MÉMOIRES - Alain Juppé est l'invité de Amandine Bégot
Membre du Conseil constitutionnel, ancien Premier ministre, Alain Juppé publie ses premières Mémoires intitulées : "Une histoire française" aux éditions Tallandier. Il est répond aux questions de Amandine Bégot.
Regardez L'invité de RTL du 25 septembre 2023 avec Amandine Bégot.
Regardez L'invité de RTL du 25 septembre 2023 avec Amandine Bégot.
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00:02 RTL matin
00:06 RTL 7h41, excellente journée à vous tous qui nous écoutez. Amandine Bégaud, vous recevez donc ce matin Alain Juppé.
00:12 Alain Juppé, en tant que membre du conseil constitutionnel, vous avez, je le rappelle pour nos auditeurs, un devoir de réserve.
00:17 Impossible.
00:19 Impossible donc de vous demander de réagir à l'interview d'Emmanuel Macron hier soir.
00:23 Mais ça ne vous agace pas de devoir garder le silence, vous qui avez consacré toute votre vie à la politique française, à votre pays.
00:30 J'imagine qu'il y a des moments où vous bouillonnez à l'intérieur, non ?
00:34 J'ai fait un choix.
00:36 J'ai décidé de me retirer de l'arène politique et voilà, je n'applique les règles. Alors vous dire que je ne suis pas
00:42 attentivement à ce qui se passe serait mentir. Est-ce que je bouillonne ? Non.
00:46 Voilà.
00:47 Parfois ça me dérange, oui.
00:48 Quand vous entendez par exemple le président dire "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde", vous en 2015 vous disiez "nous avons
00:55 à prendre une partie de la misère du monde".
00:57 Écoutez, c'est une citation bien connue, ça remonte à Michel Rocard, je crois.
01:01 Donc on peut la prendre dans un sens ou dans l'autre.
01:04 Et quand Emmanuel Macron annonce que la France va se retirer du Niger, j'imagine que ça aussi ça interpelle l'ancien ministre des affaires étrangères
01:10 que vous avez été et dans votre livre "Une histoire française" vous écrivez d'ailleurs
01:14 "il serait suicidaire pour nous européens d'abandonner l'Afrique".
01:18 Je crois que l'Afrique et l'Europe et l'ensemble des pays européens ont un destin lié.
01:22 Ne serait-ce que pour une question majeure qui est celle du défi migratoire.
01:26 Nous n'arrêterons pas les mouvements de population si les jeunes africains et les jeunes africaines
01:31 continuent à crever de faim et à ne pas trouver d'emploi dans leur pays. Donc il y a un enjeu majeur.
01:37 Il faut absolument que l'Europe réinvestisse en Afrique ou investisse à l'Afrique sur la base d'un partenariat d'égal à égal
01:44 pour que les inégalités de développement diminuent. C'est comme ça qu'on traitera les causes et pas simplement les effets des
01:50 problèmes migratoires qui est un grand défi pour nous et qui va être renforcé par le défi environnemental bien entendu.
01:56 L'idée c'est aussi de ne pas laisser la main à la Chine, à la Russie sur ce territoire.
02:00 Il faut que la France et l'Europe soient présentes à l'Afrique. La Chine est là et les pays africains commencent à se rendre compte que les investissements
02:06 de la Chine ne leur coûtent pas voie chère parce que beaucoup se sont
02:09 endettés dans des conditions qui les mettent aujourd'hui quasiment à genoux.
02:13 Dans ce livre Alain Juppé vous évoquez bien sûr votre parcours politique et on va y revenir, votre enfance aussi et alors j'ai découvert que
02:19 vous réviez d'être pape
02:21 à 7-8 ans. Ça n'a pas duré très longtemps. J'étais enfant de coeur et comme j'ai toujours eu de l'ambition
02:27 on me dit au passage que pour moi l'ambition est un ressort noble. Il en faut partout dans tous les métiers
02:32 donc je me suis dit enfant de coeur il faut aller au bout de la hiérarchie donc il faut être pape.
