11:27 qu'il y ait de la détention provisoire pour les policiers.

01:11:29 Il y a une forme de deux poids, deux mesures.

01:11:31 Et il y a une forme de deux poids, deux mesures aussi,

01:11:33 je caricature en disant "gaucher droite", mais on voit très bien ce à quoi

01:11:35 je me réfère, dans un discours aussi

01:11:37 qui existe à droite, consistant, quand il s'agit

01:11:39 d'un délinquant, je dirais classique,

01:11:41 qui n'est pas un policier. Alors là,

01:11:43 à dire qu'il faut le mettre en prison, à dire qu'il faut

01:11:45 être dans la répression, à dire qu'il faut faire de la détention

01:11:47 préventive, alors là, il faut absolument le faire.

01:11:49 Et quand il s'agit d'un policier, par contre, alerté

01:11:51 sur le fait que la détention provisoire

01:11:53 c'est problématique, c'est difficile à vivre, etc.

01:11:55 Mais je pense qu'il ne faut pas avoir de deux poids, deux mesures

01:11:57 ni dans un sens, ni dans l'autre,

01:11:59 que ce soit sur la question des

01:12:01 privations de liberté, moi je trouve

01:12:03 que c'est problématique, ce n'est pas un acte neutre,

01:12:05 et deuxièmement, sur la question évidemment

01:12:07 aussi de la présomption d'innocence.

01:12:09 - Une autre réponse là-dessus Gaëlle James, avant de passer

01:12:11 à un autre sujet. - Alors je ne suis pas là pour faire

01:12:13 de politique, j'entends ce que vous dites,

01:12:15 moi mon combat aujourd'hui, c'est de défendre

01:12:17 les officiers et de défendre

01:12:19 leurs intérêts. Donc quand je parlais

01:12:21 de deux poids, deux mesures, je ne me focalisais

01:12:23 pas, soit sur la droite, soit sur la gauche.

01:12:25 Certains magistrats

01:12:27 peut-être sont plus durs avec les policiers

01:12:29 ou un peu moins durs avec les voyous.

01:12:31 Ça fait bien 30 ans qu'on demande

01:12:33 que la réponse pénale soit adaptée,

01:12:35 en tout cas s'agissant des violences contre les forces de l'ordre.

01:12:37 C'est ce parallélisme-là

01:12:39 que j'évoquais juste avant

01:12:41 et je trouve que parfois

01:12:43 il y a plus de clémence

01:12:45 vis-à-vis des voyous

01:12:47 par rapport aux policiers.

01:12:49 - Merci beaucoup Gaëlle James d'avoir été avec nous.

01:12:51 Je rappelle que vous êtes secrétaire générale

01:12:53 du syndicat de police Synergie

01:12:55 Officier. Dans l'actualité également,

01:12:57 un médecin octogénaire a été

01:12:59 violemment agressé lors d'une visite à domicile

01:13:01 à Nice. Il a été sauvagement

01:13:03 frappé mercredi alors qu'il contrôlait

01:13:05 l'arrêt maladie d'un salarié.

01:13:07 Il s'agit du docteur Jean-Yves Olivier

01:13:09 qui est avec nous cet après-midi.

01:13:11 Bonjour docteur.

01:13:13 Merci de prendre le temps

01:13:15 de nous parler cet après-midi

01:13:17 sur CNews entre

01:13:19 deux consultations. Alors racontez-nous

01:13:21 exactement ce qui s'est passé docteur.

01:13:23 - Bonjour.

01:13:25 Je me suis rendu auprès

01:13:27 de cette personne que je ne connaissais pas

01:13:29 mercredi après-midi

01:13:31 et donc

01:13:33 il s'est trouvé

01:13:35 qu'il était très mal reçu

01:13:37 je crois qu'on a été coupé, non ?

01:13:39 - Alors nous on vous entend mais effectivement il y a des petits soucis

01:13:41 avec l'image mais là pour le moment, là c'est revenu.

01:13:43 On vous écoute. - Donc je continue.

01:13:45 J'ai donc contacté cette personne

01:13:47 à son domicile qui m'a

01:13:49 très mal reçu tout de suite en

01:13:51 me traitant de

01:13:53 malhonnête, de voleur

01:13:55 ou de mafieux

01:13:57 je crois, moi et puis

01:13:59 son employeur. Alors je lui ai expliqué que moi je ne

01:14:01 connaissais pas son employeur, que je n'avais rien à voir avec lui

01:14:03 et que c'était simplement là pour

01:14:05 une mission de contrôle

01:14:07 de son arrêt de travail. Donc je

01:14:09 lui ai demandé de m'expliquer les motifs

01:14:11 il m'a expliqué qu'il était en

01:14:13 guerre

01:14:15 avec son patron,

01:14:17 c'est le moins qu'on puisse dire, donc

01:14:19 qu'il était très contrarié contre son patron pour

01:14:21 des raisons qui m'échappent d'organisation de son

01:14:23 entreprise je suppose et

01:14:25 donc il en était

01:14:27 déprimé et qu'il prenait des antidépresseurs.

