Les Conversation n°29 - Caroline Galactéros sauve l’honneur de la géopolitique française

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l’année dernière

Le sommet dit des BRICS, réuni à Johannesburg il y a quelques jours, a consacré le "basculement du monde". Un monde où l’Occident n’est plus en position dominante comme il le fut pendant des siècles, déjà le PIB des pays du G7 ne représente même plus la moitié du PIB mondial. Cet événement, qui surprend des Occidentaux aveugles ou incrédules, fut annoncé de longue date par une Française, géo-politiste qui préside Géopragma, centre d’analyses internationales, Caroline Galactéros. Parmi tous les courages, cette jeune femme, élève et collaboratrice de Pierre Dabezies, eut très tôt celui du réalisme, regardant toujours "les choses telles qu’elles sont", se défiant des idéologies de passage et des moralines de poche qui cachent de plus en plus mal notre alignement sur Washington et ses mensonges. Certes, l'atlantisme de rigueur la maintient en marge de la bien-pensence occidentaliste et de ses grands médias, mais elle n’en est pas moins l’une des rares voix françaises écoutées dans le monde entier, sauvant à elle seule l’honneur de la France en de multiples régions du monde. Faisons mieux connaissance avec cette femme exceptionnelle par ses qualités morales et sa hauteur intellectuelle. Ecoutons-la évoquer sa vie, sa famille et sa manière de lire les grandes évolutions du monde, notamment au Proche-Orient, en Syrie et en Iran, d’où elle revient, mais aussi en Europe, notamment en Ukraine et Russie.

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00:00:00 Chers amis qui êtes abonnés ou qui suivez régulièrement les conversations,

00:00:05 je voudrais vous dire une petite chose.

00:00:07 Vous avez tous observé que bien des aspects de la vie contemporaine,

00:00:13 et de ce qu'on appelait autrefois l'art de vivre,

00:00:16 disparaissent les uns après les autres.

00:00:18 En fait, l'art de vivre, c'est innombrable, les arts de la table,

00:00:23 tenir la porte d'une dame quand elle passe d'une pièce à une autre, ou dans le métro,

00:00:30 faire la conversation, avoir une conversation,

00:00:33 avec ce que ça suppose d'humour,

00:00:37 de liberté de ton, de second degré.

00:00:41 J'ai l'impression quelquefois que le second degré s'évapore aussi,

00:00:44 l'humour s'évapore, on a l'impression que plus personne ne le comprend,

00:00:49 et que l'art de conversation est résumé pour beaucoup à une seule chose, l'interview.

00:00:56 Alors l'interview, ça vous en avez sur internet, des interviews,

00:01:00 ça ne nous manque pas, c'est très utile certes, mais les conversations c'est autre chose.

00:01:05 J'invite des amis à parler de leur vie,

00:01:10 de ce qui est le plus intéressant d'ailleurs, la manière de voir les choses,

00:01:14 la manière de concevoir l'avenir de la France, de voir le monde, de comprendre les êtres.

00:01:22 Et ça c'est une telle matière que ces conversations-là peuvent durer très longtemps.

00:01:27 Des émissions et des émissions et des émissions, d'une demi-heure, d'une heure, de deux heures,

00:01:33 quand les gens parlent d'eux-mêmes, c'est tout à fait normal, je ne le critique pas,

00:01:37 ça peut durer des jours et des jours jusqu'à ce que mort s'en suive.

00:01:40 Donc de temps en temps il faut que je coupe.

00:01:42 Ceux qui me reprochent de couper, d'une part ne se rendent pas compte que si les invités se liloquaient,

00:01:49 ça n'en finirait plus, et d'autre part,

00:01:52 une conversation, on se coupe, je les coupe, ils me coupent aussi, beaucoup.

00:01:58 Je ne suis pas animateur, je ne suis pas journaliste,

00:02:02 je fais des conversations avec mes amis.

00:02:04 Il faut dire que le fil directeur de ces conversations, c'est le plus intéressant,

00:02:08 c'est eux-mêmes.

00:02:09 Et donc ces conversations resteront des conversations,

00:02:12 regardez la définition dans le dictionnaire,

00:02:15 c'est un vieillard de vivre à la française, la conversation à la française,

00:02:18 c'est fameuse dans le monde entier.

00:02:20 Et ces conversations resteront donc pour toujours,

00:02:23 si vous le voulez bien, avec vous, des conversations.

00:02:27 Merci beaucoup.

00:02:28 [Musique]

00:02:52 Eh bien bonjour mon colonel.

00:02:55 Ça commence très fort, bonjour Paul-Marie.

00:02:58 On peut dire mon colonel, vous êtes colonel.

00:03:01 On ne peut pas dire mon.

00:03:01 Ah oui, c'est monsieur le colonel.

00:03:04 Colonel.

00:03:05 Mais oui, que je suis bête.

00:03:06 Je ne sais pas vous appeler, bonjour colonel.

00:03:09 Ben sinon c'est ma colonelle, mais on change de registre.

00:03:11 Ça devient sérieux, on change de registre.

00:03:14 Bon, c'est un peu glissant.

00:03:15 Enfin vous êtes colonel, Caroline Galactéros.

00:03:18 Je le suis devenu sur le tard d'ailleurs.

00:03:20 Pourquoi, pourquoi ?

00:03:20 Beaucoup de militaires m'en veulent,

00:03:22 m'en veulent considérablement.

00:03:23 Tu n'as jamais rencontré une femme colonelle.

00:03:25 Mais si, mais il y en a, mais des vrais.

00:03:27 Moi je suis un peu particulière.

00:03:29 Dans la réserve ?

00:03:30 Oui, mais dans la réserve qui travaille tout de même.

00:03:33 Opérationnelle, même si aujourd'hui je n'ai plus d'affectation malheureusement.

00:03:36 Et ça consiste en quoi, ce travail régulier ?

00:03:39 Ça dépend de l'affectation, de l'endroit où on est affecté,

00:03:43 de la mission qui vous est donnée.

00:03:45 Moi j'en ai eu plusieurs.

00:03:46 De l'ordre de la doctrine de l'armée de terre,

00:03:49 de l'ordre des opérations spéciales,

00:03:51 enfin au sein des opérations spéciales,

00:03:53 et puis après l'école de guerre.

00:03:55 Non seulement c'est rare une femme,

00:03:57 mais c'est rare une géopolitologue,

00:04:01 c'est ce que l'on dit,

00:04:03 qui tranche,

00:04:05 enfin qui détonne sur le prêt-à-penser universel,

00:04:09 atlantiste, européiste.

00:04:11 Oui, alors ça non.

00:04:12 Là vous sortez de votre réserve là pour le coup.

00:04:14 Là je sors de ma réserve, mais je sors de ma réserve.

00:04:16 Avec beaucoup de courage, parce que tout le monde vous reconnaît,

00:04:18 le courage et la compétence,

00:04:20 qui vient de vie.

00:04:22 C'est très gentil.

00:04:24 Non mais en fait,

00:04:26 je n'y suis entre guillemets pour rien,

00:04:28 je ne suis que le réceptacle

00:04:30 de choses que je considère

00:04:32 fortes, importantes,

00:04:34 et qui donc ne supportent pas

00:04:36 de compromissions,

00:04:40 de compromis même,

00:04:42 tout simplement.

00:04:44 Et puis parce que, très jeune en fait,

00:04:46 j'ai eu la chance

00:04:48 de rencontrer d'abord

00:04:50 parmi mes professeurs,

00:04:52 quelqu'un que vous avez connu aussi je pense,

00:04:54 Pierre Dabzy.

00:04:56 Et c'est par lui que nous nous sommes connus.

00:04:58 Absolument.

00:05:00 Et même chez lui.

00:05:02 Oui, tout à fait.

00:05:04 Vous étiez une toute petite étudiante qui rangait ses papiers.

00:05:06 Voilà, exactement.

00:05:08 Il faut dire, qui est Pierre Dabzy,

00:05:10 qui a été directeur de la Fondation

00:05:12 pour les études de défense nationale,

00:05:14 ambassadeur de France,

00:05:16 je crois qu'il a été député aussi,

00:05:18 il a failli l'être en tous les cas.

00:05:20 Député de Paris, agrégé de droit public,

00:05:22 colonel du 11e choc, enfin bon.

00:05:24 Un grand homme, un gaulliste de gauche,

00:05:26 comme il se...

00:05:28 Et une grande gueule.

00:05:30 Grande gueule.

00:05:32 On donne hommage à cet homme qui m'a permis de faire votre connaissance.

00:05:34 Alors, vous êtes docteur en sciences politiques,

00:05:36 vous avez dirigé des séminaires

00:05:38 à l'école de guerre,

00:05:40 on redit l'école de guerre maintenant.

00:05:42 Oui, c'est très bien.

00:05:44 C'est un collège interarmé.

00:05:46 C'est un collège, c'est encore un truc anglo-saxon,

00:05:48 mais ça ne correspondait pas à ce qu'est l'école de guerre.

00:05:50 Vous avez enseigné à la HEC, je crois aussi.

00:05:54 HEC, un peu un normal sub,

00:05:56 mais HEC, quand j'ai quitté le service de l'État,

00:05:58 oui, j'ai fait ça, pendant deux ans et demi.

00:06:00 Le service de l'État, c'était ?

00:06:02 Le service de l'État, c'était toute la décennie 90,

00:06:06 et c'était les services du Premier ministre.

00:06:08 Le secrétariat général de la défense,

00:06:10 et aujourd'hui de la sécurité nationale.

00:06:12 Voilà.

00:06:14 Toujours dans ces questions militaires,

00:06:16 ces questions de défense,

00:06:18 mais qu'est-ce qui vous a conduit ?

00:06:20 Parce qu'une autre singularité chez vous,

00:06:22 c'est que vous avez un peu toute l'Europe dans la tête,

00:06:24 et même dans le sang, je me trompe.

00:06:26 C'est vrai.

00:06:28 Galactéros, c'est un nom grec.

00:06:30 C'est vrai.

00:06:32 On voit à l'écran votre père.

00:06:34 Mon père.

00:06:36 Qui était-ce ?

00:06:38 Ah, mon père, c'est un grand homme d'ailleurs,

00:06:40 avec nous en ce moment même, sans doute.

00:06:42 C'était un médecin, un grand médecin,

00:06:44 mais un médecin philosophe.

00:06:46 Ça c'était à Lyon.

00:06:48 Ça c'était à Lyon, il est lyonnais,

00:06:50 il est né à Lyon, il a fait ses médecines à Lyon, etc.

00:06:52 Mais effectivement, ses parents, eux,

00:06:54 étaient grecs.

00:06:56 Grecs de Grèce, enfin pas de Grèce.

00:06:58 Grecs des colonies grecques d'Asie mineure,

00:07:02 d'où ils furent expulsés.

00:07:04 Dans ce qui est de la culture turquie.

00:07:06 Voilà.

00:07:08 Levantin, on disait.

00:07:10 Levantin, voilà.

00:07:12 C'est ça.

00:07:14 Alors votre mère, c'est tout à fait à l'opposé ?

00:07:16 Rien à voir, un autre monde.

00:07:18 Elle a des origines irlandaises, je me souviens bien.

00:07:20 Elle a des origines irlandaises et anglaises,

00:07:22 enfin ce qu'on appelait pudiquement

00:07:24 les Irlandais d'avant l'indépendance de l'Irlande,

00:07:26 c'est-à-dire en fait les colons anglais

00:07:28 qui possédaient l'Irlande.

00:07:30 Et puis, mais ça c'est du côté des femmes,

00:07:32 parce que les femmes sont assez audacieuses

00:07:34 chez nous, de manière générale.

00:07:36 Je vois, je vois.

00:07:38 Donc elles s'allient à des êtres un peu étonnants.

00:07:40 Enfin bon, pour le meilleur et pour le pire.

00:07:42 Et...

00:07:44 Mais une grande famille française en même temps.

00:07:46 Très ancienne famille française.

00:07:48 C'est ce qu'on appelle grande.

00:07:50 Grande.

00:07:52 Voilà.

00:07:54 Après, du côté de mon grand-père,

00:07:56 ce sont

00:07:58 des aristocrates

00:08:00 de province, des argentés

00:08:02 qui ont tout perdu, qui ont jamais compris vraiment.

00:08:04 Parce que c'est ce qu'on appelle les

00:08:06 comptabiles.

00:08:08 Voilà.

00:08:10 Donc je suis le produit un peu de...

00:08:12 C'est vrai, de tout cela,

00:08:14 avec des branches un peu partout.

00:08:16 En Suède.

00:08:18 En Suède ?

00:08:20 En Suède, au Seychelles même.

00:08:22 Enfin bon, qui ont fait souche.

00:08:24 Mais ça c'était du côté des Anglais.

00:08:26 Les Anglais sont allés un peu partout.

00:08:28 Personne ne peut dire que vous n'êtes pas européenne.

00:08:30 Non. Et je le suis.

00:08:32 Ah, nous allons y venir.

00:08:34 Et comment en êtes-vous venue, justement,

00:08:36 outre ses origines

00:08:38 qui sont très ouvertes, très ouvertes sur le monde ?

00:08:44 Comment êtes-vous

00:08:46 venues, d'une part à la science politique,

00:08:48 d'autre part à la géopolitique ?

00:08:50 C'est un hasard,

00:08:52 comme toute chose, comme toute vie ?

00:08:54 C'est toujours des concours de circonstances

00:08:56 et des rencontres.

00:08:58 Mais j'ai une formation au départ littéraire,

00:09:00 d'histoire.

00:09:02 J'ai fait des classes préparatoires

00:09:04 littéraires.

00:09:06 Donc, hippocane, cane, cagne.

00:09:08 Parce que j'ai raté deux fois le concours.

00:09:10 Et j'étais spécialisée en histoire.

00:09:12 Heureusement.

00:09:14 Heureusement, je ne sais pas.

00:09:16 La vie vaut beaucoup pour ce qu'on rate, Caroline.

00:09:18 C'est vrai.

00:09:20 Il faut en réussir aussi quelques-unes.

00:09:22 Donc, j'ai raté en tout cas "Normal Sup".