02:37 Mais ça a duré deux ans pas beaucoup plus.
02:40 À l'âge de 7-8 ans mais j'imagine que vous avez suivi la visite du pape à Marseille ce week-end.
02:44 Oui parce que ce que dit le pape
02:46 nous concerne. On peut être chrétien ou pas chrétien, catholique ou pas catholique mais c'est une autorité morale
02:53 dont
02:54 les propos et
02:56 les mises en garde
02:59 méritent attention.
03:00 La mise en garde justement, une des mises en garde elle concerne la question de la fin de vie, pardon, la perspective
03:07 faussement digne d'une mort douce a dit le pape ce week-end. Et alors c'est un sujet que vous abordez avec
03:12 beaucoup de pudeur dans ce livre en évoquant le décès de votre papa. "Je revois mon père" écrivez-vous "en phase terminale d'un cancer
03:19 sans espoir de rémission, hurlé de douleur sur son lit d'hôpital.
03:23 Un fils peut avoir la cruauté, peut-il avoir la cruauté de laisser continuer le supplice ? Je ne l'ai pas eu, pas plus que le médecin."
03:31 La vie est parfois plus complexe que la loi, la vraie vie, Alain Juppé.
03:36 Oui et les sentiments d'humanité sont parfois plus importants dans la vie quotidienne que la loi elle-même.
03:42 L'église catholique a en la matière une position bien connue sur le début et sur la fin de vie. C'est son rôle.
03:48 La parole du pape est dans la ligne de ce qu'est le dogme
03:52 catholique. Et puis après nous en faisons dans notre république ce que nous avons envie d'en faire.
03:57 C'est un sujet extrêmement sensé. Moi ce qui me
04:00 rassure sur le fonctionnement de notre démocratie c'est que les débats sur les lois bioéthiques, ça dure depuis plusieurs années,
04:06 ont toujours été des débats
04:08 sereins, enfin sereins, en tout cas équilibrés, respecteux du point de vue des uns et des autres. J'espère que ça va continuer, qu'on n'en fera pas
04:14 une raison de polémique.
04:17 Aujourd'hui c'est un des messages de mon livre, ce que je ne supporte pas c'est l'hystérisation de la vie politique.
04:22 L'hystérisation c'est quoi ? La France insoumise ?
04:24 On monte tout de suite...
04:26 Je ne désignerai personne, je vous laisse le choix de choisir,
04:29 dans tous les sens, de tous les côtés. On monte tout de suite aux extrêmes.
04:33 Ça n'a pas été toujours comme ça ? On a eu Jean-Louis Debré qui nous disait, il y a quelques mois,
04:39 au moment du débat sur les retraites, il nous disait "mais
04:42 l'Assemblée Nationale ça a toujours été un lieu de vie". C'est vrai, y compris sous la Troisième République. Aujourd'hui je pense qu'en matière
04:48 de violence verbale, débouchant sur la violence physique, on a battu tous les records. Et puis il y a quelque chose qui change tout,
04:55 c'est que sous la Troisième République, il n'y avait pas de réseaux sociaux.
04:59 Aujourd'hui ce qui se passe à l'Assemblée Nationale est immédiatement diffusé.
05:03 A des millions de téléspectateurs.
05:05 Parmi les grands défis que nous allons avoir à relever,
05:09 il y a le défi environnemental, je l'ai dit un mot rapidement, il y a le défi migratoire, il y a le défi numérique.
05:14 Les progrès de l'intelligence artificielle, c'est formidable, ça nous apporte
05:18 des bénéfices incroyables en matière de santé par exemple, et dans beaucoup d'autres domaines. Mais c'est aussi un poison redoutable.
05:24 Un monstre ! Des mensonges, du complotisme, et un danger majeur pour nos libertés. La Chine a déjà construit une société de surveillance.
