DANIEL HERRERO : "LE RUGBY FRANÇAIS EST EN EFFERVESCENCE"

Sud Radio

Votre rendez-vous rugby avec Daniel Herrero et Alexandre Priam. Au programme, le point sur l'équipe de France à 1 jour de la Coupe du Monde et un invité exceptionnel avec Imanol Harinordoquy, ancien international français. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##AU_COEUR_DE_LA_MELEE-2023-09-08##

Transcript

00:00 Bienvenue au cœur de la mêlée avant cette Coupe du Monde, dernière 24 heures avant la Coupe du Monde de rugby.

00:07 La tension qui monte et toute l'équipe Sud Radio est là, mobilisée.

00:10 La radio de la Coupe du Monde de rugby est mobilisée pour vous faire vivre ce fantastique événement.

00:14 Inédit, une Coupe du Monde entièrement en France avec le coup d'envoi demain de France-Nouvelle-Zélande et de cette Coupe du Monde 2023.

00:25 On est tous ensemble autour de la table et on est avec Daniel.

00:27 Salut Daniel, très heureux de t'avoir avec nous.

00:31 La réciproquée, amis de Sud Radio, je vous salue bien bas, je suis en bonne forme et je suis évidemment très affûté à l'idée que ce que nous allons avoir devant les yeux pendant 3 semaines,

00:41 enfin pendant 7 semaines mais essentiellement demain soir, me réjouit et nous met dans un état de fébrilité absolue.

00:48 Fébrilité, on va passer une heure avec toi Daniel, avant de passer un peu plus d'heures avec toi.

00:54 Ça me connaît, on aura tout le match à faire.

00:58 Et là on va parler de rugby, vous allez parler de rugby avec nous, avec Daniel, jusqu'à 21h avant de passer sur le grand match de Prod2 Brieve X.

01:06 Vos questions au 0826 300 300 et sur Twitch aussi en direct avec vous sur la chaîne Sud Radio.

01:14 Avant d'attaquer cette mêlée, puisqu'on est au cœur de la mêlée, on va parler un tout petit peu de Prod2.

01:19 Sud Radio Rugby, le tour des stades.

01:23 Le tour des stades de cette 4ème journée de Prod2, Van Montauban-Antoine Mazère.

01:28 Match intéressant, très important.

01:30 30ème minute de jeu entre Van et Montauban, ce sont les Van'té qui mènent 13-0 avec notamment un grand Maxime Lafache qui réalise un très beau match.

01:37 Donc les Van'té qui mènent 13-0 face à l'équipe montalbanaise.

01:40 Angoulême-Dax, Adrien Abadie.

01:42 10-9 pour Angoulême face à Dax, on joue la 33ème minute.

01:46 Angoulême qui est d'ailleurs hauteur du seul essai du match, voilà 10-9 pour Angoulême face à Dax, 33ème minute de jeu.

01:52 Lucien Gasparracq, Monde-Marsan, Béziers, 31ème minute de jeu et 13 pour Monde-Marsan, 3 pour Béziers.

01:58 Colomiers-Auriac.

01:59 Et 6 pour Auriac qui se déplace sur le terrain de Colomiers, 0 pour Colomiers à la 28ème minute de jeu.

02:04 Nevers-Valence-Romand.

02:05 Et 14-0 pour Nevers à la 27ème minute de jeu.

02:08 Et puis le match qui avait commencé à 19h entre Rouen et Agen, 7-10 en faveur des Lotte-Garonne sur la pelouse normande.

02:16 Sud Radio au cœur de la mêlée.

02:19 Vous êtes au cœur de la mêlée de Sud Radio, la radio de la Coupe du Monde de rugby.

02:23 Et on est là pour parler de rugby, mais pour parler de tous les rugbys, de tout ce qui compose le rugby,

02:27 de cette fébrilité qui nous habite là maintenant à 24h du coup d'envoi de cette Coupe du Monde.

02:32 Daniel, en préambule, cette excitation, tu l'as déjà ressenti toi Daniel, de cette Coupe du Monde qui arrive,

02:39 qui approche de nous, de ce qu'on va vivre.

02:45 Ce n'est pas la première Coupe du Monde que tu fais, loin de là j'ai l'impression Daniel, mais elle est en France celle-ci.

02:51 Elle est entièrement en France.

02:53 - Oui, cette remarque est juste. J'ai le privilège d'avoir vécu toutes les Coupes du Monde sans exception depuis 1987,

03:00 la première sur la terre néo-zélandaise.

03:03 Une seule, je n'étais pas sur place, mais je l'ai vécue assez intensément en commentant les matchs, celle de 2011.

03:09 Voilà, donc je me suis à la fois buriné, inspiré à travers le temps de cet événement.

03:17 Je l'ai vu prendre importance, je l'ai vu prendre saveur, je l'ai vu prendre considération,

03:24 l'événement de la Coupe du Monde, ce grand forum international qui a lieu tous les 4 ans.

03:28 On a vu à travers les Coupes du Monde la fin de la grande aventure du rugby amateur du 19ème et du 20ème siècle,

03:38 qui arrivait à terme dans les années 1995 avec la première Coupe du Monde en Afrique du Sud.

03:43 Il y en avait donc 2 ou 3 qui portaient encore les charges affectives, émotionnelles, structurelles,

03:49 de la tradition rugbystique autour des grandes valeurs, la convivialité et les fraternités autour du jeu.

03:56 À partir de 1995, ça a pris une autre tournure.

04:00 Et depuis 2000, les Coupes du Monde nous ont proposé à chaque fois des choses intéressantes,

04:07 marquant ou des évolutions ou des stagnations dans le destin du jeu de rugby.

04:11 Rappelons qu'effectivement, celle qui arrive demain, qui nous met dans cette étape peut-être un peu fébrile,

04:18 ce qui veut dire qu'on n'a pas évidemment de certitude, on a des émotions un peu contradictoires.

04:22 On est à la fois dans la joie, dans l'attente et en même temps un peu dans la crainte,

04:28 essentiellement autour du rugby, d'avoir des adversaires qui pourraient nous dominer.

04:32 Il y a autour de tout ça une espèce de sensation profonde.

04:36 Mais précisons que, et tu le disais tout à l'heure Alex, avec fierté,

04:41 c'est quand même la première fois, moi qui ai vagabondé aux 4 coins du monde pour la voir,

04:46 cette Coupe du Monde, c'est la première fois qu'elle est totalement en France.

04:49 On se rappelle qu'effectivement en 2007, elle avait eu lieu sur le territoire national,

04:53 mais bizarrement, tiens-toi bien, il y avait une poule qui était chez les Galois,

04:58 cette poule avait aussi fait en sorte qu'il y ait un quart de finale chez les Galois,

05:05 ça a paraissu un peu bizarre, la Coupe du Monde était totalement en France,

05:08 mais un quart de finale aurait eu lieu au pays de Gale, et bien c'était le quart de finale

05:11 qui avait vu la France, étrangement, non pas battre les Role Black,

05:15 mais jouer ce quart de finale loin de chez elles, et puis cette Coupe du Monde,

05:19 elle nous laisse le bon goût de cette victoire française, c'était à l'étranger,

05:26 et sur la terre de France, on avait vu des belles choses, mais on avait aussi vu

05:29 nos Français être battus deux fois par les Australiens, avoir une qualité de rubis incertaine, on dira,

05:38 et elle nous laisse quand même un bon souvenir, mais celle-là, c'est tout à la maison.

05:42 Celle-là, ça fait quatre ans qu'on l'attend, celle-là, le rubis français est en effervescence,

05:47 le rubis français est en progression, le rubis français est en état moral satisfaisant,

05:54 et nous sommes non seulement très en bouche, mais il est probable qu'elle pourrait s'avérer

05:59 être un grand cul, et peut-être même unique, d'autant que les Coquelets pourraient être des candidats.

06:04 - Il y a Yannis de Bordeaux qui te souhaite le bonjour, Daniel.

06:07 - Je vais transmettre mes amitiés à cette jeune dame.

06:09 - Voilà, du côté de Bordeaux, et on va prendre la direction de La Grande Motte.

06:13 Bonsoir Philippe.

06:14 - Bonsoir à vous les gars.

06:16 - Bonsoir Philippe.

06:17 - Très heureux de t'avoir avec nous Philippe, de Leroy, La Grande Motte, et le rugby, a priori,

06:23 c'est toute ta vie, c'est aussi un peu, en termes de raccourci, le nôtre, c'est aussi toute ma vie.

06:29 - C'est pas toute ma vie, mais en tout cas c'est vraiment une passion que j'ai eue depuis toujours,

06:34 depuis l'enfance, beaucoup de respect pour Daniel Leroy, pour tout ce qu'il a fait.

06:39 Moi je suis un supporter de tout le monde, donc voilà.