00:09:24 Et après,

00:09:26 j'ai atterri à l'époque,

00:09:28 on ratait "Normal Sup".

00:09:30 Et qu'on ne se destinait pas

00:09:32 forcément tout de suite à l'ENA

00:09:34 ou à une carrière publique

00:09:36 classique de service public.

00:09:38 On atterrissait

00:09:40 dans une maîtrise

00:09:42 de sciences politiques.

00:09:44 Il y en avait quelques-unes en France à l'époque.

00:09:46 Je parle de l'année

00:09:48 88,

00:09:50 89. Et donc, il y avait une maîtrise

00:09:52 assez reconnue et connue.

00:09:54 Où officier Pierre Dabzy,

00:09:56 qui était quand même le seul de mes professeurs

00:09:58 qui ne m'est jamais intéressée dans cette maîtrise.

00:10:00 Parce qu'après, le rythme des classes prépa,

00:10:02 c'était un peu...

00:10:04 un peu light.

00:10:06 Au fond, c'est venu par lui.

00:10:08 C'est pour ça que j'en parle volontiers.

00:10:10 Parce que c'est vraiment la personne

00:10:12 qui m'a permis,

00:10:14 en me prenant un peu sous son aile,

00:10:16 j'étais son élève, mais en me prenant

00:10:18 comme son assistante pour l'aider à organiser

00:10:20 les colloques, ses cours,

00:10:22 ranger ses papiers, ses dossiers,

00:10:24 et enfin tout un tas de choses.

00:10:26 - Je travaillais avec lui.

00:10:28 - Il m'a fait...

00:10:30 Il m'a fait aimer ça,

00:10:32 et rencontrer beaucoup de monde très jeune,

00:10:34 finalement, dans ce milieu

00:10:36 qui m'a plu et qui me correspondait très bien.

00:10:38 - Alors c'était un non-conformiste,

00:10:40 et ça, vous aviez une prédisposition,

00:10:42 et voulait être restée obstinément,

00:10:44 parce que, je disais tout à l'heure,

00:10:46 j'ai failli dire que vous étiez enseignante à Sciences Po,

00:10:48 vous ne risquez pas d'être enseignante à Sciences Po,

00:10:50 car on connaît vos convictions.

00:10:52 Vous êtes devenu très marqué,

00:10:54 on pourrait dire indépendantiste,

00:10:56 très national,

00:10:58 ce qui ne prédispose pas à entrer à Sciences Po.

00:11:00 - Pas trop.

00:11:02 - Vous voulez être farouchement anti-national,

00:11:04 et vous avez même été la conseillère diplomatique

00:11:06 d'Éric Zemmour.

00:11:08 - Ah, je l'attendais.

00:11:10 Je savais bien.

00:11:12 Là, vous avez fait quand même un saut

00:11:14 d'à peu près 30 ans.

00:11:16 On peut venir à Éric Zemmour, volontiers.

00:11:18 - Par exemple, oui.

00:11:20 - De Pierre Dapzy à Éric Zemmour,

00:11:22 ça ne me choque pas, moi.

00:11:24 - Je ne sais pas si ça l'aurait choqué.

00:11:26 Ce qu'ils ont sans doute en commun,

00:11:28 - Beaucoup.

00:11:30 - dans mon esprit,

00:11:32 c'est cette indépendance

00:11:34 de pensée

00:11:36 et de parole aussi.

00:11:38 - Pour moi, l'indépendance va bien.

00:11:40 C'est-à-dire, c'est l'indépendance de pensée

00:11:42 et la lutte pour l'indépendance de la France.

00:11:44 - Oui, totalement.

00:11:46 Ce sont des vrais patriotes.

00:11:48 - Oui, clairement.

00:11:50 D'une campagne, les aléas aussi.

00:11:52 Et tout un tas de choses ont fait que

00:11:54 je n'ai fait qu'un passage

00:11:56 assez comme une éclipse.

00:11:58 D'ailleurs, je n'ai pas pu y faire

00:12:00 tout ce que j'aurais souhaité y faire

00:12:02 pour l'aider.

00:12:04 - Pour aider Éric Zemmour.

00:12:06 - Pour aider Éric Zemmour.

00:12:08 Mais bon, voilà.

00:12:10 C'est vrai que nous partagions,

00:12:12 quand nous en avons parlé un peu en amont,

00:12:14 beaucoup d'idées

00:12:16 sur les questions internationales.

00:12:18 Ça me semblait très cohérent, moi.

00:12:20 Et surtout, où, où, où ailleurs ?

00:12:22 Qui ? Qui d'autre ?

00:12:24 Voilà.

00:12:26 Donc c'était un vrai sujet, ça.

00:12:28 - Peut-être que je vous présente

00:12:30 comme fondatrice, d'abord,

00:12:32 et présidente de Géopragma.

00:12:34 Comment définir Géopragma ?

00:12:36 C'est votre carte d'identité.

00:12:38 J'aurais dû commencer par ça.

00:12:40 - Aujourd'hui, oui.

00:12:42 C'est plus durable, déjà.

00:12:44 - C'est un think tank.

00:12:46 C'est un cercle de réflexion,

00:12:48 on va dire.

00:12:50 Oui, oui, oui.

00:12:52 Mais d'accord, il faut quand même s'identifier.

00:12:54 On fait des partenariats avec des homologues étrangers.

00:12:56 Il faut bien, malgré tout,

00:12:58 sacrifier un peu à cela.

00:13:00 - Vous parlez chinois ?

00:13:02 - Non, je ne parle pas chinois,

00:13:04 mais je parle anglais, tout de même.

00:13:06 C'est assez utile.

00:13:08 - On peut s'invertir l'esprit,

00:13:10 c'est très utile.

00:13:12 - Je pense être très puriste

00:13:14 et très attachée à ma langue.

00:13:16 - Parler anglais, vous savez,

00:13:18 ça détruit beaucoup l'esprit.

00:13:20 Il ne faut surtout pas parler anglais.

00:13:22 Tout ce qui est anglais

00:13:24 pervertit l'âme et le corps.

00:13:26 - Je vous rappelle que j'ai un peu

00:13:28 de sang anglais, en fait.

00:13:30 - Anglais, oui.

00:13:32 - Oui, tout de même.

00:13:34 C'est ce qu'on m'a dit dans ma famille.

00:13:36 Mais malgré tout, si je creuse un peu...

00:13:38 - Alors, Géopragma.

00:13:40 - Donc, Géopragma.

00:13:42 C'est un symptôme

00:13:44 que j'ose le dire,

00:13:46 et seul dans son genre,

00:13:48 en France,

00:13:50 qui est jeune, qui n'a que 5 ans,

00:13:52 qui n'a pas de moyens

00:13:54 financiers lui permettant

00:13:56 de se développer comme il le devrait.

00:13:58 Mais c'est vrai. Je n'ai pas de mécène

00:14:00 français, je ne veux pas...

00:14:02 - Faites payer vos articles,

00:14:04 il y a de très bons articles sur le site Géopragma.

00:14:06 - Oui, alors, il faut qu'on pense

00:14:08 à tout cela.

00:14:10 Néanmoins,

00:14:12 nous avons survécu

00:14:14 ces dernières années,

00:14:16 et nous avons réussi

00:14:18 à, je crois, un peu

00:14:20 exister, même si c'est pour être souvent

00:14:22 critiqué, dans

00:14:24 le microcosme

00:14:26 des cercles de réflexion français.

00:14:28 Je dirais que, moi, je veux voir

00:14:30 Géopragma comme

00:14:32 un pionnier, comme un éclaireur.

00:14:34 Et un éclaireur

00:14:36 pour quoi ? Eh bien, pour ce que j'appelle

00:14:38 de mes voeux, désespérément, en hurlant

00:14:40 un peu dans le désert jusqu'à présent,

00:14:42 la refonte totale

00:14:44 de notre approche des questions

00:14:46 internationales et stratégiques.

00:14:48 Pour la France, je parle de la France.

00:14:50 Moi, c'est quand même la France qui m'intéresse,

00:14:52 avant toute chose.

00:14:54 Donc, pionnier,

00:14:56 éclaireur, et pour le reste,

00:14:58 eh bien, essayer déjà d'être

00:15:00 identifié, et ça, c'est en cours,

00:15:02 par le reste

00:15:04 du monde, tout continent confondu,

00:15:06 que ce soit de l'autre côté de

00:15:10 l'Atlantique, que ce soit

00:15:12 dans des pays, aujourd'hui, maudits,

00:15:14 comme la Russie, la Chine,

00:15:16 l'Iran, des endroits

00:15:18 infréquentables, paraît-il,

00:15:20 comme un lieu de

00:15:22 dialogue, d'échange

00:15:24 de perception, de

00:15:26 diplomatie publique,

00:15:28 ou, si c'est nécessaire,

00:15:30 à la disposition

00:15:32 de mon État,

00:15:34 de ma nation,

00:15:36 de diplomatie parallèle. Pourquoi pas ?

00:15:38 Puisque nous tissons des réseaux,

00:15:40 nous sommes un endroit,

00:15:42 finalement, qui est de plus en plus, je crois,

00:15:44 identifié, comme

00:15:46 peuplé...

00:15:48 - Géopragma, vous voulez dire ? - Oui, géopragma.

00:15:50 Je parle de géopragma. - Pas Paris, en règle générale ?

00:15:52 - Ah non, non, non, non, non. - Géopragma.

00:15:54 - Je parle juste de géopragma.

00:15:56 Un endroit

00:15:58 où il y a un certain nombre de gens qui pensent

00:16:00 librement, qui osent dire

00:16:02 ce qu'ils pensent, qui ont une analyse

00:16:04 certes complètement hors des

00:16:06 sentiers battus, mais

00:16:08 en même temps, le monde, la réalité,

00:16:10 les temps présents nous servent.

00:16:12 Parce que jusqu'à présent,

00:16:14 tout se passe à peu près

00:16:16 qu'on le

00:16:18 veuille ou non,

00:16:20 dans le sens que nous avons ébauché,

00:16:22 annoncé,

00:16:24 depuis déjà des années. - Alors vous êtes géné dans cette

00:16:26 entreprise depuis sa fondation.

00:16:28 Je cite son nom puisqu'il a

00:16:30 déjà participé à nos conversations.

00:16:32 Aidé par le général

00:16:34 Pinatel, qui est votre vice-président, je crois.

00:16:36 - Qui est mon vice-président. En fait, il y a deux

00:16:38 vice-présidents. Le

00:16:40 général,

00:16:42 Jean-Bernard Pinatel, qui est un homme de grande

00:16:44 expérience,

00:16:46 et en même temps de grande

00:16:48 simplicité.

00:16:50 C'est un grand plaisir

00:16:52 de travailler avec lui.

00:16:54 Et j'ai un autre

00:16:56 vice-président, qui est une vice-présidente,

00:16:58 qui est Patricia Lalonde,

00:17:00 qui

00:17:02 est un

00:17:04 ancien député européen,

00:17:06 notamment,

00:17:08 mais qui est surtout, qui est d'autant plus précieuse

00:17:10 qu'elle a elle-même

00:17:12 fait une véritable révolution

00:17:14 intellectuelle.

00:17:16 Et qu'elle a

00:17:18 connue à travers sa vie

00:17:20 professionnelle, elle est

00:17:22 passée, en fait, d'une sorte

00:17:24 d'atlantisme

00:17:26 naïf,

00:17:28 mais convaincu,

00:17:30 un peu le

00:17:32 droit de l'homisme aussi, un peu tout,

00:17:34 en faisant des choses fort intéressantes et utiles,

00:17:36 d'ailleurs, jusqu'à

00:17:38 un réveil, si j'ose dire,

00:17:40 je ne parlerai pas de

00:17:42 "wokisme", mais un réveil,

00:17:44 un réveil vers le réalisme

00:17:46 et vers le pragmatisme de l'analyse.

00:17:48 - Oui. - Voilà.

00:17:50 - Géopragma, c'est pragma.

00:17:52 - Oui, c'est pragmata, quoi.

00:17:54 - C'est-à-dire le réalisme.

00:17:56 - Voilà, c'est...

00:17:58 - On sort de l'idéologie et on voit les choses

00:18:00 telles qu'elles sont. - Voilà. Parce que si on ne fait pas ça,

00:18:02 on ne peut rien faire.

00:18:04 On est pieds et poings liés

00:18:06 d'un côté ou d'un autre.

00:18:08 Que ce soit,

00:18:10 on nous accuse d'avoir des allégeances

00:18:12 étrangères, etc., mais quelle qu'elle soit,

00:18:14 à partir du moment où vous n'êtes pas dans

00:18:16 les faits, où vous ne vous astreignez

00:18:18 pas à une véritable analyse,

00:18:20 moi j'ai été formée comme ça, je n'ai fait que ça

00:18:22 pendant dix ans dans les services du Premier

00:18:24 ministre, où là,

00:18:26 après il y avait la politique, l'idéologie,

00:18:28 on suivait ou pas mes conseils, d'ailleurs rarement,

00:18:30 il faut bien le dire, mais

00:18:32 l'analyse,

00:18:34 l'analyse, c'est la base.

00:18:36 - Les faits. - Sinon,

00:18:38 on vit dans une réalité parallèle.

00:18:40 - C'est ça la géopolitique. Ce mot est un peu récent, géopolitique,

00:18:42 mais comment peut-on le définir ?

00:18:44 C'est l'intelligence du monde,

00:18:46 réaliste du monde.

00:18:48 - Mais ce n'est pas le monde tel qu'on voudrait qu'il soit,

00:18:50 ou tel qu'on voudrait que soit

00:18:52 une politique

00:18:56 inspirée par la morale,

00:18:58 ou inspirée par une sorte de...

00:19:00 - Ah mais ça, ça ne sert à rien, ça ne produit que des drames.

00:19:02 - Le son à donner à l'univers.

00:19:04 - Ça ne produit que des drames, et là,

00:19:06 maintenant, on commence à le payer

00:19:08 cher, très très cher,

00:19:10 s'agissant de notre place

00:19:12 sur la scène internationale.

