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00:00 ♪ ♪ ♪
00:05 - 7 919, c'est le nombre de cas de violence basée sur le genre
00:10 rapporté et pris en charge en Côte d'Ivoire en 2022,
00:14 dont 1 198 cas de viol.
00:16 Des chiffres inquiétants quand on sait que sur le terrain,
00:20 il y a des organisations qui luttent pour les faire baisser.
00:23 Aujourd'hui, nous avons décidé d'en parler avec
00:26 Coulibaly Pellibien-Gislain.
00:28 Il est le président du Réseau des hommes engagés pour l'égalité
00:31 du genre en Côte d'Ivoire.
00:33 Bienvenue.
00:34 - Merci.
00:35 - Avec vous, il sera question aujourd'hui de masculinité
00:39 positive, une solution à la lutte contre les VBG.
00:42 - C'est exact.
00:43 - Nous tenterons d'en savoir davantage, mais pour l'instant,
00:47 c'est vrai qu'on a donné les chiffres, mais quel état
00:50 des lieux vous faites de...
00:52 sur la violence basée sur le genre?
00:55 - Merci pour cette question pertinente.
00:58 Je pense que votre question me donne l'opportunité de camper
01:02 l'ampleur du phénomène des violences basées sur le genre
01:05 en Côte d'Ivoire.
01:07 Rappelons qu'en 2009, la Côte d'Ivoire se dotait
01:11 officiellement d'un document de politique nationale sur
01:15 l'équité, l'égalité et le genre.
01:18 Et en 2010, la Côte d'Ivoire a enregistré officiellement
01:22 711 cas de violences basées sur le genre.
01:26 Je parle de prise en charge, parce que les faits peuvent
01:29 être dénoncés et ne pas être effectivement pris en charge
01:33 dans le cadre de notre système de référencement
01:36 et de contre-référencement.
01:37 - Oui.
01:38 - Alors, je disais 2010, 711 cas, mais en 2019, la Côte d'Ivoire
01:43 a enregistré 3193 cas de VBG.
01:47 En 2020, nous étions à 5405.
01:52 - Les chiffres ne font que monter.
01:54 - Ils ont grimpé.
01:56 En 2020, 25405, mais en 2021, 6040 cas.
02:03 - Oui.
02:04 - Et donc, ce que nous constatons, c'est qu'en moyenne,
02:07 nous avons entre 2000 et 3000 cas de VBG par an.
02:12 Vous êtes sans ignorer que nous sommes dans une société
02:16 où la loi du silence est de rigueur.
02:18 - Oui.
02:19 - Donc, c'est une société caractérisée par la loi
02:21 de l'OMERTA, c'est une société secrète.
02:24 On ne dénonce pas, on n'a pas la culture de la dénonciation.
02:27 - On aura le temps de revenir sur les considérations culturelles
02:31 et tout ce qu'il y a.
02:32 - Exactement.
02:33 - Mais pour l'instant, restons d'abord sur la définition
02:35 même des VBG.
02:36 Quand on parle de VBG, qui est concerné réellement?
02:40 Seulement des femmes ou il y a aussi des hommes?
02:43 - Alors, nuance de taille.
02:45 Les violences basées sur le genre touchent à la fois
02:48 les hommes et les femmes, les filles...
02:50 - Il faut attendre de les préciser.
02:52 - Et les garçons.
02:53 Les violences faites aux femmes ne touchent exclusivement
02:56 que les femmes.
02:57 - Oui.
02:58 - Mais dans l'imagerie populaire, quand on parle de VBG,
03:01 souvent on fait abstraction de façon peut-être responsable
03:07 de la cible homme pour privilégier les femmes, non?
03:12 - Oui.
03:13 - Les violences basées sur le genre ne sont pas
03:15 les violences faites aux femmes et cette distinction est nette.
03:18 Et quand on prend de façon stricte la définition
03:22 des violences basées sur le genre, il faut savoir
03:25 que ce sont des actes nuisibles qui sont perpétrés
03:28 contre le gré d'autrui.
03:30 Et justement, ce comportement qui est contre un individu
03:35 ou un groupe d'individus peut être basé sur des stéréotypes,
03:40 peut être basé sur le sexe.
03:42 - Oui.
03:43 - Et donc, on pose cet acte parce que c'est soit une femme
03:49 ou parce que c'est un homme.
03:51 Et donc, vous conviendrez avec moi que le déclencheur
03:54 de ces cas de violences basées sur le genre sont généralement
03:58 les cas de stéréotypes.
04:00 - Quand on parle de violences basées sur le genre,
04:03 ce sont seulement des violences physiques ou il y a aussi
04:06 des violences morales, psychologiques?