06:42 - J'ai vraiment un certain nombre d'attributs respectables.

06:44 - Je vais vous laisser, parce que je pense que là vous avez des choses à vous dire.

06:48 - Vas-y Philippe.

06:49 - J'ai eu des grands moments, des grands souvenirs, et j'ai pu partager des moments, justement,

06:53 discuter avec Daniel, c'est vraiment un type formidable dans la vie, comme à l'écran,

06:58 et comme à la radio, mais en tout cas voilà, c'est une impartée.

07:01 - Il y a vraiment beaucoup de joie, beaucoup de plaisir avec cette couple du monde qui arrive là.

07:06 Beaucoup d'excitation aussi, beaucoup de crainte parce qu'on nous voit beaux,

07:10 on nous voit très très beaux, mais c'est solide aussi en face.

07:13 Et je pense que ça ne va pas être si simple que ce que les gens pensent.

07:17 Il y a un enthousiasme des connaisseurs et des moins connaisseurs qui voient une belle équipe de France.

07:24 C'est une belle équipe de France, mais moi qui ai bien suivi notamment le championship,

07:30 les Sud-Africains, même les All Blacks, on les voit affaiblis, on ne les donne pas en haut du pronostic,

07:39 et il va falloir, comme on dit, se les peler.

07:41 Ça va être très très solide en face, et je pense que même demain on risque d'être étonné.

07:47 Et je ne veux pas faire le chat noir, j'aimerais beaucoup que l'équipe de France gagne demain,

07:53 mais c'est du haut niveau, ça se joue sur pas grand chose.

07:58 Il y a des équipes, les Sud-Africains par exemple, beaucoup beaucoup impressionnés.

08:03 - Philippe, il y a cette attente-là, et je rejoins ce que tu dis avant de faire réagir Daniel,

08:08 il y a Kefa qui nous dit, est-ce que cette attente, cette peur,

08:11 elle n'est pas due au fait que l'équipe de France a ce maillot de favori,

08:15 ou en tout cas qui est capable d'aller vraiment chercher cette Coupe du Monde,

08:19 est-ce que ce n'est pas cette peur-là qu'on ressent ?

08:21 Et ça rejoint aussi les propos de Philippe Delagrande-Mode, Daniel.

08:24 - Philippe Delagrande-Mode, évidemment que je salue avec affection,

08:28 il signale deux éléments qui peuvent pas forcément troubler,

08:36 mais qui vont agiter l'aventure du rugby français dans ces temps-là, dans le temps de la Coupe du Monde.

08:40 Il y a incontestablement autour du XV national, autour du rugby français dans son ensemble,

08:45 mais autour du XV national dans cette épreuve-là, il y a un courant de sympathie, mais considérable.

08:49 Un courant de sympathie considérable.

08:52 Tu sens l'initié très proche de cette aventure-là et de ce goût-là, du goût de soutenir le XV de France,

08:58 tu sens chez les profanes, chez les approximatifs, ceux qui aiment un peu, mais pas régulièrement,

09:03 tu sens une excitation qui est un peu excessive, et même tu sens chez des gens assez éloignés,

09:08 il y a quelque chose qui se dégage, et il va falloir l'analyser,

09:11 pourquoi cette équipe de France est aussi sympathique,

09:13 et pourquoi à partir de la sympathie qu'elle dégage, on pourrait estimer qu'elle est candidate,

09:18 qu'elle est au moins... "favorite", on aime guère le terme,

09:20 mais qu'elle fait partie de ceux qui peuvent prétendre au podium, et peut-être au titre.

09:24 Voilà, l'équipe de France, elle a conquis depuis maintenant 3 ans,

09:29 une qualité d'ensemble presque prioritairement autour des valeurs qu'elle stimule, qu'elle impulse.

09:37 L'équipe de France, elle est généreuse. Ah, ok, intéressant.

09:40 L'équipe de France, elle est très courageuse. Ah, extrêmement intéressante.

09:44 Cette valeur-là est plutôt extrêmement respectable et sympathique, à l'évidence.

09:48 L'équipe de France, elle est sereine. Alors ça, c'est une valeur plus complexe à analyser.

09:52 Ça vient d'où le fait qu'elle soit calme comme ça ?

09:54 Ça vient d'où que cette génération, face aux turbulences de l'événement sportif de haut niveau,

09:58 elle arrive avec... je ne vais pas offrir le mot de sérénité, mais elle arrive avec lucidité.

10:03 Jamais elle ne s'est melonée, en d'autres termes, elle ne s'est prise pour quelqu'un d'autre.

10:07 Elle reste à sa place. On a la sensation qu'elle est effrayée par peu de choses.

10:12 Elle n'a pas l'effroi qui peut venir d'une analyse du monde.

10:17 Elle est assez sereine sur la dangerosité qui l'attend.

10:20 Tu as l'impression qu'elle n'a pas peur. Ça ne va pas générer de la suffisance,

10:24 ça va générer de la lucidité dans l'affrontement. Ouh !

10:27 Cette équipe de France, ces valeurs-là vont lui donner un incroyable courant de sympathie dans la foule.

10:32 J'allais dire dans la grande masse, dans le grand nombre.

10:35 Et c'est toujours le plus difficile. Et la sympathie qui va éprouver le grand nombre,

10:39 ça va la mener à la permanence, depuis deux ou trois saisons,

10:46 de chaque match est une hypothèse victorieuse.

10:48 - Bien sûr. - Tu vois, c'est-à-dire que tous les matchs portent l'hypothèse d'une victoire.

10:53 Et l'hypothèse d'une victoire, c'est aussi l'hypothèse d'une glorieuse, entre guillemets,

10:56 quelque chose qui satisfait, qui donne du joie et du plaisir.

10:59 L'équipe de France, elle a ça. Hop ! Il y a un petit bémol quand même.

11:02 Et le bémol, c'est la deuxième partie de la question du collègue.

11:04 Est-ce que ça, c'est vraiment quelque chose qui va être utile, qui va être fort, qui va être dynamisant ?

11:09 Ou alors qu'on trouve quelque chose qui pourrait être un peu inhibant ?

11:12 Ça c'est un gros sujet, personne n'a la réponse.

11:15 Qui peut dire que quand on t'aime de partout... - Peut-être Philippe ?

11:18 - On va voir. Non, Philippe, j'ai bien entendu son idée.

11:21 Philippe, il dit, il ne faudrait pas quand même que ça nous trouble,

11:24 que ça nous perturbe un peu, que ça nous... Tu vois ?

11:26 Et après, j'entends Philippe, mais tu vas un peu y revenir.

11:29 J'aimerais que tu me dises, Philippe, en quoi, quand on t'aime comme un fou,

11:34 en quoi ça peut améliorer ton niveau de performance, à l'échelle du grand nombre ?

11:37 Tu vois ça ? Moi, j'aimerais un peu ça.

11:40 Et en même temps, après, le dernier point, c'est...

11:45 Les équipes concurrentes dont on n'est pas à l'heure actuelle,

11:48 c'est certain que la France est au-dessus.

11:50 Tu vois ? Tu l'as dit, Philippe, et je te rejoins, tu as dit,

11:53 il est probable que les Irlandais ne sont pas loin.

11:55 Il est probable que les Springboks, qu'on n'aime pas trop,

11:57 parce qu'ils sont une arme destructrice féroce, tu vois ?

12:00 Il est probable que les Springboks, quand même,

12:02 ne sont non seulement pas très loin, mais peut-être à côté,

12:05 peut-être même un peu au-dessus, et qu'il pourrait estimer

12:08 que nous sommes très largement au-dessus des All Blacks,

12:10 on va rencontrer demain, on en reparlera demain soir,

12:12 mais enfin, ça nous étonnerait qu'il y ait des montagnes

12:16 de différences techniques et stratégiques.

12:18 En d'autres termes, sur le rubis produit, il y en a 3 ou 4

12:20 qui sont à peu près de notre niveau.

12:21 Donc, à l'heure actuelle, le grand courant de sympathie,

12:23 il génère une espérance, l'espérance, elle est

12:26 une équipe de France est belle, elle est bien dans son cœur,

12:28 elle est bien dans sa tête, est-ce qu'elle sera bien

12:30 dans son rubis ? Ça nous apparaît probable.

12:32 Est-ce qu'elle sera capable de produire un rubis au-dessus

12:34 de ces 2 ou 3 autres équipes qu'on mettrait susceptibles

12:38 d'obtenir le titre ? Ah, là, j'avoue que je suis

12:40 en certitude, et à partir de là, même pour ce qui est

12:43 du pronostic de demain, je suis assez réservé.

12:45 - Philippe Lemoyne, La Fan.