05:32 Prenons garde de ne pas aller dans ce sens. Donc voilà pourquoi je suis très vigilant et je me réjouis que l'Europe
05:38 est entreprise de réguler les réseaux sociaux.
05:41 La protection des données personnelles et un certain nombre d'autres décisions qui se prennent ensemble.
05:46 Parce que c'est un défi qu'il faut relever ensemble.
05:49 Vous évoquez tous ces défis qui vous tiennent à coeur. Il y a aussi la question de l'éducation.
05:54 Maire de toutes les réformes, vous le disiez à plusieurs reprises et vous le redites dans ce livre
05:59 dans lequel vous rendez hommage à tous ces professeurs que vous avez croisés tout au long
06:03 de votre vie, qui vous ont guidé, façonné même votre vie. Je pense à Madame Dulon, votre institutrice de l'école primaire,
06:09 qui vous offre un tourne-disque, vous fait découvrir la musique classique. C'est aussi
06:13 elle, dites-vous, qui vous donne le goût de l'effort du travail. Il y a aussi Monsieur Dupont, Monsieur Feigna, et plus tard Monsieur Gautrefroid.
06:20 Nous sommes ce que l'école nous fait, écrivez-vous. Il est là le problème aujourd'hui. L'école ne fait plus.
06:25 L'école,
06:28 pas uniquement l'école, parce qu'on a tendance aussi à tout attendre de l'école. Dès qu'il y a un problème, l'école s'en occupe,
06:34 de la sexualité jusqu'à
06:36 l'environnement et ainsi de suite. Mais c'est majeur. Moi j'ai été profondément marqué par mes professeurs.
06:42 Je suis un pur produit de l'école républicaine
06:45 et j'y ai passé une bonne partie de ma vie. Nos enfants passent une grande partie de leur vie à l'école.
06:49 Donc il est très important de lui redonner les conditions de l'excellence. Et ça passe notamment par
06:55 la revalorisation de la fonction enseignante. Quand je parle de mes professeurs, je me rappelle qu'à l'époque à Montmarsan, petite ville de province,
07:02 un prof c'était un notable. Il était respecté. Quand je disais à mes parents "j'ai une mauvaise note, je la méritais pas", ma mère me disait
07:09 "tais-toi et travaille".
07:10 Aujourd'hui les parents vont en goder le prof. - Donc les parents ont aussi un rôle dans cette histoire. - Alors sur les parents on dit tout et
07:16 peut-être parfois un peu trop, parce qu'on a tendance à renvoyer les choses à des familles
07:23 stables qui fonctionnent bien. Il faut se rendre compte qu'une bonne proportion des familles sont des familles monoparentales,
07:28 avec des femmes seules qui, vis-à-vis d'adolescents, ont parfois une tâche extrêmement difficile.
07:33 Donc voilà, c'est un travail collectif mais tout passe par là évidemment.
07:37 - Autre point sur lequel vous insistez tout au long de ce livre, et on l'évoquait avant la pub, c'est l'image,
07:41 cette image qui vous a collé à la peau. Un homme froid, distant, droit dans ses bottes, arrogant, animé par un sentiment de supériorité.
07:48 Ça vous a vraiment blessé qu'on dise tout ça de vous ou pas ? - C'est pas agréable non, bien sûr, mais
07:54 il y avait sans doute une part de vérité.
07:56 Sans ça, ça ne m'aurait pas collé à la peau pendant tant d'années. - On a l'impression que vous essayez de corriger ça avec ce livre.
08:01 Je me trompe ? - Oh, corriger, j'en sais rien, mais de dire ma part de vérité.
08:04 J'ai une sensibilité comme tous les autres.
08:08 Parfois ça se voit, souvent ça ne se voit pas.
08:11 Alors pourquoi j'essayais de faire sinon mon auto-analyse, de moins de revenir un peu sur mon passé ?
08:20 Jeudi, et pardon, on n'y voyait pas une marque d'arrogance, que pendant toute ma scolarité, j'étais le premier de la classe.