04:09 - Alors, je vais me référer à la stratégie nationale de lutte
04:12 contre les violences basées sur le genre en Côte d'Ivoire...
04:15 - D'accord.
04:16 - ...qui a été élaborée en 2012 et vulgarisée en 2014-2015.
04:22 Il y a six types de VBG homologués en Côte d'Ivoire.
04:25 - On est un peu en retard quand même. 2012 pour quelque chose
04:27 qui a commencé un peu plus tôt.
04:29 - Oui, mais en réalité, les violences basées sur le genre...
04:32 - Vous avez commencé avec des chiffres de 2009.
04:35 - Quand vous regardez 2010, on était déjà 711 cas.
04:38 - 711 cas.
04:39 - Oui, alors que la violence basée sur le genre est inhérente
04:42 ou consubstantielle à toute existence humaine.
04:45 C'est-à-dire depuis que l'homme est l'homme, on a toujours eu
04:48 justement ces cas de violence.
04:50 - Donc allons avec la politique de 2012.
04:52 - Alors, la politique définit le viol comme un cas de VBG,
04:56 la violence physique comme un cas de VBG, les violences sexuelles,
05:00 y compris les mutilations génitales féminines,
05:03 comme des cas de VBG, mais attention...
05:06 - L'excision est un cas de VBG.
05:08 - Absolument. L'excision est un cas de VBG parce qu'il rend
05:12 compte dans le gros chapitre des MGF, parce qu'on parle
05:16 d'excision sous nos yeux qu'on connaît, mais il y a
05:20 l'infibulation, où le monsieur part en guerre et il court.
05:24 Donc ça, c'est des formes de MGF.
05:26 - Ah, ça c'est fait, ça existe.
05:28 - Oui, l'infibulation existe, mais peut-être encore du moins
05:31 en termes de pratique, c'est l'excision que nous connaissons.
05:34 - D'accord.
05:35 - Donc nous avons les cas de violence sexuelle, y compris
05:38 les MGF, mais nous avons les cas de violence psychologique
05:41 qui en est très peu, parce que quand on dit VBG, on voit
05:44 tout de suite qu'on est blessé.
05:46 - Et pourtant, c'est le plus répandu.
05:48 - Oh là là, mais c'est toxique, parce que lorsqu'il y a,
05:50 par exemple, des cas de violence psychologique et émotionnelle,
05:53 on va toucher la confiance en soi, on va toucher l'estime
05:55 de soi et la personne devient contre-productive.
05:58 - Est-ce qu'on peut citer ce genre de cas-là, par exemple?
06:00 Quelle phrase pourrait...
06:02 - Oh là là, je vous donne un exemple.
06:04 - ...être considérée comme une violence psychologique?
06:07 - Je vous donne un exemple, parce que vous allez constater
06:09 qu'elles sont coutumières de ces faits de violence
06:12 psychologique et émotionnelle.
06:13 - Elles subissent ou ce sont elles...
06:15 - Ce sont elles qui sont auteurs.
06:17 - Qui sont auteurs, OK, d'accord.
06:18 - Je vous donne un exemple.
06:20 Un monsieur qui rentre chez lui, par exemple, autour de 23h,
06:22 24h, donc minuit, vous voyez, quand il rentre, déjà,
06:25 il y a l'accueil.
06:26 - Oui.
06:28 - Vous allez constater que le regard qui fuse est un regard
06:30 interrogateur. Vous allez remarquer qu'il y a un juron
06:33 qui accompagne le regard.
06:34 - Oui.
06:36 - Et donc, le churro-kilométrique qui quitte à bout de
06:38 bout pour se retrouver à cocody finit par saper la psychologie
06:41 de l'individu et on est dans un cas de violence psychologique
06:43 émotionnelle, par exemple.
06:45 - Si on prend ce cas, cela signifie qu'il y a environ
06:47 80 ou 90 % quand même des hommes qui ont subi ce genre
06:50 de violence.
06:51 - Alors, je vous informe que...
06:53 - Le churro-kilométrique, donc, il s'agit...
06:55 - Je vous informe que les six types de VBG homologués en
06:58 Côte d'Ivoire, les hommes n'y échappent pas.
07:01 - D'accord.
07:02 - Parce que vous avez un churro-kilométrique qui est
07:06 un churro-kilométrique, les hommes n'y échappent pas.
07:09 - D'accord.
07:10 - Parce que vous allez constater que malheureusement,
07:13 les hommes ne sont pas prompts à dénoncer les faits ou les cas
07:16 de violence basé sur les gens.
