Qu'est-ce qu'"Être français" ? Explications avec Omar Youssef Souleimane.

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Avec Omar Youssef Souleimane, auteur de "Être français" publié aux éditions Flammarion.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-09-27##

Transcript

00:00 sur Sud Radio, vous êtes bien dans Berkhoff dans tous ses états.

00:02 Aujourd'hui, André Berkhoff reçoit pour ce face-à-face

00:05 Omar Youssef Suleiman, l'auteur de ce nouveau livre

00:07 "Être français", c'est publié aux éditions Flammarion

00:09 et c'est disponible en librairie. Bonjour Omar Youssef Suleiman.

00:12 - Alors, Omar Youssef Suleiman,

00:16 votre livre est très intéressant pour une raison très simple,

00:19 enfin pour plusieurs raisons d'ailleurs, pas seulement une,

00:23 c'est qu'en plein récit polémique

00:27 des deux côtés où s'échangent des orions,

00:30 où chacun est là dans ses conflits d'intérêts sur les migrants,

00:34 du pape à Mélenchon en passant par Bruno Taillot et tous les autres,

00:39 dans tout le spectre effectivement de la politique française.

00:42 Et pas seulement de la politique, des gens disent alors

00:45 on accueille qui, on accueille quoi, demandeurs d'asile,

00:47 pas demandeurs d'asile, etc.

00:49 On entend l'un qui dit "mais on est là pour la CAF,

00:52 pour l'allocation adulte handicapée,

00:55 même si vous n'avez pas d'handicapé,

00:56 même si vous avez un handicap qui ne se voit pas,

00:58 et bien vous pouvez toucher, etc.

01:01 Et puis les autres qui disent, comme vous,

01:03 "mais être français, ça veut dire quelque chose".

01:06 Et ce qui est très intéressant, parce que vous êtes donc né en Syrie,

01:11 à Homs ou à... - À côté de Damas.

01:13 - À côté de Damas, c'est ça.

01:15 Et vous êtes arrivé en France il y a 10 ans,

01:18 un peu plus de 10 ans, en 2012.

01:21 Vous ne parliez pas français ? - Non.

01:23 - Pas du tout, et il faut voir comment vous le parlez maintenant,

01:26 et voilà. Et en 2022, vous avez été naturalisé français,

01:29 vous êtes devenu français.

01:31 Et vous en parlez de manière très...

01:34 non seulement touchante, mais très forte et très précise,

01:38 par rapport au cheminement, par rapport au chemin à faire.

01:41 Et j'ai beaucoup aimé, par exemple, c'est une phrase,

01:45 Omar Suleiman, quand vous dites cette phrase magnifique,

01:49 je suis en train de la retrouver,

01:52 et vous dites "depuis, je n'écris plus qu'en français,

01:54 je pense et je rêve dans cette langue".

01:57 C'est très important. Mais je pleure toujours en arabe.

01:59 C'est très très joli.

02:01 Alors, d'abord, vous racontez très bien les circonstances

02:04 qui vous ont amené avec tout ce qui s'est passé en Syrie,

02:07 depuis 2011, la révolte, la répression très sanglante,

02:12 et c'est à ce moment-là que vous avez décidé de vous dire

02:16 "je ne peux plus rester dans ce pays, je ne peux plus rester au Proche-Orient,

02:19 tel qu'on le vit aussi bien au Liban qu'en Syrie ou ailleurs,

02:22 pour des raisons différentes".

02:23 Qu'est-ce qui a fait que vous vous êtes dit "c'est plus possible" ?

02:27 - C'était normal, je pense.

02:29 Vous savez, la révolution syrienne, qui est devenue une guerre civile plus tard,

02:34 qui a commencé au mois de mars 2011,

02:37 est devenue une guerre atroce.

02:39 C'est-à-dire que les islamistes ont intervenu dans cette révolution

02:45 pour leur propre agenda.

02:46 La violence du régime dictatorial en Syrie,

02:50 personnellement j'étais engagé dans des manifestations pacifiques

02:53 contre ce régime fasciste,

02:56 qui a tout de suite tiré contre les manifestants.

03:01 J'étais aussi, mon travail à l'époque,

03:04 c'était partie de mon engagement,

03:06 de filmer les manifestations et diffuser les informations pour des chefs de l'étranger.

03:10 - Vous faisiez du journalisme à l'époque, du reportage ?

03:12 - Je faisais du journalisme, tout à fait, et du reportage,

03:14 et pour les victimes de la guerre,

03:17 c'est-à-dire les civils qui étaient tués.

03:19 C'était un travail très dur à faire, mais on croyait à l'époque

03:23 qu'au bout d'un moment on serait aidé

03:26 par l'Union Européenne, par les Américains peut-être.

03:29 Vous savez, on était jeune, on était rêveurs.

03:33 Il y a une phrase de l'écrivain Mark Twain qui me marque toujours, qui dit

03:38 "Ils ne savaient pas que c'était impossible".

03:40 Alors ils l'ont fait.

03:41 "On ne savait pas que c'était impossible de se révolter,

03:44 de faire tomber ce régime si facilement,

03:47 ce régime qui est très très fort, il a l'expérience, etc."

03:50 Donc personnellement j'ai été condamné à mort par la police

03:53 et par les services d'enseignement du régime de Bachar el-Assad

03:56 depuis la fin de l'année 2011.

03:58 J'ai vécu pendant des mois en cachet, discrètement à Damas,

04:03 pour ne pas être arrêté.

04:04 J'ai tout fait pour ne pas être arrêté,

04:06 parce que tous mes amis qui étaient arrêtés,

04:08 soit ils étaient tués dans les prisons,

04:10 soit ceux qui sont sortis sont sortis complètement détruits

04:13 sur le plan physique ou psychologique, évidemment.

04:18 Finalement il n'y avait plus de sens.

04:19 Vous savez, on perd le sens au bout d'un moment

04:21 de rester sur son territoire, parce que je ne faisais rien.

04:23 Je restais à la maison et chaque fois

04:25 quand je voulais sortir pour faire les courses,

04:27 j'étais masqué, on disait que j'étais vraiment

04:29 en mode de confinement d'une manière ou d'une autre,

04:32 mais pour éviter la prison, pour éviter un virus.

04:37 Donc au bout d'un moment je suis sorti,

04:38 et vous savez quand on sort de son propre territoire,

04:41 au bout d'un moment, deux jours ou le lendemain,

04:45 on ne décide rien, on ne pense à rien.

04:47 C'est-à-dire que je pensais seulement à comment

04:50 sauver ma peau, à être en sécurité,

04:52 c'était ça la priorité, et je ne savais pas où j'allais,

04:54 je ne savais pas comment je continuerais ma vie,

04:57 et dans mon esprit, c'est que je revenais,

04:59 dans deux, trois, six mois maximum.

05:01 - Vous revenez en Syrie à un moment donné.

05:04 - Comme beaucoup de réfugiés, et au bout d'un moment,

05:06 ça fait onze ans, ces deux, trois mois, ça fait onze ans.

05:09 Vous savez, parfois la vie pourrait être un film.

05:11 Donc je suis sorti en Jordanie,

05:13 par un chemin discret,

05:15 à pied, c'était très dangereux ce que je raconte dans ce livre,

05:20 "Être français".

05:21 Et arrivons en Jordanie, et c'est là où la deuxième question

05:25 commence à se poser.

05:27 Qu'est-ce que je fais ici ?

05:28 Et jusqu'à quand je vais rester ? Etc.

05:30 - Jordanie est un pays arabe, donc vous parlez la langue, là ça...

05:34 - Je pense que c'est ça la priorité pour les réfugiés,

05:36 c'est-à-dire que c'est beaucoup plus facile

05:39 de sortir dans un pays voisin,

05:41 après c'est relatif, ça dépend de nos valeurs.

05:44 - Je pense qu'on parlera sur les valeurs qu'on porte avec nous.