08:25 J'avais beaucoup de copains et on s'amusait beaucoup, naturellement, mais ça créait quand même une relation un peu particulière avec le reste de la classe.
08:33 Et puis bon, les Landais ne sont pas des Marseillais.
08:36 - Et puis Jacques Chirac qui dit de vous "c'est le meilleur d'entre nous", ça n'a pas aidé ça ?
08:40 - Je peux difficilement vouloir à Jacques Chirac, mais ça a mis en furie tous ceux qui pensaient l'être.
08:46 - Bon, est-ce que c'est cet excès d'orgueil, ou je sais pas, de sentiments de supériorité qui vous a poussé
08:52 à ne pas remplacer François Fillon pendant la campagne de 2017 ?
08:56 Beaucoup à l'époque vous l'ont demandé et vous avez répondu "je ne suis pas un plan B".
08:59 Jamais vous ne regrettez ça ?
09:00 - Jamais, non, parce que tout simplement les conditions n'étaient pas réunies.
09:03 J'ai fait une campagne pour la primaire qui a été pour moi une période formidable.
09:08 J'ai sillonné la France dans tous les sens, y compris la France d'outre-mer. J'ai rencontré des milliers de gens.
09:12 Je garde aujourd'hui beaucoup de fidélité, notamment parmi les jeunes avec Juppé, les "J.A.J." comme ils s'appelaient.
09:17 J'ai pas réussi, j'ai pas réussi.
09:20 - Et vous ne vous dites jamais "tiens, si j'y avais été, je serais peut-être président de la rue".
09:25 - Non, parce que j'ai réagi peut-être avec une pointe d'orgueil.
09:29 Je ne suis pas un plan B, vous l'avez rappelé, mais aussi en analysant la situation.
09:32 Le rassemblement de toutes les forces autour de moi pour gagner n'était plus possible à ce moment-là.
09:37 Il y avait eu trop de différences et de fractures.
09:39 - Alain Juppé, dans ce livre, et vous ne le cachez pas, vous faites en quelque sorte le bilan de votre vie.
09:45 C'est aussi l'objectif de "Mémoire".
09:47 - J'espère qu'il n'est pas définitif et qu'il y aura une suite.
09:49 - On l'espère. Que dirait le Alain Juppé que j'ai aujourd'hui en face de moi
09:53 aux petits garçons, justement à l'élève de Madame Dulon, soit plus méchant, soit moins content de toi ?
10:00 - Moi, j'ai essayé de faire passer deux messages dans ce livre.
10:03 Le premier, c'est la confiance dans l'avenir.
10:06 Arrêtons de nous autoflageler en disant que tout va mal en France.
10:09 Il y a des gens qui souffrent. Il y a des personnes vulnérables, je le sais bien.
10:12 J'ai été élu du 18e arrondissement et de la Goutte d'Or,
10:15 élu de Bordeaux qui n'est pas uniquement peuplé de riches viticulteurs.
10:18 Mais nous avons un pays qui est un pays des merveilles, je le dis aussi, pas simplement pour les touristes.
10:23 Donc, ayons confiance en l'avenir.
10:25 Et mon deuxième message, c'est que la modération est une vertu, ce n'est pas une faiblesse.
10:29 Ce qui est une faiblesse, c'est le fanatisme,
10:32 c'est l'hubris, comme on dit quand on veut être un peu prétentieux.
10:36 Au contraire, garder son sang-froid, chercher le point d'équilibre,
10:41 écouter les uns et les autres, peser le pour et le contre, et puis décider.
10:44 Ça, c'est une force. Et j'aimerais bien que cette notion de modération,
10:47 de courage de la nuance, comme l'a écrit un de vos confrères,
10:51 soit une valeur plus respectée, plus développée en France.
10:56 - Merci beaucoup Alain Juppé.
10:57 Une histoire française, c'est donc à découvrir en librairie.
11:01 Je le rappelle, c'est aux éditions.
11:02 de la région.
11:03 [SILENCE]