Jean-Marie Guénois : «Le Pape François, de par sa personnalité, a pris beaucoup de place»

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ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef au Figaro, spécialiste des questions religieuses et auteur de "Pape François, la révolution" aux éditions Gallimard, répond aux questions de Dimitri Pavlenko à l'occasion de la venue du Pape à Marseille et du vendredi thématique "François, un révolutionnaire au Vatican ?".   Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 - Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le journaliste Jean-Marie Guenoy.

00:05 - Bonjour Jean-Marie Guenoy.

00:07 - Bonjour Dimitri.

00:08 - Bienvenue sur Europe 1, vous êtes rédacteur en chef au Figaro en charge des questions religieuses,

00:12 en direct avec nous depuis Rome ce matin.

00:15 Le pape François va arriver à Marseille en début d'après-midi.

00:18 Il va être accueilli sur le tarmac de Marignane par Elisabeth Borne.

00:22 François, c'est ce pape qui déconcerte les catholiques.

00:26 Jean-Marie Guenoy, vous lui avez d'ailleurs consacré votre dernier livre.

00:29 Il vient de paraître, je le montre à l'image pour ceux qui nous regardent sur Europe 1.fr.

00:33 Pape François, la révolution, c'est paru chez Gallimard.

00:36 Alors qui est François ?

00:38 Est-il ce pape de gauche que l'on décrit parfois en France ?

00:41 Quel bilan dressé de ces dix ans de pontifica ?

00:44 C'est le vendredi thématique de la rédaction d'Europe 1.

00:46 Commençons peut-être Jean-Marie Guenoy par Marseille puisque c'est sa destination

00:51 et non la France, il tient à cette distinction.

00:54 Pourquoi Marseille et que vient faire à Marseille le pape François Jean-Marie Guenoy ?

00:58 Pourquoi Marseille ?

01:00 Parce qu'il y a cette semaine une réunion que l'église catholique a organisée,

01:04 elle l'avait déjà fait à Paris et à Florence précédemment,

01:07 qui cherche à réunir des responsables religieux de tous les rives de la Méditerranée

01:14 parce que l'église pense qu'il faut que les gens se parlent face aux problèmes majeurs

01:20 que sont tout d'abord l'émigration et puis les questions écologiques notamment.

01:25 Donc l'idée de l'église c'est de réunir une sorte de forum

01:28 qui va parler des problèmes de la Méditerranée

01:31 et Marseille est une ville toute indiquée pour cela et c'est seulement pour cela,

01:37 j'avais posé le pape dans l'avion en revenant des JMJ de Lisbonne,

01:41 c'est seulement pour cela qu'il a accepté de venir à Marseille

01:45 et toujours précisant et non pas en France.

01:47 Ah oui parce que François vous le connaissez bien,

01:49 vous nous venez de nous dire que vous l'avez accompagné lors des JMJ au Portugal cet été

01:54 et pour signe de cette gêne vous lui demandez est-ce qu'il a quelque chose contre la France ?

01:58 Alors il vous répond que non mais alors il vous dit quelque chose de très intéressant

02:01 à propos de cette visite à Marseille sur le thème de l'immigration,

02:05 il vous dit, je vais vous citer Jean-Marie Ganois,

02:07 enfin je vais citer François dont vous avez recueilli le propos,

02:09 il dit "le problème de la Méditerranée me préoccupe,

02:12 il est criminel d'exploiter des migrants, pas en Europe parce que nous sommes plus civilisés

02:17 mais dans les lagueurs d'Afrique du Nord",

02:19 je rappelle que les lagueurs c'était le nom des camps de concentration des nazis.

02:23 Oui il est très marqué par les récits parce que l'église vous le savez,

02:27 très bien informée par son réseau capillaire que sont les religieux,

02:31 les prêtres qui sont dans les différents pays même s'il n'y en a pas beaucoup en Afrique du Nord,

02:34 il faut le dire et il a des récits terribles sur ce qui se passe dans ces camps

02:39 qui finalement retiennent des migrants pour éviter qu'ils ne traversent la Méditerranée.

02:45 Donc c'est une partie du problème que dénonce le pape François

02:49 et c'est aussi dans le contexte de l'Homme Pédouza,

02:53 il faut redire que le premier voyage du pape François en 2013,

02:57 il est élu en mars, en juillet 2013, au lieu d'aller en vacances à Castel d'Angleufo,

03:01 le pape va sur l'île de l'Homme Pédouza.

03:05 Et pourquoi il y va ? Pour lancer un cri à l'Europe, au monde,

03:11 en dénonçant ce qu'il a appelé la mondialisation de l'indifférence sur ce sujet

03:15 et il revient aujourd'hui, dix ans après, à Marseille pour redire la même chose.

03:19 C'est très révélateur de la couleur du pontificate de François Jean-Marie Guenoy,

03:24 ce pape humanitaire très préoccupé par l'accueil de l'autre

03:28 et on voit que la part conservatrice des fidèles de l'église catholique,

03:32 Jean-Marie Guenoy, elle a du mal avec cette facette très politique du pape François, très progressiste.

03:38 Alors évidemment, il est lui-même de sensibilité sociale démocrate,

03:43 on dirait de centre gauche, clairement, il n'y a pas de souci là-dessus.