05:48 En Jordanie, j'étais aussi arrêté par la police jordanienne,

05:51 qui était très dure, très difficile,

05:53 c'est-à-dire, on sort, vous savez la police aux Procheries,

05:56 on est tous pareil, ils nous arrêtent, ils nous torturent,

05:59 puis ils nous disent "désolé c'était une erreur, ils nous libèrent".

06:01 Merci la France, ce n'est pas le cas de la France.

06:06 Une fois que j'ai été libéré à Amman, en Jordanie,

06:09 j'ai commencé à nouveau à chercher un nouvel exil,

06:12 donc j'ai contacté l'ambassade française,

06:14 et donc on pose beaucoup de questions, d'ailleurs,

06:19 pourquoi on choisit la France, pourquoi on choisit l'Allemagne ?

06:22 - Oui, qu'est-ce qui vous a fait à ce moment-là, en Jordanie ?

06:24 Parce qu'en Syrie, vous n'y pensiez pas, soyons clairs.

06:26 - De tout, en fait.

06:28 - Vous arrivez en Jordanie, parce que vous racontez dans votre livre,

06:31 on vous dit "pourquoi tu ne vas pas en Allemagne,

06:33 il y a des choses à faire et tout ça",

06:35 et qu'est-ce qui a fait que vous vous êtes dit "la France, pourquoi ?"

06:38 - Là on revient vers les valeurs.

06:40 Donc certains, s'ils avaient le choix,

06:42 le choix Baxame, l'Allemagne, Aliboc, c'est toujours le cas,

06:44 ils soutiennent beaucoup plus les réfugiés-financement,

06:47 par le logement, les aides, etc.

06:50 Ça ne m'intéressait pas du tout.

06:51 Ce que je voulais vraiment, c'était avoir une vie

06:54 avec une liberté d'expression, avoir aussi la protection.

06:58 La réputation de la France au Proche-Orient, c'est ça.

07:01 Les réfugiés journalistes, surtout, sont bien protégés en France,

07:05 pendant toute l'histoire, la France n'a jamais renvoyé un réfugié,

07:08 ici on a reporté son frontière par exemple, etc.

07:11 Et aussi les valeurs françaises m'intéressaient.

07:14 La Révolution française m'intéressait.

07:17 Et de plus, j'étais fan de la littérature française,

07:21 c'est toujours le cas, quand j'avais lu en arabe,

07:24 surtout de la poésie de Paul-Éloir, d'Aragon, tout ça,

07:27 tous ces poèmes sont traduits en arabe.

07:29 - Qui aviez voulu décrire un français en arabe ?

07:31 Ça m'intéresse. - Qui je lisais ?

07:33 - Qui vous lisiez, oui, à l'époque ?

07:35 - À l'époque je lisais beaucoup Paul-Éloir,

07:37 c'était mon exemple, pas seulement comme poète,

07:40 mais aussi comme un être humain,

07:42 mon exemple comme un résistant, durant la Deuxième Guerre.

07:45 J'ai lu Albert Camus, par exemple, "L'étranger", en arabe.

07:50 Et pour moi c'était ça la France, c'était ses écrivains,

07:53 cette littérature, ses valeurs, cette liberté d'expression,

07:56 la douceur française, vous savez, il y a aussi les clichés,

07:59 envers n'importe quel pays au Proche-Orient.

08:02 Donc, j'avais aussi de la chance,

08:04 c'est-à-dire, je contactais l'ambassade française, c'était...

08:07 - Juste un mot, Omar Youssef Suleiman,

08:10 au Liban, on parlait de la France en disant "France est malhanoune",

08:14 c'était la mer. - La mer tendre.

08:17 - Est-ce qu'en Syrie aussi, qui était sous mandat français,

08:20 on n'a jamais... c'était pas ça ?

08:22 - Vous savez, ça n'a rien à voir, parce que la Syrie

08:24 est dirigée par ce régime dictatorial,

08:27 disons officiellement depuis l'année 1963.

08:30 Et ce régime nationaliste se vante par sa résistance,

08:34 sa fausse résistance, bien sûr, contre l'imbérialisme.

08:37 Et la France, c'était le premier billet de l'imbérialisme.

08:39 Ça faisait une partie essentielle de son propagande.

08:42 - La Syrie, c'était ça surtout, et c'était pas la même chose que le...

08:44 - Ça n'a rien à voir. Vous savez, même étudier la langue française en Syrie,

08:46 c'est pas désirable. La France, c'est le billet ennemi

08:49 qui fait toujours des comblots contre nous, la Syrie,

08:53 parce qu'elle voulait nous occuper,

08:55 elle voulait nous recolonialiser à nouveau.

08:58 C'est bon, on n'était jamais colonialisés par la France, c'était la monde d'avant.

09:00 Donc ça n'a rien à voir avec le Liban.

09:02 Et figurez-vous, même au Liban, c'est moite-moite.

09:05 Bâtous les Libanais disent que la France, c'est la mer trompe.

09:09 - Surtout maintenant.

09:10 - Surtout maintenant, oui, tout à fait.

09:12 - Mais alors, continuons. Donc la journée, vous allez à l'ambassade de France.

09:15 - Voilà. Donc je rencontre l'ambassadrice,

09:18 on m'a interviewé en arabe, bien sûr, pendant des heures.

09:21 Ils m'ont posé beaucoup de questions, je leur racontais mon histoire, etc.

09:25 Ce qui m'est arrivé en Syrie, pourquoi je suis ici,

09:27 chercher la protection avant tout.

09:29 Et le lendemain, j'étais à Paris.

09:31 J'avais une grande chance, évidemment,

09:34 parce que je n'ai pas souffert de traverser la mer,

09:38 je n'ai pas souffert de plus de violence,

09:42 à part de la police jordanienne.

09:45 Et donc, voilà, elle a réservé dans l'avion,

09:48 et je suis arrivé à Paris à 4h du matin.

09:51 Je me souviens très bien de cette scène, vous voyez,

09:53 quand on arrive dans un nouveau pays.

09:55 - En avion, vous arrivez en avion ?

09:57 - En avion, oui, j'étais privilégié.

09:59 - On va parler maintenant de Paris, et d'Omar Youssef Suleiman à Paris.

10:03 Et l'apprentissage de la langue et de tout le reste, tout de suite.

10:08 - On continue cet échange passionnant avec Omar Youssef Suleiman,

10:12 et vous, au 0826 300 300, à tout de suite.

10:15 - Alors, Omar Youssef Suleiman a commencé par parler de la Syrie,

10:19 de ce qui s'est passé, des violences,

10:21 l'obligation, effectivement, sauf à être prisonnier,

10:25 torturé ou mort, de quitter, effectivement, le pays.

10:29 Et vous arrivez à Paris, ça s'est passé bien vite,

10:33 et donc vous êtes à Paris il y a 10 ans, un peu plus de 10 ans déjà,

10:37 sans, je rappelle, parler un mot de français.

10:41 Et vous arrivez, alors, d'abord, Paris,

10:43 qu'est-ce que ça vous a fait, de balader dans Paris,

10:45 d'arriver vraiment comme ça, à 4h du matin,

10:48 les premiers mois, les premières semaines, etc.

10:52 Le bon et le mauvais, enfin, ce que vous avez senti ?

10:55 - C'était marrant, vous savez, comme j'ai dit tout à l'heure,

10:58 on a le cliché envers un pays,

11:00 donc j'attendais de voir, à Paris, de voir Paul-Éloir,

11:04 de voir la douceur française,

11:06 de voir, peut-être, disons, les parfums, le vent,

11:10 tout ce qu'on entendait de la France,

11:13 à l'époque, on l'entend toujours d'ailleurs,

11:15 mais la première chose qui m'a attiré à Paris,

11:17 sur laquelle je suis tombé,

11:21 c'était le RER B,

11:23 c'est inoubliable, je me sens très bien de la sonore,

11:26 du bruit de RER B qui faisait peur,

11:29 et ce qui m'a tellement aussi attiré,

11:31 c'était les gens qui couraient dans tous les sens,

11:33 le matin, et j'avoue, j'avais l'impression

11:35 qu'il y avait un sort, un problème, un attentat,

11:38 je ne savais pas comment ils faisaient la mode de vie.

