Alexis Poulin sans réserve - Émission du 08 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Thierry Robert, secrétaire national au Secours Populaire ; Audrey Lalanne, secrétaire nationale SE-UNSA en charge des conditions de travail.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2023-09-08##

Transcript

00:00 Thierry Robert, bonjour. Vous êtes le secrétaire national du Secours Populaire et vous sortez avec Ipsos, un baromètre de la pauvreté.

00:07 On y apprend que un Français sur cinq déclare vivre à découvert,

00:11 moins d'un Français sur deux déclare parvenir à mettre de l'argent de côté, et près d'un

00:16 sur cinq c'est quand même une hausse assez incroyable de la pauvreté.

00:19 De nombreux Français qui ont des difficultés pour payer certains actes médicaux, qui vont refuser finalement de se soigner,

00:25 qui ont du mal aussi pour tout simplement faire trois repas par jour, et le seuil de la pauvreté subjectif qui est monté à

00:33 1377 euros du fait de l'inflation.

00:36 Alors, Bruno Le Maire, notre ministre de l'économie, disait au micro d'une radio concurrente

00:45 qu'il récusait le terme de paupérisation de la France, mais quand on voit les chiffres,

00:51 de voir qu'il y a 20 à 40 % de hausse du nombre de personnes aidées aux secours populaires,

00:57 quand on voit l'appel à l'aide des Restos du Coeur,

00:59 vous qui travaillez au contact de ces personnes qui tombent dans la pauvreté et la précarité,

01:04 qu'est-ce que vous répondez au ministre ?

01:06 Nous répondons qu'il y a effectivement une population de plus en plus pauvre dans notre pays, et qu'il y a une précarisation aussi.

01:12 Des personnes viennent aux secours populaires français alors qu'il y a quelques années,

01:16 elles n'avaient pas besoin d'aide des associations comme la nôtre.

01:20 Ce sont aussi des personnes d'ailleurs qui pour certaines d'entre elles ne sont pas dans les radars des aides sociales,

01:26 et posent question donc sur cette précarisation de personnes qui pourtant travaillent,

01:31 ont un salaire, mais n'arrivent pas à joindre les deux bouts, et donc le constat de cette enquête vient appuyer

01:39 la réalité de terrain de ce que nous vivons, que ce que vivent les 90 000 bénévoles de notre association,

01:45 qui sur 1300 lieux sur toute la France,

01:48 développent la solidarité, vous l'avez dit, 20 à 40 % selon les territoires, de demande d'aide en plus, mais de

01:54 demandes nouvelles et de populations nouvelles, et c'est là que nous pointons vers cette question de la précarité.

01:59 Et c'est quoi le profil de ces nouveaux

02:03 personnes qui viennent au guichet du secours populaire ?

02:07 Sous l'effet de la période du confinement et du Covid, on avait beaucoup d'étudiants venir

02:13 demander de l'aide, et cette situation n'a pas régressé. Donc c'est une population qui a du mal à effectivement payer ses études.

02:21 Nous avons aujourd'hui des retraités, qui plus est, pouvaient par le passé aider

02:26 leurs enfants, leurs petits-enfants, qui aujourd'hui ont du mal à joindre les deux bouts, et donc eux aussi

02:30 viennent dans nos libres services de la solidarité au secours populaire, et puis comme je vous le disais à l'instant, des personnes qui

02:37 sont en activité professionnelle, des familles monoparentales,

02:41 qui n'arrivent pas à subvenir à leurs besoins.

02:43 Est-ce que, parce que vous parlez d'un ras-de-marée de la pauvreté dans un communiqué de presse,

02:48 est-ce que les chiffres vous inquiètent ? Est-ce qu'ils sont inédits en termes d'ampleur compte tenu

02:55 de l'état économique de notre pays ?

02:58 D'abord nous avions pensé qu'après la période dramatique de la crise sanitaire, les choses

03:03 retomberaient un peu, et finalement non, on est toujours dans un constat d'augmentation, et ces chiffres nous font effectivement peur.

03:10 Parce que nous ne pouvons penser que dans ce pays, seules les associations de solidarité composée bénévole peuvent répondre à cette problématique.

03:18 Et donc là nous avons une question importante de comment on prend l'humain dans toute sa dimension, et comment

03:24 il est encore mieux et plus accompagné. Nous le faisons nous au niveau du secours populaire français, mais comment ça se fait,

03:30 ça peut se faire aussi du côté des pouvoirs publics,

03:34 avec un éloignement considérable

03:37 des relations de proximité avec les populations en difficulté. Quand on est en difficulté, c'est difficile de venir demander de l'aide.

03:43 Devoir remplir des formulaires pour pouvoir percevoir des aides,

03:48 ce n'est pas la bonne solution, et nous dénonçons depuis plusieurs années déjà la dématérialisation

03:52 et l'absence de services de relations de proximité

03:56 avec les personnes en difficulté, pour lequel il faut prendre toute la dimension de la personne pour pouvoir l'aider.

04:02 L'aide alimentaire c'est important, on le dit, mais aujourd'hui on parle, vous l'avez dit, du problème d'accès aux soins, au problème de paiement de l'énergie.

04:09 Là on va parler de sport dans notre pays pendant toute une année,

04:12 l'accès aux pratiques sportives, aux pratiques culturelles, et en ce moment les enfants qui s'inscrivent dans les clubs de sport ou dans les

04:19 écoles de musique, etc. Pour certains, aujourd'hui ce n'est plus possible.

04:22 Ce n'était pas possible pour d'autres, et nous avons donc de plus en plus d'actions de solidarité au secours populaire

04:28 qui favorisent l'émancipation des gens. Au-delà de l'aide alimentaire,

04:31 tous ceux qui participent, de l'accès aux soins avec les médecins du secours populaire, de l'accès au sport, de l'accès

04:37 aux loisirs, et puis du soutien au maintien au logement.

