Digital Services Act : est-ce la fin des libertés sur les réseaux sociaux ?

Sud Radio

Avec Fabrice Epelboin, enseignant, entrepreneur, spécialiste de l'influence sur les réseaux sociaux et Arnaud Dimeglio, avocat spécialisé en droit numérique et de la communication.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023

Transcript

00:00 "Parle ton français, les carottes sont cuites."

00:04 "Les carottes sont cuites."

00:06 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:09 Le Digital Service Act est entré en vigueur le 25 août dernier,

00:15 donc il y a exactement trois jours,

00:18 annoncé à grand renfort effectivement d'administration,

00:22 et tout de suite, et tout de suite, et même avant que ça soit long,

00:25 la polémique totale.

00:27 C'est-à-dire évidemment, ça concerne tous les utilisateurs,

00:30 et ils ne sont pas... ils sont nombreux,

00:33 les utilisateurs d'Internet, les utilisateurs des réseaux sociaux,

00:36 les utilisateurs des grandes plateformes, etc.,

00:40 des GAFAM, on ne va pas rappeler ce que c'est les GAFAM.

00:42 Alors, juste quelque chose, je rappelle,

00:45 donc l'objectif de ce Digital Service Act,

00:49 c'est de protéger notre vie privée,

00:51 de sécuriser les informations de notre sujet.

00:53 Tous les contenus que l'on peut trouver sur Internet sont concernés,

00:56 dans les grandes lignes, objectifs éviter la propagation

01:00 de ceux qui sont les sites, les propos haineux, les fake news,

01:03 les ingérences dans les élections, les atteintes à la vie humaine, aux mineurs,

01:06 etc., publicité ciblée, manipulation,

01:09 du pain sur la planche, hein.

01:11 45 millions d'utilisateurs mensuels dans l'Union européenne

01:14 sont environ 10% de la population.

01:16 Toutes les plateformes, de Amazon à Facebook,

01:19 à Google, à LinkedIn, à Twitter, X-Twitter,

01:22 Wikipédia, YouTube, Zalando,

01:24 tous sont concernés par ce Digital Service Act,

01:28 évidemment Bing et Google et compagnie.

01:31 Alors, on va essayer d'en parler,

01:33 et au fond, avec Fabrice Eppelboin,

01:35 je vous demande, vous êtes enseignant,

01:37 vous spécialisez l'influence sur les réseaux sociaux,

01:39 vous êtes beaucoup occupé de la guerre

01:41 informationnelle sur les réseaux sociaux,

01:44 et Dieu sait si les manipulations,

01:46 c'est, je veux dire, c'est le gisement horrifère des manipulations.

01:51 Alors au fond, ce Digital Service Act,

01:54 franchement, fausse mesure, fausse bonne mesure,

01:57 fausse bonne idée ou pas ?

01:58 - Bah, mesure indispensable,

02:00 parce qu'il y a bien vraiment où la force publique

02:02 va devoir reprendre la main sur quelque chose

02:04 qui est une enclave étrangère, hein, très clairement.

02:07 On est sur des enclaves américaines,

02:09 qui petit à petit, ces 15 dernières années,

02:12 ont pris une partie de plus en plus importante

02:14 du débat public.

02:15 - Américaine ou chinoise ?

02:16 - Chinoise, mais ça démarre en fait.

02:18 Les chinois ont cet immense avantage

02:20 qui a permis à tous de prendre conscience

02:22 qu'effectivement, on était dans une problématique

02:24 de perte de souveraineté totale.

02:25 Tant que c'était les américains,

02:26 ça ne préoccupait pas grand monde.

02:27 Une fois que ce sont les chinois qui se sont mis

02:29 à jouer à jeu là,

02:30 tout d'un coup, tout le monde a réalisé

02:31 l'ampleur du problème,

02:32 et par ricochet, on s'est aperçu

02:34 que ce n'était pas forcément une très bonne idée

02:36 d'avoir une large partie de notre opinion publique

02:38 située aux Etats-Unis,

02:39 qui eux-mêmes sont dans une espèce de guerre culturelle

02:41 cataclysmique,

02:42 qui sont en train de porter des torts considérables

02:45 à leur démocratie,

02:46 au fondement de leur démocratie, hein,

02:47 le premier amendement.

02:48 C'est vraiment la base de la base de la Constitution américaine.

02:50 - La liberté d'expression.

02:51 - La liberté d'expression,

02:52 qui aujourd'hui, aux Etats-Unis, est remise en question.

02:54 Alors en France, on n'est pas basé là-dessus.

02:56 Donc c'est un autre problème,

02:57 la conception de la démocratie en France.

02:59 Mais toujours est-il qu'elle est

03:01 dans une période critique aux Etats-Unis,

03:03 et que le fait d'avoir une large enclave américaine

03:06 sur l'opinion publique française

03:08 posait un problème.

03:09 Donc le DSA se propose de reprendre la main

03:11 sur un espace de débat

03:13 qui depuis maintenant 15 ans est américain,

03:15 il faut être honnête,

03:16 et régulé plus ou moins par une logique américaine.

03:18 - Oui, mais est-ce que, pardon,

03:20 l'Union européenne, on a vu aussi

03:22 les performances en matière de Covid

03:24 et tout le reste,

03:26 est-ce qu'on ne va pas,

03:28 pour exprimer Sam, brut de décoffrage,

03:30 est-ce qu'on ne va pas remplacer une idéologie américaine

03:32 par une idéologie de l'Union européenne ?

03:34 Qui n'est peut-être pas tellement mieux ?

03:37 - Que le Covid ait été mal géré

03:39 d'un point de vue informationnel,

03:40 pas d'un point de vue médical,

03:41 d'un point de vue informationnel,

03:43 que c'était mal géré en Europe,

03:44 sans aucun doute,

03:46 ceci dit, objectivement,

03:47 quand on voit la façon dont ça a été géré aux Etats-Unis,

03:49 on s'en est quand même beaucoup mieux sorti.

03:51 - Non, ce que je veux dire, pardon,

03:52 quand je prends du Covid,

03:54 je dis simplement,

03:55 à partir du moment de l'Union européenne,

03:57 quand même, il y a,

03:58 pas seulement sur le Covid,

03:59 sur la guerre Russie-Ukraine, etc.,

04:01 des partis pris, très bien,

04:03 je ne discute pas du fondement du parti pris,

04:06 mais il y a une idéologie de l'Union européenne

04:08 quand même qui existe,

04:09 comme une idéologie américaine.

04:11 Et est-ce que celle-là ne va pas aussi agir

04:14 d'une façon qui ne sera pas masquée ?

04:17 - Alors, le DSA n'a pas eu la prétention,

04:19 et Dieu merci,

04:20 d'unifier la modération,

04:23 ou la censure, c'est une question de point de vue,

04:25 sur l'ensemble du continent européen.

04:27 Et on comprend,

04:28 il y a des choses qu'on pourrait crier à tue-tête en Pologne

04:31 et qui seraient scandaleuses en France, et réciproquement.

04:33 Donc, on a délocalisé cette capacité

04:36 à distinguer le vrai du faux,

04:37 distinguer le bien du mal,

04:38 tout ça, et au niveau des nations.

04:40 Ce qui, quelque part, est un constat d'échec

04:42 pour les valeurs européennes.

04:44 Très clairement, quand on a commencé à les chercher,

04:46 on s'est aperçu qu'il était plus prudent

04:48 d'aller du côté des nations...

04:49 - Donc c'est au niveau de la nation que ça se passe ?

04:51 - Donc c'est du côté de la nation.

04:52 - Alors, comment ça se passe ? Le mécanisme, expliquez-nous.

04:54 - Il y a une délégation auprès d'une entité spécifique à chaque nation,

04:56 en France c'est l'ARCOM.

04:58 L'ARCOM va s'appuyer sur un réseau de "signaleurs de confiance",

05:01 qui sont des gens qui vont signaler à l'ARCOM,

05:04 et par essence aux réseaux sociaux,

05:06 quels sont les bons contenus et les mauvais contenus,

05:08 en précisant quand même les raisons

05:10 du clouage et du pilori de tel ou tel contenu.

05:13 Les citoyens, de leur côté, pourront également

05:15 participer à cet effort de dénonciation,

05:17 mais évidemment, les "signaleurs de confiance"

05:19 auront un poids beaucoup plus important,

05:21 et puis ça va résulter par des mécanismes

05:23 qui restent un peu obscurs,

05:25 dans la suppression de contenus,

05:27 ou peut-être le fait que certains contenus

05:29 auront moins de visibilité que d'autres.

05:31 C'est notamment possible sur Twitter.

05:33 Le problème, c'est que la gestion

05:35 de la visibilité des contenus,

05:37 c'est quelque chose qui était, de l'ordre

05:39 de la théorie du conspirationniste,

05:41 il y a encore 6-7 mois,

05:43 quand Elon Musk a révélé les fameux Twitter Files,

05:45 et là, on a bien été obligés

05:47 de regarder en face ce que t'es le Shadow Bans,

05:49 ce système très sophistiqué de gestion

05:51 de la visibilité des comptes et des contenus,

05:53 géré par des algorithmes,

05:55 ce qui est totalement contraire au DSA,

05:57 qui officiellement n'existait pas,

05:59 que Twitter a révélé, et puis,

06:01 par essence, on s'est tous aperçus

06:03 que c'était rigoureusement le même genre de système

06:05 qui régulait les contenus chez Youtube,

06:07 chez Facebook, chez Instagram,

06:09 un peu partout, et que du coup,

06:11 tout ça n'était pas accompagné avec le DSA.

06:13 Ça pose un énorme problème.

06:15 Rappelons que la modération algorithmique

06:17 n'est pas autorisée par le DSA, ça devrait être

06:19 de la modération humaine. - Alors, on va voir

06:21 ce qui se passait. Alors, Arnaud Démiglio, bonjour.