01:14:29 Donc je lui ai expliqué qu'il n'avait pas l'air

01:14:31 tellement déprimé, il était plutôt en colère

01:14:33 et que ce n'était pas un motif

01:14:35 d'arrêt de travail et que je ne

01:14:37 pouvais pas cautionner son arrêt de travail.

01:14:39 Sur ce, je lui ai demandé de bien me voir signer

01:14:41 la scie, la feuille

01:14:43 comme quoi je l'avais bien consulté

01:14:45 à ce moment là il m'a arraché la feuille des mains

01:14:47 et puis il m'a directement

01:14:49 envoyé un coup de poing dans la figure

01:14:51 en m'insultant et

01:14:53 il m'a roué deux coups

01:14:55 Dieu merci, je n'étais pas rentré chez lui, il avait

01:14:57 refusé de me faire rentrer chez lui, j'étais sur son

01:14:59 palier et nous étions en rez-de-chaussée.

01:15:01 Donc j'ai pu m'enfuir comme j'ai pu

01:15:03 tout en recevant des coups

01:15:05 parce qu'il me poursuivait. Arrivé

01:15:07 dans la rue, il y avait

01:15:09 plusieurs passants, donc un des passants était

01:15:11 assez costaud

01:15:13 il s'est interposé et je crois

01:15:15 qu'il m'a sauvé la vie parce que ce

01:15:17 forcené cherchait à

01:15:19 m'assommer manifestement. Si j'étais

01:15:21 tombé, il m'aurait achevé.

01:15:23 Ce qui fait que Dieu merci

01:15:25 cette personne courageuse s'est

01:15:27 interposée. Comme il était assez costaud,

01:15:29 l'agresseur a cessé de

01:15:31 m'agresser, enfin il n'a plus pu m'agresser

01:15:33 moi j'ai pu m'éloigner

01:15:35 et le

01:15:37 passant a appelé la police qui est

01:15:39 arrivée dans quelques minutes d'ailleurs, très rapidement

01:15:41 et ont appréhendé

01:15:43 le forcené qui je crois

01:15:45 est encore en garde à vue

01:15:47 actuellement. Donc après je me suis

01:15:49 dirigé vers les urgences

01:15:51 qui m'ont fait des points au visage

01:15:53 et puis des pansements un petit peu à droite et à gauche.

01:15:55 Vous étiez au commissariat

01:15:57 tout à l'heure docteur, vous

01:15:59 avez déposé plainte, que vous a dit la

01:16:01 police ?

01:16:03 Ah ben la police

01:16:05 elle m'a rien dit de particulier

01:16:07 ils m'ont demandé de raconter

01:16:09 ces événements et puis

01:16:11 ils ont pris note et

01:16:13 la plainte

01:16:15 est en cours actuellement

01:16:17 auprès du juge je pense.

01:16:19 Vous avez eu 7 points de suture au visage, c'est ça ?

01:16:21 7 points de suture au visage

01:16:23 et puis une grosse plaie

01:16:25 de 5 ou 6 centimètres à la main

01:16:27 gauche et puis des contusions

01:16:29 un peu partout, enfin ça c'est pas

01:16:31 trop grave, j'ai pu reprendre

01:16:33 mes consultations ce matin

01:16:35 malgré ces contusions parce que

01:16:37 mes patients m'attendaient et je voulais

01:16:39 pas les décevoir.

01:16:41 On imagine que vous avez eu très peur quand même.

01:16:43 Moi j'ai été

01:16:45 très effrayé, je voyais ma dernière

01:16:47 heure arriver parce que c'était vraiment un

01:16:49 forcené, il était dans une rage

01:16:51 totalement inexpliquée parce que moi

01:16:53 je lui ai rien fait à part constater

01:16:55 que son arrêt n'était pas valable.