04:39 - Alors on l'a vu,

04:42 Aurore Berger, la ministre des solidarités, a fait appel à l'OMON pour essayer d'aider les associations, notamment les Restos du Coeur. C'est

04:49 la famille de Bernard Arnault qui est venue médiatiquement en aide au Restos du Coeur. Est-ce que vous, vous avez eu des milliardaires qui sont venus

04:57 à votre chevet pour vous aider, à pouvoir aider les uns et les autres ? Ou est-ce que ce sont les dons

05:02 des Français anonymes qui vous aident aujourd'hui ?

05:04 - Alors la grosse ressource financière du secours populaire, et on tient à souligner cet élan de générosité

05:09 qui existe aussi dans notre pays. D'ailleurs notre sondage

05:13 Yves Sausse le dit lui-même, 76%

05:15 alors c'est côté européen, mais ça inclut bien sûr la France, 76% d'européens prêts à faire quelque chose pour venir en aide à leurs prochains.

05:23 L'essentiel de nos ressources c'est bien sûr la générosité du public, les initiatives de collecte qui sont conduites ici ou là,

05:28 bien évidemment le soutien des pouvoirs publics,

05:31 mais aussi le soutien des entreprises et parmi celles que vous avez citées ce sont aussi des partenaires du secours populaire.

05:37 - Alors je rappelle que vous pouvez faire des dons, c'est sur le site du secourspopulaire.fr

05:42 Vous disiez l'aide des pouvoirs publics, mais il y a quand même une sorte d'hypocrisie entre d'un côté une politique qui vise à

05:51 arrêter certains services publics, les bureaux de poste qui ferment, les services de proximité qui ferment etc.

05:57 La politique aussi d'austérité de Bruno Le Maire qui voudrait qu'il n'y ait pas de

06:02 dépenses inconsidérées après le quoi qu'il en coûte, et de l'autre côté des associations sur qui tout repose pour la solidarité

06:08 et où finalement vous vous rendez compte qu'à un moment

06:11 vous ne voulez pas faire de tri entre les personnes qui auraient droit à une aide et les autres et qu'il va bien

06:16 falloir trouver une solution. Quelles sont les solutions aujourd'hui qui sont sur la table ?

06:19 - Alors nous au secourspopulaire on n'a pas pour habitude d'agir sur les causes, on est sur les conséquences, on constate à travers ce que nous faisons et

06:26 nous pointons du doigt les difficultés. C'est pourquoi nous voyons bien à travers

06:31 l'augmentation de la précarisation du nombre de personnes que nous aidons qu'il y a effectivement cet éloignement des services publics de proximité. Nous l'avons dit

06:38 au gouvernement plusieurs reprises, nous le redisons aujourd'hui et nous avons même souhaité le dire avec les quatre autres associations

06:46 Restos du coeur, Banque alimentaire et Croix-Rouge au président de la république pour lequel nous attendons aujourd'hui encore un rendez-vous de façon à pouvoir

06:53 échanger les yeux dans les yeux de cette situation que nous constatons sur le fait qu'effectivement

06:57 tout ne peut pas reposer sur l'action des bénévoles et qu'il y a à la fois la solidarité libre et volontaire celle de personnes qui se dévouent,

07:04 de citoyens, mais une solidarité obligatoire qui est celle

07:07 qui vient de l'État.

07:10 - Oui parce que si on regarde les chiffres en 2022 le CAC 40, les 40 plus importantes sociétés du pays ont versé

07:17 80 milliards d'euros de dividendes. Alors c'est une entreprise qui fonctionne pas seulement en France, heureusement c'est une hausse de 15,5%

07:22 c'est deux tiers des bénéfices à 142 milliards d'euros et puis l'observatoire des inégalités

07:29 expliquait en 2022 qu'il faudrait peut-être simplement 8 milliards de plus pour aider toutes ces associations.

07:35 Pourquoi les pouvoirs publics refusent d'aller voir du côté des super profits pour aider justement la solidarité au niveau national ?

07:41 - C'est vrai qu'il faut le demander.

07:43 Encore une fois on n'a pas de commentaires à avoir sur le sujet. Ce que l'on constate on le dit et surtout on dit ce qu'on fait.

07:51 Et ce qu'on fait c'est très concret et c'est aussi ce sujet qu'il faut prendre en compte. La vie associative de ce pays

07:57 a une place considérable, il a toujours eu, il a eu pendant cette période du Covid, le Secours Populaire

08:02 dès le début du confinement a choisi de ne pas confiner la solidarité. Les gens se sont dévoués.

08:07 Donc il faut entendre effectivement qu'il y a ce dévouement, il faut le soutenir et la générosité de tous est la bienvenue.

08:12 Après au pouvoir public d'entendre ce que nous disons, ce que nous constatons et de prendre les décisions qui leur appartiennent.

08:19 - Et aujourd'hui le dialogue est en place, il y a une écoute de la part d'Aurore Berger et des différents acteurs ?

08:24 - Nous avons toujours eu de bonnes relations avec le ministère des Solidarités, que ce soit son prédécesseur ou maintenant Aurore Berger.

08:32 Et nous avons l'espoir de pouvoir se rencontrer relativement rapidement. Mais encore une fois, la situation est dramatique.

08:41 Et on ne peut pas résumer la solidarité au seul sujet de manger. Il faut que les gens mangent bien et on se bat pour ça.

08:48 Il faut que les gens aient aussi accès à une nourriture autre que celle qui vient dans l'estomac.

08:53 Parce qu'à un moment donné, c'est facteur de l'émancipation, du vivre ensemble, du faire ensemble. Et c'est important pour notre démocratie.

09:00 - Éviter l'exclusion, ne pas avoir assez d'argent pour pouvoir mettre ses enfants à des activités sportives, aux sorties scolaires, etc.

09:06 - Tout à fait. - On voit que petit à petit, on s'exclue de la société.

09:10 - On l'a vu cet été avec notre campagne "Vacances", où nous avons pu faire partir plus de monde en vacances, mais ce n'est encore pas suffisant.