06:23 - Bonjour. - Bonjour,

06:25 vous êtes avocat spécialisé en droits numériques et de la communication.

06:27 Alors, pour vous, justement,

06:29 par rapport à ce Digital Service Act,

06:31 est-ce qu'il annonce ?

06:33 Est-ce que c'est une bonne chose,

06:35 une mauvaise chose, pour parler,

06:37 pour la liberté d'expression ?

06:39 - De manière générale, je trouve que

06:41 c'est bien qu'il y ait une réglementation

06:43 qui vise à contrecarrer

06:45 la montée des GAFA,

06:47 des plateformes, etc., parce qu'on voit

06:49 qu'elles nous ont complètement envahis.

06:51 On est envahis par ces GAFA,

06:53 et donc, il fallait dire

06:55 "stop" à cette invasion,

06:57 parce que ce sont

06:59 des entreprises qui regardent, parfois,

07:01 plus leur intérêt financier

07:03 que, notamment,

07:05 la liberté d'expression. - C'est clair.

07:07 Mais, justement,

07:09 en quoi...

07:11 Je reviens à ça,

07:13 pour refaire intervenir Fabrice Belpois, mais

07:15 Arnaud Démiglio, la question qu'on se pose,

07:17 c'est s'il y a,

07:19 par exemple, des gens,

07:21 il va y avoir, on va en reparler,

07:23 vous savez, ces fameux, ceux qui vont

07:25 modérer ces régulateurs

07:27 de confiance, il y aura un certain

07:29 nombre d'associations, de gens,

07:31 d'institutions qui vont être là-dedans.

07:33 Mais, enfin, franchement, on sait très bien,

07:35 on n'est pas naïf, que

07:37 la politique ou l'idéologie va s'inscrire

07:39 comme elle s'est déjà inscrite depuis

07:41 des années.

07:43 Qui va décider et

07:45 appliquer le fait que

07:47 tel contenu, moi j'estime que ce contenu,

07:49 est illicite, et donc, pour des raisons

07:51 valables ou non valables,

07:53 pour des raisons de conflit d'intérêt,

07:55 et je vais faire en sorte

07:57 qu'il soit soit banni,

07:59 soit censuré. Arnaud Démiglio, est-ce qu'il n'y a

08:01 pas un vrai problème, là ?

08:03 - Alors, de mon point de vue, il y a un problème

08:05 parce que ce règlement,

08:07 il contient des bénéfices,

08:09 mais aussi des risques, et

08:11 souvent, quand on le présente, c'est sous l'angle

08:13 des bénéfices, mais je pense

08:15 qu'il faut aussi parler des risques,

08:17 et parmi ces risques-là,

08:19 effectivement, on a reconnu

08:21 aux plateformes, aux GAFA,

08:23 la possibilité de modérer

08:25 les contenus

08:27 sur le fondement, notamment, de leurs

08:29 conditions générales.

08:31 Donc, ça fait que

08:33 on reconnaît un pouvoir

08:35 à ces GAFA de faire

08:37 la loi, parce qu'à partir du moment où ils sont

08:39 en position dominante, c'est

08:41 qu'on reconnaît leur possibilité

08:43 de légiférer, en réalité,

08:45 sur le territoire européen,

08:47 parce qu'ils vont pouvoir dire

08:49 ce qui est licite et ce qui est

08:51 illicite sur le fondement de

08:53 leurs conditions générales. De mon

08:55 point de vue, c'est ça que je trouve le plus

08:57 peut-être dangereux dans ce règlement,

08:59 parce qu'il

09:01 aurait peut-être fallu prévoir

09:03 une neutralité, c'est-à-dire

09:05 que les GAFA,

09:07 par exemple, ne pourraient pas

09:09 créer de règles supplémentaires

09:11 à celles que les États ont adoptées,

09:13 et ne pas rajouter des interdictions,

09:15 par exemple, dans le cadre du COVID,

09:17 de ne pas diffuser d'informations qui seraient

09:19 contraires au consensus sanitaire,

09:21 comme on l'a vu dans le cadre

09:23 de l'épidémie.

09:25 - Bien sûr. Oui, mais alors justement,

09:27 Fabrice Hébel-Bouin,

09:29 avant de...

09:31 Le problème, on l'avait souligné,

09:33 il est là, c'est-à-dire que

09:35 au fond,

09:37 et c'est là où le bas, enfin à mon avis,

09:39 blesse, et que ce soit au niveau des GAFA

09:41 ou au niveau des États, vous avez

09:43 vous-même, hors antenne, en en parlant,

09:45 vous avez dit "attendez, peut-être que vous,

09:47 aujourd'hui, vous ne pouvez pas

09:49 intervenir sur les...

09:51 - Non, aucune chance. Vous pouvez appeler

09:53 qui vous voulez dans votre adresse, vous n'obtiendrez pas le retrait

09:55 d'un contenu. - C'est parfait. Mais vous vous ajoutiez

09:57 "mais si le régime change,

09:59 peut-être que vous l'aurez". - Absolument.

10:01 - Donc c'est une question de régime

10:03 et une question de politique et d'idéologie du régime.

10:05 - Mais c'est déjà le cas.

10:07 On a déjà... On a levé un peu

10:09 un voile pudique avec le Fonds Mariana,

10:11 mais on est déjà dans un système de modération

10:13 des contenus, de pondération

10:15 des contenus, qui est géré

10:17 par l'exécutif. - Oui.

10:19 - Donc ça n'a rien d'extraordinaire, c'est juste

10:21 ça se formalise dans

10:23 une dimension un poil plus rigoureuse que ça le

10:25 l'est aujourd'hui. On fonctionne à travers

10:27 des campagnes de diffamation orchestrées

10:29 pour faire taire machin

10:31 ou mettre en valeur tel autre, ou faire taire

10:33 tel sujet. Mais c'est déjà le cas, et ça

10:35 l'était bien avant Internet. Donc il n'y a

10:37 rien de nouveau à ce niveau-là. - Tout à fait.

10:39 - Ce qu'on est en train de mettre en place, c'est une architecture pour

10:41 distribuer ça au niveau européen de façon relativement

10:43 rigoureuse. Et là où ça nous

10:45 concerne, nous, citoyens français,

10:47 c'est effectivement cette délégation de justice

10:49 en quelque sorte auprès de signaleurs

10:51 de confiance, qui sont des gens qui vont avoir ce

10:53 pouvoir incroyable de dire

10:55 "cette personne doit être

10:57 tue, telle autre personne

10:59 on peut tolérer ce qu'elle raconte

11:01 ou telle autre personne on va

11:03 la réduire au silence". Là-dessus,

11:05 alors il reste à montrer l'efficacité

11:07 de cette capacité à

11:09 faire taire et à réduire au silence.

11:11 Ça reste à démontrer,

11:13 pour l'instant, on est dans les premiers jours, mais

11:15 on peut imaginer qu'effectivement,

11:17 vu les sanctions financières

11:19 qui sont colossales pour les gars-femmes,

11:21 elles s'exécuteront sans réfléchir

11:23 plus que ça. - Oui, 10% du

11:25 chiffre d'affaires, c'est quand même pas mal.

11:27 - C'est déjà énorme.

11:29 C'est largement dissuasif.

11:31 À part Twitter, qui semble jouer un jeu

11:33 très très particulier, les autres vont jouer

11:35 la surcensure pour se protéger financièrement, ce qui est tout à fait

11:37 compréhensible. - On va en parler tout de suite après

11:39 cette petite pause avec vous et avec

11:41 Arnaud Diméglio.

11:43 - Sud Radio. - Sud Radio.

11:45 - Parlons vrai. - Parlons vrai.

11:47 - Sud Radio. - Parlons vrai.

11:49 - Sud Radio, les clés d'une vie.

11:51 Jacques Pessis. - Patrick Préjean.

11:53 Une longue carrière d'acteur populaire

11:55 au cinéma, au théâtre et à la télévision.

11:57 Il y revient justement

11:59 en intégrant une série culte

12:01 scène de ménage. Son rôle,

12:03 le vieux copain de Raymond, c'est-à-dire Gérard

12:05 Hernandez. Patrick Préjean

12:07 est dans les clés d'une vie, aujourd'hui, sur Sud Radio.

12:09 - Sud Radio, les clés d'une vie.

12:11 21h22, Jacques Pessis.

12:13 - Tout savoir

12:15 sur l'avance immédiate de crédit d'impôt

12:17 avec Academia. Avec l'avance

12:19 immédiate de crédit d'impôt, les cours

12:21 particuliers à domicile proposés par Academia

12:23 n'ont jamais été aussi accessibles.

12:25 Comment témoigne Caroline, maman d'Inès ?

12:27 - J'avais remarqué que les notes d'Inès avaient

12:29 baissé et je ne savais pas quoi faire.

12:31 Alors j'ai appelé un conseiller pédagogique Academia

12:33 et il a tout pris en charge.

12:35 En seulement deux mois de cours à domicile,

12:37 Inès a repris confiance et a progressé.

12:39 - Alors Philippe Colléon, vous êtes président

12:41 d'Academia. Redonner confiance,

12:43 ça fait partie de votre mission ? - Oui, c'est le rôle

12:45 de nos conseillers pédagogiques de proposer

12:47 la meilleure solution pour un accompagnement

12:49 dans une matière et pour

12:51 remotiver chaque élève. - Et avec l'avance immédiate

12:53 de crédit d'impôt, ça devient accessible à tous ?

12:55 - Oui, c'est ça. Vous ne payez que 50%

12:57 du prix et l'État prend en charge

12:59 directement l'autre moitié. Vous n'avez

13:01 plus besoin d'avancer à trésorerie. - Et ça, c'est

13:03 une bonne nouvelle pour toutes les familles.