00:19:14 Non, la géopolitique, c'est

00:19:16 une manière

00:19:18 d'analyser et de comprendre

00:19:20 le monde, et les hommes aussi,

00:19:22 et les cultures, et les civilisations,

00:19:24 à partir d'une vision

00:19:26 de leur histoire,

00:19:28 de leur géographie,

00:19:30 de leurs constantes,

00:19:32 de leurs préoccupations. Il faut s'intéresser

00:19:34 aux autres. - Oui, sans décider

00:19:36 qu'il y a des mauvais et des bons. - Voilà, mais ça n'a aucun

00:19:38 intérêt, les mauvais et les bons.

00:19:40 - Vous avez acquis une

00:19:42 grande notoriété ces dernières années.

00:19:44 Ce n'était pas tant dû à votre rôle

00:19:46 auprès d'Éric Zemmour,

00:19:48 un peu par le rayonnement de Géopragma,

00:19:50 beaucoup par le courage

00:19:52 avec lequel vous avez

00:19:54 prononcé quelques vérités

00:19:56 sur le Proche-Orient.

00:19:58 Je crois que vous revenez de Syrie,

00:20:00 je voudrais que nous en parlions, du Proche-Orient,

00:20:02 sur le conflit

00:20:04 en Ukraine, je ne sais pas comment

00:20:06 l'appeler,

00:20:08 guerre, pas guerre,

00:20:10 mais plus limité qu'on ne pense,

00:20:12 et surtout, parce que

00:20:14 vous avez presque prophétisé, c'est très repris

00:20:16 maintenant, le basculement

00:20:18 du monde. L'année 2023

00:20:20 confirme ce que Caroline Galactéros,

00:20:22 j'en témoigne, annonçait

00:20:24 au fil de nombreuses conférences.

00:20:26 - Oui, oui, les années. - Vous ne refusiez pas quand on vous appelle

00:20:28 - Oui. - Vous avez annoncé

00:20:30 - C'est mon faible. - Oui, oui, oui,

00:20:32 vous y allez, vous y allez au combat quand on vous appelle.

00:20:34 - Voilà, j'y vais au combat. - On peut voir sur

00:20:36 Internet, j'incite tout le monde

00:20:38 à le faire, vos conférences

00:20:40 se donnaient ici ou là depuis des années.

00:20:42 Alors, le basculement du monde, nous allons y revenir.

00:20:44 Mais, je sais que

00:20:46 vous revenez de Syrie, j'aimerais qu'on commence

00:20:48 par un des éléments d'ailleurs de ce basculement

00:20:50 du monde, - Oui. - dont

00:20:52 on parle peu, mais qui est en train de...

00:20:54 Il y a un remue-ménage

00:20:56 terrible au Proche-Orient,

00:20:58 qui est en train de modifier la donne

00:21:00 à notre détriment,

00:21:02 en tous les cas au détriment des Etats-Unis, je suis obligé

00:21:04 de penser les deux, puisqu'on est

00:21:06 accrochés l'un à l'autre, tout au moins la France est accrochée,

00:21:08 vous l'avez assez dit, à la diplomatie

00:21:10 états-unienne.

00:21:12 La Syrie, donc, mais aussi

00:21:14 l'Iran, où vous êtes allé, racontez-moi

00:21:16 votre périple de juin.

00:21:18 - Deux jours de débat, nous étions

00:21:20 les seuls Européens.

00:21:22 C'est quand même très grave. - Ah, un signe de notre

00:21:24 isolement. - Oui, mais un signe aussi

00:21:26 du fait que Géopragma doit aller au contact.

00:21:28 - C'est la vocation de Géopragma, ça, justement.

00:21:30 - Mais oui, doit aller au contact, si on ne le fait pas,

00:21:32 personne ne le fait. - Parler à tout le monde et d'être reconnu comme

00:21:34 interlocuteur particulier. - Absolument. - Ce qui est plus le cas

00:21:36 pour beaucoup de gens en France. - Non.

00:21:38 Donc, nous avons pu

00:21:40 écouter et participer à des débats

00:21:42 tout à fait passionnants, et surtout

00:21:44 sur cette nouvelle géométrie,

00:21:46 sur les intérêts des uns

00:21:48 et des autres, sur la manière dont ils

00:21:50 voient l'Occident, sur la façon

00:21:52 dont ils voient l'Europe,

00:21:54 sur les liens

00:21:56 à nouer, renouer,

00:21:58 ou au contraire à...

00:22:00 - Distendre. - Oui, à distendre

00:22:02 et distendre.

00:22:04 Donc, c'était, voilà,

00:22:06 c'était un court séjour,

00:22:08 c'était vraiment pour cet événement-là,

00:22:10 donc très frustrant

00:22:12 par rapport à la découverte de l'Iran,

00:22:14 naturellement, mais

00:22:16 ce qu'on peut ressortir,

00:22:18 ce qu'on peut dire facilement

00:22:20 de cet événement,

00:22:22 c'est qu'on sent

00:22:24 bien cette bascule,

00:22:26 là, elle se voyait, mais... - D'autant que l'Iran...

00:22:28 - Comme une maison, elle était

00:22:30 énorme, c'est-à-dire... - L'Iran revient dans le jeu

00:22:32 par le biais d'une alliance,

00:22:34 en tous les cas d'accord récent

00:22:36 avec l'Arabie Saoudite. - Avec l'Arabie Saoudite.

00:22:38 - Inattendue. - Avec la Chine,

00:22:40 sous les auspices de la Chine. - Les auspices de la Chine.

00:22:42 - Et dans le cadre d'un gros accord

00:22:44 avec la Chine, aujourd'hui ou hier,

00:22:46 il vient de rentrer de nouveau

00:22:48 dans l'organisation de coopération...

00:22:50 il vient d'entrer dans l'organisation

00:22:52 de coopération de Shanghai,

00:22:54 qui est un énorme bloc dont on ne parle absolument pas,

00:22:56 pas plus qu'on ne parle ici

00:22:58 de...

00:23:00 de l'union économique

00:23:02 eurasiatique, enfin, on est coupé...

00:23:04 - Allons-y, parlez-nous de cela, parce que...

00:23:06 - Eh bien, on est... - Il faut que quelqu'un le fasse.

00:23:08 - Le problème, c'est que les Européens sont

00:23:10 tellement dans cette

00:23:12 posture autiste

00:23:14 et indignée, et furieuse,

00:23:16 et humiliée,

00:23:18 et jalouse, on va dire,

00:23:20 vis-à-vis de toute

00:23:22 l'autre partie du monde,

00:23:24 Moyen-Orient... - Qui galope sans nous.

00:23:26 - Qui galope sans nous,

00:23:28 qui coagule,

00:23:30 j'allais dire, grâce à nous,

00:23:32 et de plus en plus contre nous,

00:23:34 puisqu'on ne fait rien vers elle.

00:23:36 On est dans des postures

00:23:38 d'hostilité,

00:23:40 d'éloignement,

00:23:42 d'honneur de leçon,

00:23:44 on ne peut pas s'en empêcher,

00:23:46 on continue, on continue, on ne voit pas que ça ne...

00:23:48 non seulement ça ne porte plus,

00:23:50 mais ça agace maintenant singulièrement,

00:23:52 et surtout, les grands pays

00:23:54 qui structurent cet autre monde,

00:23:56 cette bascule du monde,

00:23:58 n'ont plus du tout l'intention

00:24:00 de se laisser

00:24:02 ni sermonner,

00:24:04 ni donner des leçons

00:24:06 sur leur régime, enfin tout ça,

00:24:08 c'est fini. C'était

00:24:10 le post-guerre froide, les années

00:24:12 90, le passage de la

00:24:14 bipolarité à l'unipolarité américaine,

00:24:16 ça a marché jusqu'au 11 septembre

00:24:18 à peu près, et depuis,

00:24:20 ça se délite. - C'est bizarre que ça ait marché, parce qu'on a donné

00:24:22 des leçons à la Chine ou à l'Afrique,

00:24:24 alors qu'on s'est très mal comportés,

00:24:26 nous-mêmes. - Mais absolument. - C'est les honneurs de leçons

00:24:28 qui sont les premiers coupables en réalité.

00:24:30 - Mais comme toujours, mais comme toujours. - La Chine ne l'a pas oubliée.

00:24:32 - La Chine ne l'a pas oubliée,

00:24:34 mais donc, il y a maintenant...

00:24:36 - On l'a dépecé au 19e siècle,

00:24:38 et au 20e, on lui donne des leçons sur la bipolarité.

00:24:40 - Mais, en tout cas,

00:24:42 on ne peut plus le faire, ça c'est clair,

00:24:44 et on ne devrait pas le faire, ça ne sert

00:24:46 à rien, ça ne fait

00:24:48 que durcir les positions,

00:24:50 - Contre nous. - et

00:24:52 manifester un rapport de force

00:24:54 qui nous est extrêmement défavorable.

00:24:56 Ça ne veut pas dire

00:24:58 passer d'une

00:25:00 d'une

00:25:02 américano-latterie

00:25:04 à une

00:25:06 sino-latterie, ou je ne sais quoi,

00:25:08 il ne s'agit pas de changer d'allégeance,

00:25:10 pas du tout, on est aujourd'hui,

00:25:12 je pensais

00:25:14 à cette expression tout à l'heure,

00:25:16 en imaginant un peu notre entretien,

00:25:18 je pense qu'il y a beaucoup de pays du monde

00:25:20 aujourd'hui, dans cet ordre

00:25:22 multipolaire de faits,

00:25:24 qui, entre guillemets,

00:25:26 ne seront plus obligés

00:25:28 de suivre le menu,

00:25:30 mais vont pouvoir choisir à la carte

00:25:32 leurs alignements,

00:25:34 leurs rapprochements,

00:25:36 - Selon les circonstances. - Selon les circonstances,

00:25:38 selon les sujets,

00:25:40 voilà. - Pas de pilotage automatique.

00:25:42 - Non, c'est fini, c'est-à-dire, on ne peut

00:25:44 plus prendre derrière soi, de manière

00:25:46 autoritaire, définitive,

00:25:48 et sans que les gens aient

00:25:50 leur mot à dire, les pays

00:25:52 dans son escarcelle, sous son

00:25:54 aile, ou sous sa paire d'aile,

00:25:56 et puis

00:25:58 dire "vous obéissez", et puis c'est comme ça.

00:26:00 Il n'y a plus que nous en Europe,

00:26:02 - La France.

00:26:04 - Non, non, il n'y a plus que les Européens,

00:26:06 les Européens,

00:26:08 qui ont cette tendance,

00:26:10 qui est à mon avis la marque

00:26:12 d'une immense faiblesse

00:26:14 collective, et d'ailleurs individuelle,

00:26:16 des Etats de plus en plus

00:26:18 grandes, qui ont besoin

00:26:20 de cette espèce de parapluie

00:26:22 soi-disant protecteur, américain,

00:26:24 qui en fait, ne fait

00:26:26 que nous pousser pour l'instant

00:26:28 dans un piège terrible,

00:26:30 un piège économique, un piège énergétique,

00:26:32 un piège géopolitique,

00:26:34 dont la guerre d'Ukraine est vraiment

00:26:36 le centre,

00:26:38 et le théâtre.

00:26:40 - On va y venir.

00:26:42 - Alors, on a oublié la Syrie,

00:26:44 du coup je n'ai pas parlé de Syrie, j'ai parlé un peu d'Iran.

00:26:46 Vous voulez que je parle un peu de Syrie ?

00:26:48 - C'est ce que j'allais dire, je reviens à la Syrie,

00:26:50 mais je reviendrai aussi sur presque

00:26:52 l'absurde que vous venez d'avoir.

00:26:54 Mais continuons sur la Syrie, poursuivons sur ce voyage.

00:26:56 La Syrie qui a été,

00:26:58 elle aussi, réintégrée

00:27:00 dans la Ligue Arabe récemment,

00:27:02 et qui est,

00:27:04 elle, sortie,

00:27:06 non pas certaine d'elle, ce serait idiot de dire cela,

00:27:08 mais sortit, - Malheureusement.

00:27:10 - libre plus ou moins, dans la mesure où la tutelle russe

00:27:12 est assez pesante, malgré tout,

00:27:14 d'une séquence

00:27:16 visant à la détruire, comme

00:27:18 a été détruit l'Irak,

00:27:20 comme a été détruit la Libye,

00:27:22 la Syrie s'en est mieux sortie.

00:27:24 Par une opinion trepidée. - Je ne sais pas si

00:27:26 elle s'en est mieux sortie, parce qu'elle est effectivement,

00:27:28 comme vous le dites, - Elle est détruite.

00:27:30 - D'abord elle est détruite.

00:27:32 - Ça se voit à Damas. - Ensuite elle est, alors,

00:27:34 à Damas, c'est extraordinaire.

00:27:36 Il y a une,

00:27:38 c'est comme une beauté qui ne demanderait

00:27:40 qu'à revivre, si vous voulez.

00:27:42 - Très belle ville. - C'est une ville magnifique,

00:27:44 c'est une ville où on sent, on sent

00:27:46 cette résistance, on sent cette,

00:27:48 cette force d'avoir

00:27:50 résisté. - C'est ça. - Parce que 12 ans

00:27:52 de guerre, 12 ans

00:27:54 de

00:27:56 de véritable,

00:27:58 - La débombarde. - D'efferlante islamiste,

00:28:00 d'efferlante islamiste,

00:28:02 parce qu'il s'est agi de détruire

00:28:04 la Syrie, de la démembrer.

00:28:06 Bon, et on était à la manoeuvre aussi,

00:28:08 il faut arrêter de se raconter

00:28:10 - On a eu des ministres très allants, comme on l'a

00:28:12 on l'a entendu. - Oui, on a eu des ministres extrêmement allants.

00:28:14 Donc l'idée c'était de

00:28:16 punir la Syrie d'avoir choisi,

00:28:18 d'avoir choisi les mauvais

00:28:20 tracés de gazoduc et

00:28:22 d'oléoduc, bon ça c'est certain,

00:28:24 mais aussi de ne

00:28:26 pas, enfin, de ne pas

00:28:28 pouvoir ou vouloir se

00:28:30 réconcilier avec Israël dans le cadre

00:28:32 de tout un plan qui est bien plus

00:28:34 large et bien plus, mais qui vise toute la zone.