09:16 - Il y a quand même quelque chose de très préoccupant, c'est qu'en France, dans les années 80 et les années 90,

09:23 on avait réussi à faire reculer le taux de pauvreté, or celui-ci explose depuis quelques années.

09:29 Comment vous l'expliquez, ce retour, cette explosion, ce raz-de-marée de la pauvreté ?

09:36 - Je vous le disais à l'instant, à la fois bien sûr il y a la question de l'inflation, le niveau de vie des gens aujourd'hui est pointé du doigt,

09:45 pas seulement par le Secours Populaire, mais aussi et notamment à travers cette étude, on est 17e édition,

09:51 donc on peut comparer les chiffres d'année en année, et cette année ça explose, ça explose sur le nombre de demandes d'aide.

09:57 Donc les conséquences de l'inflation, la difficulté pour les personnes, l'isolement est un facteur essentiel de la précarisation.

10:06 Il faut du temps pour exprimer ses besoins et ses attentes, et des fois on plonge sans s'en rendre compte vraiment,

10:12 et quand on commence à plonger, il est déjà un peu trop tard. Donc il faut aussi anticiper, il faut sans doute réfléchir à plus

10:19 qu'uniquement les soutiens qui sont aujourd'hui apportés, et heureusement d'ailleurs, quand même, aux associations.

10:25 – Mais est-ce que justement, vous parlez d'isolement, la politique de confinement n'a pas précipité certaines situations

10:32 qui étaient limites vers la pauvreté, parce que justement on n'avait plus de repères, ni savoir,

10:38 personne jasée notamment, c'était très difficile, est-ce qu'il n'y a pas eu là un bond que vous avez vu,

10:42 suite à la crise sanitaire, et aux politiques sanitaires ?

10:46 – Je pense que tout le monde constate que la crise sanitaire a eu des impacts bien au-delà de son seul souci

10:52 qui est lié à la santé de nos concitoyens, mais malgré tout, derrière le Covid, les choses auraient pu revenir un peu plus à la normale,

11:01 et le fait que l'isolement soit généré par la nécessité pour chacun de faire des demandes à travers des ordinateurs,

11:11 à travers des écrans sur lesquels il faut remplir des cases, on est en difficulté,

11:15 mais ce n'est pas une question d'âge, les jeunes eux-mêmes nous ont dit que c'était compliqué aujourd'hui,

11:19 cette dématérialisation, parce que nous ne pouvons pas exposer réellement nos soucis,

11:24 on remplit des cases, on fait des erreurs, parfois dans certains foyers ce sont les enfants qui remplissent à la place des parents,

11:30 parce qu'ils sont en difficulté, vous imaginez la responsabilité qu'il y a sur des enfants

11:34 à faire les déclarations des prestations sociales de leurs parents,

11:37 ce sont des situations que nous rencontrons parce que ces mêmes personnes, nous les accompagnons,

11:41 donc nous savons la difficulté qu'ils ont à pouvoir avoir accès aux aides auxquelles ils pourraient avoir droit.

11:47 – Il y a cette question de la santé publique aussi, vous le dites dans votre enquête,

11:52 c'est beaucoup de Français interrogés qui ont des difficultés pour payer les frais médicaux,

11:57 qui vont refuser finalement de se soigner,

11:59 est-ce qu'on ne prépare pas là encore un vrai sujet de problèmes de santé publique

12:04 avec le problème des dépistages précoces des cancers, avec le problème des maladies chroniques etc.

12:09 Est-ce que là, ça ne va pas être encore un coup supplémentaire pour la société

12:13 de voir des malades non pris en charge pour des histoires de pauvreté, de manque de moyens,

12:18 qui vont au final coûter beaucoup plus cher à la sécurité sociale ?

12:21 – Aujourd'hui, c'est parce que nous avons au Secours Populaire,

12:24 ce qu'on appelle les médecins du Secours Populaire, des professionnels de santé qui sont présents

12:28 quand on fait les sorties des enfants, qui sont présents dans nos permanences,

12:31 qui nous accompagnent, y compris pour la question de l'équilibre nutritionnel

12:34 qui est un facteur aussi de santé publique,

12:38 que l'on constate effectivement que des gens sont éloignés de ces services,

12:43 ça renforce encore plus ce que l'on dit sur la relation de proximité.

12:47 Et aujourd'hui, il y a peut-être à regarder de près du côté de la médecine scolaire,

12:51 la médecine du travail, tous ces éléments qui peuvent être facteurs pour détecter des situations.

12:56 En tous les cas, nous on le constate réellement dans nos activités.

12:59 – En fait, on voit dans tout ce que vous dites que le problème c'est l'éloignement

13:03 de certaines structures, de solidarité mais aussi tout simplement de services publics.

13:09 Il y a eu ces lieux de Maison France qui sont là pour essayer de remettre les services publics,

13:15 des camions itinérants aussi, est-ce que vous faites partie de ces initiatives ?

13:19 Est-ce que vous voyez des résultats par rapport à ça ?

13:22 – Alors nous, on a effectivement inventé depuis déjà longtemps les solidaribus

13:26 à un moment où s'est posée la question de la pauvreté, de la précarité dans les milieux ruraux.

13:31 Ces dernières années, nous avons développé ce type de permanence mobile

13:36 pour les milieux ruraux mais aussi pour les milieux étudiants en allant dans les universités.

13:40 Et effectivement, on constate que parfois la seule présence dans certains endroits,

13:45 c'est la permanence, le solidaribus du Secours Populaire.

13:48 – Merci beaucoup Thierry Robert.

13:50 Je rappelle que vous pouvez donner au Secours Populaire sur le site secourspopulaire.fr

13:55 puisque vous avez besoin d'aide et pas seulement de Bernard Arnault

13:59 et d'autres milliardaires mais de tous les Français.

14:01 On se retrouve dans un instant.

14:02 Alexis Poulin, sans réserve, l'édito.