13:05 Merci et pour plus d'infos, c'est sur Academia.fr

13:07 - Crédit d'impôt de 50%

13:09 dans les conditions posées par l'article

13:11 199 CXDSiS du CGI.

13:13 - Bouygues Télécom.

13:15 - Qu'est-ce qu'on a ? - Une connexion trop lente

13:17 sur l'ordinateur, la tablette,

13:19 ça rame. - Je vois. Monsieur ?

13:21 - Oui ? - Avec la fibre Bouygues Télécom,

13:23 vous profiterez tous du très haut débit chez vous.

13:25 - Attendez, on pourrait se connecter tous en même temps ?

13:27 - Affirmatif. En ce moment, chez Bouygues Télécom,

13:29 profitez de la série spéciale Bbox.

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13:33 à seulement 19,99 euros par mois

13:35 pendant un an, puis

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13:39 vite en boutique Bouygues Télécom ?

13:41 Offre soumise à conditions sous réserve d'éligibilité

13:43 et de raccordement. Engagement un an.

13:45 - Alors t'as pris un appart meublé, finalement ? - Eh non,

13:47 j'ai juste un contrat d'énergie ENGIE.

13:49 - Comment ça ? - Eh ben si tu déménages,

13:51 tu vas pouvoir mieux t'équiper. - Waouh !

13:53 J'ai comme une envie de faire mes cartons, tiens.

13:55 - Jusqu'au 10 septembre 2023,

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14:03 électroménage et électrolux pour votre nouveau logement.

14:05 Appelez vite le 3101,

14:07 voire conditions sur particuliers.engie.fr.

14:09 J'agis avec ENGIE.

14:11 L'énergie est notre avenir,

14:13 économisons-la.

14:15 - Sud Radio Sarlat. - 107.1

14:17 - Sud Radio. - Leclerc.

14:19 - Ce matin, j'ouvre le placard

14:21 et je trouve le paquet de céréales trésor

14:23 vide. - Ben ça, c'est encore

14:25 tes enfants. Mais regarde, pour l'achat d'un paquet

14:27 de trésor de 750 grammes, il y a

14:29 60% de réduction sur le deuxième. Chocolat,

14:31 chocolat au lait, chocolat aux roulettes, chocolat aux noisettes.

14:33 - Alors j'en rachète. - Moins 60%

14:35 sur le deuxième, je te dis.

14:37 - Ah ben si tu me prends par les sentiments.

14:39 - Tout ce qui compte pour vous existe

14:41 à prix Leclerc. Du 29 août au 9 septembre,

14:43 modalité magasin et drive participant

14:45 sur www.e.leclerc.

14:47 Pour votre santé, bougez plus.

14:49 - Ici Sud Radio.

14:51 Les Français

14:53 parlent au français.

14:55 Je n'aime pas

14:57 la blanquette de veau.

14:59 La blanquette de veau.

15:01 Je n'aime pas la blanquette de veau.

15:03 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

15:05 - Alors on continue

15:07 avec Fabrice Epeboin

15:09 et avec Arnaud Dimiglio de discuter

15:11 de ce que sera cette loi

15:13 et au fond, au-delà de

15:15 Digital Service Act,

15:17 si vous voulez, au fond, on sait très très bien,

15:19 ça fait 20 ans maintenant, les réseaux sociaux,

15:21 Internet, etc.

15:23 Le rôle de plus en plus important

15:25 qu'il a dans notre vie. Je rappelle

15:27 simplement quelque chose, je voudrais juste

15:29 donner à vous deux.

15:31 C'est très intéressant, au-delà de tout

15:33 je m'en devante. Il y a eu

15:35 donc dans les

15:37 télévisions mainstream, il y a eu un événement

15:39 tout à fait intéressant et à l'Internet

15:41 aux Etats-Unis. Il y a eu

15:43 il y a trois jours le débat

15:45 des candidats républicains pour la

15:47 présidence, la prochaine

15:49 présidentielle en 2024.

15:51 En novembre 2024.

15:53 Et donc Trump, qui est le favori,

15:55 pour le moment, a décidé de ne pas participer

15:57 à ce débat et d'aller chez Tucker Carlson

15:59 qui est chez Twitter.

16:01 Qui a sa table ouverte et son rond de serviette

16:03 chez Twitter.

16:05 Et il y a eu deux chiffres tout à fait passionnants,

16:07 c'est-à-dire que le débat

16:09 avec les sept candidats républicains,

16:11 dont on ne va pas les citer tous, enfin,

16:13 a fait 25 millions de téléspectateurs.

16:15 Donc,

16:17 à Fox News, une des

16:19 chaînes mainstream dites américaines.

16:21 Et chez Twitter, X Twitter,

16:23 eh bien, ils en sont

16:25 à 225 millions

16:27 de spectateurs du débat

16:29 Trump-Carlson.

16:31 Et encore une fois, le contenu

16:33 n'était pas passionnant,

16:35 enfin, Trump a dit des choses qu'il avait dit dix fois.

16:37 Mais,

16:39 ce qui est intéressant dans cette histoire,

16:41 c'est que, est-ce que nous aurons,

16:43 est-ce que nous aurons le choix ?

16:45 Moi, je reste effectivement là-dessus,

16:47 je parle de Radio Libre,

16:49 je parle de liberté parce que moi ça me paraît

16:51 fondamental. Vous allez me dire

16:53 "Vous n'êtes pas d'accord" et on en parlera.

16:55 Mais Arnaud Dimiglio, est-ce que c'est ça

16:57 pour vous, le

16:59 problème

17:01 de ces modérateurs

17:03 ou ces régulateurs de confiance,

17:05 etc. Le problème des entreprises,

17:07 le problème des amendements,

17:09 parce qu'on dit aussi, juste,

17:11 on dit oui, il y a des campagnes

17:13 de manipulation, bien sûr,

17:15 et il y a manipulation à tous les étages,

17:17 bien sûr, des campagnes de haine,

17:19 etc., bien sûr.

17:21 Mais qu'est-ce qui est le plus dangereux

17:23 et qu'est-ce qui est à terme, je dis bien à terme,

17:25 le plus nuisible pour nous,

17:27 démocrates, en principe ?

17:29 Arnaud Dimiglio.

17:31 - C'est vrai que le fondement de la démocratie,

17:33 c'est la liberté d'expression,

17:35 le pluralisme des médias.

17:37 Et on s'est rendu compte,

17:39 notamment avec

17:41 la crise du Covid, qu'il y a eu

17:43 des censures massives sur les

17:45 plateformes comme Youtube,

17:47 Twitter, de contenu.

17:49 Et que donc, on a

17:51 interdit certains débats.

17:53 Donc c'est extrêmement dangereux.

17:55 Et il faut donc

17:57 veiller à ce que ces plateformes

17:59 respectent cette liberté

18:01 d'expression et ce pluralisme des médias.

18:03 Alors il y a quand même des garde-fous, évidemment,

18:05 dans le règlement DSA,

18:07 mais quand même, je reviens là-dessus,

18:09 on leur reconnaît, au travers de ce règlement,

18:11 un sacré pouvoir,

18:13 parce que, je le répète,

18:15 elles ont le droit de faire de la modération

18:17 sur le fondement

18:19 de leurs conditions générales.

18:21 Et pas uniquement de la loi.

18:23 Avant, il y avait une obligation de supprimer

18:25 les contenus manifestement

18:27 illicites par rapport à la loi.

18:29 Maintenant, il y a une sorte de

18:31 reconnaissance du pouvoir

18:33 des GAFA de

18:35 censurer des contenus qui sont contraires

18:37 à leurs conditions d'utilisation.

18:39 Donc c'est là où il y a un risque,

18:41 à mon avis, au niveau

18:43 du pluralisme

18:45 des opinions, du débat.

18:47 Et ensuite, je pense aussi

18:49 que votre invité l'a dit, il y a aussi

18:51 une intervention

18:53 de la Commission, notamment

18:55 par rapport à ces GAFA

18:57 qui peuvent, en cas de crise,

18:59 notamment en cas d'atteinte

19:01 à la sécurité publique ou

19:03 en cas d'atteinte à la santé publique,

19:06 ordonner

19:08 des décisions qui vont s'imposer

19:10 à ces plateformes. Et on a vu qu'il y a eu

19:12 dans la cadre... - Même jusqu'à la suppression

19:14 de ces plateformes, d'ailleurs. - Oui.

19:16 Oui, tout à fait. Alors, il y a la possibilité de supprimer

19:18 ces plateformes, mais ça sera toujours par l'intermédiaire

19:20 quand même du pouvoir judiciaire. J'ai bien vérifié

19:22 parce que j'ai entendu le débat

19:24 qu'il y a eu à ce sujet. Ça ne pourra pas être

19:26 effectué de manière unilatérale.

19:28 Ça aura quand même passé par le

19:30 pouvoir judiciaire.

19:32 On se rend compte que, quand même, heureusement,

19:34 il existe encore. - D'accord.

19:36 Fabrice Ebelvoin.

19:38 Effectivement, les GAFA ont le droit,

19:40 ça je n'ai pas très bien...

19:42 - Depuis toujours ? - Depuis toujours.

19:44 Est-ce que c'est augmenté, là ?

19:46 - Non, au contraire. Je pense qu'au contraire, là, on arrive

19:48 vers une solution qui est plus claire.

19:50 On a d'un côté

19:52 une loi, avec des grosses guillemets,

19:54 qui est les conditions générales d'utilisation de

19:56 Twitter, Facebook ou compagnie. Typiquement,

19:58 sur Facebook, il est hors de question

20:00 d'uploader du porno,

20:02 alors que sur Twitter, vous en trouvez comme vous voulez.