00:28:36 Et la Syrie a résisté,

00:28:38 elle a résisté évidemment pas toute seule,

00:28:40 puisqu'elle a failli vraiment tomber en 2015.

00:28:42 Elle a failli tomber.

00:28:44 Les iraniens ne pouvaient pas

00:28:46 tout seuls...

00:28:48 - Quand Poutine vint à la rescousse. - Voilà.

00:28:50 Et la Russie est arrivée à la rescousse,

00:28:52 la stabilisation s'est faite,

00:28:54 la récupération de la souveraineté

00:28:56 des autorités du régime

00:28:58 syrien sur

00:29:00 à peu près 80% du

00:29:02 territoire s'est faite.

00:29:04 La population

00:29:06 qui reste en Syrie, je parle pas

00:29:08 des millions de réfugiés qui sont au Liban

00:29:10 et ailleurs, mais la population

00:29:12 est sous la protection

00:29:14 véritable de ce

00:29:16 régime que l'on voue, nous,

00:29:18 ogémonie et dont on fomente

00:29:20 encore aujourd'hui la perte.

00:29:22 Parce qu'il faut quand même dire que la Syrie aujourd'hui

00:29:24 elle est sous sanction, sous des

00:29:26 monceaux de sanctions. Les lois César

00:29:28 font que n'importe quel pays qui veut

00:29:30 aider la Syrie devient lui-même

00:29:32 interdit de commerce avec

00:29:34 un tas d'autres, bien sûr

00:29:36 les Etats-Unis mais pas seulement.

00:29:38 Donc il y a l'extraterritorialité là

00:29:40 américaine a fait, continue

00:29:42 à faire des ravages.

00:29:44 Ensuite il y a toujours des forces

00:29:46 américaines en Syrie. - L'extraterritorialité il faut dire ce que c'est,

00:29:48 c'est-à-dire la pénalisation

00:29:50 de toute entreprise qui travaille

00:29:52 avec ou dans un pays

00:29:54 pointé du doigt par Washington.

00:29:56 - Et je pense, on en reparlera peut-être,

00:29:58 que c'est précisément

00:30:00 cette volonté américaine

00:30:02 d'imposer à travers cette

00:30:04 extraterritorialité et tout l'arsenal

00:30:06 juridique qui va avec, sa volonté

00:30:08 à la planète

00:30:10 qui la perd

00:30:12 et qui a largement

00:30:14 aussi permis, motivé

00:30:16 et justifié

00:30:18 la bascule du monde.

00:30:20 La nécessité pour les autres

00:30:22 de dire "mais ça n'est pas possible,

00:30:24 nous ne pouvons pas,

00:30:26 nous ne voulons pas mourir".

00:30:28 Donc la Syrie

00:30:30 elle est toujours sous sanction,

00:30:32 elle est toujours occupée par des forces

00:30:34 qui n'ont rien à faire

00:30:36 sur son territoire. - Il y a des turcs,

00:30:38 il y a des russes et des américains.

00:30:40 - Oui mais les russes ils sont invités,

00:30:42 les iraniens sont invités, les américains

00:30:44 et les turcs ils n'ont jamais été invités.

00:30:46 Ça c'est un vrai sujet.

00:30:48 Ensuite on lui pompe son pétrole,

00:30:50 80% du pétrole syrien

00:30:52 part en Irak

00:30:54 via les Kurdes et tout ça,

00:30:56 via les Kurdes.

00:30:58 Ensuite autour des bases américaines,

00:31:00 des emprises américaines, qui sont assez

00:31:02 nombreuses encore en Syrie, certaines beaucoup plus

00:31:04 grosses que d'autres, mais tout de même,

00:31:06 il y a des islamistes

00:31:08 qui sont toujours là, des gens d'ISIS,

00:31:10 des gens d'Al Qaïda, sous toutes ses formes.

00:31:12 Moi j'avais écrit à l'époque

00:31:14 un article, je ne sais plus, je l'avais appelé

00:31:16 "le camaillot de verre", enfin

00:31:18 on a tout le camaillot.

00:31:20 Ce qu'il s'agit de

00:31:24 de redorer le blason des uns par rapport aux autres.

00:31:26 Donc on a créé des très très méchants,

00:31:28 des un peu moins méchants, des un petit méchant,

00:31:30 des... - Et d'autres qu'on s'autorise à armer.

00:31:32 - Voilà, bien sûr, ça on les arme tous.

00:31:34 - On arme tous les islamistes,

00:31:36 tous, tous, tous.

00:31:38 - Donc,

00:31:40 ce conflit syrien, c'est quelque chose

00:31:42 d'absolument scandaleux

00:31:44 en fait ce qui se passe aujourd'hui.

00:31:46 Et on ne veut pas que la Syrie s'en sorte.

00:31:48 Il y a eu encore,

00:31:50 ici même à Paris,

00:31:52 à l'Institut du Monde Arabe, il y a un mois,

00:31:54 une coalition de la société civile

00:31:56 parrainée par nos autorités,

00:31:58 financée par toujours

00:32:00 le même, celui qui veut

00:32:02 remplacer Bachar el-Assad

00:32:04 depuis déjà fort longtemps,

00:32:06 au moins dix ans,

00:32:08 qui... - Manipulée par les Etats-Unis.

00:32:10 - En connivence,

00:32:12 qui a dit,

00:32:14 voilà,

00:32:16 il n'est pas possible que la Syrie

00:32:18 s'en sorte comme ça, finalement.

00:32:20 Il n'est pas possible que la Syrie redevienne souveraine.

00:32:22 Parce qu'elle n'est pas démocratique,

00:32:24 parce que ce régime est épouvantable,

00:32:26 parce que c'est le boucher de Damas,

00:32:28 parce que ci, parce que ça. Enfin,

00:32:30 les millions de Syriens qui restent en Syrie aujourd'hui,

00:32:32 ils sont bien contents d'être protégés par l'armée

00:32:34 syrienne.

00:32:36 Donc, on est toujours

00:32:38 dans ce mensonge énorme,

00:32:40 énorme,

00:32:42 et il y a des parallèles à faire avec l'Ukraine

00:32:44 aujourd'hui, évidemment,

00:32:46 dans ce mensonge total sur ce qu'a été

00:32:48 notre action,

00:32:50 ce qui a pu la motiver,

00:32:52 et la

00:32:54 soi-disant prétention

00:32:56 à apporter

00:32:58 le développement, la démocratie,

00:33:00 la liberté. - Quand on a vu les résultats en Libye,

00:33:02 en Irak, extraordinaire. - Voilà.

00:33:04 - Là, vous avez déjà, dans l'affaire irakienne,

00:33:06 dans les années 90, vous aviez déjà, oui, dans les

00:33:08 brancards. - Oui, c'est mon tout premier article.

00:33:10 Mon tout premier article,

00:33:12 dans la revue de Pierre Dabzy, dans la revue

00:33:14 de la FEDN, la Fondation de la

00:33:16 Défense Nationale, qui s'appelait "Stratégique".

00:33:18 - "Stratégique", oui. - J'avais fait un petit

00:33:20 article, oui, en 92, bah oui,

00:33:22 au tout début. - Avec, je crois, Hervé Couteau-Bégary,

00:33:24 un autre de vos amis communs,

00:33:26 qui en était le directeur. - Oui, que j'aimais beaucoup,

00:33:28 qui était tellement brillant et intelligent.

00:33:30 - Il y a 10 ans, et l'astre, professeur aussi

00:33:32 à l'école de Gaillard. - Oui. Vrai,

00:33:34 véritable professeur. Moi, je dirigeais

00:33:36 juste des séminaires. - Hervé Couteau-Bégary était un grand...

00:33:38 - Mais enfin, je l'ai fait quand même... - C'était un grand

00:33:40 éclaireur, lui aussi. - Oui, très grand éclaireur.

00:33:42 - Avec un grand prestige, qui prouve que

00:33:44 toujours est possible

00:33:46 de rayonner

00:33:48 grand prestige dans le monde. Il était décoré

00:33:50 par un nombre d'académies indiennes,

00:33:52 brésiliennes, etc. On a vu ça lors de ses obsèques.

00:33:54 - Ah non, mais il était formidable. - Où de nombreuses

00:33:56 académies, navales notamment, avaient

00:33:58 du monde entier dépêché

00:34:00 des représentants.

00:34:02 Bon, alors,

00:34:04 tout à l'heure, vous avez commis

00:34:06 un demi-lapsus. - Mince.

00:34:08 - Non, mais vous avez dit...

00:34:10 On voit une petite parenthèse dans votre conversation.

00:34:14 Vous avez dit

00:34:16 l'Europe

00:34:18 est aveugle,

00:34:20 elle a peur, elle est jalouse,

00:34:22 même, disiez-vous individuellement,

00:34:24 chaque État.

00:34:26 Mais ça, c'est pas individuel.

00:34:28 Est-ce que c'est pas les individus

00:34:30 européens qui sont en train

00:34:32 de sombrer dans

00:34:34 le goût du mensonge,

00:34:36 la lâcheté, le mensonge

00:34:38 pour cacher la lâcheté,

00:34:40 la dérédiction ? Vous avez prononcé

00:34:42 ce mot qui est très fort. Est-ce qu'il n'y a pas

00:34:44 un petit aspect moral

00:34:46 dans l'abandon

00:34:48 de l'Europe par elle-même,

00:34:50 de la France

00:34:52 par elle-même ?

00:34:54 - Oui, il y a un renoncement.

00:34:56 - Vous m'avez beaucoup pétonné quand je vous ai

00:34:58 demandé de vous donner

00:35:00 quelques

00:35:02 signes de piste

00:35:04 pour signaler votre parcours

00:35:06 intellectuel. Je suis tombé

00:35:08 sur Nietzsche, par-delà

00:35:10 le bien et le mal, la généalogie

00:35:12 de la morale. - Oui, mais ça ne veut pas

00:35:14 dire, vous savez... - Votre père était philosophe

00:35:16 et vous aussi un peu, vous aimez la philosophie.

00:35:18 - Oui, mais bien sûr.

00:35:20 Mais je lisais aussi

00:35:22 Kant, je lisais aussi... - Ah oui ? - Bien sûr.

00:35:24 - Ça s'écagne. - Ça s'écagne, ça s'écagne.

00:35:26 - On a quand même un sacré programme. - C'est bien de commencer

00:35:28 par l'histoire et la philosophie. - Voilà.

00:35:30 Donc je lisais tous,

00:35:32 ce sont des cadeaux de mon père d'ailleurs.

00:35:34 - Ah oui ? - Les œuvres de Nietzsche et celles

00:35:36 du Général. - Comment est l'homme

00:35:38 européen ? - L'homme

00:35:40 européen aujourd'hui ? - Vous savez ce que disait Nietzsche,

00:35:42 un de vos auteurs favoris ?

00:35:44 "La lâcheté est le trait dominant

00:35:46 de l'homme moderne." - Ben oui, mais c'est ça.

00:35:48 - C'est pas ça ? - Mais c'est ça.

00:35:50 Il y a très peu de courage

00:35:52 et il y a en fait un

00:35:54 renoncement à soi-même,

00:35:56 individuellement d'une certaine façon.

00:35:58 - Où vient-il ? Culpabilité ? - Collectivement.

00:36:00 Je sais pas si c'est de la culpabilité.

00:36:02 - Paresse ? - Paresse, oui.

00:36:04 - Goût du plaisir ? - C'est difficile

00:36:06 d'aller contre le courant. - L'égoïsme ?

00:36:08 - Oui. Oui.

00:36:10 - Esprit de jouissance, comme disait le maréchal Pétain.

00:36:12 - Voilà.

00:36:14 Je sais pas si je... - Le désir de jouir

00:36:16 sans entrave, voilà, pour reprendre une autre...

00:36:18 - Oui, oui, mais... - Une autre allusion.

00:36:20 Vous faites allusion à une autre époque. - Oui, mais à...

00:36:22 - Qu'est-ce qui nous arrive ?

00:36:24 Caroline ? - Ben je pense qu'on

00:36:26 a oublié que nous

00:36:28 étions, nous aussi, pays européens,

00:36:30 des nations,

00:36:32 des peuples, que nous

00:36:34 avions une histoire, que nous avions...

00:36:36 avant d'être l'Europe en tant que telle.

00:36:38 - Pourquoi c'est une vie d'soir ?

00:36:40 - Parce que...

00:36:42 parce que ça fait 70 ans

00:36:44 qu'on nous explique que le salut

00:36:46 est dans le rassemblement

00:36:48 maximal, que...

00:36:50 Vous savez, c'est comme...

00:36:52 - Nous nous fais la force, c'est-à-dire les autres sont chargés

00:36:54 de tout et nous... - C'est l'extension et la compréhension

00:36:56 en philosophie, quoi, c'est-à-dire

00:36:58 ça n'est pas ce qu'on croit.

00:37:00 Ce n'est pas parce qu'on est très

00:37:02 étendu qu'on est approfondi.

00:37:04 On peut pas avoir les deux en même temps.

00:37:06 - C'est le molle oreiller européen, ça. - C'est faux.

00:37:08 - Et atlantiste. - Et atlantiste.

00:37:10 - On s'en renaît à d'autres. - Donc y a cette défausse

00:37:12 américaine et autonienne,

00:37:14 bon, qui est effectivement la facilité,

00:37:16 bien sûr, pour beaucoup de pays européens.

00:37:18 Ce qui est plus grave, c'est que

00:37:20 quand ça s'adresse à nous,

00:37:22 quand ça nous touche, nous, France,

00:37:24 parce que nous, nous avons

00:37:26 non seulement des armées,

00:37:28 un passé,

00:37:30 une industrie, une capacité,

00:37:32 un discours, une histoire, enfin bon,

00:37:34 avec des zones d'ombre,

00:37:36 avec des, bien sûr, des...

00:37:38 Mais enfin, la repentance, la victimisation,

00:37:40 mais à quoi ça sert,

00:37:42 tout ça ? On voit...