14:06 – On apprend de la bouche de notre ministre et écrivain Bruno Le Maire,

14:12 ministre de l'économie, que les détaxes sur le gazole dont bénéficient certaines professions

14:18 seront supprimées pour les agriculteurs et les entreprises de travaux publics

14:21 mais pas pour les transporteurs routiers afin de préserver leur compétitivité.

14:26 L'idée c'est de supprimer la niche fiscale sur le gazole non routier

14:30 pour faire basculer la fiscalité d'une fiscalité brune,

14:34 comme nous dit Bruno Le Maire,

14:35 à une fiscalité qui incite à consommer moins d'énergie fossile

14:39 et donc mauvaise pour le climat,

14:41 à une fiscalité qui valorise les investissements verts.

14:43 Donc on passe non pas du renflement brun mais de la fiscalité brune à la dilatation verte

14:49 mais attention on va le faire en douceur

14:50 parce que cette défiscalisation va s'appliquer progressivement

14:54 à partir de 2024 jusqu'en 2030 pour le BTP et au-delà pour les agriculteurs.

14:59 D'ailleurs le président de la FNSEA est attendu à Bercy la semaine prochaine

15:03 en disant on va vraiment avoir besoin des aides

15:06 parce que pourquoi faire deux politiques, deux poids, deux mesures ?

15:09 Les transporteurs routiers d'un côté, les agriculteurs de l'autre.

15:12 On ne peut pas dire que les agriculteurs soient forcément en bonne forme économique

15:15 donc ils attendent bien sûr des mesures.

15:18 En tout cas on voit que l'idée de faire baisser le prix du carburant à la pompe

15:24 pour tous les français c'est quelque chose qui est hors de question pour Bruno Le Maire.

15:28 On l'écoute, c'était au micro de France Info il y a de ça une journée.

15:33 Vous ne pouvez pas matin, midi et soir à juste titre nous expliquer que la planète flambe

15:38 qu'on n'a jamais eu des températures aussi élevées et dépenser 12 milliards d'euros

15:43 c'est le coût de remise à 20 centimes sur un an pour les énergies fossiles et pour les carburants

15:48 c'est une aberration écologique.

15:50 Alors c'est pas écolo nous dit Bruno, attention 12 milliards d'euros

15:54 qu'il n'y aurait pas de recettes suite aux taxes nombreuses sur ces carburants.

15:58 Mais pour Marine Tondelier qui est secrétaire nationale d'Europe Ecologie Les Verts

16:02 Bruno Le Maire ne s'est pas pris de passion soudaine pour l'écologie, non, loin de là

16:06 mais il se fait tout simplement porte-parole des lobbies. On l'écoute.

16:09 Bruno Le Maire là il ne se fait pas le porte-parole de l'écologie, c'est le porte-parole de Total.

16:13 Total qui l'année dernière a fait 36 milliards de bénéfices.

16:17 La réalité c'est qu'ils ne vont pas chercher ces superbes profits chez Total.

16:20 C'est à Total de rendre l'argent qu'il nous prend dans les poches à chaque plein d'essence

16:25 parce qu'il bénéficie de cette crise.

16:28 Et donc normalement dans un pays juste où il y a de plus en plus de pauvres

16:31 mais aussi de plus en plus de milliardaires, on doit organiser la redistribution dans ces cas-là.

16:36 Donc oui il faut aider dans l'urgence les Français et aller les chercher dans les caisses de Total.

16:40 C'est ça que ce gouvernement a peur de faire.

16:42 Eh oui, le gouvernement qui a peur évidemment de taxer les super profits,

16:46 on en parlait à l'instant avec notre invité.

16:48 Donc on connaît malheureusement la fin de l'histoire.

16:51 C'est encore nous comme toujours qui allons payer le prix, bien sûr la note.

16:55 Et on va le faire avec plaisir bien sûr pour nos valeurs et pour le pays.

16:59 N'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300

17:03 puisqu'on va parler de la rentrée scolaire et comment elle s'est passée avec notre invité.

17:08 Audrey Lalanne, secrétaire nationale de UNSA, bonjour.

17:12 Bonjour.

17:12 Alors au-delà des déclarations du ministre Gabriel Attal des uns et des autres,

17:16 comment s'est réellement passée cette rentrée ?

17:18 Combien il manque de profs ?

17:20 Est-ce qu'il y a eu des petits couacs qui ont été un peu mis sous le tapis ?

17:24 Alors cette rentrée, on va dire qu'elle s'est passée un petit peu comme toutes les autres,

17:27 c'est-à-dire avec des tensions mais avec des personnels qui font leur maximum

17:31 pour que cela ne se voit pas et faire en sorte que cela ne se répercute pas sur les élèves.

17:34 Donc oui bien sûr il nous manque encore des enseignants,

17:37 mais il nous manque également d'autres personnels,

17:39 des personnels d'éducation, des psychologues.

17:42 On a besoin d'un maximum de personnel.

17:44 Et aujourd'hui on voit encore dans de nombreux établissements que ce n'est pas le cas.

17:49 Et donc malgré les annonces qu'il y aura un prof devant chaque classe,

17:52 on voit bien qu'en réalité on manque encore d'enseignants,

17:57 on manque de personnels pour pouvoir faire notre mission d'éducation.

18:01 Mais alors on a vu, au-delà de la priorité de ce manque d'enseignants,

18:06 de mettre un enseignant devant chaque élève, comme disait Gabriel Attal,

18:08 chaque classe en réalité déjà ce serait bien,

18:11 la priorité était à la chasse aux vêtements amples,

18:15 et pas seulement les abaya puisque certaines jeunes filles se sont fait refuser l'entrée

18:18 simplement parce qu'elles portaient des vêtements amples,

18:20 parce qu'elles étaient un peu contrariées par leur corde adolescente.

18:25 Qu'est-ce qui s'est passé là encore sur cette hystérie sur l'abaya ?

18:30 Est-ce que c'était un coup de com' selon vous ?

18:32 Ou est-ce que c'était quelque chose de nécessaire

18:34 pour imposer davantage la laïcité dans nos établissements ?