20:04 Et ça, c'est propre aux conditions générales

20:06 d'utilisation de chacune de ces plateformes.

20:08 Et puis, on a la loi. La loi

20:10 décidée de façon plus ou moins nationale,

20:12 pour ce qui est de l'Europe,

20:14 plutôt au niveau européen,

20:16 qui s'applique sur l'online.

20:18 Et on a une zone de subduction. On a une zone

20:20 dans laquelle, et les conditions générales

20:22 d'utilisation et la loi peuvent intervenir.

20:24 Typiquement, la haine, qui est une notion

20:26 très, très floue. Où là, ça peut tomber

20:28 aussi bien sous le coup

20:30 des conditions générales d'utilisation d'une plateforme

20:32 qui ne veut pas voir se développer

20:34 de débats trop pouleux, parce que, sur le général,

20:36 c'est autour de ça qu'est

20:38 généré de la haine. Et qui va

20:40 sanctionner de façon plus ou moins arbitrairement,

20:42 mais de toute façon, systématiquement arbitrairement,

20:44 vu qu'on n'est pas dans un processus contradictoire

20:46 supervisé par un juge.

20:48 Et puis, de l'autre côté, on va avoir

20:50 le législateur qui va signaler à la plateforme

20:52 que tel contenu ne lui convient pas

20:54 en vertu de cette loi.

20:56 Et la plateforme qui va décider

20:58 de supprimer le contenu ou pas. C'est ce qui

21:00 vient de se mettre en place avec le DSA.

21:02 Donc, on a deux circuits de modération qui sont très distincts,

21:04 qui commencent à se voir d'ailleurs de façon très distincte

21:06 qui devraient se compléter, en principe,

21:08 qui devraient se marcher sur les pattes l'une de l'autre.

21:10 Ça dépend des plateformes.

21:12 Ça dépend énormément des plateformes. Donc là, il va y avoir

21:14 une mise en application de tout ça

21:16 qui va se décliner d'une plateforme à l'autre, et d'un pays

21:18 à l'autre, n'oublions pas.

21:20 Typiquement, si demain je mets à hurler sur les

21:22 réseaux sociaux français que, par exemple,

21:24 l'avortement est un crime, et que

21:26 les femmes qui avortent devraient en répondre

21:28 devant et être châtiées,

21:30 en France, ça passerait pas du tout, ce genre de propos.

21:32 En Pologne, il n'y a aucun problème.

21:34 Pourtant, on est tous en Europe avec des valeurs européennes.

21:36 Mais, on a

21:38 toute cette articulation entre la loi privée,

21:40 des conditions générales d'utilisation,

21:42 la loi européenne qui est

21:44 censée s'appliquer sur les plateformes, et sa déclinaison

21:46 à travers différentes autorités et

21:48 différents réseaux de signaleurs de confiance.

21:50 Ça va être très complexe, et

21:52 la Serbie ne va pas se décliner de la même façon que la France,

21:54 que la Pologne ou que l'Italie.

21:56 - Mais justement, on va parler de ces

21:58 modérateurs de confiance, ou ces signaleurs de confiance.

22:00 - Les deux sont

22:02 - Ah, c'est vraiment des signaleurs.

22:04 Ils n'ont pas la capacité de modérer,

22:06 au sens où ils ne peuvent pas eux-mêmes,

22:08 de leur propre initiative, retirer un contenu.

22:10 Ils peuvent le signaler

22:12 avec insistance, et une insistance...

22:14 - Mais c'est la justice qui décide.

22:16 - Non, non, pas du tout, c'est la plateforme. Il n'y a pas de justice.

22:18 - Il n'y a plus aucune...

22:20 - Il n'y a plus de justice depuis 15 ans. Depuis Adopie,

22:22 on est passé dans un mode

22:24 où la justice qui

22:26 s'applique sur Internet, ne s'applique pas

22:28 comme la justice des hommes.

22:30 Il n'y a pas de juge, il n'y a pas de débat contradictoire,

22:32 il n'y a pas d'avocat.

22:34 C'est une justice discrétionnaire qui s'applique

22:36 au sein d'une entité privée.

22:38 Appeler ça justice, c'est un abus de langage absolu.

22:40 - Oui, c'est pour ça qu'il ne faudrait pas parler de justice.

22:42 - On ne peut pas mettre en place

22:44 un système judiciaire à une

22:46 ampleur aussi phénoménale. Il y a des infractions

22:48 dans tous les sens en permanence.

22:50 C'est pas jouable. Donc on est obligé de

22:52 tricher avec le concept de justice. On a

22:54 tordu le bras au mot

22:56 justice, mais ça n'est pas de la justice.

22:58 - Je crois qu'il faudrait quand même

23:00 le dire parce que ça n'est pas dit.

23:02 - Ça n'est plus depuis

23:04 15 ans. Donc c'est un vieux souvenir.

23:06 - C'est un vieux souvenir qui est très vivant.

23:08 - Vous avez toujours la possibilité de déposer

23:10 plainte de façon à obtenir

23:12 réparation dans la justice des hommes

23:14 avec un débat contradictoire, mais ça coûte une fortune.

23:16 Et c'est le privilège des riches.

23:18 La réalité, c'est que pour

23:20 le commun des mortels, la justice

23:22 sur les réseaux sociaux est appliquée

23:24 par des entités privées, selon des règles

23:26 plus ou moins claires, avec

23:28 cette dualité entre les conditions générales

23:30 d'un côté et la justice de l'autre

23:32 et que tout ça demande

23:34 à être mis en pratique.

23:36 - Demande surtout à être travaillé parce que ça ouvre

23:38 la porte à de sacrées manipulations.

23:40 - Il y aura plein de manipulations

23:42 et plein de dérives. Le plus

23:44 inquiétant sont vraiment les dérives que les

23:46 Etats vont inciter à travers leur réseau

23:48 de signaleurs de confiance. - Exact.

23:50 On va en reparler tout cela et puis surtout

23:52 nos hitteurs. - On va en reparler

23:54 avec vous, surtout au 0826

23:56 300 300, appelez-nous. Vous avez une question

23:58 pour Fabrice Epelboin, pour Arnaud Dimeglio

24:00 ou pour André Bercoff, appelez-nous 0826

24:02 300 300.

24:04 - Sud Radio Bercoff

24:06 dans tous ses Etats. Appelez maintenant

24:08 pour réagir 0826

24:10 300 300.

24:12 Vous êtes prêts pour une aventure

24:14 inoubliable en famille à Port Aventura

24:16 World avec Sud Radio ?

24:18 Découvrez un monde

24:20 d'expérience unique.

24:22 La catapulte horizontale Furious Bako,

24:24 l'Himalaya avec la montagne

24:26 russe Shambhala, nager à

24:28 Port Aventura Carib Aquatic Park

24:30 et ressentez la sensation Ferrari

24:32 à Ferrari Land avec Sud Radio.

24:34 Cette semaine,

24:36 dès votre réveil, écoutez le

24:38 Grand Matin Sud Radio et à tout instant

24:40 gagner votre séjour

24:42 à Port Aventura World avec Sud Radio.

24:44 Parlons vrai.

24:46 - BMW

24:48 - Dis donc, ton beau-frère, tu l'as cloué ce midi.

24:50 - Il croit toujours qu'il a les meilleurs plans.

24:52 Mais là, sur l'entretien de ma BMW, il est resté

24:54 sans voix. Chez BMW Service,

24:56 je bénéficie de l'expertise des techniciens,

24:58 de la qualité des pièces d'origine et de

25:00 30% de remise minimum sur des opérations

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25:14 Votre BMW est entre de bonnes mains.

25:16 - Eden Auto fête aussi l'été

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25:34 edenauto.com. Pensez à covoiturer.

25:36 - A tous ceux qui trouvent

25:38 que ce serait bien de retrouver

25:40 un peu de pouvoir d'achat un jour, ou même

25:42 2 jours, ou 3, ou même 4,

25:44 c'est bien 4. Et pourquoi pas

25:46 5, tiens ? Eh bien, on a encore mieux que ça.

25:48 Intermarché lance les 100 jours

25:50 pouvoir d'achat. Et dès aujourd'hui, il y a

25:52 34% en avantages cartes sur la bouteille

25:54 de Coca-Cola originale, soit seulement

25:56 99 centimes la bouteille d'un litre 5 avantages

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26:06 - Sud Radio Valence.

26:08 - 95.1. - Sud Radio.

26:10 - Ça c'est tout moi.

26:12 Chaque rentrée, pour pas exploser mon budget, je compare

26:14 tout, tout, tout. 10% de

26:16 X-2 divisé par 7.

26:18 Mais quand je vois qu'SFR sélectionne pour moi des smartphones

26:20 Honor à petit prix, ça c'est

26:22 Eureka !

26:24 - Eh oui, vous avez tout bon. Pendant la rentrée

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26:38 réservée aux clients SFR. 5G sous réserve de couverture.

26:40 - Moi,

26:42 ça me rend joyeuse.

26:44 La dernière fois, je suis revenue au bureau après un don de sang

26:46 et il y a un collègue qui m'a dit

26:48 "T'es tout sourire Sarah aujourd'hui."

26:50 C'est ça. A chaque fois que je donne,

26:52 en plus d'être fière de moi, je me sens vraiment bien.

26:54 On a tous

26:56 une raison de donner son sang ou son plasma.

26:58 Rendez-vous sur le site de l'établissement français du sang.

27:00 - Quand on part en vacances,

27:02 mes parents me réveillent en pleine nuit

27:04 pour éviter les embouteillages. - Moi, les miens,

27:06 ils se couchent super tard pour finir la valise.

27:08 - Mon père aussi. Et en plus, il ne veut jamais s'arrêter

27:10 pour arriver plus vite. Après, il est épuisé.