12:47 - Pour terminer, je suis d'accord avec toi et Daniel,

12:50 sur le fait que oui, cette équipe de France,

12:52 on a envie de l'aimer, parce que comme tu dis,

12:54 elle véhicule de belles valeurs, il y a des joueurs

12:56 qui sont vraiment sympas, qui donnent vraiment envie

12:59 de les encourager, et ça fait plaisir d'avoir

13:01 une belle équipe de France comme ça, surtout après

13:03 les années compliquées qu'on a eues il y a quelques temps,

13:05 et c'est vrai que ça fait vraiment plaisir.

13:07 Après, comme je te l'ai dit, et comme tu le sais,

13:10 je vais pas t'apprendre dans le rugby, mais le rugby,

13:12 c'est 15 types sur un terrain face à 15 types,

13:14 et moi, sincèrement, je pense qu'il faut pas trop

13:18 s'enflammer, j'aime pas trop ce maillot de favori

13:21 qu'on nous donne un petit peu, et j'ai peur que ça nous

13:23 porte le chat noir, et j'aimerais vraiment me tromper,

13:27 mais honnêtement, on verra, mais honnêtement,

13:32 je suis derrière l'équipe de France, comme tous les Français,

13:36 mais j'ai peur que la réalité nous rattrape un peu,

13:39 notamment j'ai très peur des Sudafs.

13:41 - Eh oui, on a tous un petit peu peur.

13:43 - Non, le risque serait, Philippe, le risque serait

13:46 que les Français se surjouent, se surestiment,

13:51 on t'aime tellement que tu finis par te croire beau,

13:55 te croire franchement bon, et peut-être même

13:57 te croire invincible, ça serait une stupidité pas possible.

13:59 Il pourrait y avoir aussi le fait qu'on t'aime tellement,

14:02 on est tellement derrière toi, on est tellement fidèle

14:04 avec toi, que ça te met une pression de performance

14:06 et de résultat, et que ça trouble un peu ton potentiel jeu.

14:09 Je ne crois guère, je pense qu'il y a une telle sérénité

14:12 d'ensemble, que le fait que dans les tribunes,

14:15 sur le terrain, aux quatre coins du pays,

14:18 il y ait énormément de monde qui soutienne

14:21 les équipes de France, je pense que c'est un attribut libérateur.

14:24 - Exactement, merci beaucoup Philippe d'avoir appelé

14:26 le 0800 6300 300, et pouvez interagir avec nous aussi

14:29 sur Twitch, sur la chaîne Sud Radio.

14:31 On fait un point sur la Prod2.

14:34 Sud Radio Rugby, le tour des stades.

14:36 - Antoine Mazère, Van Montauban, Van mène 20 à 0

14:39 face à Montauban, et c'est la mi-temps.

14:41 - Adrien Abadie, Angoulême-Dax.

14:43 - C'est la mi-temps entre Angoulême et Dax, 10 à 9 pour Angoulême.

14:46 - Mont-de-Marsan-Béziers, Béziers élu, Cien Gasparrac.

14:49 - C'est bientôt la mi-temps, 16 pour Mont-de-Marsan, 3 pour Béziers.

14:51 - Colomy-Auriac. - 11 pour Auriac, 0 pour Colomy à la mi-temps.

14:54 - Nevers-Valence-Romand. - C'est bientôt la mi-temps,

14:57 14 pour Nevers, 5 pour Valence-Romand.

14:59 - Le match a commencé à 19h, Rouen-Agen, 7-22 en faveur d'Eloteg et René en Normandie.

15:04 A tout de suite sur Sud Radio, la radio de la Coupe du monde de rugby.

15:06 - Vous êtes au cœur de la mêlée avec Daniel Herrero, et vous au 0826-300-300.

15:12 Et sur Twitch, sur la chaîne Sud Radio, toutes vos questions pour Daniel Herrero,

15:16 pour parler rugby ensemble. Et on va directement, tiens, dans le Gers,

15:19 accueillir Vincent. Bonsoir Vincent.

15:22 - Bonsoir Sud Radio, la radio du rugby de la passion mobile.

15:26 - Bonsoir Vincent. - Ah, bravo Vincent.

15:28 C'est une très très belle entrée en matière.

15:31 Et on rejoint aussi, alors c'est pas un auditeur, c'est un invité,

15:34 Imanol Arinordoki qui était avec nous.

15:37 Imanol, bonsoir. - Bonsoir tout le monde.

15:40 - Très heureux de vous avoir Imanol, sur Sud Radio avec Daniel Herrero

15:44 pour parler un petit peu de rugby, puis aussi pour parler, tiens, de Gueule du rugby.

15:48 Gueule du rugby, le tome 4, les pré-ventes, c'est dans quelques heures maintenant,

15:52 dans moins de 6 heures, vous aviez été passionnant dans le tome 2,

15:56 Imanol Arinordoki, voilà, pour ceux qui ne le connaissent pas très bien,

15:59 82 sélections, 13 essais, des titres un peu à l'appel quand même,

16:04 4 tournois des 6 nations, une carrière extraordinaire,

16:10 Imanol, et un souvenir aussi, alors pas forcément toujours un bon souvenir,

16:14 c'est 2011, mais vos mots sont tellement beaux,

16:18 dans le document de Gueule du rugby, qu'on voulait d'ailleurs,

16:21 vous le proposer, on écoute Imanol Arinordoki.

16:24 - Moi je me souviens d'une mêlée où c'est 30 mètres en face des poteaux,

16:27 donc je suis en numéro 8, je ballonne dans les pieds, on avance,

16:30 donc je me suis dit l'arbitre va nous donner pénalité, je me souviens,

16:32 donc c'était Jouper, il nous dit "jouez là, play on, play on, play on",

16:35 il nous gueule de la jouer parce qu'il allait pas nous donner pénalité.

16:38 Donc on la joue, il y a d'autres actions, je me souviens de Jérôme Queneau

16:42 qui est à genoux devant moi dans un reposement,

16:44 il prend le ballon comme ça dans les mains,

16:46 l'arbitre lui dit "non, il faut pas la prendre",

16:49 il repose le ballon, c'est peut-être pas aussi flagrant,

16:52 mais il fait le geste, et l'arbitre il n'a même pas le bras,

16:56 après il fallait un plus fort.

16:58 - Il fallait un plus fort, c'était en 2011,

17:00 des souvenirs forcément douloureux Imanol,

17:02 et je reprends aussi cette phrase auprès d'Actu Rugby,

17:06 "Pendant l'hymne en 2007, on était blancs comme des cachets d'aspirine".

17:09 Cette pression que vous aviez vécue en 2007,

17:12 qu'est-ce qui va empêcher les bleus de la vivre demain Imanol ?

17:16 - Justement de ne pas rééditer les erreurs du passé,

17:20 qui sont servies des multiples expériences des différentes équipes de France

17:25 lors des dernières Coupes du Monde justement,

17:28 et certainement l'expérience de ce match d'ouverture manquée en 2007,

17:35 puisque nous on avait fait notre réparation en vase clos,

17:39 on ne s'était pas du tout immergé dans le bain de foule,

17:43 on n'avait pas du tout vu l'effervescence, tout l'engouement,

17:48 la ferveur qu'il y avait autour de l'équipe.

17:50 Ça nous a sauté au visage le jour du premier match,

17:55 quand on partait au stade on a vu des centaines de motos nous suivre,

17:59 il y a un hélicoptère qui était au-dessus du bus,

18:02 on a vu tous les drapeaux, toute l'attente qu'il y avait,

18:05 finalement ça a été une pression qui nous a écrasé,

18:09 plutôt que de nous porter,

18:11 c'est pour ça que je dis que quand on regardait les lignes,

18:13 on était blancs comme des cachets d'aspirine,

18:15 c'est pour ça qu'on est passé à côté de ce match d'ouverture,

18:18 en plus sur une action, au début du match on doit marquer,

18:21 on prend un contre et c'est contre nous,

18:23 donc voilà, je pense qu'on a tous été inhibés un peu par l'enjeu,

18:26 et finalement il a fallu ce match perdu pour lancer vraiment notre compétition,

18:31 cette Coupe du Monde en France,

18:33 et c'est pour ça qu'on est vraiment devenus acteurs de cette Coupe du Monde.

18:38 - Daniel, ces mots sont quand même précieux d'Imanol,

18:41 sur l'engouement qu'ils ont pris en pleine face en 2007,

18:45 parce qu'ils avaient été coupés du monde par le staff de l'équipe de France,

18:49 là on a quand même choisi l'inverse,

18:51 on a justement évité de rester à Marcoussy,

18:54 et on a ouvert les vannes aux supporters à Rueil-Malmaison

18:57 pour être proches des supporters,

18:59 c'est l'expérience du passé ?