18:37 Alors effectivement je crois que vous avez raison quand vous parlez de coup de com'.

18:41 Sincèrement ce n'est pas en tout cas la chose qui va permettre

18:45 de régler les problèmes d'atteinte à la laïcité.

18:47 La question de l'abaya c'est une question qui se focalise uniquement sur

18:51 un objet très très particulier et on laisse de côté tout le reste.

18:54 Déjà si je peux me permettre simplement de rappeler que

18:57 la laïcité c'est un principe émancipateur,

18:59 la laïcité c'est la liberté de conscience.

19:01 Malheureusement aujourd'hui quand on parle de la laïcité,

19:04 on parle d'atteinte à la laïcité et de tout ce qui peut poser problème.

19:07 Donc oui c'est un souci,

19:10 en revanche ce n'est pas ce qui va résoudre la question des atteintes à la laïcité.

19:15 C'est ouvrir une brèche en plus dans un règlement et dans une loi

19:18 qui sont pourtant assez claires sur le fait que

19:20 on ne doit pas porter de signe ou de tenue qui montre,

19:24 enfin qui manifeste ostensiblement l'appartenance à une religion.

19:28 Donc pour nous cette interdiction n'amène rien de plus que ce qui existait

19:32 et n'est pas la solution, en tout cas ne va pas régler la situation.

19:36 Alors l'autre solution qui est sur la table,

19:37 puisqu'on parle chiffon et tenue vestimentaire,

19:40 c'est l'uniforme à l'école.

19:41 Alors Brigitte Macron est totalement pour,

19:43 Gabriel Attal se dit ouvert à certaines expérimentations

19:46 et Xioti voudrait que ce soit dans certains quartiers prioritaires,

19:49 donc une stigmatisation là encore de certaines populations.

19:52 Vous en pensez quoi vous de l'uniforme à l'école ?

19:54 Vous êtes pour ou contre ?

19:55 Alors nous ne sommes pas pour un uniforme à l'école.

19:58 Déjà effectivement vous parlez de Brigitte Macron,

20:01 je ne savais pas qu'elle était ministre de l'éducation nationale.

20:03 Quasiment.

20:03 Et c'est vrai qu'on a régulièrement des annonces comme ça.

20:07 Les choses doivent se construire avec les personnels,

20:10 pas simplement de par un souvenir qu'on a eu de son enfance

20:14 ou d'une imagination qu'on a,

20:15 parce qu'on a parfois une vision un peu passéiste des choses.

20:18 Je rappelle d'ailleurs que l'uniforme n'a jamais existé en France,

20:20 il y a eu des blouses qui ont existé,

20:22 mais on n'a jamais eu d'uniforme en réalité.

20:24 Et la question de l'uniforme pour gommer les différences,

20:27 puisque on entend ça et que l'intérêt c'est bien de travailler

20:30 contre les inégalités scolaires,

20:31 et autant on peut partager le but, l'objectif,

20:35 autant l'objet n'est pas le bon.

20:37 Vous avez beau avoir des uniformes,

20:38 vous aurez toujours des élèves qui auront des chaussures différentes,

20:41 certaines de marque, d'autres non.

20:42 Peut-être des élèves qui pourront s'acheter des uniformes neufs

20:45 régulièrement et pas les autres.

20:47 Ça ne va pas régler les différences que l'on voit aujourd'hui.

20:50 C'est pas là-dedans qu'il faut trouver des solutions.

20:53 Nous on pense plutôt au SES que c'est via la mixité scolaire notamment

20:56 que l'on peut agir,

20:57 et que l'uniforme qui viserait à gommer les inégalités

21:00 n'aurait pas cette vertu en réalité.

21:03 - Alors, avant de parler justement des programmes scolaires,

21:06 puisque c'est une question de ça à l'école quand même,

21:08 d'apprendre des savoirs essentiels,

21:09 on va parler de la laïcité,

21:11 puisque Emmanuel Macron répondait aux questions d'Hugo Décrypte

21:15 en début de semaine,

21:17 faisait un parallèle même en s'en défendant

21:19 entre Abaya et l'assassinat de Samuel Paty.

21:21 Qu'est-ce qui a été fait finalement depuis l'assassinat de ce professeur

21:25 par un djihadiste pour protéger les professeurs,

21:28 pour expliquer la laïcité dans l'école ?

21:31 Est-ce qu'il y a eu des référents laïcité comme c'était annoncé ?

21:34 Il y avait des équipes Valeurs de la République

21:36 qui étaient dépêchées pour la rentrée.

21:38 Qu'est-ce que vous, vous avez vu pour expliquer la laïcité,

21:42 pour la mettre en pratique dans les établissements scolaires ?

21:44 - Alors, on n'a pas vu assez de choses.

21:46 Je tiens quand même à préciser que la laïcité,

21:49 c'est quelque chose que l'on défend à l'école depuis toujours,

21:52 qu'on n'a pas attendu l'assassinat de Samuel Paty

21:55 pour s'emparer de la laïcité, évidemment.

21:57 Mais effectivement, on nous a promis des formations,

21:59 on nous a promis de nombreux formateurs,

22:01 1000 formateurs sur toute la France.

22:03 Pour l'instant, ce ne sont pas encore des choses qui sont réellement opérationnelles.

22:06 Or, on a besoin de former, certes des formateurs,

22:09 mais de former l'ensemble des personnels

22:11 puisqu'on est tous confrontés à la laïcité,

22:15 on doit tous pouvoir expliquer aux élèves ce que c'est.

22:17 Donc, il nous faut absolument ces formations

22:19 qui, pour l'instant, tardent beaucoup à se mettre en œuvre.

22:21 Oui, il y a des référents, mais c'est toujours pareil.

22:24 C'est beau les effets d'annonce,

22:26 mais on a besoin, sur le terrain, de personnels

22:28 qui soient formés, qui puissent être disponibles

22:30 pour aider les différents personnels

22:32 qui œuvrent au quotidien dans les écoles, dans les établissements.