11:40 - Ils fuyaient quoi !

11:41 - Exactement, vous voyez, par exemple, au Brochery, au Liban,

11:43 vous avez vécu au Liban, vous savez comment,

11:45 on marche tranquillement, on est tranquille,

11:47 on s'en fiche, mais à Paris,

11:49 il y a le stress qui nous domine,

11:51 d'une manière ou d'une autre, c'est normal,

11:53 c'est une grande ville, et moi, j'ai couru comme eux,

11:55 et j'ai couru comme eux, et depuis je cours,

11:57 mais je ne sais pas pourquoi, j'avoue, c'est la mode de la vie.

11:59 - Vous courez, il vous dit "bon, tout le monde court,

12:01 il faut que je coure aussi".

12:03 - Il faut que je coure, et c'est pour vivre, sinon, voilà.

12:05 Et Bluetart, ce qui était le boulot difficile,

12:07 comme exactement ce que vous avez dit,

12:09 c'est la langue,

12:11 c'est très difficile pour quelqu'un

12:13 qui vient de Prochorion,

12:15 qui a grandi, qui a passé sa vie

12:17 dans une langue tellement loin

12:19 de la langue française,

12:21 comme l'arabe,

12:23 d'apprendre le français.

12:25 - Et vous avez appris où, le français ?

12:27 Comment ça s'est passé ?

12:29 Vous êtes allé dans une école spéciale ?

12:31 - La préfecture de 93,

12:33 où je logais, m'a inscrit

12:35 dans un collège,

12:37 disons.

12:39 C'était une salle réservée dans un collège

12:41 pour les débutants en français.

12:43 - Les primo-arrivants, comme on dit.

12:45 - Tout à fait, ce qu'on appelle le DELF.

12:47 Je commençais avec le DELF AA.

12:49 C'est pour...

12:51 Je commençais avec l'alphabet, avec les lettres,

12:53 et j'entrais à l'époque avec les collégiens.

12:55 J'avais le sentiment de revenir

12:57 comme un ado.

12:59 Et c'est ça, la vie d'un réfugié, d'une manière ou d'une autre.

13:01 Il voulait vraiment s'intégrer dans sa nouvelle société.

13:03 Donc j'ai commencé

13:05 par les lettres,

13:07 par la construction des phrases,

13:09 par les temps, par les grammaires...

13:11 - Tous les jours, vous alliez à cette école ?

13:13 - C'était 4 fois par semaine.

13:15 Mais c'était très bien, très bien organisé.

13:17 Le prof,

13:19 que je garde toujours de bons souvenirs avec,

13:21 était vraiment expert.

13:23 Évidemment, c'était très difficile,

13:25 mais vous voyez aussi, cela fait partie...

13:27 Les choses difficiles,

13:29 je pense, dans l'exil,

13:31 nous motivent d'une manière ou d'une autre.

13:33 - Oui, bien sûr. Vous avez dit "je veux y arriver,

13:35 je veux y arriver", il y avait l'adrénaline,

13:37 pour rattraper la perte qu'on a vécue en Syrie.

13:39 C'est-à-dire creuser son existence

13:41 dans la langue française. J'aime bien ça.

13:43 Et plus tard,

13:45 en fait, d'ailleurs,

13:47 il y a toujours eu des raisons. Il y en a certains

13:49 qui prenaient, qui étaient en train

13:51 d'apprendre aussi le français avec moi.

13:53 C'était pour travailler, d'autres pour aider leurs enfants,

13:55 pour faire leurs devoirs.

13:57 Moi, non, c'était juste pour m'intégrer

13:59 ici en France. - C'est ça.

14:01 - C'est pour ça que j'ai appris le français autrement.

14:03 Je voulais être français, évidemment,

14:05 parce que je pense que c'était...

14:07 J'ai commencé à sentir que,

14:09 malgré ma vie cruelle à l'époque,

14:11 qu'il y avait autre chose qui existait en France.

14:13 Vis-à-vis de cette

14:15 grande culture, de cette

14:17 grande république,

14:19 cette grande histoire.

14:21 Je voulais être parti,

14:23 ou faire partie de cette société,

14:25 de cette démocratie française.

14:27 Et je savais que c'était impossible sans apprendre

14:29 la langue. Donc la langue,

14:31 c'était la clé.

14:33 Et petit à petit, j'ai grandi, on peut dire,

14:35 dans la langue française, où j'ai trouvé,

14:37 ou retrouvé ma propre identité,

14:39 ou une nouvelle identité,

14:41 dans cette langue.

14:43 Évidemment, en fait,

14:45 ce qui était aussi marquant

14:47 dans ma vie,

14:49 c'est que, j'avoue,

14:51 j'ai pas appris essentiellement la langue française

14:53 à l'école. C'était juste pour les grammaires.

14:55 - Vous l'avez appris où ?

14:57 - Je pense,

14:59 dans la rue, oui,

15:01 discuter avec les gens, parler,

15:03 comme si bavard aussi, j'aime bien parler, j'aime bien écouter.

15:05 Je sortais tout le temps avec des gens

15:07 qui parlaient que la langue française

15:09 et je ne comprenais rien

15:11 à ce qu'ils disaient, mais ça marche quand même.

15:13 - Vous entendiez la musique, déjà ?

15:15 - Évidemment, et j'ai adoré cette musique.

15:17 J'ai adoré le charme et la douceur de la langue française.

15:19 C'est une très belle langue, une langue très riche.

15:21 J'ai regardé beaucoup de séries

15:23 et films, aussi, ça aide beaucoup.

15:25 À l'époque, j'ai regardé une série qui s'appelle "Plus belle la vie",

15:27 une série très banale pour les françaises et les français,

15:29 mais pour moi, c'était très important.

15:31 - Vous la regardez tous les jours ?

15:33 - Oui, je la regarde pour encore juste faire

15:35 oublier les souvenirs de l'époque.

15:37 C'est comme ça que j'ai appris l'accent de Sud, d'ailleurs.

15:39 Donc, je pense que pratiquer la langue

15:41 tous les jours et surtout couper,

15:43 couper

15:45 avec sa langue maternelle, avec la langue arabe,

15:47 nous en avons tous les moyens,

15:49 ça m'a beaucoup aidé pour apprendre le français.

15:51 Mais plus tard, des années plus tard, j'ai commencé à écrire en français.

15:53 - D'ailleurs, le prof vous disait maintenant

15:55 ne parlez pas arabe, ne parlez que français.

15:57 Apprenez à parler que français.

15:59 - Oui, à parler que français pendant un an ou douze ans,

16:01 je pense que ça aide beaucoup pour apprendre la langue

16:03 vite fait et aussi,

16:05 voilà, s'intégrer dans cette langue.

16:07 - Omar Youssef, comment vous viviez économiquement ?

16:09 Est-ce qu'on vous aidait ? Parce que vous êtes arrivé,

16:11 vous n'aviez pas de travail, comment vous vous aidiez ?

16:13 - Je touchais l'aide de l'État, bien sûr.

16:15 À l'époque, j'ai touché l'aide de l'État,

16:17 ce que j'avais besoin, ce que l'on appelle

16:19 la caisse allocation familiale.

16:21 Mais aussi,

16:23 je continuais à écrire des articles

16:25 dans des journaux arabes à l'époque.

16:27 Je travaillais toujours en arabe.

16:29 - Des journaux arabes de Paris ou de Londres ?

16:31 - De différents pays,

16:33 ce n'est pas un pays précisé.