01:16:57 Merci beaucoup

01:16:59 docteur pour ce

01:17:01 témoignage du docteur Jean-Yves

01:17:03 Olivier à Nice agressé

01:17:05 par un patient

01:17:07 on parle souvent de policiers

01:17:09 agressés, la police qui représente l'autorité

01:17:11 ça ne date malheureusement pas d'hier, aujourd'hui on

01:17:13 agresse des médecins, on agresse des

01:17:15 pompiers et malheureusement

01:17:17 les effets divers se multiplient

01:17:19 Philippe Develle

01:17:21 Oui c'est inquiétant

01:17:23 parce qu'en fin de compte c'est un refus

01:17:25 d'une société, je dirais même plus

01:17:27 c'est presque un refus de civilisation

01:17:29 parce qu'un médecin il est là pour soigner, il est là pour traiter

01:17:31 les pompiers sont là pour sauver

01:17:33 alors après on va étendre ça à la police

01:17:35 les policiers sont

01:17:37 violents etc. Mais bon je pense

01:17:39 qu'il y a une hostilité à tout ce qui marque l'autorité

01:17:41 ce qui marque l'Etat

01:17:43 ce qui marque... Pourquoi un médecin marque

01:17:45 l'autorité ? Non l'autorité c'est à dire

01:17:47 qu'il marque

01:17:49 déjà le docteur, c'est quelqu'un qui a fait des études

01:17:51 pour soigner les gens, c'est quelqu'un

01:17:53 qui a quand même reconnu

01:17:55 pour donner, pour diguer des soins

01:17:57 Non ce que je remarque

01:17:59 c'est que cette personne justement qui est en arrêt

01:18:01 maladie, elle est plutôt en forme

01:18:03 pour

01:18:05 battre et donner des coups

01:18:07 et d'ailleurs il n'y a pas que la police qui doit

01:18:09 s'intéresser à son cas et à la justice mais aussi les services

01:18:11 sociaux parce que là je pense que

01:18:13 il y a à mon avis une violation

01:18:15 de l'état de quelqu'un qui est

01:18:17 en arrêt maladie. Mathioc ?

01:18:19 Il y a une crise de l'autorité dans le pays

01:18:21 c'est indéniable mais ce qu'on

01:18:23 voit aussi c'est qu'en fait au-delà de

01:18:25 la question de l'autorité c'est que c'est toutes

01:18:27 les personnes qui sont en première ligne

01:18:29 qui sont touchées par la hausse des violences. Et

01:18:31 par exemple ça va être le cas des médecins

01:18:33 des policiers, vous l'avez très justement rappelé, des professeurs

01:18:35 mais aussi des banquiers, des assistants

01:18:37 sociaux, de toutes ces personnes-là qui côtoient

01:18:39 du public au quotidien. Effectivement

01:18:41 nous quand on est sur un plateau ou quand on peut

01:18:43 travailler au siège d'une entreprise

01:18:45 on voit pas toutes ces choses-là.

01:18:47 Donc c'est véritablement les personnes qui sont en première

01:18:49 ligne qui subissent on va dire la hausse

01:18:51 des violences.

01:18:53 Le phénomène d'agression sur les médecins

01:18:55 est extrêmement intéressant

01:18:57 à analyser

01:18:59 parce que évidemment il y a la violence

01:19:01 etc. Mais il y a quelque chose

01:19:03 à mon avis derrière qui est une certaine

01:19:05 représentation clientéliste du médecin.

01:19:07 On voit bien là d'ailleurs le témoignage

01:19:09 du médecin héroïque de Nice

01:19:11 parce que déjà c'était incroyable de le raconter

01:19:13 il avait une forme de sérénité, il racontait les choses avec

01:19:15 presque une forme de recul

01:19:17 ou même parfois il souriait, c'était assez

01:19:19 impressionnant. Mais ce qu'il racontait est très intéressant.

01:19:21 C'est un monsieur, un patient qui lui dit

01:19:23 "vous me mettez un arrêt maladie" alors

01:19:25 qu'il n'y a aucune raison. En face

01:19:27 il a quelqu'un qui est médecin

01:19:29 c'est-à-dire qui est là, qui est

01:19:31 auréolé d'une certaine forme de savoir

01:19:33 qui doit prendre des décisions en fonction

01:19:35 de procédures qui sont guidées par ce savoir

01:19:37 le médecin lui dit non.

01:19:39 Et l'autre, vraiment à ce rapport

01:19:41 qui n'est pas un rapport de patient à médecin

01:19:43 c'est-à-dire on dépend d'une relation

01:19:45 de savoir, mais de client à service.

01:19:47 Et alors ça, c'est quelque chose à mon avis

01:19:49 qui est en train de s'implanter de plus en plus

01:19:51 dans ce que vivent les médecins et qui passe

01:19:53 alors chez les gens violents ça passe par des agressions

01:19:55 mais ça passe même, je veux dire, chez les gens non violents

01:19:57 quand on interroge des médecins généralistes

01:19:59 etc. ou quelle que soit leur profession

01:20:01 ils vous diront qu'aujourd'hui de plus en plus

01:20:03 leurs patients les perçoivent

01:20:05 comme des gens qui sont là pour leur rendre

01:20:07 des services contre de l'argent, ce qui n'est pas

01:20:09 du tout la définition de la médecine dans un état social.

01:20:11 Allez la pause, on revient dans un instant

01:20:13 avec la mauvaise nouvelle de ce mois d'août

01:20:15 la recrudescence de l'épidémie de COVID-19

01:20:17 on en parle dans la suite

01:20:19 de 120 minutes info toujours en direct sur CNews

01:20:21 à tout de suite.

01:20:23 De retour sur CNews pour la suite de 120 minutes info

01:20:27 en direct, ce mois d'août

01:20:29 aura marqué le retour du beau temps

01:20:31 en France, ça on ne va évidemment pas

01:20:33 s'en plaindre, en revanche le mois d'août marque

01:20:35 également la recrudescence

01:20:37 du COVID-19 et non pas le retour

01:20:39 du COVID-19 puisqu'on nous dit que le virus

01:20:41 a toujours été là

01:20:43 et toujours parmi nous

01:20:45 et notamment après les faits de

01:20:47 Bayonne, des contaminations ont été observées

01:20:49 on parle désormais d'Iris, un nouveau

01:20:51 variant d'Omicron

01:20:53 alors qu'en est-il ? Faut-il s'en inquiéter ?