22:37 Donc, il faut faire plus,

22:39 mais, et vous allez voir toute la difficulté que l'on rencontre,

22:42 c'est qu'on a besoin de formation à la laïcité.

22:44 Or, avec le pacte notamment, ou avec les annonces qui ont été faites,

22:48 on nous dit bien que les formations, il ne faut pas trop en faire sur le temps de classe quand même,

22:51 parce que les élèves ont besoin d'autre chose.

22:53 Donc, on est face à cette problématique,

22:55 à la fois il faut former les personnels,

22:57 mais en même temps, on ne veut pas trop les former,

22:59 parce que ça prend du temps de classe.

23:01 - Mais c'est incroyable, parce que les personnels, justement,

23:03 on va les recruter un peu n'importe comment,

23:05 avec ces job dating, ces speed dating,

23:07 pour chercher du personnel enseignant,

23:09 parce qu'on a du mal à recruter des professeurs,

23:11 ça va être une catastrophe.

23:13 Qu'est-ce que vous pensez du pacte enseignant,

23:15 en l'occurrence, sur ces heures sup,

23:17 sur davantage de missions aux professeurs,

23:21 est-ce qu'il y a quelque chose de positif dans le pacte enseignant ?

23:23 - Alors, dans le pacte enseignant,

23:25 je vous dirais qu'il n'y a pas spécialement quelque chose de positif.

23:27 Nous avons eu des mesures socles,

23:29 c'est-à-dire qui concernaient tout le monde.

23:31 Ça, ce sont des mesures qui permettent effectivement des avancées.

23:33 En revanche, pour le pacte,

23:35 ce qu'on constate aujourd'hui,

23:37 c'est que ce sont des possibilités qu'on offre aux enseignants,

23:39 en fait, on leur dit "vous pouvez travailler plus pour gagner plus",

23:41 et on voit bien que malheureusement,

23:43 c'est souvent le problème de rémunération,

23:45 qui n'est pas assez importante,

23:47 qui entraîne les collègues,

23:49 pourtant déjà, qui font des heures très très nombreuses,

23:51 on est en moyenne à plus de 43 heures par semaine,

23:53 pour les différents collègues,

23:55 donc on voit bien que c'est ce problème de rémunération

23:57 qui les entraîne à se dire

23:59 "ben, finalement, je prends des heures en plus,

24:01 non pas parce que je m'ennuie,

24:03 non pas parce que ça va faire forcément des projets extraordinaires,

24:05 mais souvent, c'est uniquement une question pécuniaire

24:07 qui les amène à faire ça".

24:09 Et malheureusement, lorsqu'on a déjà

24:11 un nombre d'heures qui est conséquent,

24:13 quand il faut faire des heures en plus,

24:15 il y a un moment où on ne peut pas tout gérer de front.

24:17 Donc notre crainte à nous, c'est que ça ait des conséquences

24:19 déjà sur les conditions de travail des personnels,

24:21 et qu'ensuite, ils ne puissent pas se consacrer

24:23 autant qu'il le faudrait au travail mené.

24:25 Il ne faudrait pas que certaines heures

24:27 se fassent au détriment d'autres,

24:29 parce que l'intérêt pour nous, c'est bien la réussite des élèves.

24:31 Il faut qu'on puisse avoir à chaque fois

24:33 des personnels qui soient en capacité de travailler correctement.

24:35 - Mais justement, la rémunération des enseignants,

24:37 c'est quoi la réalité

24:39 entre les différentes annonces ?

24:41 On voit souvent que la France est bien

24:43 à la traîne par rapport aux partenaires européens

24:45 en termes de rémunération, même si

24:47 les ministres vantent le modèle nord-européen

24:49 ou allemand.

24:51 En France, clairement,

24:53 il y a eu des efforts ces derniers mois,

24:55 mais est-ce qu'ils sont suffisants ou est-ce qu'on est très loin du compte ?

24:57 - Alors on est encore très loin du compte,

24:59 malheureusement. La rémunération,

25:01 en réalité, c'est un véritable

25:03 problème, c'est peut-être même le premier problème

25:05 qui crée le problème

25:07 d'attractivité que l'on rencontre dans nos métiers.

25:09 On a une crise de recrutement qui est énorme,

25:11 on a une hausse des démissions. La rémunération

25:13 n'est pas le seul facteur, évidemment, mais ça en fait

25:15 partie. Oui, nous avons des salaires

25:17 plus faibles qu'en Europe, après,

25:19 nous avons conscience aussi qu'une grande partie

25:21 de la population française n'a pas

25:23 notre salaire, c'est vrai, néanmoins,

25:25 pour le niveau

25:27 de recrutement, c'est-à-dire pour le niveau de diplôme,

25:29 pour le travail qui est demandé,

25:31 parce que vraiment, il faut être expert quand même

25:33 dans ce qui est fait,

25:35 c'est pas juste faire des coloriages avec des élèves,

25:37 être enseignant, donc pour le niveau qui est

25:39 exigé, les salaires ne sont pas

25:41 suffisants, clairement. - Oui, on est

25:43 loin du compte. Alors, il y a aussi,

25:45 quand on est parent d'élève,

25:47 une inquiétude de se demander, mais qu'est-ce

25:49 qui se passe à l'éducation nationale ? On a l'impression

25:51 que tous les ans, tous les 5 ans,

25:53 on réinvente la roue. On a eu

25:55 le bac blancaire et puis on voit que finalement,

25:57 c'est une très mauvaise idée, que l'Emad doit

25:59 revenir. On a eu la parenthèse Papendiaï,

26:01 on n'a pas trop compris

26:03 ce qu'il faisait à la tête du ministère de l'Éducation nationale.

26:05 Là, on a Gabriel Attal qui arrive

26:07 avec un discours sur la laïcité,

26:09 sur la baïa, etc.

26:11 Est-ce que les années blancaires, ça a été

26:13 5 ans pour rien ?