00:37:44 Moi, ce qui me frappe, c'est que les

00:37:46 pays qui, aujourd'hui, sont en train

00:37:48 de... Ils sont plus

00:37:50 au stade de l'émergence, ils ont émergé, ça y est.

00:37:52 Donc, ils sont en train

00:37:54 de dominer, de prendre la main sur

00:37:56 l'ensemble du monde.

00:37:58 Parce qu'il faut se placer à 5,

00:38:00 10 ans. On est dans la

00:38:02 dédolarisation, tout ça, mais tout ça va

00:38:04 continuer, ça ne va pas s'interrompre,

00:38:06 maintenant. Tous ces pays-là,

00:38:08 ils assument parfaitement

00:38:10 la complexité de leur

00:38:12 histoire, son côté

00:38:14 tragique, ils assument l'idée

00:38:16 de souveraineté qui est pour eux la valeur,

00:38:18 la vertu

00:38:20 cardinale.

00:38:22 Ils essaient de tenir,

00:38:24 évidemment, leur peuple

00:38:26 dans ce souffle,

00:38:28 ce qui est difficile, parce qu'en même temps,

00:38:30 oui, l'esprit de jouissance

00:38:34 et tout ça, ça existe,

00:38:36 et l'exaspération

00:38:38 de l'individualisme... - Sur toute

00:38:40 la planète, l'esprit de jouissance. - Voilà,

00:38:42 donc, bien sûr, c'est un combat pour eux.

00:38:44 - Le mode guerrier, c'est-à-dire l'éthique guerrière,

00:38:46 c'est un peu évaporé partout.

00:38:48 - C'est vrai, mais

00:38:50 je pense que nous,

00:38:52 à ce jeu-là, nous nous perdons.

00:38:54 Parce que les

00:38:56 êtres, si vous voulez, si vous n'avez plus

00:38:58 de passé, si

00:39:00 tout est sujet à caution,

00:39:02 si vous n'êtes pas capable

00:39:04 de regarder le passé de votre pays,

00:39:06 depuis un siècle, deux siècles, ou dix siècles,

00:39:08 tel qu'il a été,

00:39:10 c'est comme de vouloir

00:39:12 récupérer les œuvres d'art dans les musées,

00:39:14 la colonisation,

00:39:16 mais enfin,

00:39:18 l'histoire du monde entier est comme ça.

00:39:20 C'est polémos, polémos.

00:39:22 - Ah oui. - La polémologie.

00:39:24 C'est polémos, c'est leur accord de force.

00:39:26 - La guerre émère de toutes choses. - C'est la guerre,

00:39:28 c'est l'affrontement, c'est...

00:39:30 - La guerre émère de toutes choses.

00:39:32 Je comprends qu'à côté de Nietzsche, vous ayez

00:39:34 mis sur cette table

00:39:36 les mémoires du général de Gaulle, parce qu'il

00:39:38 répétait que, très souvent,

00:39:40 la guerre émère de

00:39:42 toutes choses, en mots classiques, en grec d'ailleurs,

00:39:44 les grecs répétaient ça. - Exactement.

00:39:46 - Vous avez

00:39:48 prôné un rééquilibrage

00:39:50 des échanges européens,

00:39:52 notamment avec la Russie, donc vous étiez

00:39:54 prédisposés à comprendre

00:39:56 mieux que d'autres, en tous les cas,

00:39:58 pas sous

00:40:00 l'angle

00:40:02 de l'idéologie, ce qui se passait

00:40:04 en Ukraine et ce qui se passait

00:40:06 bien avant l'intervention russe d'ailleurs.

00:40:08 - Oui, oui, mais parce que l'idéologie...

00:40:10 - Là, vous y êtes allé fort, hein ?

00:40:12 - Oui, mais parce que...

00:40:14 - Vous n'avez pas vu les premiers, enfin. - Mais oui, mais ça fait longtemps.

00:40:16 Je pense qu'un des premiers articles que j'ai écrits

00:40:18 publiquement, là, en 2014,

00:40:20 c'était "Le crépuscule

00:40:22 de l'Occident" et c'était "Le dépit amoureux".

00:40:24 Enfin, je ne sais plus le titre

00:40:26 exact, c'était pour le point.

00:40:28 - Ah oui, parce que vous avez été chroniqueuse au point,

00:40:30 très longtemps. - Quelques années, oui, jusqu'en 2018,

00:40:32 puis après... - Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:40:34 - Moi, je ne sais pas. On a considéré

00:40:36 que, bon... - Un peu trop indépendant d'esprit.

00:40:38 - Ça suffisait, la galactérosse...

00:40:40 Voilà. Donc...

00:40:42 - Tiens, tiens. - Oui, mais ça,

00:40:44 je suis habituée. On me fait

00:40:46 beaucoup de mauvaises

00:40:48 choses. - Et oui, car on les bosse.

00:40:50 - Mais que voulez-vous ? C'est la rançon de la liberté.

00:40:52 - C'est la rançon de l'admiration qui vous a

00:40:54 inspirée à beaucoup de gens. - C'est gentil.

00:40:56 - Alors donc... - Oui, donc l'Ukraine,

00:40:58 la Russie, si vous voulez, c'est tout

00:41:00 simple. Moi, dans la vie,

00:41:02 ce qui me motive,

00:41:04 c'est servir. Bon.

00:41:06 Ça, c'est vrai. C'est vrai depuis petite.

00:41:08 C'est vrai. Servir. Servir à quelque chose.

00:41:10 - Bravo, colonel.

00:41:12 - Être utile et servir, bien sûr,

00:41:14 au pays. Bon. Je pars

00:41:16 du principe qu'un pays

00:41:18 comme le nôtre, pour

00:41:20 servir, pour être utile au monde,

00:41:22 puisqu'on prétend avoir en plus

00:41:24 un discours... - Il faut le prétendre.

00:41:26 - Universaliste... Non, mais on peut,

00:41:28 on peut, si on est utile.

00:41:30 Pour être utile,

00:41:32 il faut

00:41:34 assumer une forme de

00:41:36 liberté de pensée

00:41:38 et d'action et de manœuvre. Ça va

00:41:40 ensemble. Bon. Un peu militaire,

00:41:42 mais c'est un peu ça.

00:41:44 Il y a aussi l'économie des forces

00:41:46 et Dieu sait si on doit, au sens

00:41:48 propre et figuré, y veiller.

00:41:50 Mais, en tout cas, pour

00:41:52 faire cela, on ne

00:41:54 peut pas s'aligner.

00:41:56 Notre vocation, notre nature, notre

00:41:58 essence est

00:42:00 le non-alignement.

00:42:02 Si, aujourd'hui,

00:42:04 dans le conflit tel qu'il est,

00:42:06 dans lequel nous nous sommes laissés embarquer,

00:42:08 mais comme un bride

00:42:10 abattue... - En fait, d'ailleurs, parce qu'il a du coup

00:42:12 de très cher, cette guerre. - On a enlevé

00:42:14 les étriers, et puis hop, on est sur le cheval.

00:42:16 Très bien. On est accrochés à la

00:42:18 crinière et on ne sait plus très bien où ça va.

00:42:20 C'est dramatique.

00:42:22 Donc, oui.

00:42:24 Si on veut faire quelque chose, il faut

00:42:26 qu'on reprenne un peu de quant à soi,

00:42:28 un pas de côté,

00:42:30 et qu'on regarde les choses

00:42:32 en dehors de toute la passion,

00:42:34 de toute la folie,

00:42:36 et de toute l'intoxication, la propagande.

00:42:38 La propagande dans laquelle

00:42:40 nous,

00:42:42 non seulement nous entretenons les malheureux

00:42:44 Français et Européens,

00:42:46 mais nous-mêmes, nous nous

00:42:48 intoxiquons. Parce que ça n'est

00:42:50 pas seulement grave pour des

00:42:52 politiciens, c'est grave parce que c'est là.

00:42:54 C'est grave pour nous, c'est grave pour

00:42:56 nos concitoyens, et c'est grave

00:42:58 parce que, du coup,

00:43:00 il n'y a plus qu'un mode possible,

00:43:02 c'est la fuite en avant.

00:43:04 Et là, nous en sommes à un point de ce conflit

00:43:06 où,

00:43:08 militairement,

00:43:10 je dirais, c'est plié.

00:43:12 C'est clair.

00:43:14 Alors, dites-le quand même, parce que

00:43:16 c'est pas clair pour tout le monde.

00:43:18 Les Ukrainiens, l'armée ukrainienne,

00:43:20 est en piteux état,

00:43:22 elle est sous perfusion totale,

00:43:24 je parle même pas du pays lui-même,

00:43:26 et donc,

00:43:28 on devrait négocier.

00:43:30 Beaucoup de supplétifs, beaucoup de mercenaires payés par l'étranger.

00:43:32 Justement, on devrait négocier.

00:43:34 Mais, négocier, on voit bien

00:43:36 que Washington, encore moins

00:43:38 Londres presque, ne le souhaite.

00:43:40 Et les Ukrainiens,

00:43:42 eux, ils décident

00:43:44 ce que leurs

00:43:46 financiers

00:43:48 vont

00:43:50 leur permettre de faire,

00:43:52 ou pas. Pour négocier, il faut

00:43:54 négocier sur la base du réel.

00:43:56 Toutes les négociations se font

00:43:58 sur la base du rapport de force

00:44:00 militaire réel sur le terrain.

00:44:02 Or, ce rapport de force est évidemment

00:44:04 de manière...

00:44:06 C'est manifeste.

00:44:08 Et tout le monde

00:44:10 le sait bien.

00:44:12 Défavorable à l'Ukraine.

00:44:14 Donc, c'est là qu'on voit...

00:44:16 - À Kiev. Au gouvernement de Kiev.

00:44:18 - Oui, enfin, au gouvernement de Kiev,

00:44:20 qui lui-même, je trouve,

00:44:22 en prend très à son aise

00:44:24 avec la jeunesse

00:44:26 ukrainienne, en l'envoyant

00:44:28 aux casse-pipes et aux

00:44:30 hachoirs à viande russe

00:44:32 pour continuer, pour continuer, pour avoir des victoires,

00:44:34 pour continuer à pouvoir demander de l'argent,

00:44:36 pour continuer à pouvoir demander des armes, pour que ça dure,

00:44:38 pour ne pas mourir, pour que

00:44:40 la clique au pouvoir

00:44:42 reste en vie. - Et pour ne pas révéler certains

00:44:44 potos roses. Parce que

00:44:46 pour les Etats-Unis, vous disiez

00:44:48 que Londres

00:44:50 était plus intransigeant, mais aussi bien

00:44:52 Londres que Washington.

00:44:54 Et les caciques

00:44:56 de ces deux capitales

00:44:58 sont mouillées jusqu'au cou. - Ah ben, absolument.

00:45:00 - En Ukraine. - Absolument.

00:45:02 - Avec des malversations, car c'est un gouvernement

00:45:04 un peu fantoche depuis l'origine. - Complètement.

00:45:06 - Donc, très facile à manipuler par l'Occident.

00:45:08 - Comme le précédent, d'ailleurs, depuis 2014.

00:45:10 - Oui, tous. Oui. C'est très étonnant,

00:45:12 d'ailleurs, la démographie parle. L'Ukraine,

00:45:14 qui n'a pas vraiment été un pays dans l'histoire,

00:45:16 enfin, deux fois

00:45:18 un Etat, une fois créé par

00:45:20 Lénine, qui a duré trois ans, et une fois créé par

00:45:22 Hitler, qui a duré trois ou quatre ans,

00:45:24 jusqu'à la reconquête

00:45:26 par les troupes prusses,

00:45:28 et le reflux du nazisme.

00:45:30 Enfin, le reflux du nazisme,

00:45:32 mais il reste pas mal de nazis en Ukraine,

00:45:34 justement, n'est-ce pas ?

00:45:36 Poutine n'a pas tort là-dessus.

00:45:38 Mais,

00:45:40 quand l'Ukraine a été recrée

00:45:44 en 1991, je crois,

00:45:46 elle comptait 42 millions d'habitants,

00:45:48 tellement artificiels, tellement

00:45:50 fantoches, tellement disparates,

00:45:52 faits de peuples qui ne

00:45:54 cohabitent pas bien ensemble,

00:45:56 que,

00:45:58 avant même l'intervention russe,

00:46:00 ces 42 millions n'étaient plus que 36 millions.

00:46:02 - Ah oui, voilà. - Et aujourd'hui,

00:46:04 on est à 31 ou 32 millions, c'est-à-dire que c'est un pays

00:46:06 - Je pense que c'est encore beaucoup. - où peut-être

00:46:08 pas à peine 30 millions, c'est-à-dire

00:46:10 12 millions de personnes sur 42

00:46:12 ont fui ce pays,

00:46:14 et dont la plupart, avant

00:46:16 l'intervention russe, c'est dire qu'il était très

00:46:18 bancal, et que justement, les prévarications

00:46:20 et les manipulations par les gouvernements

00:46:22 occidentaux, par Biden et sa

00:46:24 famille et son fils, aussi,

00:46:26 qui se sont beaucoup

00:46:28 enrichis en Ukraine, sans compter que

00:46:30 l'Ukraine était un terrain rêvé, sans contrôle

00:46:32 pour quelques alimentations

00:46:34 chimiques, biologiques, etc.

00:46:36 - Je n'ai rien à te dire, vous le dites très bien.

00:46:38 - Oui, mais je suis à l'école

00:46:40 Galactéros, moi je ne fais que répéter.

00:46:42 - Non, non, mais bien sûr, il y a des

00:46:44 dossiers extrêmement lourds, et ça, ça pousse

00:46:46 à la surenchère, - Eh oui, on ne peut pas

00:46:48 s'arrêter. - parce que le poteau rose

00:46:50 est gros, mais s'il se

00:46:52 casse, ça peut faire très mal.

00:46:54 Il y a des élections américaines dans

00:46:56 - 15 mois ? - Voilà, ça va aller

00:46:58 très très vite, donc...

00:47:00 - Tiens, voilà une question que je voulais vous poser.

00:47:02 Élection de...