01:20:55 On voit ça avec ce sujet de

01:20:57 Mathieu Deveze et puis nous en parlerons

01:20:59 avec le professeur Christian Bréchot

01:21:01 qui est un virologue et qui est avec nous et qui nous fait le plaisir d'être

01:21:03 autour de la table cet après-midi

01:21:05 Bonjour professeur, on regarde le sujet

01:21:07 et on en parle juste après avec vous.

01:21:09 Nez bouché,

01:21:11 mal de gorge, de tête ou encore

01:21:13 forte fatigue, les symptômes

01:21:15 associés à Iris ne sont pas nouveaux

01:21:17 mais ce variant est davantage transmissible

01:21:19 que les précédents. C'est un variant

01:21:21 de type Omicron

01:21:23 qui a acquis

01:21:25 deux mutations supplémentaires

01:21:27 probablement à l'origine

01:21:29 d'une augmentation de sa transmissibilité

01:21:31 mais pas d'une augmentation de sa virulence.

01:21:33 Néanmoins,

01:21:35 comme avec les sous-variants d'Omicron

01:21:37 précédents, les personnes

01:21:39 très âgées avec comorbidité

01:21:41 immunodéprimée

01:21:43 sont toujours à risque

01:21:45 à l'occasion d'une infection

01:21:47 par cet Omicron

01:21:49 de faire une décompensation de leur maladie

01:21:51 voire une pneumonie grave

01:21:53 les conduisant à l'hôpital.

01:21:55 Selon plusieurs études, parmi les personnes

01:21:57 le plus fragilement contaminées par le coronavirus

01:21:59 35% le sont par Iris.

01:22:01 Et en une semaine, les passages aux urgences

01:22:03 ont augmenté de 56% pour les

01:22:05 enfants de moins de 2 ans,

01:22:07 34% pour les plus de 75 ans.

01:22:09 Ce variant profite notamment d'une baisse

01:22:11 progressive de l'immunité acquise

01:22:13 grâce aux vaccins et aux contaminations.

01:22:15 On ne peut pas écarter qu'une vague

01:22:17 puisse se reproduire

01:22:19 vers le mois d'octobre, c'est pourquoi

01:22:21 les autorités sanitaires

01:22:23 vont analyser l'ensemble de ces données

01:22:25 et faire des recommandations

01:22:27 quant aux mesures de prévention

01:22:29 et à la nécessité

01:22:31 ou non d'un rappel vaccinal

01:22:33 dans des sous-groupes

01:22:35 plus à risque de forme grave de la maladie.

01:22:37 Pour l'instant, les régions les plus touchées

01:22:39 sont les pays de la Loire, la Normandie,

01:22:41 la Bourgogne-Franche-Comté et la Nouvelle-Aquitaine.

01:22:43 Une propagation suffisamment importante

01:22:45 pour que l'OMS place Iris

01:22:47 sur la liste des variants sous surveillance.

01:22:49 Alors, Professeur Bréchot,

01:22:53 encore une fois, merci d'être avec nous.

01:22:55 Faut-il s'inquiéter de ce

01:22:57 nouveau variant Iris ?

01:22:59 C'est son nom.

01:23:01 Il faut toujours commencer par les choses

01:23:03 que je trouve positives.

01:23:05 Comme l'a dit très bien le Dr Mégardan,

01:23:07 ce variant n'a pas

01:23:09 de sévérité accrue.

01:23:11 Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on a une série

01:23:13 de variants avec des noms compliqués

01:23:15 qui viennent tous d'un même ancêtre

01:23:17 qu'on appelle Omicron.

01:23:19 Et ça change tout de dire ça,

01:23:21 parce que Omicron au départ avait

01:23:23 un effet... était moins sévère

01:23:25 que les variants précédents.

01:23:27 Autrement dit, le fait qu'on parte toujours

01:23:29 d'Omicron pour avoir ces nouveaux variants

01:23:31 veut dire qu'on n'augmente pas

01:23:33 la sévérité de ces variants.

01:23:35 Omicron, c'est pas la première souche.

01:23:37 Omicron, c'est la troisième

01:23:39 ou la quatrième souche qui est arrivée

01:23:41 il y a à peu près un an et demi

01:23:43 et qui clairement est moins sévère

01:23:45 que les formes qu'on appelait

01:23:47 Bêta, Delta, avec lesquelles

01:23:49 on parlait il y a maintenant deux ans.

01:23:51 Donc ça, c'est quand même vraiment très

01:23:53 positif, je dirais.

01:23:55 L'autre chose, c'est que la situation

01:23:57 est complètement différente d'il y a deux ans.

01:23:59 On a par exemple pour les personnes

01:24:01 qui ont une immunosuppression, qui sont fragiles

01:24:03 des médicaments, il ne faut jamais l'oublier,

01:24:05 c'est un peu sous-utilisé en France,

01:24:07 le Paxlovide, quand on le prend

01:24:09 dès les premiers jours.

01:24:11 Alors là, je parle des gens qui ont

01:24:13 des signes de gravité.