26:15 Même si le gouvernement ne veut pas le dire,

26:17 est-ce qu'il y a un aveu d'échec ? Est-ce qu'on peut rassurer

26:19 les parents en disant que les savoirs essentiels

26:21 vont être préservés et que les programmes ont encore

26:23 un sens ? Ou est-ce qu'on a affaire à des apprentis

26:25 sorciers dans les rectorats

26:27 et au ministère de l'Éducation qui essayent des trucs

26:29 finalement et utilisent nos enfants

26:31 comme des cobayes pour des apprentissages dont on ne

26:33 sait pas ce qu'ils vont être ?

26:35 - Alors, la première chose, c'est que oui, on peut rassurer les parents.

26:37 On peut rassurer les parents parce que vous avez,

26:39 face à vos enfants,

26:41 des professionnels.

26:43 On est là, vraiment, je le répète, pour la réussite de nos élèves.

26:45 On est là pour faire en sorte que tout se passe

26:47 au mieux et qu'on puisse leur apporter les clés

26:49 pour devenir des citoyens

26:51 qui pourront

26:53 être des personnes

26:55 qui seront bien dans leur vie d'adultes

26:57 par la suite. Par contre, c'est vrai

26:59 que l'on constate beaucoup de choses qui viennent

27:01 des différents ministères.

27:03 On a souvent constaté que dès qu'un ministre arrivait,

27:05 il fallait une réforme de ce ministre.

27:07 Il fallait qu'on garde en tête ces années-là.

27:09 Alors, on a eu

27:11 quand même,

27:13 je suis désolée pour la formulation peut-être

27:15 un petit peu forte, mais une vision

27:17 très passéiste sous les années blancaires.

27:19 On a une parenthèse,

27:21 mais j'ai le sentiment,

27:23 alors, Gabriel Attal vient d'arriver,

27:25 donc on va lui laisser le temps

27:27 de prendre ses marques et on va voir

27:29 comment il va mettre en œuvre

27:31 sa politique, mais on peut peut-être

27:33 craindre une vision un peu passéiste lorsqu'on parle

27:35 uniquement de retour aux fondamentaux,

27:37 comme si on ne travaillait pas les fondamentaux déjà.

27:39 On a la sensation

27:41 souvent qu'au ministère,

27:43 on ne sait pas comment ça se passe dans les classes.

27:45 Et on n'écoute pas assez les représentants des personnels.

27:47 On n'écoute pas assez les personnels

27:49 pour savoir ce qui se passe.

27:51 - Deux ministres de suite qui viennent de l'école alsacienne,

27:53 qui ne connaissent rien à l'école publique de la République.

27:55 Ça dit quelque chose quand même de la déconnexion, non ?

27:57 - Alors, je ne sais pas s'ils ne connaissent rien

27:59 à l'école publique, je ne peux pas en juger,

28:01 mais effectivement, c'est quand même un symbole

28:03 qui est très particulier. Quand on défend l'école

28:05 de la République, oui,

28:07 c'est quelque chose qui interroge énormément.

28:09 - Et puis, il y a eu un drame

28:11 une semaine de la rentrée,

28:13 le suicide d'un adolescent de 15 ans

28:15 à Poissy pour cause de

28:17 harcèlement à l'école.

28:19 C'était censé être une grande cause.

28:21 Elisabeth Borne a annoncé

28:23 des mesures pour la rentrée.

28:25 On attend de voir quelles vont être ces mesures.

28:27 Sur le harcèlement,

28:29 est-ce que vous pensez que, là encore,

28:31 il va y avoir

28:33 une vraie prise de conscience et une politique

28:35 forte pour protéger les victimes

28:37 de harcèlement à l'école ? - Alors, on ne peut que le souhaiter,

28:39 mais déjà, ce qu'il faut rappeler,

28:41 c'est que le harcèlement est une question

28:43 primordiale qui est déjà prise en charge.

28:45 Malheureusement, on voit apparaître

28:47 ces drames

28:49 qui se produisent et que l'on

28:51 entend peut-être qui ont plus de retentissement dans les médias,

28:53 mais c'est quelque chose qui est déjà pris en charge

28:55 qui doit cependant être renforcé

28:57 et absolument être renforcé.

28:59 C'est l'affaire de tous les personnels dans les établissements.

29:01 Donc, on a besoin, là encore,

29:03 de formation, mais on a besoin de personnel.

29:05 Je vous disais tout à l'heure qu'on manquait d'enseignants,

29:07 de CPU, de PSI-UN. Là, clairement,

29:09 les personnels d'éducation, les psychologues

29:11 ont un rôle majeur et sans eux,

29:13 ou en tout cas, lorsqu'on n'a pas ces personnels

29:15 en nombre suffisant, ce sont autant

29:17 d'élèves qui vont être plus en difficulté

29:19 et auprès de qui on ne pourra pas répondre correctement.

29:21 Donc, on a besoin de temps de formation,

29:23 d'appropriation et puis d'une mise en œuvre

29:25 des choses. Mais le harcèlement, ça ne se limite pas

29:27 aux portes de l'école. C'est quelque chose qui

29:29 a trait dans toute la société. Donc, on a besoin

29:31 de conduire un travail avec les parents,

29:33 avec les autres partenaires,

29:35 les acteurs de la société, de la santé.

29:37 On doit vraiment mener un travail commun

29:39 et on ne doit pas faire croire qu'on peut

29:41 tout faire porter sur l'école. On ne pourra pas

29:43 tout, on fera notre maximum, mais on ne

29:45 ne pourra pas tout, tout seul. - Parce que ça se passe beaucoup

29:47 en dehors de l'école, aujourd'hui, avec les réseaux sociaux.

29:49 - Les réseaux sociaux, notamment.

29:51 - Et le fait que l'école est certes un lieu du

29:53 harcèlement, mais c'est au-delà de ça, bien sûr.

29:55 - Tout à fait.

29:57 - Emmanuel Macron a annoncé

29:59 qu'il souhaitait que chaque élève

30:01 de 6ème plante un arbre.