00:47:04 Réélection, enfin, réélection

00:47:06 de Trump,

00:47:08 il a dit "en 8 jours, je règle la question

00:47:10 ukrainienne", c'est un peu ce que vous nous dites, c'est tout à fait

00:47:12 possible, et lui, il n'aura pas

00:47:14 les fils à la patte

00:47:16 qu'ont les... - Non, puis il s'est fait

00:47:18 avoir une fois, il a eu le

00:47:20 Russiagate une fois,

00:47:22 parce que dès qu'il a pris,

00:47:24 dès qu'il est arrivé

00:47:26 comme président en

00:47:28 début

00:47:30 2017,

00:47:32 immédiatement...

00:47:34 - Il a été élu en novembre 2016,

00:47:36 et a pris ses fonctions en janvier

00:47:38 2017. - Oui, janvier 2017.

00:47:40 Il a tout de suite

00:47:42 dû faire face

00:47:44 sous des prétextes complètement

00:47:46 fallacieux, et tout cela a été démonté

00:47:48 au fil des années, et vient d'être

00:47:50 démonté par un énorme rapport, là,

00:47:52 aux États-Unis, dont personne ne parle naturellement.

00:47:54 - L'ordinateur de

00:47:56 Biden Jr.

00:47:58 - Oui, il y a ça, non mais il y a...

00:48:00 En tout cas, le Russiagate, qui était

00:48:02 soi-disant

00:48:04 l'opprobre qui s'est abattu

00:48:06 sur lui parce qu'il aurait eu

00:48:08 des liens, des rapports, des dépendances

00:48:10 vis-à-vis de Moscou, etc.

00:48:12 Tout ça, ça visait

00:48:14 à empêcher un rapprochement.

00:48:16 - Avec Moscou. - En tout cas,

00:48:18 un dialogue, une capacité de parler

00:48:20 avec la Russie.

00:48:22 Or,

00:48:24 le résultat, on l'a aujourd'hui.

00:48:26 Le résultat, c'est le partenariat

00:48:28 no-limit, là, je ne sais plus comment

00:48:30 ils l'appellent, les Chinois,

00:48:32 entre Pékin et Moscou,

00:48:34 contre

00:48:36 l'Occident et contre

00:48:38 les États-Unis. - Pékin,

00:48:40 Moscou.

00:48:42 - Oui.

00:48:44 Trump était celui qui avait compris qu'il fallait

00:48:46 sortir la Russie et l'arrimer

00:48:48 comme elle l'avait d'ailleurs souhaité

00:48:50 elle-même depuis une bonne quinzaine d'années.

00:48:52 Et de manière

00:48:54 très explicite par Vladimir Poutine

00:48:56 quand il est arrivé au pouvoir.

00:48:58 L'arrimer à l'Europe, l'arrimer

00:49:00 au pôle de l'Occident

00:49:02 dont elle se considérait un morceau,

00:49:04 certes puissance sur asiatique

00:49:06 mais puissance aussi européenne. - Et Vladimir Poutine

00:49:08 se veut occidental. - Oui,

00:49:10 maintenant de moins en moins.

00:49:12 - A l'origine, il voulait ancrer la Russie en Europe.

00:49:14 Comme Gorbatchev d'ailleurs.

00:49:16 - Il a voulu, il a fait

00:49:18 d'innombrables... - Concessions.

00:49:20 - Concessions,

00:49:22 avances, propositions.

00:49:24 Donc, le plan

00:49:26 est clair. Le plan, c'est toujours le

00:49:28 vieux plan de containment et de

00:49:30 démembrement.

00:49:32 C'est en 2008, à peu près.

00:49:34 Là, il a commencé à dire "ça suffit,

00:49:36 la Géorgie, machin, ça commence à suffire".

00:49:38 Et c'était la première fois qu'on disait

00:49:40 à l'Ukraine et à la Géorgie "vous pourrez

00:49:42 entrer dans l'alliance". Là, il a dit "c'est

00:49:44 vraiment trop". On a

00:49:46 laissé faire 5 vagues d'élargissement.

00:49:48 Là, ça va s'arrêter, là, maintenant.

00:49:50 C'est la ligne rouge. - Surtout qu'on a laissé en ligne que l'Estonie,

00:49:52 la Lituanie n'entrerait jamais, etc.

00:49:54 - On a fait...

00:49:56 On s'est moqué quand même, très clairement

00:49:58 de la Russie.

00:50:00 De leur naïveté,

00:50:02 bonne foi, optimisme, je n'en sais rien.

00:50:04 - Alors là, on est peut-être dans le cœur

00:50:06 du sujet. - Absolument.

00:50:08 - Le livre. - "The book".

00:50:10 - Un grand livre.

00:50:12 Je ne savais même pas qu'il était paru en poche.

00:50:14 - Ah oui, oui, oui.

00:50:16 - Brzezinski,

00:50:18 Le Grand Échiquier, c'est ce que vous nous dites.

00:50:20 Et c'est ce qu'il disait.

00:50:22 1997, je crois que c'était ça, l'année d'édition.

00:50:24 Je l'avais lu

00:50:26 à l'époque, d'ailleurs. Je pense

00:50:28 que tous ceux qui s'intéressent

00:50:30 à la géopolitique n'ont pas pu ne pas le lire,

00:50:32 parce que tout est écrit. - Tout est écrit.

00:50:34 - L'idée, c'est que les États-Unis devaient absolument

00:50:36 faire main basse sur la Russie.

00:50:38 Non pas simplement

00:50:40 pour ses propres richesses,

00:50:42 c'était déjà un but de guerre.

00:50:44 Non pas simplement, mais c'est un autre but de guerre

00:50:46 contre la Russie, aux yeux des Américains

00:50:48 et des néoconservateurs, on les appelle comme ça.

00:50:50 Enfin, les faux cons, qui ont inspiré

00:50:52 la politique de beaucoup de présidents,

00:50:54 sauf celle de Trump.

00:50:56 Pour couper l'Europe en deux,

00:50:58 pour que l'Europe ne redevienne surtout pas

00:51:00 le centre du monde et que la Russie

00:51:02 ne coopère pas

00:51:04 avec l'Ouest du continent.

00:51:06 À ce moment-là, c'était

00:51:08 une perte d'influence pour les États-Unis, assurée.

00:51:10 Et surtout pour que la Chine,

00:51:12 en troisième lieu, troisième but de guerre,

00:51:14 ne s'installe pas en Sibérie

00:51:16 avec ses immenses ressources,

00:51:18 parce que c'était une carte

00:51:20 énorme donnée à la Chine,

00:51:22 qui en a déjà beaucoup. Alors vous êtes allée en Sibérie aussi.

00:51:24 Ah oui, c'est vrai.

00:51:26 Et vous dites "mais déjà la Chine est très installée".

00:51:28 J'ai lu ça dans "Géopragma".

00:51:30 Oui, mais je ne suis pas sûre

00:51:32 d'avoir parlé de la Sibérie, je ne me souviens plus.

00:51:34 C'est improbable.

00:51:36 C'est possible.

00:51:38 Les Anglais chinois étaient déjà très installés. Où êtes-vous allée ?

00:51:40 Non, mais on va...

00:51:42 Il faut comprendre,

00:51:44 en fait, le rêve géopolitique

00:51:46 de toutes les puissances

00:51:52 qui a été très bien exprimée

00:51:54 par Spike Man et par Mack Kinder

00:51:56 au tournant du fin 19e, début 20e,

00:51:58 c'est cette histoire de Hearthland,

00:52:02 c'est-à-dire l'Eurasie,

00:52:04 il faudrait qu'on ait une carte ici,

00:52:06 l'Eurasie qui va de la Chine

00:52:08 à Brest.

00:52:10 Voilà. De la Chine à Brest.

00:52:12 C'est le cœur du monde.

00:52:14 Celui qui domine cela

00:52:16 est maître du monde.

00:52:20 C'est aussi Hitler, d'ailleurs.

00:52:22 Mais tout le monde !

00:52:24 C'est une vieille idée.

00:52:26 Les Chinois sont en train de montrer

00:52:28 qu'ils vont pouvoir la dominer

00:52:30 de manière continentale.

00:52:32 C'est le projet des routes de la soie.

00:52:34 Pas ceux de l'Eure.

00:52:36 Même s'ils émaillent tout cela

00:52:38 de port, etc.

00:52:40 Ils essaient de contrer la domination

00:52:42 aussi maritime américaine.

00:52:44 Anglo-saxonne.

00:52:48 Ils ont toujours cette conquête.

00:52:50 Les Américains avaient ce qu'on appelle

00:52:52 ce que les géopoliticiens anglo-saxons

00:52:54 appellent le Rimland.

00:52:56 Et le Hearthland, c'est l'Eurasie.

00:52:58 Donc tout le monde

00:53:00 veut faire tout

00:53:02 pour exploser l'Eurasie.

00:53:04 Pour la fragmenter.

00:53:06 Couper l'Europe

00:53:08 de la Russie, couper la Russie

00:53:10 de la Chine, couper la Chine de l'Europe.

00:53:16 C'est le cerveau reptilien

00:53:18 anglo-saxon.

00:53:20 C'est le truc qui est là.

00:53:22 Comment faire ?

00:53:24 Ils arrivent très bien au Moyen-Orient.

00:53:26 Ils ont fragmenté.

00:53:28 Aujourd'hui, ils y arrivent moins.

00:53:30 Parce qu'un certain nombre d'États

00:53:32 commencent à se dire

00:53:34 "Nous avons intérêt à une stabilisation

00:53:36 pour nous développer.

00:53:38 Nous devons faire des choses

00:53:40 que personne n'attendait."

00:53:42 Les tabous sautent.

00:53:44 Donc...

00:53:46 Mais le cœur

00:53:48 de l'Eurasie, c'est l'Asie centrale.

00:53:50 Là, on voit bien

00:53:52 que l'alliance

00:53:54 que nous avons finalement

00:53:56 conduite à exister

00:53:58 par notre...

00:54:00 par notre bêtise

00:54:02 et notre agressivité

00:54:04 vis-à-vis de la Russie,

00:54:06 cette alliance, elle est aussi compliquée.

00:54:08 Parce que c'est un peu...

00:54:10 C'est deux géants

00:54:12 mais pas géants de la même manière,

00:54:14 si vous voulez, la Russie et la Chine.

00:54:16 Il y a quand même une disproportion,

00:54:18 d'abord, évidemment, démographique,

00:54:20 mais aussi dans les moyens,

00:54:22 mais aussi dans le potentiel, etc.

00:54:24 Mais on est en train de...

00:54:26 On a formé ce couple, en fait.

00:54:28 On les a mariés

00:54:30 en voulant, au départ,

00:54:32 finalement,

00:54:34 éclater l'ensemble.

00:54:36 Donc on se tire des balles

00:54:38 dans le pied sans arrêt.

00:54:40 - L'Inde, ou les autres puissances

00:54:42 qui sont coalisées. - L'Inde, je pense

00:54:44 que l'Inde, c'est en train de devenir

00:54:46 la Turquie de l'Asie.

00:54:48 Parce que je pense que les Indiens,

00:54:50 qui sont aujourd'hui... - C'est le pays le plus peuplé du monde.

00:54:52 - Voilà, désormais, désormais le plus peuplé.

00:54:54 - Vous allez me rendre dans la tête, parlez-nous de tous les pays,

00:54:56 parce que tous ces cas...

00:54:58 - Oui, alors ça va être à plusieurs heures.

00:55:00 Mais l'Inde, clairement,

00:55:02 elle a compris,

00:55:04 elle est aussi en train de sortir

00:55:06 sous la férule

00:55:08 de Modi,

00:55:10 d'un certain nombre

00:55:12 de difficultés

00:55:14 qu'elle a, dues à sa

00:55:16 multitude, dues à ses

00:55:18 modes, voilà,

00:55:20 dues à ses modes politiques et sociaux,

00:55:22 etc. Donc elle n'est pas du tout dans la même situation

00:55:24 que la Chine, mais c'est un géant

00:55:26 là, pour le coup, en émergence

00:55:28 accélérée, on va dire,

00:55:30 et qui a compris que

00:55:32 peut-être il avait intérêt, justement,

00:55:34 à choisir à la carte.

00:55:36 C'est-à-dire,

00:55:38 très forte relation avec la Russie.

00:55:40 - Ah oui, l'Inde est très libre de ses alliances, elle est alliée avec tout le monde, en fait.

00:55:42 - Comme les Turcs, les Turcs,

00:55:44 c'est ce que je veux dire, je fais ce parallèle

00:55:46 qui a ses limites, bien sûr,

00:55:48 ses comparaisons n'aient pas raison,

00:55:50 mais c'est un peu un espèce

00:55:52 d'état central, pivot,

00:55:54 important pour tout le monde,

00:55:56 et que tout le monde cherche

00:55:58 à séduire, à s'accaparer,

00:56:00 à... Bon, et qui va,

00:56:02 du coup, à mon avis, fort bien

00:56:04 tirer son épingle du jeu.

00:56:06 Donc ça va être très intéressant

00:56:08 de voir la politique indienne,

00:56:10 parce que les Américains font à peu près

00:56:12 la danse du ventre, pour essayer de séduire

00:56:14 les Indiens, mais enfin, en même temps,

00:56:16 Poutine, lui, et puis

00:56:18 la collaboration... - Il y a des traditions des coopérations

00:56:20 internes de la Russie. - Voilà, la collaboration est très très

00:56:22 ancienne. - Une tente gandive.

00:56:24 - Avec les Chinois, c'est encore

00:56:26 un autre sujet. Avec le Pakistan,

00:56:28 il y a aujourd'hui beaucoup

00:56:30 de liens entre les Indiens et les Pakistanais,

00:56:32 entre les Iraniens et les Pakistanais,

00:56:34 enfin, tout est en train

00:56:36 de changer. - On nous échappe.

00:56:38 - Et nous, ah ben complètement,

00:56:40 et nous, on continue

00:56:42 à être borgne, on ne veut pas

00:56:44 regarder à l'Est ce qui se passe,

00:56:46 on voue tout ça aux gémonies,

00:56:48 d'une manière générale, on s'imagine

00:56:50 que l'Europe, c'est la panacée,

00:56:52 c'est le...

00:56:54 ça va nous sauver de tout. - Les résultats.