01:24:15 C'est efficace. Et puis bien sûr,

01:24:17 on a la vaccination. Alors on va en reparler.

01:24:19 Bien sûr, les effets de la vaccination s'atténuent.

01:24:21 Ces variants

01:24:23 échappent mieux aux vaccins

01:24:25 au fur et à mesure de leur évolution,

01:24:27 mais quand même, la vaccination

01:24:29 plus l'immunité qu'on a acquise

01:24:31 avec toutes les infections

01:24:33 précédentes, nous protègent

01:24:35 contre des formes graves.

01:24:37 Donc il y a quand même beaucoup de choses qui font que

01:24:39 à votre question, qui est effectivement la question

01:24:41 importante, est-ce qu'il faut s'inquiéter de ce

01:24:43 variant, la réponse est plutôt non

01:24:45 actuellement. Mais par contre,

01:24:47 ce que ça reflète,

01:24:49 c'est ce que vous disiez aussi, c'est que bien sûr,

01:24:51 le virus est toujours là,

01:24:53 le virus évolue par vague,

01:24:55 et les chiffres...

01:24:57 Évolue rapidement, c'est ce que nous dit

01:24:59 le ministre de la Santé Aurélien Rousseau, il nous dit que

01:25:01 pour le moment, il n'y a pas trop de

01:25:03 raisons de s'inquiéter, mais

01:25:05 qu'il faut rester très vigilant

01:25:07 car le virus évolue rapidement.

01:25:09 Exact. Et d'ailleurs, on voit la même

01:25:11 chose aux États-Unis, puisque moi, en fait,

01:25:13 je suis aux États-Unis, je coordonne le Global

01:25:15 Virus Network à l'University

01:25:17 of South Florida, et en fait,

01:25:19 actuellement, on voit la même chose aux États-Unis,

01:25:21 également au Royaume-Uni. Ça, c'est assez

01:25:23 impressionnant de voir, si vous voulez,

01:25:25 cette vague qui se développe.

01:25:27 Je crois qu'en pratique,

01:25:29 il faut

01:25:31 qu'on se

01:25:33 rappelle que ce virus existe, je dirais.

01:25:35 Il y a quand même des mesures qui sont simples

01:25:37 pour le prévenir.

01:25:39 Il y a des choses, vous savez, par exemple, l'aération

01:25:41 des pièces, ça a l'air toujours idiot,

01:25:43 mais d'ailleurs, Antoine Flau, qui est un épidémiologiste,

01:25:45 insiste également beaucoup là-dessus.

01:25:47 Ça a un effet tout à fait favorable.

01:25:49 Alors, bien sûr, les masques dans certaines

01:25:51 circonstances, et puis le vaccin.

01:25:53 Je crois que ce dont on parle à l'occasion de

01:25:55 cette reprise, c'est de remettre

01:25:57 en route une campagne de vaccination

01:25:59 chez les personnes qui sont fragiles.

01:26:01 Il y a des nouveaux vaccins qui vont

01:26:03 arriver, qui seront adaptés à ces nouveaux

01:26:05 variants. Personnellement, je pense

01:26:07 que des gens qui sont en situation

01:26:09 de risque, qui n'ont pas été

01:26:11 vaccinés depuis six mois,

01:26:13 huit mois, devraient être

01:26:15 revaccinés avant le mois d'octobre.

01:26:17 Mais là, vous parlez uniquement de personnes

01:26:19 à risque. Oui, parce que

01:26:21 en fait, vous posez à nouveau

01:26:23 la bonne question, c'est qu'on parle

01:26:25 toujours des formes graves, et on a raison,

01:26:27 mais il faut bien comprendre que

01:26:29 dans les symptômes que développent

01:26:31 des personnes, vous avez des gens qui ne sont pas dans

01:26:33 les statistiques actuellement, parce qu'ils n'ont pas été à

01:26:35 l'hôpital, ils n'ont pas été répertoriés,

01:26:37 mais ils ont des formes très cognées, si je

01:26:39 peux me permettre de parler comme ça, qui vont

01:26:41 les fatiguer pendant des semaines

01:26:43 en fait, et derrière, vous avez le Covid long.

01:26:45 Alors, est-ce qu'il faut remettre

01:26:47 en route immédiatement une

01:26:49 vaccination de l'ensemble de la population ?

01:26:51 Je crois qu'il faut garder son sang froid et voir

01:26:53 ce qui va se passer, et en tout cas,

01:26:55 sûrement, au départ,

01:26:57 cibler bien les

01:26:59 personnes à risque. Je voudrais qu'on écoute votre

01:27:01 confrère, le Dr Cimeca, qui

01:27:03 s'exprimait tout à l'heure sur notre antenne,

01:27:05 finalement, sur le sujet de la vaccination.

01:27:07 On l'écoute et puis vous me donnez votre avis.

01:27:09 Ça nous

01:27:11 alerte en plein mois d'août sur

01:27:13 octobre et novembre, c'est-à-dire qu'il va

01:27:15 falloir sensibiliser la population aussi

01:27:17 pour les rappels vaccinaux,

01:27:19 tranquillement, sans angoisse,

01:27:21 c'est pas une vague, c'est

01:27:23 l'évolution naturelle d'un virus

01:27:25 qui n'a pas disparu, c'est pas parce

01:27:27 qu'on est moins angoissé que le virus a disparu.