16:35 Et je pense qu'on a besoin

16:37 de l'aide de l'État. Et je remercie évidemment

16:39 l'État français qui réserve d'ailleurs

16:41 apprendre la langue gratuitement,

16:43 nous aide dans ce démarche

16:45 administratif. J'avoue, j'étais bâtard

16:47 aux aides dans le démarche administratif parce que c'est très compliqué.

16:49 C'est une langue qui n'est pas française, c'est une langue chinoise.

16:51 Même pour les français, ils ne comprennent pas.

16:53 - L'administration, même pour les français.

16:55 - C'est trop kafkaïen, je ne comprends toujours pas.

16:57 Mais évidemment,

16:59 pour par exemple trouver un logement,

17:01 c'est très difficile, c'est très compliqué,

17:03 mais au moins c'est possible.

17:05 Quand on vient d'ailleurs d'un pays comme la Syrie,

17:07 on remarque ces valeurs,

17:09 ces choses,

17:11 à quel point on vit bien en France

17:13 d'une manière ou d'une autre, même quand on est réfugié.

17:15 Je pense qu'ici, ce qui est bien,

17:17 alors, ce que je viens de dire, c'est

17:19 qu'on est contre quoi ? Parce qu'en France, on adore râler.

17:21 On adore dire qu'on ne sait pas.

17:23 J'avoue, les premiers mots que j'ai appris de la langue française,

17:25 c'était "putain, fiché, j'en ai marre".

17:27 Tout le monde répétait "barré" et je ne savais pas ce que ça voulait dire.

17:29 Mais je ne suis pas d'accord. Je pense qu'ici,

17:31 une fois qu'on travaille, qu'on fasse des efforts,

17:33 on trouve toujours

17:35 des choses, ou un chemin,

17:37 des associations à nous aider, etc.

17:39 Donc, j'étais aidé par l'État,

17:41 lorsque j'avais les pieds sur terre,

17:43 et je travaillais.

17:45 - C'est drôle parce que c'est

17:47 un ami libanocérien

17:49 qui m'a dit ça,

17:51 c'est une anecdote, mais elle traduit exactement ce qu'il dit.

17:53 Il entre dans une pharmacie, il dit

17:55 "Bonjour monsieur, je voudrais le purgative thium".

17:57 L'autre lui dit "Thium ? C'est quoi Thium ?"

17:59 Il dit "Le purgative Thium".

18:01 "Mais le purgative Thium, il n'y a pas monsieur." Il dit "Vous rigolez !

18:03 J'entends tout le temps, en France, tout le monde

18:05 parle du purgative Thium." Il dit "Mais où vous entendez ça ?"

18:07 Il dit "Tout le monde dit Thium fait chier,

18:09 Thium fait chier, Thium fait chier."

18:11 Donc, voilà, c'est pour illustrer

18:13 ce que vous venez de dire.

18:15 - Tout à fait. - Mais donc,

18:17 c'est intéressant, parce que c'est un peu de la France.

18:19 Quand on vous entendait dire,

18:21 Omar Youssef Suleiman,

18:23 certains qui, en plus,

18:25 ne manquent de rien,

18:27 "La France, c'est un racisme systémique,

18:29 la France est raciste,

18:31 la France est ceci, la France est cela."

18:33 Comment vous réagissez-vous ?

18:35 - Je pense que

18:37 il y a une partie de ce discours

18:39 qui est réelle, mais il faut aussi,

18:41 encore une fois, être réaliste

18:43 et regarder le racisme dans tous ses sens

18:45 et la radicalisation dans tous ses sens aussi.

18:47 OK, il y a le racisme

18:49 de la part de l'extrême droite,

18:51 c'est clair, mais aussi il y a le racisme

18:53 de la part de l'extrême gauche.

18:55 Je pense que c'est une réaction

18:57 et une autre réaction

18:59 à la réaction extérieure.

19:01 Donc, c'est ça ce qui est le plus grave. Je remarque,

19:03 ces dernières années, qu'on a de plus en plus,

19:05 on a de moins en moins de tolérance,

19:07 on s'écoute moins en moins.

19:09 Par exemple, dans les établissements scolaires

19:11 où je fais des ateliers d'écriture,

19:13 c'est très grave. Je vois à quel point nos élèves

19:15 sont attaqués, sont envahis,

19:17 sont... par un discours

19:19 extrémiste, séparatiste,

19:21 islamiste.

19:23 Ils ont perdu la confiance dans leur pays.

19:25 - Oui, moi je ne suis pas français, disent-ils,

19:27 moi je suis autre chose. - Il y a beaucoup d'élèves,

19:29 malheureusement, qui me disent que...

19:31 Vous voyez, les élèves qui sont d'origine

19:33 musulmane

19:35 ou d'origine arabe, qui traitent l'islam... - Maghrebine, autrement.

19:37 - Maghrebine, qui traitent... ou pas,

19:39 voilà, qui traitent l'islam

19:41 pas comme une religion, mais

19:43 comme une identité. C'est très dangereux.

19:45 Et ils me disent, par exemple, toujours

19:47 que c'est pas normal

19:49 que je sois pas musulman. Moi je suis né dans

19:51 une famille musulmane, mais je suis pas musulman, je suis athée,

19:53 j'ai le droit de le dire. Pour eux, c'est

19:55 inimaginable, à ce point.

19:57 Donc, il y a plusieurs aspects ou plusieurs

19:59 éléments, durant mes interventions dans

20:01 les établissements scolaires, qui m'ont...

20:03 je parle dans le livre, d'ailleurs, qui m'ont

20:05 vraiment marqué. Et donc,

20:07 les établissements scolaires font partie.

20:09 Mais je pense que nos jeunes, ils sont de

20:11 blouse en blouse, radicalement de blouse en blouse,

20:13 manipulés, par exemple. - Oui, oui. - Ce discours

20:15 sur l'abaya qu'on vit depuis

20:17 un moment, moi ce qui m'étonne de plus,

20:19 c'est que l'abaya

20:21 comme une tenue religieuse

20:23 est interdite dans les pays

20:25 majoritairement musulmans.

20:27 Par exemple, en Syrie, au Liban,

20:29 en Égypte, il n'y a pas d'abaya dans les écoles de l'État,

20:31 c'est de l'uniforme. Pourquoi cette tenue

20:33 religieuse doit être autorisée

20:35 dans la République française,

20:37 dans la France laïque, quand même ? C'est pas possible.

20:39 Donc, malheureusement,

20:41 ici, on tombe sur... Nous voulions être

20:43 de blouse en blouse tolérants,

20:45 nous voulions défendre la laïcité,

20:47 et on tombe dans un discours

20:49 de blouse en blouse fermé,

20:51 extrémiste et intolérant.

20:53 - On va continuer d'en parler

20:55 avec vous après cette petite pause.

20:57 - Oui, et puis avec vous aussi, qui nous écoutez,

20:59 vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter,

21:01 on vous en remercie au 0826

21:03 - 300, 300, appelez-nous. - Un récit très intéressant,

21:05 et vous en parlez de façon très intéressante,

21:07 et pour suivre ce qu'on était en train de dire

21:09 avant la pause, vous dites

21:11 ceci, c'est intéressant,

21:13 au Proche-Orient, vous venez de le dire,

21:15 mais vous le dites de façon très claire

21:17 dans votre livre, au Proche-Orient,

21:19 quand on critique un élément lié à l'islam,

21:21 on parle uniquement d'une religion.

21:23 Ici, donc, en France,

21:25 tout réserve est aussitôt prise

21:27 comme une attaque infâme

21:29 contre la minorité musulmane et les immigrés.

21:31 On peut même être traité

21:33 de raciste. L'islam ne définit

21:35 pourtant pas une origine.

21:37 Dans ce contexte, on est

21:39 moins compris et parfois moins libre

21:41 en parlant de l'islam

21:43 en France qu'au Proche-Orient.

21:45 Une vérité bien difficile à comprendre

21:47 pour quelqu'un venant de là-bas.

21:49 - C'est surprenant. - Très intéressant.