00:56:56 - Voilà. Et

00:56:58 on ne... on ne

00:57:00 ne prend pas du tout la mesure à la fois des opportunités

00:57:02 et des dangers qui s'annoncent.

00:57:04 Et on est pris dans cette espèce

00:57:06 de conflit ukrainien, où franchement,

00:57:08 qu'on aurait pu

00:57:10 largement éviter, qu'on a tout fait

00:57:12 pour ne pas éviter.

00:57:14 - Oui, notamment en n'appliquant pas les accords

00:57:16 de Minsk. - Les accords de Minsk,

00:57:18 les négociations. - Avant de morceau, c'était pas

00:57:20 fait pour être appliqué, c'était fait pour neutraliser

00:57:22 la Russie et armer l'Ukraine, les accords de Minsk.

00:57:24 - Voilà. Et après

00:57:26 8 jours de guerre,

00:57:28 il y a eu aussi

00:57:30 un rang de négociations

00:57:32 quand même très productif,

00:57:34 jusqu'au moment où, comme par hasard,

00:57:36 les deux négociateurs ukrainiens qui s'entendaient

00:57:38 bien avec les Russes et qui étaient en train de

00:57:40 mettre en place vraiment les bases

00:57:42 d'un arrêt des combats, parce que l'opération

00:57:44 militaire spéciale russe, elle n'était pas faite

00:57:46 pour prendre l'Ukraine. Ça, c'est ce qu'on veut

00:57:48 faire croire. Et c'est faux. - Invasion de l'Ukraine.

00:57:50 Il y a 17% du pays. - Voilà. On le sait très bien

00:57:52 quand on voit le dimensionnement,

00:57:54 les forces... - Vous devez regarder la carte.

00:57:56 - Il s'agissait de faire pression,

00:57:58 il s'agissait de changer le pouvoir

00:58:00 à Kiev, ça c'est sûr,

00:58:02 et ça, ça a échoué.

00:58:04 Et il s'agissait de faire comprendre

00:58:06 aux Ukrainiens et surtout

00:58:08 à l'OTAN que la Ligue Rouge

00:58:10 avait été franchie.

00:58:12 Voilà. Et que donc, il fallait revenir

00:58:14 vite fait à la neutralité

00:58:16 stratégique de l'Ukraine.

00:58:18 Et c'est la base de n'importe quel

00:58:20 accord de paix. Si on n'a pas ça, il n'y aura pas de paix.

00:58:22 - Alors,

00:58:24 Karolin Galakteros, revenons un peu.

00:58:26 Colonel,

00:58:28 hors l'arrière,

00:58:30 colonel géostratège.

00:58:32 Il y a le scénario

00:58:34 que j'appelle le scénario Fignon,

00:58:36 qui est un scénario gaulliste,

00:58:38 de la multiplication

00:58:40 des relations avec la Russie

00:58:42 qui eut

00:58:44 réconcilié

00:58:46 ce qui était normal après la chute

00:58:48 du mur de Berlin et du rideau de fer,

00:58:50 l'Europe de l'Est et l'Europe de l'Ouest.

00:58:52 Ça passait aussi peut-être

00:58:54 d'ailleurs par une réconciliation des orthodoxes

00:58:56 et des catholiques

00:58:58 romains. On laisse

00:59:00 les protestants de côté dans l'Occident

00:59:02 en train de dériver.

00:59:04 C'était d'ailleurs

00:59:06 un souhait de Benoît XVI,

00:59:08 de Jean-Paul II et de Benoît XVI.

00:59:10 Réconciliation du continent,

00:59:12 la multiplication des coopérations

00:59:14 comme de Gaulle l'a voulu

00:59:16 après son voyage de 1966 en Russie.

00:59:18 Et là, le dessin

00:59:20 géopolitique du monde,

00:59:22 je reviens à l'Eurasie, aurait été

00:59:24 pas parfait parce que l'Eurasie

00:59:26 n'était pas complète, mais en tous les cas

00:59:28 elle se faisait au bénéfice de l'Europe

00:59:30 et non pas de la Chine.

00:59:32 - Oui, tout à fait.

00:59:34 - C'est ce que voulait

00:59:36 François Fillon, c'est pas ça qu'il a perdu.

00:59:38 - Je ne sais pas, peut-être, en partie.

00:59:40 - Attention, on va me dire

00:59:42 complotiste. Je crois qu'il y a...

00:59:44 - Je ne sais pas.

00:59:46 - Il avait touché une corde très sensible

00:59:48 pour l'ordre...

00:59:50 - Mais oui.

00:59:52 - Le nouvel homme...

00:59:54 - Le nouvel homme européen ?

00:59:56 - J'essaie de ne pas m'enmerduer.

00:59:58 - Non mais, il est certain

01:00:00 que ce projet

01:00:02 de division et de fragmentation

01:00:04 anglo-saxon

01:00:06 ne souffre pas, en fait,

01:00:08 de remise en cause

01:00:10 et de réconciliation.

01:00:12 Et d'ailleurs, dès les années 90,

01:00:14 le mouvement

01:00:16 auquel j'ai assisté,

01:00:18 à l'époque, parce que là, je travaillais dans les services du Premier ministre,

01:00:20 le mouvement...

01:00:22 - Ça vous a marqué, hein ?

01:00:24 - Ah ben oui, parce que c'est une vraie formation.

01:00:26 C'est comme un médecin qui ferait son internat.

01:00:28 Je compare toujours les deux.

01:00:30 - C'est-à-dire que vous avez...

01:00:32 - On met les mains dans le cambouis, là.

01:00:34 C'est pas théorique.

01:00:36 J'étais responsable du conflit yougoslave,

01:00:38 donc j'étais aux premières loges

01:00:40 dans ce conflit qui était

01:00:42 vraiment extrêmement

01:00:44 cardinal. C'était le premier grand

01:00:46 conflit en Europe

01:00:48 de l'après-guerre froide.

01:00:50 - Contre les orthodoxes, justement.

01:00:52 - Et contre, déjà,

01:00:54 ce lien,

01:00:56 ce lien

01:00:58 avec, effectivement,

01:01:00 la Russie et toute cette autre partie du monde.

01:01:02 Or...

01:01:04 - Je vous ai coupé, excusez-moi.

01:01:06 C'est une conversation, ce n'est pas une interview.

01:01:08 - Je sais, je sais.

01:01:10 - Je suis né au Grec, je suis né en 1926.

01:01:12 - Non, mais très bien, votre grain de sel.

01:01:14 Mais donc,

01:01:16 l'OTAN

01:01:18 et les Etats-Unis

01:01:20 sous d'innombrables formes

01:01:22 ont fait pression

01:01:24 pour l'élargissement

01:01:26 de l'Union européenne.

01:01:28 Et le discours qu'on entendait,

01:01:30 je me souviens très bien, parce que moi je le notais tellement c'était énorme,

01:01:32 chaque semaine,

01:01:34 vous aviez un responsable américain,

01:01:36 militaire,

01:01:38 diplomate, intellectuel, professeur,

01:01:40 économiste, banquier,

01:01:42 enfin, un américain,

01:01:44 qui trouvait le moyen de dire,

01:01:46 naturellement, maintenant que tous

01:01:48 ces pays ont quitté

01:01:50 le joug soviétique,

01:01:52 il est urgent

01:01:54 que l'Union européenne ne les laisse pas

01:01:56 seules et

01:01:58 les accueille dans ses bras

01:02:00 charnus et profères.

01:02:02 - Et sous contrôle anglo-saxon.

01:02:04 J'aime à nous anglo-saxons, c'est la même race.

01:02:06 - Et pour les questions de sécurité,

01:02:08 naturellement, le pendant de cet élargissement,

01:02:10 c'est celui de l'Alliance.

01:02:12 - Voilà.

01:02:14 Atlantique. - Atlantique.

01:02:16 Moi, j'ai été, je peux le dire,

01:02:18 invité

01:02:20 par le département d'État, quand j'étais

01:02:22 dans les services du Premier ministre, pendant un mois

01:02:24 aux États-Unis,

01:02:26 avec une quinzaine d'autres européens.

01:02:28 - Pour vous circonvenir.

01:02:30 - Exactement.

01:02:32 Dans un voyage, mais qui était tout à fait intéressant.

01:02:34 Là, sur le soft power,

01:02:36 c'était un cours pratique,

01:02:38 des travaux pratiques remarquables.

01:02:40 Où on découvre

01:02:42 tout le système américain. On nous explique

01:02:44 naturellement que c'est un savant

01:02:46 en brouillamie, que la politique

01:02:48 étrangère américaine n'a pas

01:02:50 du tout de constante.

01:02:52 Naturellement, non.

01:02:54 Mais enfin, quand vous posez une question,

01:02:56 day one à Washington,

01:02:58 on vous répond, dès 22,

01:03:00 au fin fond de l'Arizona.

01:03:02 Donc, quand même, c'est bien organisé.

01:03:04 - Day one et 22.

01:03:06 - Premier jour et 22ème jour.

01:03:08 Oh, je sais.

01:03:10 - J'avais pas compris.

01:03:12 - Donc, j'ai fait ce voyage

01:03:14 et le thème de ce voyage,

01:03:16 c'était l'élargissement de l'Alliance Atlantique.

01:03:18 Nous sommes en 1995.

01:03:20 Donc,

01:03:22 c'est une machine.

01:03:24 C'est une machine de guerre.

01:03:26 Et on sait très bien,

01:03:28 c'est une machine de guerre, d'une certaine façon,

01:03:30 de la puissance américaine contre l'Europe.

01:03:32 Pour qu'elle, justement,

01:03:34 qu'elle ne vienne pas s'agréger

01:03:36 à cet ensemble

01:03:38 eurasiatique auquel elle appartient.

01:03:40 Et dont la Russie était l'un des autres pôles.

01:03:42 Puis l'Asie centrale.

01:03:44 Et puis à la fin, la Chine.

01:03:46 Et toute l'Asie, derrière.

01:03:48 Donc, le projet, il est clair.

01:03:50 Mais on s'y est...

01:03:52 - Coulé.

01:03:54 - Oui, on s'est coulé dedans.

01:03:56 - Alors, ça, c'est bien.

01:03:58 Parce que vous êtes dans les services du Premier ministre,

01:04:00 et la France nationale,

01:04:02 c'est un service méconnu, mais très prestigieux.

01:04:04 - Surtout à l'époque.

01:04:06 - Oui, parce qu'il n'y a plus de politique française.

01:04:08 - C'est plus la même chose.

01:04:10 - La France, c'est un queuilleux pays

01:04:12 où la classe politique

01:04:14 et la foison administrative

01:04:16 est inversement proportionnelle

01:04:18 à la politique menée. Il n'y a plus de politique,

01:04:20 mais par contre, il y a des...

01:04:22 - C'est là que j'ai rencontré mon deuxième mentor.

01:04:24 Parce que j'ai un deuxième mentor.

01:04:26 Enfin, j'ai évidemment mon père.

01:04:28 J'ai eu Pierre Dabzy.

01:04:30 Et puis, j'ai eu,

01:04:32 justement, au SGDN,

01:04:34 un autre homme de gauche,

01:04:36 un autre patriote,

01:04:38 un autre grand serviteur de l'État,

01:04:40 un préfet,

01:04:42 qui est l'un des pères

01:04:44 de l'intelligence économique en France,

01:04:46 qui est le préfet Rémi Potrat.

01:04:48 - Rémi Potrat.

01:04:50 - Voilà. Et qui était à l'époque numéro 2,

01:04:52 et avec lequel j'ai beaucoup, beaucoup travaillé,

01:04:54 étroitement, sur plein de questions,

01:04:56 d'ailleurs, questions de renseignements aussi.

01:04:58 Et ça, c'est aussi

01:05:00 quelqu'un qui m'a beaucoup

01:05:02 confortée dans ce qui était important

01:05:04 pour moi, enfin, dans ce que je ressentais

01:05:06 à l'époque sans le... forcément

01:05:08 le... l'avoir encore

01:05:10 bien théorisé.

01:05:12 - Alors, là,

01:05:14 on se pose sur... revenons à la question

01:05:16 morale et à votre vie personnelle

01:05:18 et à votre caractère.

01:05:20 Parce que vous êtes un caractère.

01:05:22 Il y avait une foison

01:05:24 de hauts fonctionnaires français

01:05:26 qui savaient, qui voyaient,

01:05:28 qui ont bien compris les desseins de l'OTAN,

01:05:30 bon, et qui se sont tués,

01:05:32 qui ont abandonné tout esprit

01:05:34 national, tout esprit de défense.

01:05:36 Il a fallu que ce soit

01:05:38 une jeune femme

01:05:40 qui monte à l'assaut.

01:05:42 - Oui. - C'est formidable.

01:05:44 - Oui, mais... - D'où ça revient, ce courage ?

01:05:46 - Mais je... moi, je n'en sais rien.

01:05:48 Non, mais je suis comme ça. C'est ma...

01:05:50 c'est ma nature. - Parce que les hauts fonctionnaires ont suivi.

01:05:52 - C'est ma nature.

01:05:54 C'est ma nature, mais ce n'est pas

01:05:56 forcément très facile

01:05:58 à vivre. Enfin, c'est...

01:06:00 - Vous voyez bien... - On est seul.

01:06:02 - Quand je vous ai demandé de vous prendre pour ministre des Affaires étrangères,

01:06:04 je reviens à cet article

01:06:06 du numéro d'automne

01:06:08 de l'année dernière, 2022.

01:06:10 Alors, vous avez...

01:06:12 vous avez pris de la place, hein ? C'est très bien.

01:06:14 On a publié l'article sur le site. On y trouve toujours

01:06:16 le site du nouveau conservateur.

01:06:18 Vous commencez par

01:06:20 revoir l'instrument, c'est-à-dire le ministère des Affaires étrangères.

01:06:22 - Oui, oui.

01:06:24 - Et vous allez très loin. Vous dites qu'il y a

01:06:26 un État profond.

01:06:28 - Oui. - Et qu'il y a

01:06:30 des influences extérieures qui s'exercent

01:06:32 sur de très hauts fonctionnaires.