01:27:29 Il faudra qu'à la rentrée,

01:27:31 eh bien,

01:27:33 les vaccinations, évidemment,

01:27:35 reprennent.

01:27:37 Lui, il nous parle de rappels vaccinaux,

01:27:39 donc que la vaccination devrait peut-être

01:27:41 reprendre à la rentrée

01:27:43 pour peut-être renforcer,

01:27:45 finalement, l'immunité collective. Oui, mais je crois qu'on dit

01:27:47 à peu près la même chose, c'est-à-dire que

01:27:49 je pense qu'il va

01:27:51 falloir qu'on reprenne, si vous voulez,

01:27:53 de façon générale, je pense qu'on va aller vers un schéma

01:27:55 où il faudra être vacciné à peu près une fois

01:27:57 par an, un peu comme pour la grippe, si vous voulez.

01:27:59 Et donc, effectivement,

01:28:01 pour beaucoup de personnes, même qui sont

01:28:03 pas spécialement fragiles, on va arriver bientôt

01:28:05 à l'automne dans une situation

01:28:07 où les gens n'auront pas été vaccinés

01:28:09 depuis une année. Donc,

01:28:11 il faudra effectivement reprendre

01:28:13 cette vaccination. Mais dans l'immédiat,

01:28:15 ce que je voulais dire, c'est que

01:28:17 il faut vacciner les personnes

01:28:19 qui sont à risque, et puis après,

01:28:21 comme l'a dit ce médecin très bien,

01:28:23 reprendre les schémas

01:28:25 vaccinaux, et bien sûr,

01:28:27 on inclura la grippe dedans,

01:28:29 et puis maintenant, d'autres virus,

01:28:31 vous savez, il y a un virus qu'on appelle RSV,

01:28:33 on a maintenant un vaccin

01:28:35 qui peut déclencher

01:28:37 des formes graves chez les personnes fragiles.

01:28:39 Donc ça, ça fait un schéma vaccinal

01:28:41 qu'on peut reprendre tranquillement à l'automne.

01:28:43 La question qui est posée par cette

01:28:45 résurgence du virus, c'est est-ce qu'il faut

01:28:47 pas vacciner de façon relativement rapide

01:28:49 avant octobre les personnes à risque ?

01:28:51 Et puis, je me permets juste une chose,

01:28:55 c'est de rappeler dans ce que je viens de dire tout à l'heure sur le

01:28:57 traitement, des personnes qui

01:28:59 ont le Covid, qui sont

01:29:01 des personnes qui sont fragiles, qui

01:29:03 développent des symptômes, il y a un médicament

01:29:05 qu'on n'avait pas il y a un an et demi

01:29:07 avec le Paxovide, alors il y a des

01:29:09 contre-indications, il faut faire attention comme tous les médicaments,

01:29:11 mais ça, c'est quelque chose

01:29:13 qu'on n'avait pas avant, c'est un progrès.

01:29:15 Et pour terminer, ce sera

01:29:17 ma dernière question, vous nous confirmez, c'était le titre

01:29:19 de notre sujet tout à l'heure, pour nous rassurer,

01:29:21 ce nouveau variant du Covid-19

01:29:23 ne va pas gâcher l'été ?

01:29:25 Non, il ne va pas gâcher l'été, je pense qu'il nous dit,

01:29:27 le virus nous dit

01:29:29 "je suis là". Voilà.

01:29:31 Merci beaucoup. À nous de nous en rappeler.

01:29:33 Merci beaucoup Professeur Christian

01:29:35 Bréchot, virologue, d'avoir été avec nous

01:29:37 cet après-midi dans 120 Minutes Info. La dernière partie,

01:29:39 dans un instant, juste après la pause,

01:29:41 restez avec nous sur CNews, on parlera de l'inflation,

01:29:43 notamment avec les prix de l'alimentation

01:29:45 qui continuent de grimper,

01:29:47 une augmentation évaluée à plus de

01:29:49 18%. A tout de suite.

01:29:53 5h moins 10 sur CNews,

01:29:55 dernière partie de 120 Minutes Info

01:29:57 avec un mot qui ne fait plaisir à personne,

01:29:59 le mot "inflation". Évidemment,

01:30:01 depuis plus d'un an, les prix de l'alimentation ne cessent

01:30:03 de grimper, une augmentation évaluée

01:30:05 à plus de 18%.

01:30:07 Résultat, les Français adaptent en conséquence

01:30:09 leur budget. On en parle

01:30:11 avec vous, Soumaya Labidi.

01:30:13 Bonjour Soumaya. Vous avez décortiqué

01:30:15 pour nous les derniers chiffres de l'INSEE.

01:30:17 Absolument, Michael.

01:30:19 Et le premier renseignement, c'est que

01:30:21 sur un an, les prix à la consommation

01:30:23 s'établissent désormais à 4,3%

01:30:25 en juillet, après avoir connu

01:30:27 une hausse de 4,5%

01:30:29 au mois de juin.