21:51 Ici, c'est plus difficile de parler d'islam

21:53 qu'en Algérie, en Tunisie, au Maroc, en Syrie

21:55 ou au Liban. - Dans certains cas, j'avoue, oui.

21:57 Parce que, justement, une partie

21:59 de la gauche française nous accuse

22:01 d'être raciste parce qu'on

22:03 parle d'une religion ou on critique

22:05 une religion. Là, on se demande

22:07 où est la liberté d'expression, où est la République,

22:09 où est l'égalité que vous défendez ?

22:11 C'est-à-dire, une fois,

22:13 d'un côté, ils défendent ce qu'ils

22:15 appellent l'égalité entre

22:17 les migrants, ils défendent les migrants

22:19 contre le racisme, etc.

22:21 Et d'un autre côté, ils interdisent

22:23 une personne comme moi

22:25 ou comme d'autres, qui critique l'islam

22:27 seulement parce qu'ils sont migrants.

22:29 Vous voyez le contradictoire dans leur discours ?

22:31 - Vous êtes migrant, là-dessus, vous ne devez pas parler.

22:33 - Voilà, vous ne devez pas parler. Et là, ils nous

22:35 accusent d'être des racistes.

22:37 Ils pratiquent une sorte de racisme.

22:39 Alors, ça c'est un

22:41 sujet, un autre sujet qui m'a

22:43 choqué, qui me choque toujours,

22:45 où j'étais accusé

22:47 d'être récupéré par l'extrême-droite

22:49 seulement parce que j'écrivais

22:51 des articles, où j'écris toujours des articles

22:53 qui critiquent l'islam, qui critiquent

22:55 l'islamisme de la France. Il faut préciser,

22:57 je tiens à préciser que si

22:59 j'étais en France ou ailleurs, je dirais

23:01 la même chose, même quand j'étais en Syrie, je disais

23:03 la même chose sur l'islam.

23:05 Évidemment, j'étais monnaçais, j'étais abandonné d'une

23:07 manière ou d'une autre par une bonne partie de ma famille

23:09 à cause de ça. On paye très cher.

23:11 Mais ici, en France, on a

23:13 beaucoup perdu, on a perdu beaucoup de choses juste pour gagner

23:15 la liberté d'expression.

23:17 Donc, ça n'est pas la peine

23:19 de, je veux dire,

23:21 d'écouter ces gens. Mais ce qui est

23:23 triste quand même pour la France,

23:25 ce discours qui

23:27 accuse ceux qui parlent

23:29 d'une religion, parce qu'il y a aussi

23:31 l'amalgame, vous voyez par exemple.

23:33 Vous savez ce qui est le plus dangereux là-dedans ?

23:35 C'est que, c'est ça le but

23:37 des frères musulmans.

23:39 Créer un tabou qui s'appelle l'islamophobie, qui n'existe pas,

23:41 en faisant

23:43 l'amalgame entre

23:45 l'islam comme religion,

23:47 la migration et la

23:49 minorité, ce qu'ils appellent la migration,

23:51 ou la minorité musulmane. Alors,

23:53 honnêtement, les musulmans, qui s'appellent les musulmans

23:55 de la France, je ne suis pas d'accord avec le terme

23:57 qu'ils utilisent, ils ne partagent rien.

23:59 Par exemple, un musulman, une musulmane

24:01 qui vient de Sénégal, avec un

24:03 autre qui vient de Maroc ou de

24:05 peu importe de quel pays. - Ou de Syrie,

24:07 ou d'ailleurs. - Ou de Syrie. Il n'y a rien

24:09 à partager entre eux. Il faut savoir que les musulmans

24:11 ici sont comme tout le monde, et il faut

24:13 ne pas les traiter comme une minorité

24:15 unique, et pour avoir des

24:17 avantages politiques. C'est ça le but des

24:19 frères musulmans, qui sont malheureusement aidés

24:21 par une partie de la gauche française.

24:23 - Oui. Non, non, c'est très intéressant.

24:25 On va continuer à parler. Je crois que nous

24:27 avons un... - Oui, nous avons Richard qui nous appelle

24:29 de Goué. Bonjour Richard. - Oui, bonjour

24:31 Richard. - Oui, bonjour André,

24:33 bonjour à votre invité.

24:35 J'aimerais juste faire une petite...

24:37 un petit commentaire.

24:39 - Allez-y. - Vous avez

24:41 un petit peu déjà répondu

24:43 au sujet "Qu'est-ce que vous pensez ?"

24:45 Je voulais vous demander qu'est-ce que vous pensez sur

24:47 la polémique sur la Baïa,

24:49 l'islamisation de la France,

24:51 qu'est-ce que

24:53 vous pensez, et pourquoi

24:55 la France devient pire

24:57 que certains

24:59 pays musulmans ?

25:01 Qu'est-ce que c'est votre...

25:03 Qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?

25:05 - Omar. - Alors en fait,

25:07 merci pour votre question.

25:09 Je pense pas que la France est pire que

25:11 certains pays musulmans,

25:13 en général, mais je pense que...

25:15 - Il parle de la polémique. - Voilà,

25:17 de la polémique. Je pense que c'est le

25:19 produit ou le fruit de

25:21 des années et des années de l'obéissance

25:23 d'une partie

25:25 de la gauche, ou de la faiblesse de la gauche

25:27 française, envers

25:29 l'islamisme. Et d'un autre

25:31 côté, l'attaque de la barre

25:33 des frères musulmans, financée

25:35 depuis pays étrangers,

25:37 par exemple comme Qatar ou ailleurs,

25:39 qui ont un agenda

25:41 particulier pour manipuler

25:43 les français, surtout les jeunes, surtout

25:45 sur les réseaux sociaux, et

25:47 faire un discours séparatiste

25:49 de la société de la

25:51 République française. Il y a plusieurs raisons

25:53 pour ceci, c'est-à-dire et de la France

25:55 et de l'étranger. - Et l'étranger.

25:57 Nous avons Angèle qui nous appelle de Marseille.

25:59 Bonjour Angèle. - Bonjour Angèle. - Oui,

26:01 monsieur Varkov, bonjour, bonjour monsieur.

26:03 Je voulais simplement poser

26:05 une question, puisque ce monsieur

26:07 est venu donc de

26:09 Syrie. - Syrie, c'est ça. - Il a été

26:11 séduit intellectuellement

26:13 par la France

26:15 et par ses valeurs, qui

26:17 sont des valeurs

26:19 de la France d'avant, quelque part.

26:21 Moi, que je considère de la France

26:23 d'avant. Il a été séduit par

26:25 une France qui n'existe plus aujourd'hui,

26:27 quelque part.

26:29 Notamment en matière

26:31 de liberté d'expression, puisqu'on

26:33 a perdu énormément

26:35 par rapport à la liberté

26:37 d'expression, entre autres.

26:39 Donc je voulais lui demander,

26:41 comme il a été séduit

26:43 par des valeurs

26:45 qui n'existent, qui ne sont plus dans leur intégrité,

26:47 parce que la France a beaucoup changé,

26:49 que pensent-ils

26:51 des Français qui, eux,

26:53 se sentent plutôt mal

26:55 sans ces valeurs

26:57 qu'il les avait construites ?

26:59 Il doit le comprendre, puisqu'il a été

27:01 séduit lui-même intellectuellement.

27:03 Donc, à l'inverse, les Français

27:05 qui ont été construits par des valeurs

27:07 très fortes aussi, parce que c'était

27:09 des valeurs très fortes.

27:11 Moi, je suis née en 58, donc

27:13 voilà quoi.

27:15 Que pensent-ils des gens qui, eux,

27:17 enfin, moi, en tous les cas,

27:19 j'en fais partie... - Ils sont un peu en nostalgie,

27:21 ils sont un peu en manque de ces valeurs.

27:23 - Ah non, mais moi, carrément, je souhaiterais m'expatrier

27:25 hors Europe.

27:27 - Oui, je crois... Merci, madame.