01:06:34 - Bien sûr. - Qui sont des collaborateurs, en somme.

01:06:36 - Bien sûr. - Et que donc, la première chose à faire

01:06:38 pour mener une politique étrangère,

01:06:40 c'est de restaurer l'instrument,

01:06:42 c'est-à-dire le ministre des Affaires étrangères.

01:06:44 Bien entendu, vous dites, il faut commencer par un président

01:06:46 de la République qui aime son pays et qui désire le servir.

01:06:48 Bon. - Et qui donne

01:06:50 pouvoir à ce ministre de faire

01:06:52 les choses. - Et voilà.

01:06:54 - Et ensuite, le ministre lui-même, il doit reprendre

01:06:56 le pouvoir sur son administration.

01:06:58 - Qui est composé de collaborateurs

01:07:00 ou de suivistes.

01:07:02 - Mais il y a des gens très, très bien. - C'est ce que j'écris.

01:07:04 - Non mais, il y a des gens, il y a des personnalités remarquables.

01:07:06 - Il y a des collaborateurs remarquables, vous savez.

01:07:08 - Oui, peut-être, je n'en sais rien.

01:07:10 Mais enfin, en tout cas, il y a des profils

01:07:12 merveilleux, il y a des gens très courageux.

01:07:14 J'en connais quelques-uns.

01:07:16 Mais, évidemment,

01:07:18 le sens du courant,

01:07:22 l'inertie administrative,

01:07:24 la facilité,

01:07:26 le jeu des carrières,

01:07:28 des espérances, des promotions,

01:07:30 font que

01:07:34 le courage

01:07:36 devient assez vite mal porté

01:07:38 ou en tout cas, c'est dangereux,

01:07:40 le courage. - C'est dangereux, le courage.

01:07:42 - Oui, parce que

01:07:44 soit vous arrivez à passer entre les lignes,

01:07:46 très bien,

01:07:48 soit... - Mais vous y arrivez.

01:07:50 - Oui, mais moi, je ne suis rien.

01:07:52 Je suis là,

01:07:54 j'écris,

01:07:56 j'essaie de parler. - En plus,

01:07:58 c'est-à-dire de redonner une intelligence

01:08:00 du monde à Paris

01:08:02 et à la France, qui est le but de Géopragma.

01:08:04 C'est plus que passer entre les gouttes.

01:08:06 - Ça, ce serait formidable. - C'est une grande ambition.

01:08:08 - Mais c'est pour ça, c'est pour ça que je veux nouer

01:08:10 des partenariats, c'est pour ça que je veux pouvoir

01:08:12 organiser des choses. - Avec Géopragma.

01:08:14 - Avec Géopragma, bien sûr.

01:08:16 - On peut y adhérer, qu'est-ce qu'on peut faire pour vous ?

01:08:18 - On peut y adhérer. - Dites-donc, tant que vous y êtes.

01:08:20 - Alors, on peut évidemment y adhérer.

01:08:22 - C'est une œuvre de salubrité publique.

01:08:24 - Absolument. - De salut public.

01:08:26 - Absolument, on peut y adhérer.

01:08:28 L'audition est modeste,

01:08:30 mais on peut être un donateur,

01:08:32 on peut être un mécène, on a besoin

01:08:34 essentiellement quand même d'argent.

01:08:36 Parce qu'il faut pouvoir

01:08:38 organiser des choses, il faut pouvoir faire venir

01:08:40 des étrangers, il faut pouvoir

01:08:42 faire des publications, il faudrait pouvoir

01:08:44 engager quelqu'un

01:08:46 de manière un peu permanente, au lieu d'avoir

01:08:48 juste un stagiaire

01:08:50 payé au lance-pierre.

01:08:52 Si vous voulez, on a une surface, et ça, ça me

01:08:54 réjouit, on a une surface, entre guillemets,

01:08:56 intellectuelle et peut-être d'influence

01:09:00 assez disproportionnée

01:09:02 par rapport à la réalité

01:09:04 de la structure.

01:09:06 Tout le monde est bénévole.

01:09:08 - Voilà. - Chers amis qui vous écoutez,

01:09:10 aidez... - Évidemment,

01:09:12 l'État ne m'aide pas. - TV Liberté,

01:09:14 bien entendu, et sachez aussi qu'il n'y a pas

01:09:16 de mission plus importante que de permettre

01:09:18 de nouveau à la France d'avoir

01:09:20 une intelligence du monde. - Oui, oui.

01:09:22 - Et que peut-être tout repasse par là, et que pour ça,

01:09:24 il faut avoir des intelligences

01:09:26 et qu'on les aide, et notamment

01:09:28 aller sur le site de Géopragma

01:09:30 et regarder ce que vous pouvez faire

01:09:32 pour Géopragma. Occasion de dire que vous avez

01:09:34 publié plusieurs livres.

01:09:36 - J'ai publié plusieurs livres.

01:09:38 - Alors, fruit d'une conférence à la Maison des Mecs latines,

01:09:40 je crois, un livre avec

01:09:42 Régis Debray et le général

01:09:44 Vincent Desportes,

01:09:46 je sais pas, avec le dos de la cuillère,

01:09:48 "Guerre, technologie et société",

01:09:50 parce qu'il y a chez vous aussi une grande réflexion

01:09:52 sur les liens entre la technologie

01:09:54 et la guerre. - Oui.

01:09:56 - On n'a pas pu tout traiter. - Et l'humanité.

01:09:58 Parce que là, il faudrait

01:10:00 reparler... - Qu'est-ce que vous voulez dire ?

01:10:02 - Il faudrait reparler... - De la chouette.

01:10:04 - Il faudrait reparler de mon

01:10:06 éducation philosophique

01:10:08 et de la

01:10:10 phénoménologie, de la différence que l'on

01:10:12 doit faire entre la vie avec un grand V

01:10:14 et l'existence.

01:10:16 On mène tous des existences,

01:10:18 on existe dans ce monde,

01:10:20 on est dans le monde. - Mais la vie, c'est autre chose.

01:10:22 - Mais la vie, c'est autre chose. Et se sentir vivre,

01:10:24 c'est autre chose. Et en matière internationale,

01:10:26 il y a beaucoup à faire. - Alors ?

01:10:28 - Justement, le dialogue et la relation avec les

01:10:30 autres, c'est ça. C'est d'arriver à trouver

01:10:32 quels que soient les

01:10:34 intérêts divergents,

01:10:36 les complications, même les conflits,

01:10:38 un

01:10:40 socle commun

01:10:42 qui est dans le socle d'humanité.

01:10:44 Voilà. Qui est dans notre

01:10:46 humanicité que nous avons avec n'importe

01:10:48 qui sur cette Terre.

01:10:50 - C'est ce que les anglo-saxons ne pensent pas, justement.

01:10:52 - Et voilà. Donc pour moi,

01:10:54 il y a d'abord la reconnaissance

01:10:56 de l'identité.

01:10:58 De l'identité,

01:11:00 le caractère identique

01:11:02 des êtres.

01:11:04 - Vers un nouveau

01:11:06 Yalta, autre

01:11:08 ouvrage qui est un recueil de

01:11:10 chroniques géopolitiques entre 2014 et

01:11:12 2019, notamment publié au Point.

01:11:14 - Oui.

01:11:16 - Et puis un autre livre... - Ça, c'est le tout premier.

01:11:18 - Qui était le premier. Je finis

01:11:20 par le début. Parce que je n'ai même pas

01:11:22 compris le titre. "Manière du monde".

01:11:24 - "Manière de guerre". - "Manière de guerre",

01:11:26 c'est un peu en lien avec ce que vous venez de dire.

01:11:28 - C'est un livre de philosophie.

01:11:30 C'est le livre le plus important. - Oui, pour moi,

01:11:32 c'est le plus important. - Aux éditions d'Uvis,

01:11:34 alors ?

01:11:36 "Manière de guerre", préface

01:11:38 de Védrine. - Oui.

01:11:40 Nous faisons la guerre comme nous nous

01:11:42 comportons en société

01:11:44 dans les évolutions auxquelles nous accordons

01:11:46 des vertus de modernité,

01:11:50 de supériorité.

01:11:52 Donc malheureusement,

01:11:54 nos guerres, ce qui est assez

01:11:56 logique d'ailleurs, ressemblent

01:11:58 à nos sociétés. Je parle

01:12:00 là de l'Occident. Je parle

01:12:02 bien sûr de notre monde à nous, notre

01:12:04 partie du monde à nous.

01:12:06 Et ce faisant, on se coupe

01:12:08 non seulement de l'appréhension

01:12:10 mais de la compréhension et encore plus

01:12:12 évidemment du lien avec

01:12:14 d'autres parties du monde. - De l'amitié.

01:12:16 - Voilà. De la filia, enfin on peut

01:12:18 l'appeler comme on veut. - Oui.

01:12:20 La filia, la rastote.

01:12:22 Je comprends bien, je commence

01:12:24 à mieux vous comprendre. - Ah ça !

01:12:26 - Je devine qu'il y a beaucoup de choses derrière vous.

01:12:28 Pour avoir le courage

01:12:30 de dire ce que vous avez dit, la lucidité

01:12:32 pour comprendre le monde, il faut

01:12:34 bien entendu avoir une tête

01:12:36 bien organisée et certainement avec

01:12:38 des règles morales et des

01:12:40 visions

01:12:42 philosophiques

01:12:44 bien ancrées. Est-ce que je peux vous demander

01:12:46 si vous êtes catholique et romaine ?

01:12:48 - Oui. - Catholique à la quai Rose.

01:12:50 - Oui, d'éducation. Mon père était orthodoxe.

01:12:52 - Oui. - Mais bien peu pratiquant.

01:12:54 Même si finalement

01:12:56 il était très proche d'un philosophe

01:12:58 qui s'appelait Michel-Henri, qui était son maître

01:13:00 en phénoménologie. - Ah oui ?

01:13:02 - Et... - Mais c'est assez corsé.

01:13:04 - Oui, ah oui c'est très corsé, ça c'est sûr.

01:13:06 - Ah bon ? - Et

01:13:08 donc plus il

01:13:10 est monté en âge

01:13:12 si j'ose dire, et en sagesse,

01:13:14 plus il s'est

01:13:16 finalement, il retrouvait

01:13:18 à travers la pensée,

01:13:20 l'oeuvre et le contact avec Michel-Henri

01:13:22 quelque chose

01:13:24 de très... oui, de l'ordre,

01:13:26 de la transcendance. Mais en phénoménologie,

01:13:28 tous les mots

01:13:30 ont un autre sens. - Oui, et puis...

01:13:32 - Donc ça mérite...

01:13:34 C'est un peu... je faisais un peu ce

01:13:36 cours-là à l'école de guerre d'ailleurs, puisque

01:13:38 l'un de mes séminaires s'appelait "Morale,

01:13:40 éthique et conflit". Et donc

01:13:42 pour faire très simple,

01:13:44 entre la morale et l'éthique, il y a un monde.

01:13:46 Certes, il y a peut-être une étymologie commune.

01:13:48 - C'est ce que font les théologues. - Oui, mais justement,

01:13:50 la morale, elle est contingente.

01:13:52 - Intéchangeable, oui. - Oui, elle est contingente.

01:13:54 Tandis que l'éthique,

01:13:56 elle est immanente. Donc l'éthique, elle porte le lien,

01:13:58 la morale, elle porte le conflit. Pour faire simple.

01:14:00 Bon. Mais on pourra en reparler.

01:14:02 - C'est perspective, comme vous disiez le général.

01:14:04 Est-ce que... En fait,

01:14:06 vos parents étaient des intellectuels.

01:14:08 J'ai dit "été", votre mère est toujours de ce monde.

01:14:10 - Maman est là, toujours. - Elle était professeure d'université.

01:14:12 - Oui, d'histoire de l'art. - On la voit en tolge,

01:14:14 histoire de l'art. Donc vous avez vraiment

01:14:16 baigné dans un...

01:14:18 un univers très élevé, en réalité.

01:14:20 Oui.

01:14:22 - Oui, j'ai des parents assez particuliers.

01:14:24 - On est le produit de sa famille, disons-le.

01:14:26 - C'est vrai, c'est vrai. - Et de sa formation.

01:14:28 Et je n'ai toujours pas compris ce que faisait

01:14:30 cette chouette qui est...

01:14:32 - Cette chouette ? - Parmi les objets que vous avez choisis.

01:14:34 - Cette chouette était dans le cabinet

01:14:36 de mon père à Lyon, pendant très très longtemps.

01:14:38 Elle me regardait,

01:14:40 elle m'impressionnait. Un jour,

01:14:42 j'ai compris, il m'a dit "mais c'est Minerve".

01:14:44 Elle voit, elle regarde,

01:14:46 elle comprend la nuit, le jour.

01:14:48 - Elle comprend. - Elle est là

01:14:50 toujours et...

01:14:52 et voilà. Et donc,

01:14:54 dans la vie avec un grand V,

01:14:56 il faut aimer, mais il faut aussi

01:14:58 comprendre, chercher à comprendre.

01:15:00 - Regarder. - Voilà. Donc,

01:15:02 un jour, j'ai eu ainsi

01:15:04 le privilège de la voir.

01:15:06 Et donc, elle ne me quitte pas.

01:15:08 Et d'ailleurs, j'ai au pragma, il y a une chouette.

01:15:10 C'est une chouette, le symbole est une chouette.

01:15:12 - J'adore des chouettes, j'aime les chouettes.

01:15:14 - Quand j'ai vu cette chouette, mais je n'avais pas le sens.

01:15:16 Minerve. - Voilà.

01:15:18 - Voir, comprendre, aimer.

01:15:20 - Même dans la nuit. - Aimer.

01:15:22 - Aimer, bien sûr, aimer tout

01:15:24 ce qui est humain.

01:15:26 Plot qui disait rien de ce qui est humain,

01:15:28 mais d'indifférent, mais d'étranger.

01:15:30 - Voilà.

01:15:32 Une bonne manière de faire de la géopolitique

01:15:34 et de la diplomatie et de servir la France.

01:15:36 - Pour la diplomatie, oui.

01:15:38 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

01:15:41 [Musique]

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