27:12 - Et si nous transmettions la bonne attitude ?

27:14 Sur un long trajet, une pause toutes les deux heures.

27:16 - Assurance Prévention,

27:18 une association de Français s'heureurs.

27:20 - Ici Sud Radio.

27:22 Les Français

27:24 parlent au français.

27:26 Les carottes

27:28 sont cuites.

27:30 Les carottes sont cuites.

27:32 - Sud Radio Bercov

27:34 dans tous ses états.

27:36 - De retour sur Sud Radio

27:38 avec Bercov dans tous ses états.

27:40 On parle de ce Digital Act Service,

27:42 cette nouvelle loi européenne qui vise

27:44 à réguler la liberté sur les réseaux sociaux.

27:46 On en parle avec Fabrice Epelboin,

27:48 qui est toujours avec nous, enseignant entrepreneur spécialiste

27:50 de l'influence sur les réseaux sociaux.

27:52 Et puis Arnaud Dimeglio, avocat spécialisé

27:54 en droit numérique et de la communication.

27:56 On a Claude qui nous appelle de Perpignan. Bonjour Claude.

27:58 - Bonjour Claude. - Bonjour.

28:00 Bonjour André Bercov.

28:02 C'est content de vous retrouver en forme.

28:04 Le sujet m'intéresse parce que

28:06 bien sûr je comprends

28:08 l'abondanté de ne pas être soumis

28:10 à des règles qui sont soit de la culture

28:12 américaine, soit des procédures chinoises.

28:14 En revanche,

28:16 faire quelque chose au niveau européen,

28:18 moi dans la pratique, après

28:20 ça m'inquiète un peu. Alors je voudrais simplement

28:22 vous donner un exemple. Il m'est arrivé il y a 15 jours,

28:24 j'ai été censuré 4 heures par Twitter.

28:26 C'est-à-dire que pendant 4 heures, je ne pouvais pas

28:28 utiliser mon compte, j'avais accès à mes...

28:30 Parce que quand j'ai regardé

28:32 la raison, en fait, j'ai été

28:34 pour incitation au meurtre

28:36 ou à l'auto-mutilation. Alors j'avais

28:38 écrit un tweet qui était dans un film de discussion

28:40 par rapport à une personne

28:42 qui disait ce qui me paraissait des

28:44 bêtises, je lui avais mis "Vous vous mettez

28:46 le doigt dans l'oeil jusqu'au coude".

28:48 - C'est ce qui peut être mortel.

28:50 - Pour l'algorithme de censure,

28:52 se mettre le doigt dans l'oeil, c'est ou

28:54 une tentative d'assassinat ou une auto-mutilation.

28:56 Je me la crois, c'est très sérieux.

28:58 Alors moi je crains, parce que

29:00 quand au niveau européen, par exemple,

29:02 on décidera sur quels axes,

29:04 par exemple, on considère que

29:06 les choses ne doivent pas trop, moi j'ai

29:08 peur qu'au nom de la régulation

29:10 contre les

29:12 climato-sceptiques, on bloque tout

29:14 ce qui concerne les critiques contre l'éolien

29:16 ou le photovoltaïque, voire même les

29:18 voitures électriques, et puis de proche

29:20 en proche, on peut... Voilà. Donc je voulais simplement

29:22 signaler que quand il y aura

29:24 des algorithmes, ça sera le bazar,

29:26 et quand ça sera des humains, ils ne seront pas assez nombreux

29:28 vu le nombre de milliers, de millions et de milliards de tweets.

29:30 - Je crois que l'autre pose

29:32 une vraie question, je voudrais que vous

29:34 vous répondiez. Parce qu'effectivement,

29:36 chez nous, se mettre de l'oeil

29:38 c'est une expression qu'on emploie

29:40 25 fois,

29:42 2250 000 fois

29:44 dans des discussions, même comme ça.

29:46 Qu'est-ce qu'il se passe ? C'est que l'algorithme

29:48 prend ça au sérieux en disant "incitation à la néon-marque".

29:50 - C'est pas du tout un algorithme.

29:52 Les algorithmes sont bien incapables à ce stade de...

29:54 C'est un être humain, qui par contre n'est pas français,

29:56 qui va avoir ça traduit dans sa langue

29:58 vernaculaire à lui, pour qui ce n'est

30:00 pas une expression. Si je vous dis

30:02 "il pleut des chiens et des chats",

30:04 vous êtes complètement fou, c'est une expression. "Raining cats

30:06 and dogs", ça veut dire "il pleut des cordes".

30:08 - Mais si tu te mets le doigt dans l'oeil, c'est une expression.

30:10 - Bien sûr, mais traduit en anglais,

30:12 ça n'est plus une expression.

30:14 - Non mais vous posez vraiment le problème,

30:16 je demanderais aussi à Arnaud Emiliot, Fabrice

30:18 et Bellebois, parlons de ça.

30:20 C'est pour ça que les humains, pour moi, ça va être beaucoup plus

30:22 dangereux que les algorithmes.

30:24 - Non, c'est très différent.

30:26 Là, ce qui s'est passé très concrètement,

30:28 c'est que... - Prenons cet exemple,

30:30 qui est parfait. - Il est très bon cet exemple.

30:32 Une altercation, quelqu'un utilise

30:34 une expression courante qui n'est en

30:36 rien une citation au suicide,

30:38 qui va être signalée par la personne adverse

30:40 dans le cadre de ce conflit,

30:42 qui va remonter à un service de modération

30:44 qui a l'évidence n'est pas francophone,

30:46 qui va traduire, avec des logiciels

30:48 de traduction automatique, une expression française

30:50 tout à fait potache, en quelque chose

30:52 qui, dans une langue étrangère,

30:54 peut apparaître comme quelque chose de menaçant,

30:56 et qui, dans la mesure où la personne en question a

30:58 entre 3 et 6 secondes pour prendre une décision

31:00 de modération, va, dans le doute,

31:02 considérer que c'est une incitation au suicide

31:04 parce qu'une fois traduit dans sa langue, ça peut

31:06 apparaître comme quelque chose de menaçant. - Mais c'est terrifiant !

31:08 - Fin de l'histoire. - Mais c'est terrifiant !

31:10 - C'est le prix à payer pour avoir

31:12 une modération qui se passe en quelques secondes.

31:14 - Le prix à payer... - Vu le nombre de problèmes,

31:16 il faut qu'il y ait cette productivité. - Oui, mais ce prix

31:18 à payer, c'est toujours le moyen et la fin.

31:20 Enfin, pour moi, ce que vous dites,

31:22 et pas vous Fabrice Eppelbois,

31:24 ce que signifie ce que dit Claude

31:26 est terrifiant. Ça veut dire que...

31:28 - Claude va s'adapter, Claude va

31:30 apprendre dans ses dialectiques à utiliser

31:32 des mots qui ne prêtent pas ambiguïté

31:34 une fois. - Oui, mais c'est l'autocensure !

31:36 - C'est Voltaire !

31:38 - Ça va être du RSS !

31:40 - Non, non, pas du tout ! Ça va être Voltaire

31:42 sous la monarchie.

31:44 Voltaire, vous avez tous appris au lycée

31:46 qu'effectivement, il y a un double niveau de lecture

31:48 et qu'on peut voir Candide

31:50 comme un aimable conte

31:52 philosophique ou comme une critique virulente de la royauté.

31:54 - Quel progrès, cher ami ! Quel progrès !

31:56 - C'est sûr qu'en termes de liberté d'expression,

31:58 on n'est pas sur la voie du progrès. - C'est intéressant !

32:00 - Mais il faut pondérer ça quand même par le fait que tout le monde

32:02 a accès à cette

32:04 sous-liberté d'expression, alors qu'hier, fondamentalement,

32:06 vous y avez accès, certes, mais

32:08 au bistrot du coin. Donc, vous n'y aviez

32:10 pas vraiment accès. Là, tout le monde y a

32:12 accès, effectivement, il y a des contrats...

32:14 - Mais sous conditions et sous surveillance. - Sous conditions,

32:16 sous surveillance, il faut apprendre à l'utiliser,

32:18 il faut apprendre à contourner la censure,

32:20 mais on va apprendre. - On va en parler.

32:22 Arnaud Dimeglio, votre

32:24 sentiment sur le témoignage de Claude ?

32:26 - Oui, mon sentiment, c'est qu'on va vers une privatisation

32:28 de la loi

32:30 et de la justice. Vous l'avez reconnu

32:32 tout à l'heure, ça n'a pas l'air de vous effrayer,

32:34 mais moi, je trouve ça assez choquant et surprenant.

32:36 Je pense que, justement, c'est contre ça

32:38 qu'il faut lutter, parce qu'on est en démocratie

32:40 et j'aimerais pas qu'on retourne au Moyen-Âge.

32:42 Ensuite,

32:44 ce que je voudrais dire, c'est que le DSA,

32:46 quand même, y prévoit

32:48 certains règlements de litiges qui peuvent

32:50 se faire, soit en interne, donc on a la possibilité

32:52 de déposer une plainte en interne

32:54 auprès de la plateforme,

32:56 soit de recourir à un système

32:58 de règlement extrajudiciaire

33:00 des litiges. Et ça, c'est un point

33:02 qui est intéressant, parce que là,

33:04 avec le DSA, on crée un nouveau

33:06 système de règlement judiciaire qui va être

33:08 extrajudiciaire.

33:10 On va pouvoir régler les litiges par

33:12 des arbitres, en fait, et là, oui,

33:14 je trouve ça intéressant, parce qu'on trouve une solution

33:16 qui est adaptée

33:18 au numérique.

33:20 Mais bon, je pense qu'il faut faire attention, justement,

33:22 à cette dérive privatisation.