19:01 - Oui, sans seconde doute l'expérience du passé,

19:03 il y a aujourd'hui dans le staff notamment du 15 national,

19:07 des joueurs, ou des gens pardon,

19:09 je pense à évidemment Raphaël essentiellement,

19:11 mais qui auraient été proches de l'aventure de 2007,

19:15 et qui pourraient en tirer quelques conclusions,

19:17 ou quelques expériences majeures.

19:19 Je retiens d'abord, je salue à l'évidence le seigneur de l'aventure rubistique des temps contemporains,

19:25 qui est Imanol Arinordoqui,

19:27 sa route, sa carrière, ses coupes du monde,

19:29 attestent à la fois un haut niveau,

19:32 et il est un prototype de Rubiman qui a marqué un peu l'entretemps.

19:38 Après, derrière, il y a deux choses,

19:42 la première chose c'est pourquoi on perd par exemple en 2011,

19:44 alors qu'on fait une coupe du monde absolument catastrophique,

19:46 presque piteuse en 2011 ?

19:48 On est indécent en 2011,

19:50 honnêtement, sur l'attitude, sur le comportement,

19:52 dans le regard des hommes et dans la maîtrise du jeu,

19:54 vraiment, et je me souviens,

19:56 après la victoire contre les gallois en demi-finale,

19:59 avoir écrit un article, peu importe où,

20:02 en disant "je crois qu'il ne faut pas y aller,

20:04 nous avons produit un rubis si bas,

20:06 mais nous avons produit un rubis si bas,

20:08 presque indécent,

20:10 notre victoire ne ressemble pas à un chappardage,

20:12 mais elle a quelque part un peu l'allure,

20:14 pour ne pas dire un hold-up,

20:16 enfin bon, peu importe, je dis quand même,

20:18 on peut y aller malgré tout, jouer la finale,

20:20 parce qu'on n'avoue les personnes,

20:22 on a fait le plaquage cathédral sur Vincent Clerc,

20:24 et ce n'est pas nous qui nous appelons Samuels,

20:26 ou Abortone, enfin bon, peu importe,

20:28 mais bon, nous n'étions pas bons,

20:30 et là, nous sommes allés en finale, et c'est presque un miracle,

20:32 et à partir de là,

20:34 la finale, elle va avoir un relief totalement inattendu,

20:36 c'est impensable qu'on arrive

20:38 à produire

20:40 dans un événement de ce genre,

20:42 après six semaines,

20:44 tu vois,

20:46 d'errance rubistique

20:48 sur des terrains du monde,

20:50 de produire une finale de ce genre,

20:52 et c'est vrai qu'il y a l'Oréol,

20:54 je ne l'aime pas trop, je l'avoue,

20:56 mais elle est incontestable, et Imanol,

20:58 qui avait le nez dans le cœur de l'aventure,

21:00 qui avait le corps et la couane,

21:02 lacéré par la rudesse du match,

21:04 et en même temps,

21:06 qui était dans la considération objective

21:08 de ce que c'était ce match, c'était une finale de la coupe du monde,

21:10 lui, il le savait, Imanol,

21:12 c'était une finale en Nouvelle-Zélande, il le savait aussi,

21:14 c'était une finale qui venait

21:16 quatre ans après la défaite des All Blacks contre les Français,

21:18 en 2007 à Cardiff,

21:20 enfin, tout ce contexte-là, et c'est vrai qu'il y a

21:22 une zone qui est

21:24 extrêmement difficile à analyser,

21:26 et extrêmement pénible en même temps, parce qu'on peut supposer

21:28 que l'arbitre n'a pas été objectif, qu'il a peut-être

21:30 été injuste, s'il le fait en toute conscience,

21:32 ça deviendrait très équivoque, et s'il le fait

21:34 de façon partiale, ça deviendrait suspect,

21:36 il mériterait la pendaison. À partir de là,

21:38 il reste autour de ça, et bon,

21:40 je cautionne pas, je cautionne pas.

21:42 Mais je cautionne quand même que dans la

21:44 fragilité du cœur de cet arbitre-là,

21:46 il y a le regard de Macron qui lui fait comprendre

21:48 que

21:50 une petite faute bénigne

21:52 pourrait amener un

21:54 pays dans son ensemble, et une culture,

21:56 celle des Néo-Zélandais, vers les ténèbres,

21:58 ce qui serait suspect. Bon, voilà. Et après,

22:00 alors il y a, juste pour finir, mais en un mot,

22:02 après, je pense que Vincent va nous prendre le relais,

22:04 Vincent, il faut que tu nous donnes ton

22:06 opinion, mais 2007,

22:08 2007, comment on

22:10 se prépare en 2007 ? Mais on ne peut pas ignorer

22:12 2007, il faut faire attention,

22:14 Emmanuel, mais on n'est pas sur le vieillissant,

22:16 mais on arrive quand même avec une grande maturité,

22:18 de 2007, je crois. - En 2007, oui.

22:20 - Oui, en 2007, cette

22:22 coupe du monde, où tu faisais référence

22:24 tout à l'heure à une préparation à la fois

22:26 angoissante et une découverte

22:28 d'un support populaire qu'on ne

22:30 suspectait pas, parce qu'on avait été un peu coupé

22:32 du monde. En 2007, quand même,

22:34 il y a l'interrogation majeure,

22:36 c'est comment l'expérience

22:38 acquise par ce 15 de France, le titulaire

22:40 d'un grand bout de route,

22:42 comment, à l'ouverture

22:44 de la coupe du monde chez lui, a-t-il pu avoir

22:46 un tel comportement,

22:48 je dirais,

22:50 anormalement

22:52 concentré sur la force

22:54 de l'événement, quoi. On

22:56 rentre contre l'Argentine,

22:58 tu vois, au max d'ouverture,

23:00 comme si on était perturbés

23:02 par des diableries

23:04 infantiles d'un coach qui n'est pas

23:06 à sa place, d'un joueur qui n'aurait pas dû jouer

23:08 mais qui joue parce qu'il est un peu blessé, d'une préparation

23:10 psychologique, faisant référence à Guy Moquet,

23:12 dont on a plus...

23:14 dans le contexte qui est le nôtre

23:16 à ce moment-là, qui n'a rien à voir

23:18 où le choc émotionnel est

23:20 manqué totalement, comment avait

23:22 le potentiel l'expérience ? Et moi l'angoisse, tu veux que

23:24 je te dise, c'est que l'équipe d'aujourd'hui,

23:26 a priori, elle n'a pas ses paramètres,

23:28 elle n'a pas ses troubles autour d'elle, a priori.

23:30 Voilà. Je pense donc qu'on

23:32 n'aura pas besoin d'une grande expérience pour faire

23:34 fi des balourdises des temps passés.

23:36 - Emmanuel, je vous invite à rester avec nous

23:38 deux ou trois minutes après la pause, parce que

23:40 ça mérite quand même

23:42 de faire un peu l'analogie avec ce qui s'est passé

23:44 en 2007. A tout de suite.

23:46 Avec Daniel Herrero, au cœur de la mêlée,

23:48 avec Emmanuel Arinordoki, de 3ème

23:50 ligne, ça commence à être intéressant

23:52 en termes de composition d'équipe.

23:54 On en direct sur Sud Radio, la radio de la Coupe du monde de rugby

23:56 avec vous, au 0826 300 300

23:58 Venez poser vos questions à Daniel, venez

24:00 parler rugby avec nous, avec vous

24:02 aussi sur Twitch,

24:04 sur la chaîne Sud Radio.

24:06 On parlait de 2007, Emmanuel,

24:08 de cette préparation en 2007, de ce qui

24:10 s'est passé, de cette découverte

24:12 de l'engouement,

24:14 et du coup, cette question qui nous vient, aujourd'hui

24:16 en 2023, est-ce que

24:18 Emmanuel, vous pensez que cette équipe de France

24:20 est mieux préparée ?

24:22 - D'abord, je veux remercier

24:24 Daniel, parce que

24:26 je bois toujours tes paroles, donc c'est

24:28 un plaisir de t'avoir.

24:30 Ensuite, pour revenir

24:32 à ta question,

24:34 je pense qu'on est dans

24:36 une toute autre époque.

24:38 J'ai envie de dire que

24:40 la dernière Coupe du monde, on ne maîtrisait rien,

24:42 et c'est la première fois qu'on maîtrise

24:44 une Coupe du monde,

24:46 qu'on la prépare depuis 4 ans, ça n'est

24:48 jamais arrivé dans l'histoire du rugby.

24:50 On a toujours préparé,

24:52 moi j'ai joué 3 Coupes du monde, on les a

24:54 toujours préparées 2 mois avant, pendant la

24:56 préparation. Il n'y a jamais eu

24:58 de préparation, d'écoute,

25:00 d'entente avec les clubs pour que les joueurs soient

25:02 à la disposition de l'équipe de France,

25:04 qu'on crée vraiment un groupe avec une expérience

25:06 collective forte.