30:03 Grosse mesure écologique du

30:05 quinquennat, vous en pensez quoi ?

30:07 - C'est très bien de planter des arbres.

30:09 Ce qui serait encore mieux, peut-être, ce serait d'avoir

30:11 un bâti scolaire qui soit éco-responsable.

30:13 C'est-à-dire qu'on ait pas seulement

30:15 l'image d'un arbre qui a été planté,

30:17 mais qu'on ait des bâtiments qui répondent aux enjeux

30:19 climatiques, aujourd'hui. Qu'on ait des normes

30:21 thermiques qui soient respectées.

30:23 Qu'on ait, en fait, des élèves et des personnels

30:25 dans des bonnes conditions de travail

30:27 qui comprennent qu'on est face à un changement climatique

30:29 qui est conséquent. Et donc,

30:31 ça ne peut pas être la seule mesure.

30:33 Planter des arbres, oui, mais on ne peut pas s'arrêter là.

30:35 - Mais justement, là encore,

30:37 l'idée de faire rentrer

30:39 les élèves en échec scolaire avant les autres,

30:41 fin août, dans des bâtiments

30:43 qui sont des vrais passoires thermiques,

30:45 avec des bocs, des aquariums

30:47 où le soleil tape et où il fait plus de

30:49 30, 40 degrés parfois dans les salles de classe,

30:51 ça montre encore une fois la déconnexion

30:53 de ces responsables politiques avec la réalité du terrain.

30:55 - Oui, et là je dirais qu'il y a deux éléments

30:57 à prendre en compte. Le premier, c'est que

30:59 on parle d'élèves en échec scolaire

31:01 à qui il faudrait proposer plus de temps,

31:03 mais pour nous, le temps scolaire, le temps d'enseignement,

31:05 il doit être avant tout qualitatif.

31:07 Avant de penser à du quantitatif,

31:09 il faut abaisser le nombre d'élèves

31:11 par classe. Il faut s'assurer qu'on ait

31:13 assez de personnel face à eux, que ce soit les enseignants

31:15 ou autres. Donc, on rejoint toujours cette même

31:17 difficulté. Et oui, on a besoin

31:19 de travailler énormément, je parlais

31:21 du bâti scolaire. On a des plans de rénovation

31:23 qui sont prévus, mais on a

31:25 besoin d'accélérer les choses et on a vraiment

31:27 besoin de la prise de conscience de tout le monde

31:29 sur ce sujet. - Mais on voit que sur le

31:31 bâti, notamment, ce n'est pas une priorité,

31:33 puisqu'il a été demandé aux universités de

31:35 renier un peu sur les plans de rénovation

31:37 pour essayer de récupérer un peu d'argent

31:39 pour la solidarité ailleurs.

31:41 Sur les différents

31:43 collèges et lycées en France,

31:45 est-ce qu'il y a quelque chose de nouveau qui se fait jour ?

31:47 Ou on est toujours

31:49 au même niveau ? Ou est-ce qu'il y a des chantiers qui sont en cours

31:51 et des choses encourageantes ? - Il y a des chantiers

31:53 en cours, on est sur deux objectifs, on va dire

31:55 à moyen terme, notamment

31:57 en 2030. La grande difficulté qu'on rencontre

31:59 après dans l'éducation nationale, c'est que

32:01 les bâtiments sont à la main des collectivités.

32:03 Donc, que ce soit les municipalités,

32:05 les collèges, pardon,

32:07 les municipalités pour les écoles,

32:09 les départements pour les collèges et les régions pour les lycées,

32:11 on n'a pas toujours les mêmes acteurs

32:13 ou en tout cas, on va dire que

32:15 les volontés des uns et des autres ne sont pas toujours

32:17 concomitantes et il faut réussir à trouver un point

32:19 d'entente pour tous, dans l'intérêt des élèves

32:21 et des personnels. - Et est-ce que

32:23 vous avez un message à faire passer

32:25 à ce nouveau ministre, Gabriel Attal,

32:27 qui vient d'arriver ? Un message clé

32:29 pour cette rentrée ? - Qu'il nous

32:31 écoute, surtout qu'il n'hésite pas à dialoguer

32:33 avec nous parce que le dialogue social est vraiment

32:35 essentiel. On a besoin en fait

32:37 de retrouver la confiance.

32:39 On a besoin de montrer qu'on fait

32:41 un métier magnifique, on a envie qu'il y ait

32:43 davantage de personnes qui puissent le faire aussi.

32:45 Donc, on aimerait réussir à combler

32:47 ce problème d'attractivité et pour cela

32:49 il faut qu'il puisse construire avec

32:51 les personnels et pour les personnels

32:53 les différentes mesures qui viendront dans son

32:55 ministère. - Mais avant le dialogue, il y a déjà

32:57 une mobilisation qui est prévue le 13 octobre

32:59 sur les salaires, notamment

33:01 avant la conférence sociale peut-être sur les salaires.

33:03 L'UNSSA en fera partie, j'imagine

33:05 les professeurs aussi.

33:07 Est-ce qu'il y a

33:09 d'autres mouvements de grève qui se

33:11 profilent à l'horizon pour les parents d'élèves

33:13 et les professeurs qui vont se mettre en grève

33:15 là, dès la rentrée ?

33:17 Où est-ce qu'on attend le 13 octobre ?

33:19 - Alors, nous attendons le 13 octobre.

33:21 À ce jour, il n'y a pas particulièrement de mouvements de grève

33:23 spécifiques, enfin, qui soient

33:25 prévus pour l'ensemble de la France.

33:27 Il peut y avoir des mouvements de grève spécifiques,

33:29 il y a des difficultés très localisées.

33:31 Mais pour l'instant, oui, on attend le 13 octobre

33:34 pour voir la suite. - Merci beaucoup

33:36 Audrey Lalanne de l'UNSSA

33:38 de nous avoir parlé de cette rentrée scolaire.

33:40 Merci à vous.

Alexis Poulin sans réserve - Émission du 08 septembre

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