03:48 Pour lui, Jean-Paul II Benoît XVI était plutôt de centre droite,

03:51 donc ça c'est aussi la réalité de l'église.

03:53 L'église, vous avez toutes les couleurs possibles de la vie politique,

03:58 il y a des gens à droite et à gauche, donc ça c'est légitime.

04:02 Maintenant, il a son agenda politique, mais c'est aussi quelqu'un de très profond,

04:06 il est très complexe parce qu'il est aussi extrêmement classique

04:10 sur le plan de la spiritualité, sur le plan de la vie de la foi,

04:14 même s'il veut faire bouger l'église évidemment.

04:17 Donc c'est quelqu'un qui est très difficile à saisir,

04:19 mais qui ne cache pas ses options fondamentales

04:22 et qui pense qu'aujourd'hui l'église doit s'engager

04:24 et sur le terrain des migrations, et sur le terrain, ce qu'elle faisait déjà,

04:29 et sur le terrain de l'écologie, ce qui est un peu plus récent.

04:31 - Oui, alors j'évoquais un sondage qui paraît aujourd'hui dans le Figaro

04:35 qui montre la grande popularité de François.

04:38 Alors en France en l'occurrence, mais dans toutes les familles politiques.

04:42 On voit que chez les écologistes, 82% des écologistes ont une opinion favorable

04:46 du pape François, mais 93% également chez les républicains.

04:51 Donc il fait un peu l'unanimité ce pape très populaire,

04:54 dont vous dites aussi dans votre ouvrage qu'on peut lui,

04:58 effectivement lui saluer son effort d'ouverture de l'église,

05:02 il met beaucoup l'accent là-dessus, mais certains y voient aussi un risque de dilution.

05:06 Qu'est-ce que vous voulez dire par là Jean-Marie Guaynoir ?

05:09 - Vous avez un gouvernement, qu'on pourrait dire extrêmement charismatique,

05:13 qui est comparable d'ailleurs à celui de certains chefs d'entreprise,

05:16 de certains chefs d'État aujourd'hui, sur les médias sociaux, toujours en avant,

05:20 le pape François dit "je", il tutoie les gens, ça ne se faisait pas avant.

05:25 Prenez l'exemple de Benoît XVI précédemment, lui n'existait pas derrière sa fonction,

05:29 il était complètement absorbé par sa fonction.

05:31 Donc ce qui se passe c'est que le pape François par sa personnalité a pris beaucoup de place,

05:36 au détriment d'une structure, c'est un peu comme si le président de la République

05:41 gouvernait sans matinue, en critiquant en permanence ses ministres,

05:43 c'est un peu ce qui se passe à Rome, et l'église qui est aussi un organisme

05:48 qui dure depuis des siècles, prend le risque là aujourd'hui

05:53 finalement d'une certaine dilution et de son message essentiel sur la foi,

05:58 et de sa structure, il faut quand même une administration pour qu'un corps traverse les siècles,

06:04 et c'est un peu l'enjeu, la difficulté aujourd'hui du pontificat du pape François

06:08 qui vieillit et qui a du mal aujourd'hui à tenir un peu le système,

06:13 et c'est une question qui se pose d'ailleurs pour beaucoup de gouvernements ou d'entreprises,

06:18 quand la personnalité du leader est trop affirmée, la structure souffre,

06:23 et il faut un équilibre entre les deux exactement.

06:25 - Ça rappelle peut-être à certains des choses à l'Élysée,

06:29 alors d'ailleurs dans votre ouvrage vous évoquez Jean-Marie Guenoy,

06:33 vous dévoilez une part assez méconnue du pape François,

06:37 et justement c'est l'homme de pouvoir, vous nous en avez dit quelques mots à l'instant,

06:42 mais en interne au sein de l'église catholique, à Rome, c'est quelqu'un qui est très autoritaire

06:48 dans sa manière d'exercer l'autorité papale.

06:52 - Très autoritaire, c'est un peu aussi ce qui m'a poussé à écrire ce portrait de pape,

06:59 parce qu'il avait une image, et puis tout ce qu'on vous lisait sur lui était toujours très louangeur,

07:05 mais quand on connaît un peu l'entourage et ce qui se passe au Vatican,

07:08 on voit que l'image démocratique, sympathique, n'est pas celle qui est connue ici autour de lui,

07:16 où il est effectivement très directif, c'est un homme qui aime le détail,

07:20 c'est pour le coup un jésuite, son idée c'est effectivement d'avoir des réformes,

07:26 mais il faut surtout qu'elles soient appliquées, et il vérifie qu'elles le sont.

07:29 On n'a jamais eu un pape qui entre à ce point dans la gestion même du Saint-Siège,

07:35 qui n'est pas non plus négatif, mais il n'est pas l'homme jovial,

07:40 il est l'homme jovial, c'est vrai, mais il est aussi le patron,

07:43 ça faisait longtemps que l'église catholique n'avait pas eu un patron de ce caractère,

07:48 c'est une forte personnalité, et c'est la complexité de cet homme,

07:54 de cette personnalité qui n'est pas l'image qu'il donne.

07:57 Merci beaucoup Jean-Marie Guénois.

07:59 Je rappelle le titre de votre ouvrage absolument passionnant,

08:02 "Pape François, la révolution s'est parue chez Gallimard".

08:06 Merci à vous Jean-Marie Guénois et bonne journée.

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