25:08 Nous, on changeait de joueur, on changeait de charnière,

25:10 c'était toujours la révolution,

25:12 même si on mettait toujours

25:14 la politique de l'homme en forme

25:16 du moment qu'il était sélectionné.

25:18 Aujourd'hui, c'est une

25:20 toute autre aventure, ça fait 4 ans qu'il y a

25:22 des joueurs, un groupe,

25:24 et beaucoup de joueurs

25:26 auxquels on a fait appel, qui se sont

25:28 mis aussi, qui ont su se mettre au

25:30 niveau international

25:32 et même

25:34 à un très très bon niveau, qu'on a fait

25:36 appel à eux. Donc, on a un réservoir

25:38 important, on a

25:40 des joueurs qui travaillent ensemble depuis 4 ans,

25:42 avec des résultats, avec

25:44 à nouveau une ferveur, un engouement, une

25:46 attente autour de cette équipe de France,

25:48 et je crois que rien

25:50 n'a été laissé au hasard

25:52 dans la préparation.

25:54 Maintenant, c'est sûr que ça reste une compétition,

25:56 ça reste du sport. Il y aura des aléas,

25:58 il y aura des choses compliquées à gérer,

26:00 mais on sent vraiment aussi les joueurs

26:02 dans leur approche, dans leur maturité.

26:04 Ils restent aussi

26:06 très humbles, et on a l'impression

26:08 que rien ne peut les atteindre.

26:10 On les a vus,

26:12 il y a quelques matchs qu'ils ont perdus

26:14 dernièrement, que ce soit en Écosse,

26:16 que ce soit le tournoi

26:18 dernier, où ils ont

26:20 su tirer les enseignements aussi de ces défaites.

26:22 Ils travaillent aussi tous les

26:24 scénarii à l'entraînement, on a l'impression

26:26 que jusqu'à la dernière minute, ils sont capables

26:28 de marquer un essai pour remercier le match.

26:30 Aujourd'hui, ils ont

26:32 les armes pour

26:34 aller au bout, pour rebondir

26:36 par rapport même à 2011. On ne maîtrisait

26:38 rien, on a fini à un point, donc je me dis

26:40 qu'aujourd'hui, en plus en tout, on a

26:42 très peu de chance de finir avec un point de plus.

26:44 - On va du côté du Gers,

26:46 Emmanuel reste avec nous. Vincent,

26:48 après

26:50 avoir écouté Emmanuel et

26:52 Daniel, est-ce que

26:54 tu partages cette idée-là, que cette équipe de

26:56 France est mieux préparée,

26:58 elle a un calendrier

27:00 peut-être un peu plus... des conditions en tout cas

27:02 optimales pour cette préparation

27:04 et des gens

27:06 qui sont dans le staff et aussi sur le terrain

27:08 qui mettent à profit ces conditions

27:10 optimales, Vincent ?

27:12 - D'abord, je suis vraiment hyper

27:14 intimidé et je sens qu'on va

27:16 pouvoir discuter avec deux personnes que j'admire,

27:18 qui sont Vingodurev,

27:20 Daniel d'un côté, le pirate et le gourou

27:22 de la RAD, de l'autre côté,

27:24 Emmanuel, le contrebandier

27:26 délactique, magnifique,

27:28 qui a fréquemment rêvé.

27:30 Pour revenir à ta question, oui, j'ai l'impression que l'équipe

27:32 de France depuis 4 ans, depuis l'arrivée

27:34 de Stave Gauthier,

27:36 est devenue une vraie machine à gagner,

27:38 puisqu'on a bâti toutes les nations, on est vraiment

27:40 ponctuel au rendez-vous, les voyants sont ouverts,

27:42 on a l'impression qu'ils ont le but de la

27:44 victoire en eux, comme dit Emmanuel,

27:46 il n'y a pas nul que jamais, même s'il perd, ils savent qu'à la fin,

27:48 il passe sur l'occasion, on rembourse la place.

27:50 Est-ce que derrière, le travail est bien fait

27:52 pour les mettre dans ces conditions-là aussi,

27:54 Vincent ? - Ah oui, tout à fait, pour moi,

27:56 c'est un ensemble en effet de facteurs,

27:58 c'est les joueurs, c'est le staff, rien n'est

28:00 laissé au hasard, on a vraiment des

28:02 experts qui les accompagnent,

28:04 et même, tu vois, un changement aussi notoire

28:06 pour moi, c'est les supporters,

28:08 notamment le Stade de France. - Oui, oui.

28:10 - Auparavant, on était de tristesse infinie,

28:12 et là, depuis quelques temps, c'est quasiment une

28:14 couette de nuit, une ambiance de feu, et même,

28:16 ça impressionne les adversaires, qui disent "mais on est tombés où, là ?"

28:18 Et on sent que ça a un impact vraiment sur les joueurs,

28:20 les Français, ça les transcende, et les adversaires,

28:22 ça les impressionne, et on sent

28:24 que vraiment, ça a métamorphosé

28:26 autant les joueurs sur le terrain,

28:28 le staff, que le public, l'environnement,

28:30 tout est favorable, tout est réuni, pour qu'on aille vraiment

28:32 loin dans la compétition. - Vincent,

28:34 Daniel, souhaite, a priori,

28:36 rebondir sur cet engouement

28:38 du public, mais d'abord, on écoute Cameron Wauquiez,

28:40 écoutez, lui, il a tout à fait

28:42 conscience de cet engouement, il était au micro

28:44 d'Antoine Mazère aujourd'hui. - On voit que

28:46 ça prend pas mal d'ampleur, on voit que

28:48 il y a un engouement autour

28:50 de l'équipe de France, donc

28:52 honnêtement, on est super contents de ça,

28:54 on sait qu'on est soutenus

28:56 et accompagnés, donc ça nous fait énormément plaisir,

28:58 et ça nous aide aussi à notre performance,

29:00 à forcément pas décevoir

29:02 nos familles, le public français,

29:04 donc, on voit que

29:06 l'événement arrive

29:08 très vite, c'est déjà demain,

29:10 donc, il faut, comme je l'ai dit,

29:12 profiter de chaque moment, se servir de

29:14 tout ça pour faire une belle performance demain.

29:16 - Daniel, cet engouement,

29:18 c'est vrai que ce stade de France,

29:20 il porte son nom, aujourd'hui, vraiment.

29:22 - Ah oui, ça c'est assez beau, Alex,

29:24 c'est-à-dire que nous sommes là,

29:26 sans doute, dans la grande maison du pays,

29:28 dans l'Antre, le plus

29:30 resplendissant,

29:32 tu vois, il y a beaucoup de beaux stades en France,

29:34 notamment des stades de rubis,

29:36 avec des vieilles cultures patinées par

29:38 le camphre, la chaleur

29:40 des anciennes, et même la beauté des lieux,

29:42 on pense, presque tous,

29:44 presque tous nos stades de France

29:46 sont jolis.

29:48 Mais ce stade de France, il a,

29:50 alors que je le dis, c'est quand même

29:52 une petite modésit, j'ai été jury

29:54 pour en donner le nom.

29:56 Tu vois, en 97, il a été

29:58 baptisé officiellement, après,

30:00 en 97-98, pour la coupe du monde

30:02 de rubis. - Et tu étais pour ce nom ?

30:04 - Alors, on a

30:06 étudié 900 noms pour donner le nom

30:08 de stade de France, 950 noms.

30:10 On est resté trois jours à travailler très

30:12 intensément, une équipe dans laquelle il y avait

30:14 des gens de la société dite civile, qui n'étaient pas

30:16 forcément des sportifs, et trois ou quatre qui étaient des sportifs

30:18 essentiellement, rugbyman

30:20 et footballeur.

30:22 Le jury en était Bernard Pivot, le président du jury.

30:24 Bon, voilà, nous avons...

30:26 Et arriver à sortir

30:28 stade de France, ça a été

30:30 un très très gros match, tu vois.

30:32 C'est-à-dire un lieu qui représenterait à lui tout seul

30:34 l'Hexagone, qui représenterait

30:36 à lui tout seul notre histoire,

30:38 notre culture, je sais pas moi, tu vois, de Versailles-Gétorix

30:40 à... je sais pas,

30:42 à Jean Moulin, tu vois,

30:44 qui porterait à la fois notre culture,

30:46 notre goût du bordel et en même temps notre

30:48 application volontaire dans le combat,

30:50 tu vois, notre désir

30:52 de ne jamais baisser les yeux nulle part, mais en même temps

30:54 de nous battre avec...

30:56 ou d'être des...

30:58 des aventuriers de l'aventure

31:00 sportive avec l'élégance de la culture

31:02 française, tu vois. Ouh !