01:30:31 Une légère baisse qui s'explique

01:30:33 tout d'abord grâce à la diminution

01:30:35 des prix de l'énergie de

01:30:37 3,7% sur un an, mais aussi

01:30:39 grâce au ralentissement des prix

01:30:41 de l'alimentation qui sont passés

01:30:43 de 13,7% à 12,7%

01:30:45 au mois de juillet.

01:30:47 Même chose pour les produits manufacturés

01:30:49 qui chutent à 3,4%

01:30:51 après avoir connu une hausse

01:30:53 de 4,2%.

01:30:55 Soumaya, les hausses des prix depuis

01:30:57 près de deux ans ont bousculé

01:30:59 les habitudes alimentaires des consommateurs.

01:31:01 Absolument, Michael. Entre

01:31:03 le dernier trimestre 2021

01:31:05 et le deuxième trimestre 2023,

01:31:07 les étiquettes dans les rayons se sont

01:31:09 envolées de 18,4%

01:31:11 selon l'INSEE.

01:31:13 Face à cette flambée des prix,

01:31:15 les ménages ont réagi. Désormais,

01:31:17 les assiettes sont beaucoup moins garnies

01:31:19 et différemment aussi. Sur cette période

01:31:21 de 18 mois, les dépenses alimentaires

01:31:23 n'ont progressé que de 4,2%.

01:31:25 Et selon une étude

01:31:27 du panéliste Nielsen,

01:31:29 un tiers des sondés déclarent

01:31:31 désormais limiter leur achat

01:31:33 de nourriture et d'autres produits essentiels.

01:31:35 Les paniers sont donc plus

01:31:37 petits et les courses se font dorénavant

01:31:39 au jour le jour, au détriment

01:31:41 des gros caddies hebdomadaires.

01:31:43 Merci beaucoup Soumaya.

01:31:45 Philippe Deveul, des paniers

01:31:47 et des assiettes moins bien garnies

01:31:49 nous disait Soumaya.

01:31:51 Et évidemment, avec la qualité

01:31:53 qui perd. Bien sûr,

01:31:55 je pense que c'est une pauperisation

01:31:57 de la population française

01:31:59 avec ces hausses de prix parce qu'il y a des gens qui mangent

01:32:01 une fois, deux fois,

01:32:03 voire une fois par jour. C'est ça.

01:32:05 C'est très inquiétant. Alors évidemment...

01:32:07 On achète moins ou différemment. Mais le gouvernement ne peut pas

01:32:09 agir sur les prix du marché. C'est plutôt

01:32:11 les grossistes

01:32:13 qui ont un

01:32:15 impact sur le coût et le prix

01:32:17 de ce qui est vendu dans les supermarchés.

01:32:19 Les producteurs ou les distributeurs ?

01:32:21 C'est surtout les distributeurs qui jouent

01:32:23 sur les prix. Mais les producteurs aussi.

01:32:25 Puisqu'ils sont obligés

01:32:27 de vendre un certain prix. Sinon, ils ne vendent pas.

01:32:29 En revanche, là où le gouvernement peut agir

01:32:31 sur la hausse des prix, c'est sur l'électricité, sur le marché.

01:32:33 Et revenir sur le marché

01:32:35 de l'énergie européen parce que,

01:32:37 par exemple, l'Espagne

01:32:39 et le Portugal sont sortis de manière

01:32:41 montanée pour revenir à des prix normaux

01:32:43 puisque le prix du coût de l'électricité, comme le

01:32:45 dit très bien Loïc Leflanc-Préjean, qui défend

01:32:47 les TPE et les PME, n'a pas

01:32:49 augmenté. C'est simplement l'électricité,

01:32:51 le coût de l'électricité du fait de la loi

01:32:53 AREN et la loi NOM

01:32:55 qui sont deux absurdités

01:32:57 englobées justement par le

01:32:59 prix européen de l'énergie

01:33:01 qui font exploser

01:33:03 les factures et qui

01:33:05 ont un impact imminent sur

01:33:07 le coût et sur la vie des entreprises.

01:33:09 Voilà, et je parlerais du

01:33:11 syndicat Antigone qui est un syndicat indépendant

01:33:13 et qui prend la déférence des TPE et des PME aussi.

01:33:15 Nathan Devers ?

01:33:17 Cette inflation, on la voit en effet

01:33:19 tous les jours quand on va au supermarché, qu'on voit des prix

01:33:21 parfois délirants sur

01:33:23 des denrées comme des pâtes,

01:33:25 du fromage râpé.

01:33:27 Moi, je prends beaucoup de fromage râpé, par exemple, pour mes pâtes

01:33:29 tous les jours. J'ai vu, on voit des

01:33:31 tarifs qui sont hallucinants.

01:33:33 Mais à mon avis, il y a deux remarques

01:33:35 et oui, juste une chose, et l'essence aussi.

01:33:37 On n'en parle que, mais voilà.

01:33:39 C'est un autre sujet.