33:24 - C'est là où, moi, j'y vois un progrès,

33:26 parce que, très concrètement, l'abandon de la justice

33:28 des hommes, du débat contradictoire

33:30 et de la justice au sens de la démocratie,

33:32 il est enterriné depuis 2008.

33:34 C'est pour ça que je suis beaucoup moins choqué aujourd'hui,

33:36 on est en 2023, j'ai eu le temps de m'y faire.

33:38 Ce concept

33:40 est mort avec la loi Adopi.

33:42 Si vous vous souvenez,

33:44 lors de la loi Adopi, les gens, comme moi,

33:46 hurlaient au droit de l'homme,

33:48 à l'atteinte aux libertés fondamentales.

33:50 Bon, maintenant, on est 15 ans plus tard, je pense que tout le monde

33:52 a bien compris ce qu'on voulait dire à l'époque.

33:54 Mais, très clairement, c'est à cette époque

33:56 qu'on a abandonné l'état de droit.

33:58 Donc, c'est totalement enterriné.

34:00 - C'est amusant, parce que vous savez que c'est au nom de l'état de droit

34:02 que Thierry Breton a présenté

34:04 triomphalement le Digital Service Act,

34:06 en disant "nous rétablissons l'état de droit".

34:08 - Il n'y a pas de tort sur le fond.

34:10 Effectivement, par rapport à une situation de privatisation

34:12 totale, enterrinée depuis 15 ans,

34:14 de quelque chose qui se fait

34:16 un ersat de justice,

34:18 le DSA représente un vrai progrès.

34:20 Maintenant, le vrai progrès est accompagné

34:22 de vrais risques. Le risque principal

34:24 que moi je vois là-dedans, c'est cette délégation

34:26 de capacité à signaler, à dénoncer

34:28 ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui est vrai, ce qui est faux,

34:30 à des entités qui ne sont pas

34:32 elles-mêmes supervisées. - Et qui ne sont pas connues.

34:34 - Et qui, pour l'instant, ne sont pas connues.

34:36 - On a tous une petite idée de qui ça va être,

34:38 mais à ce stade, les deux

34:40 seules entités... Enfin, il y a une entité qui s'est

34:42 déclarée elle-même qui est e-Enfance,

34:44 et qui lutte de façon...

34:46 avec un courage incroyable

34:48 contre la pédophilie depuis la nuit des temps,

34:50 mais c'est pas comme si la pédophilie était le seul problème.

34:52 Et l'Enfance n'a pas vocation

34:54 à faire autre chose que lutter contre la pédophilie.

34:56 Et puis très récemment, Pharoz,

34:58 qui va se faire le relais des dénonciations qu'elle récolte.

35:00 Et qui là, est une entité, on ne peut plus

35:02 sérieuse, étatique, ça n'est pas une entité privée.

35:04 - Une entité privée, police-gendarmerie,

35:06 avec des gens qui sont au sein,

35:08 avec une expérience...

35:10 - Non mais Fabrice, le vrai problème, c'est que je ne suis pas

35:12 du tout sûr que l'État, de ce point de vue,

35:14 soit plus

35:16 régulateur et plus

35:18 juste que le privé, dans ce problème-là.

35:20 - Non, mais il a le mérite d'être plus ou moins élu.

35:22 Donc il est plus légitime

35:24 à une entité privée qui vient de départ.

35:26 - Non, parce que les délégations ne sont pas élus.

35:28 Thierry Breton n'est pas élu.

35:30 - Non, Thierry Breton n'est pas élu.

35:32 - Non, mais justement, vous dites les gens élus,

35:34 ils ne sont pas élus. - La patronne de l'ArkHomme est

35:36 nommée, si mes souvenirs sont bons, par le président

35:38 de la République, qui lui est élue. - Exactement.

35:40 - Et elle va décider des délégations

35:42 sur des ONG, associations,

35:44 qui vont être proches de l'État

35:46 qui lui-même est plus ou moins élu.

35:48 Donc on reste dans un cadre qui est... - Je vous trouve

35:50 très gentil. - Non, non, je suis très optimiste.

35:52 Je suis très optimiste. - Vous êtes optimiste, c'est bien.

35:54 - C'est clair que dans cette délégation, il va y avoir

35:56 des responsabilités de censure

35:58 confiées à des gens qui ont

36:00 un historique extrêmement discutable

36:02 et qu'on se reverra probablement sur ce plateau dans 6 mois

36:04 pour en reparler. - On en reparlera, mais c'est bien.

36:06 - Vraisemblablement, il y aura des dérives, il n'y a aucun doute.

36:08 - On remercie Claude pour son appel.

36:10 On accueille Chantal, qui nous appelle de l'Île de

36:12 Beauté, depuis Bastia. Bonjour Chantal.

36:14 - Bonjour Chantal. - Bonjour à vos invités.

36:16 Et j'espère que les vacances

36:18 sont bien passées pour vous, monsieur Bertrand.

36:20 - Bien, merci. Merci, pour vous aussi, j'espère.

36:22 - Alors écoutez, moi, ça me fait très très peur,

36:24 tout ça, parce que

36:26 si on a des êtres humains, comme

36:28 les mèmes de Wikipédia, qui se

36:30 permettent de juger les gens

36:32 à tour de bras, et de

36:34 se permettre de porter des

36:36 jugements plus que discutables,

36:38 je me demande sur quoi,

36:40 parce que l'humain reste très

36:42 subjectif. Donc,

36:44 si on tombe sur une personne

36:46 qui a les mêmes idéaux,

36:48 il ne va pas me signaler.

36:50 Si on tombe sur quelqu'un qui est

36:52 complètement à l'opposé, donc on rentre complètement

36:54 dans l'idéologie. Alors moi,

36:56 vous voyez, honnêtement, je préfère plus de liberté

36:58 qu'une censure.

37:00 Il y a des tribunaux

37:02 qui vont contre

37:04 des choses qui...

37:06 - Oui, il y a la loi.

37:08 - Le meurtre, ou la haine,

37:10 ou tout ce que vous voulez.

37:12 Donc, à un moment donné,

37:14 je pense que si on rentre dans ce système-là,

37:16 bon, ben,

37:18 c'est bon, hein, il n'y a pas de quoi

37:20 envier l'URSS de l'époque,

37:22 nous y sommes. Voilà, Big Brother

37:24 est là. On a vu pour le

37:26 Covid, pour l'Ukraine, pour le climat,

37:28 et d'autres choses,

37:30 la sécheresse, on en a parlé tout l'été.

37:32 Enfin, je veux dire,

37:34 donc si on n'a pas le même discours

37:36 que la DOCSA, nous serons censurés.

37:38 Ça se fait déjà sur Youtube, ça se fait...

37:40 Alors maintenant, bien entendu,

37:42 quand il y a des choses

37:44 sur la pédocriminalité, d'ailleurs je pense qu'on ne fait

37:46 pas assez de choses, la preuve, on ne veut

37:48 même pas que le film "South of Freedom"

37:50 - Oui, il va sortir,

37:52 mais on en parlera à Chantal.

37:54 J'ai retenu ce que vous dites, effectivement,

37:56 on va en reparler, je vous dirai,

37:58 avant de redonner la parole à Fabrice

38:00 et à Belmoine, parce qu'il est vraiment

38:02 là, tous nos éditeurs,

38:04 ceux qu'on a eus posent le problème,

38:06 qui est, effectivement, parce que la question

38:08 qu'on pourrait se poser, c'est ça,

38:10 c'est appel à la haine, évidemment à condamner,

38:12 appel aux meurtres, évidemment à condamner,

38:14 mais est-ce que le fait,

38:16 et vous l'avez dit, qu'on ait éliminé la justice,

38:18 qu'on l'appelle la justice officielle,

38:20 de ça, allez, très bien,

38:22 mais on la remplace par qui ?

38:24 - On la remplace par soit un jugement administratif,

38:26 c'était le cas d'Adopie, typiquement,

38:28 soit un jugement privé, ce qui n'est pas

38:30 beaucoup mieux, et ce qui de toute façon

38:32 n'a pas grand chose à voir avec la justice

38:34 au sens de la démocratie, c'est-à-dire un débat contradictoire,

38:36 les droits de l'accusé,

38:38 et tout ça a totalement disparu,

38:40 pour des raisons d'optimisation et d'efficacité,

38:42 on ne peut pas imaginer un instant

38:44 avec, typiquement, l'appel à la haine,

38:46 avoir un débat contradictoire avec des avocats

38:48 qui se constituent, ça n'est pas envisageable

38:50 la quantité d'impact.

38:52 - Non mais c'est juste le problème,

38:54 c'est en fait...

38:56 - C'est qui décide de ce qu'est de la haine.

38:58 - Et où on met le curseur.

39:00 - On a tous vu qu'il y a de la bonne haine,

39:02 de la mauvaise haine, de la haine qui est totalement tolérable,

39:04 et de la haine qui est parfaitement intolérable.

39:06 J'ai envie de vous dire que, aux prochaines élections,

39:08 vous pouvez faire basculer

39:10 ce qui est tolérable devient intolérable,

39:12 ce qui est intolérable devient intolérable,

39:14 là, pour le coup, on est toujours encore

39:16 raccroché à quelque chose qui se ressemble un peu à la démocratie.

39:18 On est éloigné, bien sûr.

39:20 - C'est vrai, enfin si, pas la quitter complètement.

39:22 - Malgré tout, si aujourd'hui,

39:24 vous êtes sanctionné pour de la haine

39:26 vis-à-vis d'un camp qui est votre

39:28 adversaire,

39:30 cet adversaire qui aujourd'hui tient l'eau du pavé

39:32 peut demain se retrouver dans l'opposition

39:34 et tout s'inversera. - C'est vrai, mais en attendant,

39:36 le mal aura été fait, enfin on va en parler,

39:38 mais le mal aura été fait, c'est-à-dire

39:40 que pendant X temps, parce que c'est sur des années,

39:42 les élections c'est tous les 5 ans,

39:44 tous les 6 ans, etc.,

39:46 pendant quelques temps, effectivement, ce que dit Chantal

39:48 et ce que disait

39:50 Claude, c'est que

39:52 "oui, mais on ne va pas pouvoir parler", vous savez...