31:04 On le baptise comme ça, tu vois.

31:06 Et au bout du compte, on a décidé d'appeler ça "Le Stade de France".

31:08 A partir de là, il devient

31:10 le lieu, l'ancre. Il reste que

31:12 il est à un carrefour autoroutier.

31:14 Tu vois, il est à... - A Saint-Denis.

31:16 - Il est à une encablure. Il est à une

31:18 encablure, il est pas loin, il est à portée de mer,

31:20 avec une bécane, tu y arrives. Mais enfin, quand même,

31:22 son périmètre ne respire pas.

31:24 On en a beau nous dire que Saint-Denis,

31:26 c'était la grande plaine des rois,

31:28 tu vois, et il y a une

31:30 grande histoire autour de la royauté

31:32 dans cette grande plaine-là, mais autour des rois de France,

31:34 on sait qu'ils sont entassés à la chapelle,

31:36 mais en même temps,

31:38 pour que ce lieu devienne

31:40 l'ancre majeure de l'élite

31:42 sportive française, c'était pas une évidence.

31:44 Et va-t-en voir que, pendant

31:46 longtemps, il s'est pas...

31:48 Il a pas trouvé la grande identité.

31:50 Et même en 98, avec nos

31:52 foot-balleurs, un petit peu quand même. En rugby, difficile.

31:54 Et il s'est vite

31:56 dégagé une idée que dans

31:58 ce lieu-là, il y a une telle excellence

32:00 des

32:02 supporters, il y a une telle

32:04 excellence de la grande foule qui vient soutenir

32:06 le rugby, que quand le terrain pleure,

32:08 la tribune dit rien.

32:10 Quand le terrain est maigre, radin,

32:12 épingre, étriqué,

32:14 sans jovialité, la tribune

32:16 accompagne décemment. On a eu

32:18 peu de joie collective dans la tribune

32:20 du Stade de France. Va-t-en voir que depuis

32:22 2 ou 3 ans, ouh, elle exulte.

32:24 Quand le terrain chante

32:26 de belles valeurs, quand le terrain se présente

32:28 bien, quand le coq est ardent,

32:30 je dirais, tu vois, qu'il est

32:32 susceptible d'aucun reproche

32:34 dans aucun comportement du jeu, sinon

32:36 le talent. Tu vois,

32:38 sinon le talent. - Bien sûr. - Voilà.

32:40 Et Saint-Denis

32:42 chante. Le terrain

32:44 danse un peu, et la tribune

32:46 chante. Donc il y a une espèce d'osmose

32:48 là. Ce qui fait que je pense que la tribune

32:50 rubistique, dans les temps moments, est très

32:52 redevable.

32:54 Dans son évolution, dans son intelligence,

32:56 et dans son soutien, elle est très redevable

32:58 de ce que présente l'exemplaire

33:00 joueur de rugby. - Le Stade de France,

33:02 ambiance nouvelle. Merci beaucoup

33:04 Imanol d'avoir été avec nous. Très très très

33:06 heureux de t'avoir eu.

33:08 - Ciao, ciao, le minot. - Très belle Coupe du Monde.

33:10 - Ah oui, très très belle Coupe du Monde. Evidemment,

33:12 sur Soudradio, la radio de la Coupe

33:14 du Monde de rugby. Et aussi,

33:16 eh bien, avec toi, et avec les gueules

33:18 du rugby, puisque le 4ème tome

33:20 est en prévente dans quelques heures, désormais,

33:22 pour ce jour exceptionnel

33:24 demain, du lancement de la Coupe du Monde

33:26 de rugby. Merci Vincent d'avoir été...

33:28 - Ciao, ciao Vincent, à très bientôt.

33:30 - Merci Vincent d'avoir été avec nous. Ton pronostic

33:32 Vincent ? - Pour demain,

33:34 c'est tout. - Pour demain, ouais.

33:36 - On va être sereins, on va dire une victoire française, même si

33:38 c'est pas pour moi le match le plus important. Pour moi,

33:40 c'est le quart qui sera décisif pour la suite.

33:42 - On est d'accord là-dessus. Mais le tempo.

33:44 - Oui, dynamique, mais bon,

33:46 si demain on gagne, et qu'on se baisse, qu'on perd encore

33:48 quelques joueurs, et qu'il y aura la virus,

33:50 pour moi, c'est le quart.

33:52 - Le plus important, c'est le quart.

33:54 Pour toi, donc,

33:56 Vincent, on va du Gers vers

33:58 Saint-Henri-sur-Mer. Où tu connais Daniel ?

34:00 - Ça sent le pays ! - Bonsoir Théo !

34:02 - Bonsoir, vous m'entendez ?

34:04 - Je vous entends très bien, Théo.

34:06 Très très heureux de t'avoir sur

34:08 la radio de la Coupe du Monde de rugby.

34:10 Une question. Quel jeu pour cette

34:12 Coupe du Monde de rugby, Théo ?

34:14 Qu'est-ce qu'on va avoir sur le terrain ?

34:16 Quel va être le grand principe de jeu ?

34:18 Depuis des années, on entend des possessions,

34:20 repossessions, possessions

34:22 désormais. Qu'est-ce que tu attends

34:24 de voir comme jeu ? Qu'est-ce que tu pronostiques comme jeu

34:26 sur le terrain, dès demain soir ?

34:28 - Je pense que ça va être un jeu basé

34:30 sur la vitesse, avec un jeu

34:32 notamment de dépossession, avec des rugs

34:34 rapides, très rapides. On peut

34:36 attendre de Madjali Berk qui casse

34:38 le rythme de l'adversaire, sur des

34:40 ballons de récupération. On attend aussi

34:42 de Antoine Dupont, qui enflamme

34:44 le jeu. Voilà.

34:46 - Donc un jeu fait de ruptures,

34:48 en termes de rythme,

34:50 et un jeu avec

34:52 à la fois des temps lents

34:54 appuyés, puis des temps rapides

34:56 là aussi appuyés. Ce jeu

34:58 aux extrêmes, est-ce que tu es d'accord vers ça, Daniel ?

35:00 Est-ce que tu penses qu'on va avoir ça ? Alors c'est un peu

35:02 le jeu des pronostics, c'est pas facile ?

35:04 - Oui, voilà, c'est le jeu des hypothèses.

35:06 Là, Théo, il dit,

35:08 le premier mot qui lui vient, il dit

35:10 "Je pense, peut-être pour le 15 de France

35:12 ou peut-être pour l'ensemble de la Coupe du Monde

35:14 que la vitesse sera un paramètre

35:16 à prendre en considération dans toutes les stratégies."

35:18 Ça nous apparaît presque une évidence,

35:20 je sais pas, moi, chez les Japonais, par exemple.

35:22 Tu vois, où la vitesse est un élément

35:24 base de leur stratégie de construction.

35:26 Ça nous apparaît même une évidence pour les

35:28 écossais, qui font de la vitesse

35:30 notamment la vitesse de la circulation de la balle

35:32 et pas forcément la vitesse de la course des hommes,

35:34 mais la vitesse de la circulation de la balle, une de leurs bases stratégies.

35:36 Après, si on arrive chez les

35:38 grands, les candidats, je pense

35:40 aux nôtres, la vitesse est un paramètre

35:42 indispensable, évident. Mais Théo,

35:44 il dit "Autour de la vitesse,

35:46 il y aura probablement, si les ballons sortent vite

35:48 et les éjections sont rapides, si l'on déplace

35:50 le jeu dans les différents axes, de l'axe

35:52 profond à l'axe latéral,

35:54 si tout ça se fait assez vite,

35:56 il va falloir qu'il y ait des paramètres pour qu'on le fasse vite."

35:58 - Et puis il y a des équipes qui vont pas vouloir que ça aille vite.

36:00 - Oui, et puis il y a des équipes qui vont vouloir que ça aille vite

36:02 et puis ça peut pas aller vite, si tu n'avances jamais,

36:04 tu vois, en général... - Parce que c'est compliqué

36:06 de faire des ballons vite. - Voilà, en général, quand les ballons sortent

36:08 à l'équilibre, il est très difficile d'aller vite

36:10 dans la balle et d'aller vite dans la course, quand l'adversaire est sur toi.

36:12 Bon, il y a des principes

36:14 ensuite tactiques qu'on verra,

36:16 mais en même temps,

36:18 Théo, il dit "Si ça va vite,

36:20 on en a deux ou trois",

36:22 et il cite évidemment Antoine Dupont et il cite

36:24 Mathieu Jalibert, "qui pourraient avoir, de par leur talent

36:26 individuel, tu vois, dans la construction

36:28 rapide, dans le désordre potentiel,

36:30 qui pourraient avoir des

36:32 opportunités de briller et de mettre

36:34 le 15 de France en avantage."