01:33:41 Tout ça crée un climat où l'essence est arrivée

01:33:43 aux tarifs qu'il y a eu au début des GDG.

01:33:45 Mais l'alimentation, c'est encore autre chose.

01:33:47 Et on aurait pu poser la question au professeur Bréchot qui était avec nous

01:33:49 tout à l'heure, parce que je disais

01:33:51 qu'effectivement, la qualité

01:33:53 était visée

01:33:55 dans ces coupes budgétaires.

01:33:57 On peut imaginer que ça a par la suite

01:33:59 un impact aussi sur la santé des Français.

01:34:01 Oui, bien sûr. La santé

01:34:03 et puis, je finis juste sur une chose,

01:34:05 il y a beaucoup d'inflation cachée.

01:34:07 C'est-à-dire que ce n'est pas seulement la hausse

01:34:09 des prix, c'est la baisse des quantités qu'on ne voit pas.

01:34:11 Face à cela, à mon avis, la remarque

01:34:13 qu'il faut avoir, c'est de se dire

01:34:15 que depuis deux ans, depuis le début de la guerre

01:34:17 en Ukraine, et depuis même le coronavirus

01:34:19 un peu plus longtemps, les Français,

01:34:21 on a tous vécu, on a vu qu'on a

01:34:23 une diminution de notre pouvoir d'achat. Vous avez parlé de

01:34:25 popularisation, je suis d'accord avec vous.

01:34:27 Et pour autant, il n'y a pas, si vous voulez, une défiance

01:34:29 face au gouvernement. Parce que je pense qu'on ne peut pas,

01:34:31 il ne faut pas se tromper d'échelle, on ne peut pas

01:34:33 reprocher à un gouvernement un contexte

01:34:35 qui est celui d'une conjoncture internationale,

01:34:37 mondiale, que ce soit

01:34:39 sur la question du pétrole, que ce soit sur la question

01:34:41 de l'alimentation. Et puis évidemment, dans

01:34:43 une économie libérale, ce n'est pas

01:34:45 le gouvernement qui peut directement

01:34:47 agir sur les prix. En revanche, la

01:34:49 question, elle est quand sur fond

01:34:51 de ce climat qui est déjà

01:34:53 très complexe, il y a en plus des mesures

01:34:55 antisociales. C'est là, par exemple, c'est ce qui avait déclenché

01:34:57 les Gilets jaunes. Donc c'est pour ça qu'à mon avis, on est dans un

01:34:59 moment qui est critique quand même.

01:35:01 - Le dernier mot, le mot de la fin. - Je ne suis pas tout à fait d'accord

01:35:03 avec ce diagnostic. Je pense que d'un point

01:35:05 de vue alimentaire, la France produit moins

01:35:07 déjà que ce fut le cas

01:35:09 avant et elle exporte moins. C'est-à-dire qu'elle est

01:35:11 moins capacité de dégager des revenus par

01:35:13 rapport à notre modèle agricole. Est-ce que le gouvernement

01:35:15 peut agir lorsqu'il y a une crise

01:35:17 alimentaire mondiale ?

01:35:19 Et la réponse est oui,

01:35:21 il le peut. Il faut savoir que la France

01:35:23 importe 20 % de sa consommation

01:35:25 alimentaire à l'échelle de la

01:35:27 nation. À l'échelle européenne, on est

01:35:29 monté à 30 %. C'est parce qu'il y a eu

01:35:31 des choix politiques dans le modèle

01:35:33 agricole qui n'ont été pas bons. Je pense que

01:35:35 la France a un certain nombre de leviers, que ce

01:35:37 soit pour plaider auprès des institutions européennes

01:35:39 sur une réorganisation de la PAC,

01:35:41 sur la mise

01:35:43 en place de clauses miroir vis-à-vis

01:35:45 des autres pays producteurs, des autres

01:35:47 puissances agricoles, le Brésil, l'Inde,

01:35:49 la Chine, etc. On peut agir dessus.

01:35:51 Le gouvernement français peut aussi agir dessus en aidant

01:35:53 les producteurs agricoles, notamment

01:35:55 par la fiscalité, par un certain nombre de leviers.

01:35:57 On pourrait parler de ça pendant

01:35:59 très longtemps, mais en tout cas, il y a des leviers

01:36:01 sur lesquels le gouvernement peut agir pour réduire

01:36:03 l'inflation alimentaire. - Merci beaucoup

01:36:05 Mathieu Hoque, secrétaire général adjoint

01:36:07 du think tank le Millénaire. Merci également

01:36:09 à Philippe Deveul, à Vauca et à

01:36:11 Mathieu Hoque, secrétaire et à

01:36:13 Nathan Devers, écrivain. Merci

01:36:15 tous les trois d'avoir été à mes côtés.

01:36:17 C'est la fin de ce 120

01:36:19 Minutes Info. Moi, j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:36:21 demain à partir de 7h pour la matinale

01:36:23 Week-end. Et dans un instant, c'est

01:36:25 Barbara Klein pour Punchline été.

01:36:27 Bonne fin d'après-midi sur CNews et à

01:36:29 demain.

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