39:54 - Oui, oui, oui, c'est déjà le cas.

39:56 Après, il reste à voir si,

39:58 en cas d'alternance, on aura

40:00 une nouvelle majorité qui prendra

40:02 la même stratégie, c'est-à-dire verrouiller la parole

40:04 de l'adversaire. C'est pas évident.

40:06 - Non, mais je crois, si, je crois que c'est évident,

40:08 parce que si je suis majorité, je vais vous dire,

40:10 même si je suis nouveau,

40:12 je vais reprendre les vieux habits

40:14 parce qu'ils me conviennent très bien.

40:16 Je les appliquerai à ma manière.

40:18 Mais ça ne changera rien. On va prendre

40:20 des auditeurs. - Oui, et si, comme Chantal,

40:22 ça vous fait réagir, n'hésitez pas à nous appeler

40:24 0 826 300 300

40:26 si vous voulez poser une question à nos invités

40:28 ou réagir sur le sujet. A tout de suite, 0 826

40:30 300 300.

40:32 - Sud Radio Bercoff,

40:34 dans tous ses états, midi 14h.

40:36 André Bercoff.

40:38 - Préparez-vous à être

40:40 transporté dans un tourbillon d'émotion

40:42 et à célébrer la passion

40:44 du rugby.

40:46 Bientôt, le rugissement des supporters

40:48 résonnera dans tous les stades français et au-delà

40:50 des frontières. Dans un

40:52 tournoi où se forgent les légendes,

40:54 chaque match compte. C'est un rendez-vous

40:56 historique, un océan de passion et des

40:58 duels de titans.

41:00 La quête ultime du 15 de France va bientôt

41:02 commencer pour transcender les limites du

41:04 possible et écrire une page de légende

41:06 dans l'histoire. A partir du 4

41:08 septembre, tous derrière les bleus, au coeur

41:10 de la Rugby World Cup sur Sud Radio,

41:12 la radio de la Coupe du monde de rugby.

41:14 - Leclerc. - Oh là là,

41:16 faut vraiment que je finisse mes courses de la rentrée.

41:18 - Bon courage ! - Oh, ça ira.

41:20 Avec l'opération rentrée, il y a 20%

41:22 de tickets Leclerc sur la papeterie et la

41:24 maroquinerie scolaire jusqu'au 2 septembre.

41:26 - Attends, 20% de tickets Leclerc sur

41:28 les cartables, les stylos, les cahiers et

41:30 toutes les fournitures ? - Ouais, c'est un super bon plan !

41:32 - Ouais, c'est surtout une super excuse

41:34 pour s'y prendre à la dernière minute, hein ?

41:36 - Tout ce qui compte pour vous existe

41:38 à prix Leclerc. Hors promotion en cours et

41:40 produits EcoPlus, modalité magasin et

41:42 direct participant sur www.e.leclerc.

41:44 - Avec tout ce qu'il faut acheter pour la rentrée,

41:48 je crois qu'on va se fâcher avec le banquier.

41:50 - Mais non, chez Bureau Vallée, il y a la rentrée

41:52 à prix coûtant. - À prix coûtant ? - Oui, oui, à prix

41:54 coûtant. Par exemple, le cahier Polypro

41:56 PowerBook 24/32, 96 pages,

41:58 grand carreau, 88 grammes, est à 2,19 euros.

42:00 Et disponible dans plusieurs

42:02 coloris. - Oh, mais c'est le banquier qui va être coûtant !

42:04 Euh, comptant ! - Bureau Vallée ?

42:06 On met la barre très haut et les prix très bas.

42:08 - Valable du 21 août au 2 septembre dans la limite

42:10 des stocks disponibles. Conditions et magasins

42:12 participants sur bureau-vallée.fr.

42:14 - Vous savez que le sang permet de soigner

42:16 des cancers ou des maladies du sang ?

42:18 Moi, le jour où je l'ai

42:20 appris, j'ai eu le déclic. Je suis

42:22 devenue donneuse.

42:24 C'est ma manière à moi de ne jamais me sentir infuissante.

42:26 Et quand je pense à tous ces patients

42:28 qui peuvent guérir et vivre à nouveau normalement,

42:30 je me sens vraiment fière.

42:32 Rendez-vous sur le site de l'établissement français du sang.

42:34 Sud Radio Montpellier.

42:36 - 147. - Sud Radio.

42:38 - Alors t'as pris un appart meublé, finalement ?

42:40 - Eh non, j'ai juste un contrat d'énergie

42:42 ENGIE. - Comment ça ? - Eh bah si

42:44 tu déménages, tu vas pouvoir mieux t'équiper.

42:46 - Wouah, j'ai comme une envie de faire

42:48 mes cartons, tiens ! - Jusqu'au 10 septembre

42:50 2023, pour toute souscription

42:52 d'un contrat d'énergie ENGIE, bénéficiez

42:54 jusqu'à 500 euros de remise sur

42:56 une sélection de produits électroménagers

42:58 électrolux pour votre nouveau logement.

43:00 Appelez vite le 3101. Voir conditions

43:02 sur particuliers.engie.fr.

43:04 J'agis avec ENGIE.

43:06 L'énergie est notre avenir. Économisons-la.

43:08 À tout instant, écoutez

43:10 Sud Radio en voiture, au travail,

43:12 depuis votre smartphone.

43:14 Installez l'application Sud Radio

43:16 depuis le Google Play ou l'App Store.

43:20 À tous ceux qui trouvent que ce serait bien de retrouver

43:22 un peu de pouvoir d'achat un jour,

43:24 ou même deux jours, ou trois, ou même

43:26 quatre, hein, c'est bien quatre ! Et pourquoi

43:28 pas cinq, tiens ? Eh bah on a encore mieux que ça.

43:30 Intermarché lance les 100 jours

43:32 pouvoir d'achat et dès mardi, profitez

43:34 de 50% remboursés en bons d'achat sur

43:36 les rayons hygiène et beauté. Et c'est aussi au drive

43:38 et en livraison. Intermarché,

43:40 tous unis contre la vie chère. Jusqu'au 3 septembre,

43:42 des 15 euros d'achat et dans la limite de 12,50 euros

43:44 remboursés. Offre réservée aux porteurs de la

43:46 carte de fidélité, modalité sur intermarché.com.

43:48 Quand on part en vacances, mes parents

43:50 me réveillent en pleine nuit pour éviter les

43:52 embouteillages. Bah moi les miens, ils se couchent super

43:54 tard pour finir la valise. Mon père aussi

43:56 et en plus il ne veut jamais s'arrêter pour arriver

43:58 plus vite. Après il est épuisé.

44:00 Et si nous transmettions la bonne attitude

44:02 sur un long trajet, une pause toutes les deux heures ?

44:04 Assurance Prévention

44:06 une association de France Assureurs.

44:08 Ici Sud Radio

44:12 Les Français parlent au français

44:16 Je n'aime pas

44:18 la blanquette de veau

44:20 Je n'aime pas la blanquette de veau

44:22 Sud Radio

44:24 Bercov dans tous ses états

44:26 On est de retour sur Sud Radio avec Fabrice

44:28 Cepelboin et Arnaud Dimeguiou pour parler

44:30 toujours du Digital Act Service et on a

44:32 une auditrice qui nous appelle de Marseille

44:34 Angèle nous appelle de Marseille. Bonjour Angèle. Oui

44:36 bonjour Angèle. Oui bonjour monsieur Bercov

44:38 bonjour messieurs. Oui

44:40 alors moi ça me choque ce truc

44:42 franchement

44:44 pas seulement parce que c'est une attaque

44:46 vis à vis de la liberté d'expression

44:48 mais plus gravement encore

44:50 parce que je crois comprendre

44:52 que finalement l'Europe va

44:54 intégrer dans la loi

44:56 dans sa loi un système

44:58 régi

45:00 organisé

45:02 réglementé par

45:04 les GAFAM c'est à dire par un pays

45:06 étranger. Je suis désolée

45:08 c'est ce que je pense

45:10 parce que en fait de ce que j'ai compris

45:12 les signalers dits de confiance

45:14 sont employés par

45:16 les GAFAM, sélectionnés par

45:18 les GAFAM, payés par les GAFAM

45:20 d'ailleurs à propos de salaire

45:22 je me demande si l'Europe

45:24 donne de l'argent aux GAFAM

45:26 pour organiser ce système

45:28 j'aimerais bien le savoir

45:30 donc pour moi c'est une perte de

45:32 souveraineté supplémentaire

45:34 c'est la merchandisation

45:36 de notre censure

45:38 et qui plus est

45:40 alors le pompon c'est que

45:42 c'est présenté comme voulant

45:44 lutter contre

45:46 l'hégémonie numérique américaine

45:48 alors là c'est le pompon

45:50 voilà. - Mais ça c'est pas mal

45:52 - Mais en fait madame

45:54 vous êtes en train de réaliser quelque chose

45:56 qui est un état de fait depuis bien

45:58 longtemps, plus de 10 ans

46:00 et le DSA est l'occasion de réaliser

46:02 à quel point on a perdu en souveraineté - Non non non parce que là je suis pas d'accord