36:36 Moi j'avoue que bon, ça c'est pas un plan stratégique,

36:38 ça c'est pas un plan stratégique.

36:40 Le plan stratégique, je crois, mais qui interroge

36:42 beaucoup, c'est le volume

36:44 de construction que

36:46 les équipes, et notamment l'équipe de France,

36:48 le volume de construction qu'elle est prête,

36:50 que l'équipe de France est prête à

36:52 déployer dans un match comme celui de demain.

36:54 Qu'est-ce qu'elle va faire, quoi ? Est-ce qu'elle va en faire

36:56 pas mal, beaucoup ? Je crois

36:58 qu'on est pour l'instant,

37:00 et on le retrouve à mon sens dans

37:02 beaucoup d'équipes, dans les 4 ou 5 ou les 7

37:04 ou 8 même, qui occupent les potentiels

37:06 tu vois,

37:08 victorieux, on dira.

37:10 On trouve un schéma

37:12 quand même assez classique, on joue peu

37:14 ou pas du tout dans nos 40 mètres.

37:16 - Ça, ça t'embête vraiment, Daniel ?

37:18 - Non, ça m'embête pas, c'est un constat.

37:20 Ça veut dire qu'il y a une partie importante du terrain

37:22 sur lequel tu décides de ne pas être

37:24 dangereux sur l'adversaire. Tu ne fais

37:26 simplement que te sécuriser en

37:28 occupant le terrain de l'adversaire, en occupant le terrain loin,

37:30 en refroidissant ta ligne, en te chauffant un peu

37:32 de la ligne adverse, mais elle est loin,

37:34 en ayant une approche

37:36 territoriale

37:38 qui se base sur la prudence, de fait.

37:40 La prudence, éviter l'erreur

37:42 qui serait préjudiciable quand on est dans ton camp.

37:44 Bon, je trouve

37:46 que c'est préjudiciable, tu n'utilises

37:48 la construction,

37:50 le jeu lui-même, ce qu'il t'offre,

37:52 que de façon partielle. Probablement

37:54 la France, elle sera là. Donc,

37:56 le jeu de dépossession, qui reste un

37:58 artifice intellectuel, tu vois,

38:00 qui se résume à dire "quand on a la balle dans notre

38:02 camp, on ne joue pas, c'est trop dangereux, on va là-bas".

38:04 Après, là-bas, qu'est-ce qu'on fait ? Quand on arrive

38:06 dans l'entrée de jeu, beaucoup d'équipes,

38:08 les grandes, seront dans la construction.

38:10 Et les français, je pense. Alors, la construction,

38:12 ça veut dire, dans l'entrée de jeu,

38:14 de part et d'autre de la ligne centrale,

38:16 là, c'est l'espace où on construit. Toutes les

38:18 touches, on fait des choses. Toutes les mêlées, on fait des choses.

38:20 Tous les renvois, on fait des choses.

38:22 Même sur les pénalités, on fait des choses.

38:24 D'ailleurs, on construit, c'est des choses qu'on a élaborées,

38:26 qu'on a préparées, où notre fond de jeu se trouve.

38:28 Et là, on va voir, ceux qui vont plutôt

38:30 jouer vers la vitesse, ceux qui vont plutôt jouer

38:32 vers le défi physique, vers l'affrontement.

38:34 Là, il y a le volume de construction. Ceux qui vont essayer de tout faire.

38:36 Les hold-blacks, c'est sûr qu'ils vont tout faire dans l'entrée de jeu.

38:38 Les français, c'est pas encore très sûr.

38:40 Tu vois, les spring-box,

38:42 très peu. Tu vois, les anglais,

38:44 méthodiques. Tu vois,

38:46 les japonais, énormément.

38:48 Les irlandais, pas mal.

38:50 Dans l'entrée de jeu, les irlandais construisent. Ils construisent sur des cellules

38:52 que l'on comprend et que l'on connaît, mais ils construisent.

38:54 Et après, alors, et après, alors là,

38:56 tu vas les retrouver toutes et tu vas voir sans doute

38:58 l'espace des différences. Et après, quand on arrive

39:00 près de la ligne adverse, tu as

39:02 la stratégie de la construction très affinée

39:04 ou alors l'euphorie.

39:06 L'euphorie.

39:08 Presque toutes les grandes équipes, quand elles s'approchent

39:10 de là, elles deviennent stratégiquement

39:12 euphoriques. C'est le climat moral...

39:14 Non, c'est le climat moral qui change la stratégie

39:16 du jeu. C'est pas la construction.

39:18 Quand on arrive là,

39:20 l'euphorie doit impérativement

39:22 gagner tous les joueurs qu'on abat,

39:24 tous les joueurs qui soutiennent le porteur du ballon.

39:26 Et si y'en a un qui se met pas dans le climat euphorique,

39:28 c'est-à-dire qu'il passe pas un peu au-delà, en tonicité,

39:30 en vitesse, en rayonnement...

39:32 - Il détonne. - Il part au frigo !

39:34 Il part au frigo !

39:36 Celui qui ne serait

39:38 que dans un acte de raison quand on s'approche de la ligne,

39:40 il part au frigo. Ce qui veut dire que dans ces zones-là,

39:42 les stratégies sont approximatives.

39:44 On en voit bien quelques-unes, on les reconcentre un peu,

39:46 on les défie sur le piquengo, tu vois, c'est une hypothèse.

39:48 Ou alors au contraire, on va vite chercher

39:50 des extrémités, après une petite concentration

39:52 sur un vieux molle de touche,

39:54 ou sur un seul piquengo. Il peut y avoir.

39:56 Mais le comportement moral,

39:58 c'est lui qui détermine la stratégie. Là, je pense

40:00 que les Français y sont exceptionnels.

40:02 Je pense que les Français y sont exceptionnels.

40:04 L'embêtant, pour ne pas dire l'emmerdant,

40:06 c'est qu'il y en a beaucoup d'équipes qui sont exceptionnelles

40:08 quand elles arrivent dans cette zone-là. Tu vois, ce mot

40:10 qui dit, ce mot, un peu...

40:12 qui définit une stratégie,

40:14 une manière d'être au monde, et une façon d'être

40:16 potentiellement victorieux,

40:18 c'est quand c'est un temps fort, on y passe pas à côté.

40:20 - Une question pour Théo.

40:22 Théo, on t'invite

40:24 à rester un petit peu après pour un petit jeu,

40:26 pour aller gagner quelque chose.

40:28 Ce sera le ballon de l'équipe de France,

40:30 le ballon de la Coupe du monde de rugby,

40:32 avec le logo Sud Radio.

40:34 Tu affronteras dans un instant Alain de Carcassonne.

40:36 Une question.

40:38 Il y a eu une conférence de presse,

40:40 hier, avec Yann Foster.

40:42 Une question, conférence de presse,

40:44 je cite, "Comment appréhendez-vous

40:46 l'ambiance ébouriffante

40:48 qui s'annonce au Stade de France vendredi soir ?"

40:50 Réponse de Yann Foster,

40:52 "Quand on joue à l'extérieur, on a toujours

40:54 envie de réduire le public au silence,

40:56 et encore plus, cette fois-ci."

40:58 Es-tu embêté par cette déclaration,

41:00 Théo ? Ou tu trouves ça de bonne guerre

41:02 de la part du sélectionneur adverse,

41:04 sélectionneur des All Blacks ?

41:06 Toujours un poste un peu à part, quand même.

41:08 - Non, c'est de bonne guerre, bien évidemment,

41:10 qu'eux, ils vont pas...

41:12 ils vont tout faire pour gâcher la fête,

41:14 mais oui, bien évidemment,

41:16 c'est de bonne guerre, et...

41:18 et voilà, ça rajoute un peu de piment

41:20 pour ce match.

41:22 - Daniel, c'est...

41:24 - C'est une réponse un peu bizarre,

41:26 celle de Foster, qui dit, tu vois,

41:28 "Ah, il va s'y faire, il chante tonne."

41:30 - C'est digne d'un sélectionneur

41:32 des All Blacks, ça ? - Oui.

41:34 Parce que c'est pas pervers, de fait.

41:36 Moi, je vais te montrer que

41:38 tu peux te calmer. C'est pas non plus très noble,

41:40 je te l'avoue, mais c'est pas fondamentalement

41:42 pervers. - J'imagine pas Stevenson ou Graham Henry

41:44 faire ça, par exemple. - Moi non plus.

41:46 Moi non plus. Lui, il est dans...

41:48 il est dans...

41:50 il sait pas que le public de France

41:52 va pas siffler. Il sait pas.

41:54 Il sait pas qu'on est éduqué sur la tribune

41:56 du pays de France dans les périodes du bon moment.

41:58 - On parle du haka, notamment. - Ouais. Non, on va pas le siffler,

42:00 non. Non, mets ton oreille,

42:02 t'es toujours dans le... - Ça sera embêtant.