27:29 - Il y en a beaucoup, moi, je suis pas mal, ça.

27:31 - Je sais, Angèle. Non mais c'est intéressant,

27:33 vous voyez, Angèle qui vous dit "moi, j'ai envie de m'expatrier

27:35 parce que je ne reconnais plus

27:37 la France". - Elle ne reconnait plus la France, oui.

27:39 - Et vous, vous êtes en train de dire

27:41 "mais ces valeurs, elles sont là, je les ai

27:43 connues et reconnues". - Justement.

27:45 D'abord, j'espère que vous vous musulmiez bien

27:47 à Marseille, j'adore votre ville, j'espère

27:49 qu'il fait toujours beau à Marseille,

27:51 ça n'a pas changé depuis des années.

27:53 Mais bon, en fait, je pense, je croise

27:55 régulièrement des gens d'ici,

27:57 françaises et français,

27:59 qui disent cette phrase "on ne reconnait plus notre vie".

28:01 Honnêtement, je ne connais pas,

28:03 je n'ai pas vécu la France d'avant,

28:05 je ne sais pas comment c'était. Mais je peux faire

28:07 la comparaison entre la France actuellement

28:09 et le Proche-Orient,

28:11 où j'étais, où j'ai grandi.

28:13 Évidemment, il n'y a pas de comparaison ici, vous savez,

28:15 il y a toujours encore la possibilité

28:17 de résister, de lutter,

28:19 de trouver des moyens,

28:21 de créer des associations,

28:23 pour améliorer notre démocratie.

28:25 Évidemment, on est dans un pays qui souffre,

28:27 on a peut-être moins

28:29 de liberté d'expression. - Mais moi, ce que je voulais

28:31 dire, c'est que quelque part,

28:33 les manques

28:35 de démocratie

28:37 des pays,

28:39 de certains pays,

28:41 font régresser notre propre

28:43 démocratie.

28:45 Je vais un peu loin, là,

28:47 mais quelque part, je le ressens comme ça.

28:49 - Mais Angèle, vous savez, on est

28:51 responsable de son propre pays.

28:53 - Ah ben moi, je vais voter,

28:55 à chaque fois, je vote, il n'y a pas de problème.

28:57 - Non, non, on ne parle pas de vote, là. Juste un mot

28:59 là-dessus, Angèle, vous posez

29:01 une vraie question. Mais le problème, c'est qu'il ne faut

29:03 pas faire aussi comme les autres pays, qui disent

29:05 "Ouais, ce n'est pas notre faute à nous, c'est la faute aux

29:07 autres." - Les complotistes. - Parce que ça,

29:09 ce n'est même pas du complotisme, c'est

29:11 "Nous, on n'est pas responsables", etc.

29:13 On est tous, et vous le savez, Angèle,

29:15 on est tous responsables

29:17 à des degrés divers,

29:19 je reconnais, de notre destin,

29:21 et je crois en tout cas, mais

29:23 ce n'est pas la régression

29:25 des autres qui est propre à notre propre régression,

29:27 c'est, je dirais, une certaine

29:29 résignation, une certaine passivité,

29:31 et disons le mot,

29:33 et ça nous touche tous, je ne m'exclue pas

29:35 de ça, loin de là, et peut-être une certaine

29:37 lâcheté aussi. C'est-à-dire qu'on se

29:39 dit "Bon, on ne peut rien faire, il n'y a rien

29:41 à faire, voilà, c'est comme ça, qu'est-ce que vous voulez

29:43 qu'on fasse, etc." C'est ça, la chose

29:45 la plus difficile, Angèle,

29:47 et je comprends très bien ce que vous dites, et on a

29:49 tous cette tentation.

29:51 Je crois, nous avons...

29:53 - Oui, nous avons Sandrine, qui nous appelle du Lot

29:55 et Garonde. Bonjour Sandrine. - Bonjour Sandrine.

29:57 - Oui, bonjour, bonjour André,

29:59 bonjour à votre invité, que j'ai

30:01 écouté passionnément, d'ailleurs je vais

30:03 acheter son livre. Je...

30:05 voilà, je vous appelle parce que moi,

30:07 suite à ma profession, je suis agricultrice

30:09 et lebertier, j'ai énormément de...

30:11 de personnes immigrées qui viennent me

30:13 chercher du lait, bon, enfin, je n'ai peut-être pas le droit,

30:15 mais tant pis, je suis contrôlée, c'est pas grave,

30:17 peu importe, et...

30:19 je voulais simplement dire que j'ai eu, donc, un couple

30:21 syrien, au début,

30:23 donc c'est le garçon qui traduisait,

30:25 il parlait en français,

30:27 il parle en français d'ailleurs, parce qu'il continue, mais

30:29 remarquable, et son papa

30:31 est très effacé, donc,

30:33 bon, d'un moment, je lui dis "mais vous êtes de

30:35 quel... vous êtes de quel pays ?"

30:37 parce que, voilà, je ne précise... je ne parle jamais, voilà.

30:39 Et donc il m'a expliqué qu'il était syrien,

30:41 mais qu'il ne disait pas le dire parce que

30:43 il me dit "on ne nous aime pas", et je lui dis "mais

30:45 qui ne vous aime pas ?" Et bien il me dit

30:47 "mais parce qu'on arrive de la Syrie, avec tout ce qui s'est

30:49 passé, les attentats,

30:51 ah, mais je lui dis, mais ça c'est autre chose."

30:53 Je lui dis "si vous êtes partis de là-bas,

30:55 c'est que, il y avait..." alors il me dit "oui, on

30:57 venait aux refugiés, donc politique."

30:59 Alors je lui dis "oui, mais non." Puis après, on parle,

31:01 on parle, et puis il me dit "mais vous, c'est bien,

31:03 parce que, effectivement, on a... voilà,

31:05 je parle

31:07 à une personne, je ne parle

31:09 pas à une religion, je parle

31:11 à une personne." Et en fait,

31:13 on a eu souvent des discussions là-dessus,

31:15 avec des clients que j'ai, qui arrivent

31:17 un peu de partout, enfin, partout,

31:19 même, donc, des ouvriers qui viennent

31:21 du Maroc, qui sont espagnols,

31:23 espagnols, espagnols d'origine marocaine,

31:25 et, en fait,

31:27 on ne comprend pas,

31:29 personne ne comprend, à un moment donné,

31:31 cette radicalisation, ce passage,

31:33 et à un moment donné, je peux, je résume

31:35 un petit peu ce que dit votre invité,

31:37 cette gauche,

31:39 extrême gauche,

31:41 ne veulent pas qu'ils évoluent.

31:43 - Ne veulent pas qu'ils... - Voilà, à mon sens,

31:45 que les émigrés évoluent, en fait.

31:47 - Oui, oui. - Voilà.

31:49 - Ils veulent qu'ils restent dans leur séparation,

31:51 et leur séparatisme. - Exactement.

31:53 - Mais c'est ce que dit Omar Youssef Suleiman,

31:55 c'est ce qu'Angèle dit, c'est ce qu'on dit dans votre livre.

31:57 - Tout à fait, vous avez raison, merci de le dire, et justement, c'est ce que l'on appelle

31:59 le casse colonial, c'est-à-dire, ils encadrent

32:01 ces émigrés dans

32:03 leur cliché,

32:05 ils les interdisent de parler, etc.

32:07 Après, en tout cas, je pense que la radicalisation

32:09 est intolérable, dans tous les sens,

32:11 et je pense, ce qu'il me semble,

32:13 beaucoup de monde, on va choisir de venir en France,

32:15 mais, on peut choisir

32:17 d'être français, et d'être intégré ici.

32:19 - Oui, c'est ça.

32:21 On peut être, on est pas pachosé, mais justement, on peut choisir

32:23 d'être intégré, et l'intégration est

32:25 possible. - Bien sûr que c'est possible.

32:27 - Voilà, et c'est important.