46:04 puisque là c'est présenté comme faisant partie

46:06 de la loi. Moi je parle de la loi

46:08 la loi pour le 25 août

46:10 je parle pas d'il y a 10 ans

46:12 je parle de la loi, alors on parle

46:14 de la loi, tu sors là

46:16 - Cette loi justement essaye de reprendre

46:18 un peu de souveraineté

46:20 un domaine dans lequel on l'a totalement perdu

46:22 ces 15 dernières années

46:24 et pour revenir sur le détail de vos

46:26 préoccupations, très clairement

46:28 les signalers de confiance ne sont pas payés

46:30 par les GAFAM, c'est pas forcément une bonne nouvelle

46:32 vraiment pas, les signalers de confiance

46:34 ils sont, ont payé par on ne sait pas

46:36 très bien qui, on voit des trucs

46:38 comme le fonds Marianne

46:40 - Le fonds Marianne

46:42 - Le fonds Marianne c'est le tout début du sommet

46:44 de la partie émergée de l'iceberg, la réalité

46:46 c'est qu'il y a des myriades de subventions

46:48 comme ça qui vont à des myriades de gens

46:50 pour aller défendre des myriades d'intérêts

46:52 qui parfois se tapent dessus les uns

46:54 sur les autres, en ce moment on est

46:56 sur une espèce de bataille rangée

46:58 entre fact-checker contre fact-checker

47:00 qui se tirent les uns dans les autres

47:02 - Et tout subventionné - C'est deux circuits de subvention

47:04 qui émanent de forces politiques

47:06 qui sont contradictoires et qui se battent

47:08 et donc le fact-checking

47:10 est un territoire d'influence

47:12 au service de différentes entités

47:14 qui ne sont pas nécessairement coordonnées

47:16 - Vous imaginez l'argent qui est dépensé pour ça ?

47:18 - Non c'est pas énorme

47:20 - Le fonds Marianne c'est quelques millions

47:22 - Oui, on est sur des budgets d'Etat

47:24 - Vous savez pour les gens

47:26 quelques millions c'est déjà pas mal

47:28 - Pour les gens oui, mais il faut remettre ça au niveau d'un budget d'Etat

47:30 pour l'instant on a

47:32 sous-investi là-dedans, tout comme on a

47:34 sous-investi structurellement dans la justice

47:36 ça demande à vraiment...

47:38 - Là il y a vraiment des

47:40 corrections majeures à faire

47:42 Arnaud Demiglio, vous vouliez

47:44 intervenir là-dessus ?

47:46 - Oui, non, les subventions c'est plusieurs milliards par an

47:48 qui sont déversés auprès des

47:50 services de presse, c'est pas quelques millions

47:52 ce sont des milliards et on

47:54 assiste et on voit

47:56 qu'il y a une dépendance en fait

47:58 de ces médias

48:00 à l'Etat et ensuite

48:02 oui, je pense que c'est bien que vos auditeurs

48:04 soient conscients

48:06 de ces problèmes, qui dénoncent

48:08 cette privatisation

48:10 de la justice

48:12 cette privatisation de la loi

48:14 et ce côté administratif

48:16 c'est bien, il faut réagir

48:18 je suis très content qu'il y ait des auditeurs

48:20 qui disent "non tout ça c'est pas normal"

48:22 voilà, après je pense qu'il faut pas

48:24 non plus exagérer

48:26 parce que dans le DSA

48:28 il y a des choses qui sont bien

48:30 il faut parler des bénéfices comme des risques

48:32 mais c'est vrai qu'il y a une sorte de

48:34 reconnaissance, et ça votre invité

48:36 l'a dit, d'un certain pouvoir

48:38 des GAFA et là

48:40 c'est là où je trouve que le babelès

48:42 parce qu'on nous dit qu'on va réintroduire

48:44 du droit dans l'Union Européenne

48:46 mais non, on réintroduit pas du droit dans l'Union Européenne

48:48 malheureusement. - Non, ça n'a rien à voir

48:50 juste un auditeur

48:52 - Oui, en parlant d'auditeur, c'est Frédéric qui nous appelle

48:54 de Nantes. Bonjour Frédéric.

48:56 - Oui, bonjour M. Bercoff

48:58 bonjour à tous. Alors écoutez

49:00 je suis tout à fait d'accord avec

49:02 l'auditrice précédente

49:04 et je me posais la question de savoir si

49:06 finalement, au moins en plan

49:08 moral, avec toute cette histoire

49:10 c'est pas une prime

49:12 à la délation institutionnalisée

49:14 au mouchardage

49:16 officiel

49:18 est-ce que ça n'ouvre pas quand même

49:20 une porte à tout ce qu'il y a

49:22 quand même de moins intéressant

49:24 chez un peu tout le monde d'ailleurs

49:26 donc je me posais vraiment

49:28 cette question et d'ailleurs je me demandais

49:30 si finalement, au bout de deux ans

49:32 d'application de ce nouveau dispositif

49:34 M. Bercoff, est-ce que

49:36 dans deux ans, ce débat que vous tenez

49:38 aujourd'hui pourra encore avoir lieu

49:40 ou alors est-ce qu'il sera catalogué ?

49:42 - Non, c'est un... bah écoutez

49:44 vraie question. Fabrice

49:46 et Pellebois, au fond, c'est ça aussi

49:48 vous savez très bien, et ça l'histoire

49:50 nous le montre, rien de nouveau sur le soleil

49:52 la fabrique de la délation

49:54 elle est presque

49:56 dans la nature humaine

49:58 - Pour ne pas dire dans la culture française

50:00 - Pour ne pas dire dans la culture française, bon allez voir

50:02 est-ce qu'effectivement on ne va pas être vers

50:04 quelque chose

50:06 quand même, je veux dire au-delà

50:08 même de la morale

50:10 quelque chose, on va dire, mais allez-y

50:12 signalez, signalez, parce que moi ce qui me frappe

50:14 c'est ça, c'est le côté en l'air

50:16 - Rappelons les mécanismes, il y a deux types

50:18 d'entités qui peuvent signaler un contenu comme

50:20 problématique au sens large

50:22 on a le citoyen individuel dans son

50:24 coin, exactement comme on signalait un

50:26 juif à la Gestapo en 1945

50:28 qui aura vraiment peu

50:30 d'impact, parce que il y aura une telle masse

50:32 de signalements qu'on ne pourra pas faire grand chose

50:34 d'un tel flux - Pardon, pardon, c'est très intéressant

50:36 mais si ça correspond à une volonté

50:38 du gouvernement, quel qu'il soit, je parle pas

50:40 de l'gouvernement actuel, de dire "ah oui c'est

50:42 intéressant, allez-y, regardez, c'est les citoyens

50:44 qui le demandent, sont les citoyens qui le demandent"

50:46 - Non, non, on ne peut pas traiter un tel flux, parce que vous allez avoir

50:48 des emails, des campagnes organisées,

50:50 de bandes de potes qui signaleront tel individu

50:52 qui n'est pas leur pote, pour que son compte saute

50:54 et ça on ne sait pas gérer, il y a

50:56 quelques tweeters qui commencent à avoir des solutions algorithmiques

50:58 pour gérer ça, mais très vraisemblablement

51:00 l'essentiel de ces dénonciations-là

51:02 iront à la poubelle, et on donnera l'impression

51:04 aux citoyens de base qu'il a fait son

51:06 devoir de dénonciation et que c'est

51:08 un bon citoyen, que ce soit

51:10 le gouvernement, que ce soit un gouvernement Macron aujourd'hui

51:12 Le Pen demain, peu importe

51:14 et puis on a ces signalers de confiance

51:16 qui eux ont quelque part, mots contre

51:18 triple, c'est-à-dire que quand eux signalent quelque chose

51:20 c'est pris de façon beaucoup plus sérieuse

51:22 par les GAFAM, parce que si jamais

51:24 les GAFAM laissent passer quelque chose qui a été

51:26 signalé par un signaler de confiance, là il peut y avoir

51:28 sanction et elle peut être lourde. Donc c'est

51:30 surtout ces entités-là qui vont poser

51:32 problème. - Alors c'est très intéressant ce que vous dites, je crois qu'on le

51:34 dit, et vraiment là je vous suis tout à fait

51:36 Fabrice et Belmoine, c'est que je crois

51:38 que ça me paraît indispensable que l'on connaisse

51:40 qu'on ait la liste de ces

51:42 régulateurs ou

51:44 des signes alors de confiance. - A l'heure actuelle, on ne sait

51:46 même pas si leur

51:48 déclaration doit être obligatoire

51:50 mais on les connaîtra

51:52 nécessairement. - Pas sûr.

51:54 - Si jamais ils sont restés

51:56 confidentiels, alors d'abord on a

51:58 du mal à voir le confidentiel défense appliqué à un

52:00 tel truc, mais quand bien même ça serait

52:02 le cas, il y aura des investigations et puis

52:04 il y aura pléthore d'hypothèses qui pointeront

52:06 on sait tous qui va être pointé du

52:08 doigt, ce qui fait que très concrètement

52:10 ne serait-ce que pour se décharger de

52:12 responsabilités et des risques, parce que la colère

52:14 va être grandissante,

52:16 ces gens là vont se dire "oui nous sommes signes

52:18 alors de confiance" ou "non pas du tout nous ne sommes pas signes alors de

52:20 confiance" et nous demandons à l'État de certifier

52:22 que nous ne sommes pas signes alors de confiance. Donc on les connaîtra

52:24 que la loi est prévue, qu'ils soient déclarés

52:26 publiquement ou pas, on les connaîtra, il n'y a pas de souci.

52:28 - En tout cas écoutez,

52:30 pour répondre à l'été, on ne sait pas

52:32 si j'espère vraiment qu'on pourra dans

52:34 deux ans faire une émission comme la mienne

52:36 et qu'on pourra inviter des gens comme vous

52:38 Noé, qu'on pourra dans deux ans faire une émission

52:40 la mienne et qu'on pourrait inviter des gens comme vous Noé !

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