42:04 - Ouais, ça sera embêtant, puis ça sera équivoque,

42:06 puis ça serait pas légal,

42:08 ça serait pas logique dans la...

42:10 Non, ce qu'il faut qu'il sache, lui, il le sait,

42:12 sans doute. Quand un public chante,

42:14 quand un terrain de danse, le public chante,

42:16 quand le public de France encourage

42:18 le joueur de France,

42:20 ça n'a rien à faire avec les All Blacks. Les All Blacks, faites votre vie,

42:22 nous avons pas d'animosité contre vous.

42:24 Tu vois ?

42:26 Un public qui siffle,

42:28 un public qui insulte, tu vois,

42:30 il génère de fait plus de réactions

42:32 sur l'adversaire qu'un public qui chante.

42:34 Le public du Stade de France chantera

42:36 pas pour embêter les All Blacks, sans doute pour encourager

42:38 les Caisses de France. L'All Black, qu'il soit

42:40 tranquille, on l'en veut pas de mal. Simplement,

42:42 tout le monde va donner un peu quelque chose

42:44 dans le dos du Caisse de France. Quand le public

42:46 chante, le terrain chante.

42:48 - Rapidement, Théo, qu'est-ce que tu attends des All Blacks

42:50 demain ? Comment tu...

42:52 De ce que tu as vu depuis

42:54 maintenant quelques années, sous le mandat de

42:56 Jan Forster et le capitana de Sam Kain,

42:58 est-ce que cette équipe te fait peur ? Est-ce que tu as une crainte

43:00 à affronter les All Blacks, comme nous

43:02 on a eu les craintes légitimes

43:04 d'affronter les All Blacks durant...

43:06 pas durant un siècle...

43:08 - Pour être honnête,

43:10 les Sud-Africains me font plus peur.

43:12 Mais depuis août,

43:14 les All Blacks, et surtout avec

43:16 les frères Barrette,

43:18 j'ai vu, ils ont

43:20 eu un recycle.

43:22 Mais après, évidemment,

43:24 avec le petit frère Barrette en 12

43:26 qui n'est pas là... - Qui se râpe, tout à fait,

43:28 Jordi. - Jordi, oui, Jordi Barrette,

43:30 tout à fait. Il y a Munga en 10,

43:32 qui ne fait pas de très belles perfs

43:34 avec les All Blacks.

43:36 On peut s'attendre à tout.

43:38 Après, on se rappelle qu'en 2021,

43:40 on avait gagné les All Blacks,

43:42 mais les souvenirs sont bons, ils sortaient

43:44 de 7 mois sans voir leur famille,

43:46 c'était un peu compliqué pour eux.

43:48 On s'attend à tout. Tout dépendra

43:50 du début de match et de l'engagement des Français.

43:52 Je me dépendrai, je pense,

43:54 du début de match.

43:56 - Je vais reprendre les mots de Daniel,

43:58 dans le magnifique livre qu'on vous montre à l'écran.

44:00 Vous pouvez le voir sur Twitch, sur la page Sud Radio.

44:02 "Dictionnaire amoureux du rugby,

44:04 "dictionnaire moderne", s'est signé Daniel Herrero.

44:06 Je reprends des mots, page 177,

44:08 "Relance française", Daniel.

44:10 On est sur un France All Black

44:12 effectivement en 2021.

44:14 Ma respiration se bloque en même temps

44:16 que celle des Français, je suis tout en postillon

44:18 dans le micro de Sud Radio. Je trouvais ça sympa

44:20 de commencer par ça. La chevauche des Blacks

44:22 a démarré dans les retranchements de leur camp,

44:24 elles transpercent désormais la ligne de démarcation

44:26 de la défense française. Je saute

44:28 quelques lignes. C'était sans compter

44:30 sans Romain Intamac. Notre numéro 10,

44:32 au fond de son embute,

44:34 Assaï, chope la balle au vol. Il arrive de si loin,

44:36 de Toulouse, de chez son père Emile,

44:38 de notre concitoyen Dovali,

44:40 raffiné. Surpris, les deux All Blacks privés

44:42 d'extase, essayent sur Romain à la

44:44 "Desperados", en italique, la morsure

44:46 au mollet et la mandale en plein buffet,

44:48 en vin. Un demi-tour sur lui-même

44:50 offre à Romain Intamac l'immensité.

44:52 Romain démarre, fort de l'accent

44:54 acide de ses coéquipiers au bord de l'évanouissement.

44:56 Il s'agit là de la plus

44:58 téméraire des relances, de la plus

45:00 audacieuse des chevauchées

45:02 qui se déroulent sous les clameurs du

45:04 Stade de France. Langue pendante,

45:06 les partenaires de Romain Intamac

45:08 courent en soutien. Il ne se séparera

45:10 de la balle que lorsqu'il sentira dans son dos

45:12 un jaminet captant le cadeau

45:14 au micro "Je suffoque".

45:16 On veut ça demain, Daniel ?

45:18 - Oui, alors, ce qui est

45:20 intéressant, c'est le pourquoi

45:22 de cette relance et pourquoi ce genre

45:24 de comportement. - Et pourquoi pas ?

45:26 - Et pourquoi on a mis 10 ans

45:28 à la voir ? - C'est ce que tu dis d'ailleurs

45:30 juste ensuite, oui. - C'est même pas

45:32 le drame, l'énigme est là, mais comment

45:34 on a attendu 10 ans ? Et cette seule relance-là

45:36 nous donne comme une espèce de

45:38 percussion affective, émotionnelle

45:40 - C'est la fin d'une nuit de 10 ans. - C'est la fin

45:42 d'une nuit de 10 ans. Et alors,

45:44 le comportement est magnifique, il part de l'ambute, il fait 100 mètres

45:46 tu vois, on doit marquer un essai sur les poteaux, on ne le marque pas

45:48 mais il y a quelque chose de splendide à la dernière

45:50 mais il y a surtout un signal. L'équipe

45:52 de France peut faire ça, mais pourquoi elle ne le faisait pas avant ?

45:54 Elle peut faire ça, et surtout elle s'est

45:56 autorisée à faire ça. Comme s'il y avait

45:58 quelque chose qui

46:00 pesait quelque part sur le coeur

46:02 et sur les guibolles des français depuis 10 ans.

46:04 On n'avait pas le droit de faire ça. Il peut faire ça.

46:06 C'est un signal considérable dans l'évolution

46:08 du rugby français. Et moi je dis,

46:10 si le panache peut revenir,

46:12 c'est l'hypothèse du panache, même si ça ne revient pas,

46:14 mais c'est l'hypothèse jouable. Si on te dit

46:16 collègue, si on te dit "attaque" et que

46:18 la première fois où tu attaques, tu tombes le ballon et tu te

46:20 prends deux emplâtres et tu fais 6 mois de frigo,

46:22 évidemment que le schéma d'attaque va

46:24 ralentir dans la construction d'une équipe.

46:26 Et cet événement contre les All Blacks,

46:28 il donne un signal considérable. Les français

46:30 peuvent jouer de partout, et notamment,

46:32 et ils en sont restés là quand même,

46:34 et notamment dans le secteur récupération, dans le contre.

46:36 Dans le contre, dans la contre-attaque,

46:38 ou dans le contre tout court,

46:40 ou simplement dans l'interception. Dans ces situations-là,

46:42 non prévues par l'attaque

46:44 adverse, dans ces situations-là,

46:46 les français ont des autorisations totales.

46:48 Y compris tout terrain.

46:50 C'est le seul espace où de loin

46:52 ils peuvent partir les français sur une récupération.

46:54 Mais là,

46:56 j'y vois à la fois une beauté

46:58 stratégique, franchement,

47:00 les français sont capables de faire ça, s'ils n'ont pas

47:02 enterré l'idée de, quel que soit

47:04 le terrain, dans des circonstances originales,

47:06 dans les grandes zones du désordre,

47:08 on peut par le talent des hommes mettre le feu

47:10 chez l'adversaire, alors là, il y a un signal que dans les cœurs

47:12 ça tient. Dans les cœurs ça tient. On est

47:14 plutôt à l'aise avec l'idée

47:16 de, sur un terrain, toutes les libertés

47:18 sont possibles, même si la première

47:20 c'est de respecter ce que nous devons

47:22 faire tous ensemble.

47:24 - Daniel, on se retrouve demain ? - On se retrouve demain,

47:26 les collègues, tu m'imagines que je vais me mettre un dimanche

47:28 et que je m'habille au propre ? - J'ai hâte de te voir demain !

47:30 - Et que...

47:32 - Et t'as l'accréditation, tout va bien ! - Ouais, jusque là

47:34 tout va bien. Je vous retrouve demain

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