32:29 - On va continuer de prendre vos témoignages dans un instant,

32:31 après cette courte pause, on est toujours avec

32:33 Omar Youssef Suleiman, et puis vous, au 0826

32:35 300 320, tout de suite, sur celui de Radio.

32:37 Dernière ligne droite dans ce face-à-face

32:39 de Berkhoff, dans tous ses états, on est ensemble jusqu'à 14h,

32:41 nous sommes toujours avec Omar Youssef Suleiman,

32:43 pour son livre "Être français"

32:45 publié chez Flammarion, et puis nous sommes aussi en direct

32:47 avec Sany, qui nous appelle de Marseille.

32:49 Bonjour Sany. - Bonjour Sany. - Bonjour.

32:51 - Bonjour. - Bonjour. - On vous écoute

32:53 Sany. - Moi je tenais

32:55 à intervenir en fait, par rapport à

32:57 cette émission en particulier,

32:59 et tout ce qu'on peut entendre depuis

33:01 quelques temps, au fait,

33:03 au sujet des immigrés, des descendants des immigrés.

33:05 Personnellement, je suis infirmière

33:07 libérale depuis 20 ans, dans les pires cités

33:09 de Marseille, ce dont vous n'entendez

33:11 pas réellement parler

33:13 à leur visite auteur, on va dire. - Oui.

33:15 - Et en fait, je ne suis pas

33:17 vraiment d'accord, quelque part, parce que

33:19 vous voyez, la plupart de mes patients sont des

33:21 gens qui sont arrivés après la guerre

33:23 d'Algérie,

33:25 donc qui ont un certain âge,

33:27 et je vous assure que quand,

33:29 surtout chez les dames,

33:31 les propos que ces dames

33:33 vont me tenir au sujet de la France,

33:35 et de la manière dont elles ont élevé leurs enfants,

33:37 et de la manière dont leurs propres enfants

33:39 ont élevé leurs enfants,

33:41 c'est pas du tout

33:43 dans ce truc d'être français,

33:45 de bien vivre ensemble,

33:47 et c'est des propos très durs, très violents,

33:49 très injurieux.

33:51 - C'est-à-dire de quel genre, non, mais vous pouvez dire,

33:53 c'est-à-dire, c'est dire quoi, français, ça nous

33:55 intéresse pas, on s'en fout ?

33:57 - Ah non, non, vous êtes venus chez nous

33:59 par rapport à la guerre,

34:01 d'Algérie. - Ah oui, vous nous avez colonisés,

34:03 c'est ça, etc. - Voilà.

34:05 Maintenant, nous on est là, on fait beaucoup d'enfants,

34:07 et sexuellement, les mots de

34:09 grand-mère qui ont 90, 92 ans,

34:11 95 ans, on va vous niquer,

34:13 excusez-moi pour le terme,

34:15 et nous on fait beaucoup d'enfants,

34:17 d'ici 50 ans vous serez plus là,

34:19 nous on travaille pas, et on est là,

34:21 et on vous prend toujours, vous travaillez pour nous,

34:23 vous êtes nos esclaves maintenant,

34:25 et c'est le mot de grands-parents, en fait, vous voyez ?

34:27 - Et vous avez entendu ça

34:29 souvent, Sany ?

34:31 - Ah bah oui, oui, oui, c'est pas

34:33 du quotidien, on va dire, parce qu'il faut quand même

34:35 arriver à un certain

34:37 degré de confiance pour que la personne vous dise ça.

34:39 - Bien sûr, bien sûr, bien sûr.

34:41 - Mais c'est nous, c'est ce qu'on vit

34:43 au quotidien dans les cités de Marseille,

34:45 c'est-à-dire que moi, j'ai la peau

34:47 blanche, malheureusement, je suis blonde aux yeux bleus,

34:49 et forcément, c'est compliqué. - Bah, malheureusement, pourquoi malheureusement ?

34:51 - Bah parce que pour travailler

34:53 là-bas c'est compliqué, pour travailler

34:55 là-bas c'est compliqué, je suis fouillée,

34:57 ma voiture est fouillée, il y a des barrages,

34:59 des fois je ne peux pas aller voir des patients parce qu'ils ne nous laissent

35:01 pas rentrer. - Et ils,

35:03 qui ils ?

35:05 - Euh... - Les dealers ?

35:07 - Les teneurs, non pas que

35:09 les dealers, si vous êtes blanche, vous ne rentrez pas.

35:11 - Ah bon ? - Pas que les dealers, il y a les barrages des dealers

35:13 qui sont là plutôt en après-midi,

35:15 à partir d'une certaine heure

35:17 de l'après-midi. - Attendez, Sany,

35:19 vous dites quelque chose, parce que ça on l'a pas tellement

35:21 entendu, vous dites que, vous pensez que parce

35:23 que vous êtes blanche, en plus de couleur blanche,

35:25 vous ne rentrez pas.

35:27 - Ah bah on me l'a déjà dit,

35:29 c'est pas, je pense, c'est ce qu'on m'a dit,

35:31 c'est pas partout évidemment, heureusement. - Bien sûr, bien sûr.

35:33 - Mais il y a certains halls

35:35 d'immeubles, certains halls d'immeubles

35:37 où vous ne pouvez plus rentrer, et il y a certains

35:39 cités dans Marseille où il n'y a aucun soignant

35:41 qui va, aucun. Vous avez Rosier

35:43 à Marseille, vous n'avez aucun soignant,

35:45 même médecin, qui ne prendra jamais,

35:47 aucun patient, Rosier, celle-là,

35:49 Rosier, enfin, parce que, bah on sait très

35:51 bien qu'on va avoir des problèmes.

35:53 - Ouais, ouais. - Et donc

35:55 voilà, moi j'appelais par rapport à ça,

35:57 le vivre ensemble, j'entends,

35:59 il y a plein de gens en Orléans. - Bah oui, bah oui.

36:01 - Mais le problème,

36:03 moi ce que j'arrive surtout à comprendre, c'est que des gens

36:05 qui sont venus en France, ils ont choisi de venir en France

36:07 pour les raisons qui

36:09 les concernent, pourquoi

36:11 60 ans après être en France,

36:13 ne parlent-ils toujours pas être français ?

36:15 Pourquoi crachent-ils sur la France ?

36:17 Et pourquoi revendiquent-ils le fait

36:19 d'éduquer leurs gosses à haïr la France

36:21 et à niquer la France au moins ? - Alors cela dit,

36:23 Sany, il faut le dire, c'est pas, il faut pas

36:25 généraliser non plus, ce n'est pas...

36:27 - Oui mais moi c'est mon quotidien, voyez ?

36:29 - Je comprends, je comprends.

36:31 - Moi c'est ma généralité. - Mais il faut en parler

36:33 absolument, absolument, vous vivez ça

36:35 en expérience et vous le dites et

36:37 c'est très légitime, ça s'appelle

36:39 la liberté, ça aussi, ça fait partie

36:41 de, complètement.

36:43 Omar, comment vous réagissez ? - Merci pour votre intervention.

36:45 - Oui, comment vous réagissez ? - Non mais c'est intéressant ce que vous dites,

36:47 je sais pas, est-ce que vous préférez que je rentre

36:49 chez moi ?

36:51 - Alors ? - Je rigole.

36:53 Non je veux dire, oui, parce que je viens d'ailleurs et

36:55 justement, non mais c'est intéressant

36:57 ce que vous dites et je suis désolé pour ça. - Elle parle des gens qu'elle rencontre

36:59 et qu'elle... - Oui, bien sûr. En fait

37:01 juste un commentaire, vous avez,

37:03 bon c'est triste et je pense que cela aussi fait

37:05 partie d'un discours radical

37:07 qui diabolise la France,

37:09 surtout dans les établissements scolaires, voyez ?