07:18 - Ah, c'est important, contrairement aux femmes.
07:20 - Contrairement aux femmes qui dénoncent, simplement parce
07:23 que sociologiquement, l'autorité, la virilité a été
07:26 construite autour de la masculinité.
07:29 - Oui.
07:30 - Donc, la masculinité rime avec la force, l'autorité.
07:33 Donc, on ne comprendrait pas qu'un homme pâte au commissariat
07:36 dire que son épouse le bat.
07:38 - C'est la raison pour laquelle...
07:40 - Poutant que ça existe.
07:41 - C'est la raison pour laquelle nous allons parler de
07:44 masculinité positive aujourd'hui.
07:46 - Oui, tout au long.
07:47 Mais je voudrais terminer sur les deux derniers cas.
07:50 - Allons-y.
07:51 - Il y a ce qu'on appelle les cas de dross. Les cas de dross
07:53 sont les cas de déni de ressources, d'opportunités,
07:56 de services. Un exemple.
07:57 - Hum-hum.
07:58 - La Côte d'Ivoire, par exemple, on dit que le succès de ce pays
08:01 repose sur l'agriculture.
08:02 - Oui.
08:03 - Les hommes et les femmes doivent avoir un accès,
08:05 quitte à la ressource foncière qu'est la terre.
08:08 - Bien sûr.
08:09 - Je vous informe qu'en Côte d'Ivoire, selon les données
08:11 officielles de l'Afor, 12 % de femmes ne détiennent que
08:14 les certificats fonciers en Côte d'Ivoire. Autrement dit,
08:16 la gouvernance foncière entière est exclusivement dominée
08:19 par les hommes.
08:20 - Par les hommes.
08:21 - Mais c'est le cas de dross.
08:22 Les femmes ont droit à la terre, non seulement en quantité,
08:25 en qualité, et elles doivent avoir un accès à la terre.
08:27 - Oui.
08:28 - Et elles doivent avoir un accès à l'eau.
08:31 - Oui.
08:32 - Et elles doivent avoir la capacité...
08:34 - Donc même la question des terres entre dans la VBG.
08:36 - Mais absolument, c'est un cas de dross lorsque vous dépossédez,
08:39 vous spoliez une femme de son droit.
08:41 - Oui.
08:42 - Je vous informe que la Constitution de la Côte
08:45 d'Ivoire de 2016...
08:46 - Oui.
08:47 - Et toutes les constitutions qui sont succédées ne discriminent
08:50 point parce que, justement, arrimée aussi à la CDEF,
08:52 qui est la Convention de lutte contre l'élimination de toute
08:55 forme de discrimination.
08:56 Vous prenez la loi de 91 sur le foncier.
08:59 - Oui.
09:00 - Il est dit clairement que les femmes et les hommes ont
09:03 un accès équitable à la terre.
09:04 La terre est une opportunité parce qu'elle confère ce qu'on
09:07 appelle la puissance économique.
09:08 La preuve, les femmes sont dans le maraîcher, mais les hommes
09:11 sont dans les cultures de rente.
09:13 Café, cacao, coton, anacard, et c'est eux qui ont le pouvoir.
09:16 Et vous regardez les rapports de force...
09:18 - Mais il y a des femmes aussi qui cultivent ces cultures de
09:21 rente.
09:22 - Très rare.
09:23 - Oui.
09:24 - Très rare. Parce qu'en réalité, c'est en termes de
09:27 modalité d'accès.
09:28 Pour avoir accès à la terre, les femmes sont obligées de
09:31 passer par ce qu'on appelle l'institution du mariage.
09:34 - Oui.
09:35 - Lorsque vous êtes mariés, sociologiquement, dans la famille
09:38 d'accueil, on vous permet d'avoir accès à une loupée
09:41 neutre. Mais attention, c'est dans une logique d'autosuffisance
09:44 alimentaire. Ce n'est pas justement dans une perspective
09:47 de renforcement de son pouvoir économique. Or, comme il a été
09:50 construit que l'homme a ce qu'on appelle le rôle stratégique...
09:53 - Oui, c'est ça.
09:55 - ... il a besoin d'un pouvoir d'accès.
09:58 - Oui.
09:59 - Lui, il se retrouve dans des cultures qui lui permettent
10:02 d'avoir des terres fertiles...
10:04 - Oui.
10:05 - ... en quantité...
10:07 - Beaucoup plus de ressources.
10:08 - ... et il a la capacité. Qu'on soit dans le système
10:11 matrilineux ou le système matrilineux, la femme est
10:13 exclue du jeu foncier.