37:11 Les établissements scolaires qui représentent la France

37:13 comme le pays qui a

37:15 colonialisé les autres, surtout par rapport

37:17 à l'Algérie, et je pense que ce

37:19 qu'il faut dire, surtout

37:21 aux jeunes aujourd'hui, que cela fait partie

37:23 de l'histoire, il faut plier cette page,

37:25 et nous aujourd'hui, on est dans un nouveau monde,

37:27 il faut penser à l'avenir,

37:29 et tout comme les soldats français ont

37:31 commis des massacres en Algérie, mais aussi,

37:33 il y avait le Front

37:35 National, le Front Félène,

37:37 a aussi commis des massacres

37:39 contre les Français et les Algériens,

37:41 et donc il faut aussi savoir

37:43 quelque chose, il faut dire quelque chose

37:45 pour ces jeunes, que le mot "France" vient

37:47 de "Franc". - Français ?

37:49 - Oui, c'est un mot germanique

37:51 qui était fait par

37:53 ceux qui ont attaqué la France au 5ème siècle,

37:55 donc la France a été aussi colonialisée,

37:57 donc c'est ridicule tout ce discours,

37:59 et je pense que cela fait partie du racisme

38:01 que ce que vous souffrez,

38:03 qu'on est tous contre, bien sûr.

38:05 - Oui, mais c'est le propre de l'être humain

38:07 de souffrir la guerre, surtout sur la planète,

38:09 en n'importe quelle époque.

38:11 - Bien sûr. - Malheureusement.

38:13 - Merci, Sany, en tout cas. - Merci à vous.

38:15 Passez une bonne journée.

38:17 - Vous aussi. - Merci.

38:19 - On passe à Montpellier, puisque nous avons

38:21 Abdelkarim qui nous appelle au 0826-333.

38:23 Bonjour Abdelkarim. - Bonjour Abdelkarim.

38:25 - Bonjour l'équipe de Sud Radio,

38:27 M. Bercoff et toute l'équipe.

38:29 Moi je voulais juste

38:31 rajouter quelque chose

38:33 par rapport à ce que

38:35 M. Givet... - Omar Suleiman, oui.

38:37 - Voilà, par rapport

38:39 au financement

38:41 qu'arrive via les réseaux

38:43 sociaux pour islamiser,

38:45 ainsi de suite,

38:47 propager

38:49 une sorte de

38:51 prosélytisme. Moi je ne suis pas

38:53 du tout d'accord avec lui, parce que

38:55 moi-même étant père de famille, j'ai trois

38:57 enfants, donc le devoir,

38:59 il est de notre devoir en tant que parents

39:01 d'avertir nos enfants, vous voyez ?

39:03 Donc c'est le premier devoir

39:05 des parents. Donc je suis désolé,

39:07 à partir de là, c'est trop facile

39:09 de dire "ils envahissent les réseaux sociaux",

39:11 mais bon, si il n'y a pas

39:13 les parents pour éduquer leurs enfants,

39:15 à un moment donné, c'est... - Un vrai problème.

39:17 - Peu importe, que ce soit les Qataris,

39:19 ou que ce soit les théoriques,

39:21 ou peu importe, je veux dire,

39:23 ils seront touchés, que ce soit

39:25 par la pornographie, ainsi de suite, vous voyez ?

39:27 - Mais dis-moi Abdelkarim,

39:29 vous soulevez un très problème,

39:31 bien sûr. Là, la responsabilité

39:33 des parents, c'est très important.

39:35 Mais il y a tellement, et pas seulement

39:37 d'ailleurs dans les familles islamiques

39:39 ou autres, il y a tellement

39:41 de familles décomposées aujourd'hui en France,

39:43 et c'est le problème.

39:45 - Mais vraiment là,

39:47 vous voyez, là vous mettez vraiment un point,

39:49 on va dire,

39:51 un point vraiment sur le problème

39:53 néfaste des

39:55 ados d'aujourd'hui.

39:57 Moi, je forme pas mal

39:59 d'apprentis, donc

40:01 la plupart, ils ont 15 ans, 16 ans,

40:03 vous voyez, nous, le début, on leur apprend

40:05 pas le métier, vous voyez, on leur apprend

40:07 déjà, on les rééduque

40:09 une deuxième fois. - Oui, oui, je comprends.

40:11 - Donc on rééduque, on a une petite année

40:13 pour rééduquer, pour les accompagner

40:15 avec une pédagogie

40:17 qui est, comment dire ça,

40:19 qui est propre à chacun des élèves,

40:21 vous voyez, parce que la pédagogie

40:23 on peut pas, on peut pas

40:25 comment dire ça, l'étaler sur tout

40:27 le monde, c'est chacun,

40:29 la pédagogie et la personnalité de chacun,

40:31 le comportement de chacun,

40:33 sa vie sociale

40:35 n'est pas la même que les autres, donc

40:37 vous voyez, mais

40:39 je voulais juste rajouter ici un...

40:41 - Très rapidement,

40:43 Abdelkarim, parce que nous arrivons à la fin de l'émission,

40:45 dites-moi, très rapidement. - Voilà, juste,

40:47 en fait, je pense qu'il faut arrêter

40:49 en fait de tout le temps

40:51 soulever l'islamisation, parce que

40:53 quand on parle d'islamisation,

40:55 il y a la racine du mot

40:57 "Islam", "Islam", c'est la peau,

40:59 on peut pas mélanger les deux, la vérité

41:01 et le mensonge ne se mélangent pas,

41:03 vous voyez ? - C'est vrai, c'est vrai, mais vous savez,

41:05 mais vous savez très bien qu'il y a, oui, mais

41:07 Abdelkarim, vous savez très bien qu'il y a des gens qui utilisent

41:09 l'islam pour des motifs

41:11 politiques et absolument pas religieux,

41:13 vous le savez très bien.

41:15 - Je suis d'accord avec vous, mais je suis le premier à le dénoncer.

41:17 - Oui, mais... - Mais donc, il y a

41:19 l'islam politique en France, vous êtes d'accord ?

41:21 - Pardon ? Oui, allez-y, euh... - Je vous redresse,

41:23 vous êtes d'accord qu'il y a l'islam politique en France ?

41:25 - Non, pas du tout,

41:27 je suis pas d'accord. - Il n'y a pas d'islam politique ?

41:29 - Non, non, non, parce que moi, je vous dis,

41:31 moi je suis assez averti. - Comment vous exprimez,

41:33 comment vous expliquez les attentats qu'on a

41:35 suffer ces dernières années ?

41:37 - Mais pour moi, c'est pas des musulmans !

41:39 Je suis désolé, moi je peux vous citer un verset

41:41 du Coran ? - On va pas rentrer dans un discours

41:43 qui est musulman, qui n'est pas musulman, mais d'autre façon,

41:45 je pense qu'il y a un islam radical... - Mais, mais, mais...

41:47 - Non, je pense qu'il y a un islam radical

41:49 qui existe en France comme il existe ailleurs,

41:51 et nous, on résiste, on...

41:53 On lutte contre cet islam radical

41:55 justement pour les musulmans qui vivent

41:57 en France, et pas contre les musulmans, c'est pas contre

41:59 vous, évidemment, vous voyez. On lutte pas contre

42:01 les musulmans, mais contre un islam radical,

42:03 tout simplement. - Je vous propose qu'on

42:05 continuera ces discussions

42:07 avec vous,

42:09 Abdelkarim, c'est une vraie discussion,

42:11 et merci en tout cas d'y avoir participé,

42:13 là malheureusement nous arrivons à 14h,

42:15 nous sommes obligés de rendre l'antenne,

42:17 mais je vous assure qu'on reprendra ce débat.

42:19 - Évidemment, et puis on revient demain, comme tout le jour,

42:21 de midi à 14h. Merci Omar Youssef

42:23 Souleymane d'avoir été notre invité aujourd'hui, je rappelle,

42:25 ce livre "Être français" s'est publié

42:27 chez Flore Marion, c'est disponible

42:29 depuis la semaine dernière en librairie, et puis

42:31 On se retrouve demain, de midi à 14h.

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