10:14 - Et donc, il y a beaucoup de choses à faire.
10:17 - Beaucoup de choses à faire.
10:18 Il faut qu'on questionne les normes sociales sexistes.
10:22 - Oui.
10:23 - Cette masculinité toxique qui exclue justement les femmes
10:27 de certaines sphères de prise de décision, parce que c'est
10:30 comme ça que les hommes contrôlent le monde.
10:33 - Une masculinité toxique que vous voulez...
10:36 - Déconstruire.
10:37 - D'accord.
10:38 - En veut déconstruire.
10:40 - En parlant de masculinité positive, qu'est-ce que c'est,
10:42 exactement?
10:43 - Alors, simplement, au-delà d'un concept théorique,
10:46 la masculinité positive est un style de vie...
10:48 - D'accord.
10:49 - ... qui se pratique au quotidien. C'est une manière
10:52 de faire, c'est une manière d'agir, c'est une manière
10:54 de faire, c'est une manière d'agir, qui place au coeur du
10:57 processus la femme comme un être humain. Il faut reconnaître
10:59 simplement la dignité de la femme, il faut reconnaître
11:02 la qualité intrinsèque de la femme, les compétences de la
11:05 femme et accepter que, quand on regarde le NGPH de 2021, le
11:08 dernier, on a plus de 47 % de femmes, mais au NGPH 2014, on a
11:11 plus de 48. En réalité, on a environ 50 %, 50 %. La femme est
11:13 une force sociologique. C'est une force sociale. C'est une force
11:16 sociale. C'est une force sociale. C'est une force sociologique.
11:19 - C'est une force sociale.
11:21 - C'est une force sociologique.
11:23 - C'est une force sociologique.
11:24 - Oui.
11:25 - C'est une force démographique. Elle est un capital
11:28 économique, donc un agent économique capable de
11:31 contribuer au PIB, donc au développement économique et
11:34 social de la Côte d'Ivoire.
11:35 Donc, il faut lui remettre toute... Il faut lui remettre
11:39 justement ses honneurs, cette place, ce rôle, et non la
11:43 confiner comme une cadette sociale au même titre qu'elle
11:47 a été.
11:49 - Et selon vous, c'est ce qui se fait aujourd'hui, elle est
11:52 confinée comme une cadette sociale, c'est ça?
11:54 - Oui, elle est confinée. Prenez tous les champs. Quand vous
11:56 regardez, par exemple, le champ politique de 1960 à
11:59 aujourd'hui, prenez tous les gouvernements qui sont
12:02 succédés, les femmes n'ont jamais atteint une
12:04 représentativité de 30 %. Mais je vous ramène à la quatrième
12:07 conférence de Beijing où tous les États partis, tous les
12:10 États partis, qui comprit la Côte d'Ivoire, ont signé
12:13 justement les protocoles d'accord pour dire que les 12
12:16 domaines, ils s'engageaient à faire en sorte que ce soit
12:19 une réalité. De 85 à la dernière loi sur le quota,
12:22 donc amélioration de la représentativité des femmes
12:25 en Côte d'Ivoire, c'est maintenant qu'on a pu avoir
12:28 une loi pour faire en sorte qu'on ait une amélioration
12:31 de la représentativité des femmes dans la sphère
12:34 politique.
12:35 - D'accord.
12:37 - Parce que, justement, les femmes peinent, mais le pouvoir
12:40 sociologiquement est dévolu aux hommes. Donc c'est normal
12:43 que la légitimité, le suffrage ne soit pas donné aux femmes.
12:46 Quand vous regardez au niveau de l'hémicycle, de 60 à nos jours,
12:49 on n'a jamais atteint la barre des 15 %. Au niveau du
12:52 gouvernement, c'est qu'il y a une nomination. Donc si on a
12:55 le premier citoyen ivoirien qui est le premier ifochi qui a
12:58 lancé officiellement la masque, le mouvement "Lui pour elle",
13:01 donc le ifochi en Côte d'Ivoire, celui-là même qui prône
13:04 la masculinité positive, s'il a cette vision de la masculinité
13:07 positive, il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:10 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:13 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:16 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:19 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:22 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:25 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:28 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:31 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:34 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:37 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:40 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:43 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:46 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:49 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:52 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:55 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
13:58 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:01 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:04 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:07 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:10 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:13 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:16 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:19 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:22 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:25 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:28 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:31 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:35 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:38 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:41 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:44 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:47 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:50 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:53 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:56 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
14:59 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:02 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:05 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:08 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:11 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:14 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:17 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:20 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:23 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:26 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:30 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de
15:33 problème. Il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de