Vente de nos entreprises stratégiques : pourquoi ? À qui ? Comment ? Réponses avec Augustin de Colnet.

Sud Radio

Avec Augustin de Colnet, professionnel en intelligence économique, diplômé de l'École de guerre économique.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-10-03##

Transcript

00:00 sur Sud Radio, il est l'heure de se face à face avec André Bercoff qui reçoit aujourd'hui

00:03 Augustin De Colney, professionnel en intelligence économique, diplômé de l'école de guerre

00:09 économique.

00:10 Bonjour à vous.

00:11 - Augustin De Colney, alors je crois qu'au départ, justement, je le dis, vous m'avez

00:15 envoyé une lettre et Estéban vous a appelé ensuite.

00:21 C'est très simple, vous dites voilà, aujourd'hui, effectivement, septembre 23, vous avez fait

00:27 un nouveau travail de cartographie qui vise à référencer, je vous cite, et vulgariser

00:32 pour le grand public, la vente de nos principales entreprises stratégiques françaises à des

00:36 concurrents étrangers durant ces quinze dernières années.

00:39 C'est un vrai sujet, c'est un vrai sujet, parce que vous savez très bien, un pays tient

00:44 aussi, c'est très important, grâce à ces entreprises stratégiques, ça fait le corps

00:51 des choses, non seulement ça sert économiquement, mais ça sert pour la souveraineté du pays

00:56 et pour tout, et donc on a eu quand même une espèce de vente à la découpe qui nous

01:01 a tous légèrement estomaqués, si pour ne pas dire plus.

01:07 Alors de quoi s'agit-il, Augustin De Colney ?

01:10 - Alors je vous remercie pour votre invitation.

01:13 Il faut déjà que je revienne à la jeunesse de ce projet.

01:17 En fait, si vous voulez, dans le domaine de l'intelligence économique, vous n'avez que

01:20 deux choix possibles qui s'offrent à une entreprise.

01:23 Soit l'entreprise va adopter une posture défensive, donc auquel cas la protection deviendra son

01:29 axe de développement, je vous rappelle qu'on est dans un contexte guerre économique, ou

01:33 l'attaque, et ce de manière à conquérir des marchés.

01:35 Donc la partie offensive, j'étais venu vous la présenter en avril 2022, donc avec ce livre

01:43 qui s'appelle "Compétition mondiale d'intelligence économique, grille d'analyse des risques".

01:47 - J'ai fait.

01:48 - Donc l'idée c'était quoi ? C'était d'établir un panorama des risques généraux pour les

01:53 entreprises.

01:54 Par exemple, si on prend les vulnérabilités juridiques, les Etats-Unis ont infligé,

01:58 je parlerai plus précisément du département de la justice américaine, le DOJ, ont infligé

02:03 plus de 14 milliards de dollars d'amende à l'entreprise française, et ce depuis 2010.

02:08 - 14 milliards de dollars d'amende ?

02:11 - 14 milliards de dollars d'amende.

02:13 Donc vous avez BNP par et bas, 8,9 milliards de dollars, Alstom, 772 millions de dollars,

02:19 etc.

02:20 Donc on voit que c'est un risque récurrent.

02:21 Ça pourrait être le risque de dépendance, par exemple.

02:25 La Chine, là, selon le magazine Capital, menace de nous interdire l'accès aux terres

02:29 rares, puisque c'est eux qui sont les principaux extracteurs.

02:32 - Rappelez, rappelez, terres rares, lithium et autres.

02:34 - Voilà, alors les terres rares ce sont des éléments que vous allez retrouver dans tout

02:40 ce qui est technologique.

02:41 - Portables, ordinateurs, etc.

02:42 - Portables, ordinateurs, éoliennes, avions de chasse, etc.

02:45 Donc là on voit qu'on est dépendant d'un fournisseur.

02:49 Donc la liste, je pourrais la continuer éternellement.

02:51 - On va le faire, non mais sans faire toute la liste.

02:53 - Donc en fait, très brièvement, j'ai créé 7 grandes familles de risques.

02:57 Donc j'ai réparti 80 exemples pour illustrer, et ceux dans 39 familles de risques.

03:04 Donc ça c'était la partie offensive.

03:06 Donc durant 2 ans et demi, je me suis aperçu qu'il y a 3 pays qui sont hostiles, qui sont

03:11 les Etats-Unis, la Chine et l'Allemagne.

03:14 Et je me suis posé la question, c'est là où...

03:16 - On parle du couple franco-allemand.

03:18 Juste, Augustin Collenay, on va faire une petite pause et on va entrer dans le vif du

03:21 sujet.

03:22 Effectivement, quels sont les gens qui essayent d'attraper et comment nous nous défendons,

03:27 bien ou mal.

03:28 C'est très important aussi.

03:29 - Et puis bien sûr, on continue cet entretien avec vous au 0826 300 320, tout de suite.

03:34 - Et avec Augustin de Collenay, qui est professionnel en intelligence économique et diplômé de

03:38 l'école de guerre économique, et nous parlons de ces entreprises stratégiques qui, depuis

03:44 15 ans, ça existe depuis évidemment longtemps, mais là, Augustin de Collenay a fait une

03:47 étude en prenant une limite de temps.

03:51 Comment on "brade", comment on vend ou comment on protège ? Alors justement, vous parlez

03:58 de l'offensive et de la défensive.

03:59 - Alors, déjà, juste pour cette cartographie, les gens peuvent la retrouver sur le portail

04:06 de l'intelligence économique, donc ils tapent Augustin de Collenay, portail de l'intelligence

04:10 économique, ou le titre complet "Nos entreprises stratégiques françaises vendues à des concurrents

04:14 étrangers depuis 15 ans".

04:16 Donc très brièvement, la cartographie ressemble à ça.

04:19 Je vais essayer de la montrer à l'écran.

04:23 Voilà, très succinctement, je ne sais pas ce que ces gens verront bien.

04:27 - Ils pourront consulter justement sur votre portail, absolument.

04:32 - Donc les gens peuvent la retrouver sur le portail de l'intelligence économique.

04:37 Peut-être juste aborder une minute la notion de souveraineté, avant de parler de toutes

04:43 ces boîtes qu'on a vendues.

04:44 Cet été, sur Radio France, vous avez eu un débat en lien avec la Ferratos sur la notion

04:49 de souveraineté.

04:50 Et donc moi j'ai retenu ce qu'a dit le sénateur, LR du territoire de Belfort, Cédric Perrin.

04:55 Voilà ce qu'il dit à propos de la notion de souveraineté.

04:58 "La définition de la souveraineté, c'est d'être capable de garantir la liberté de

05:03 décision et d'action sans dépendre de quiconque.

05:06 Par conséquent, la France a besoin de ne dépendre de personne."

05:10 Et on pourrait compléter avec ce qu'a dit Claude Revelle, l'ancienne déléguée intamistérielle

05:15 à l'intelligence économique, et qui dit elle, pour atténuer, la souveraineté c'est

05:20 le fait de réduire au maximum ses dépendances et surtout de les choisir.

05:23 Et c'est également ce que le même constat que fait Christian Arbulot, qui est le directeur

05:27 de l'école de garde économique, qui dit lui, il ne faut pas subir ses dépendances

05:31 mais les choisir.

05:32 - Tout ça c'est très beau mais c'est des mots.

05:35 Comment ça se passe dans le concret ? On va prendre l'exemple, moi je voudrais que

05:38 vous preniez des exemples.

05:39 Soyons concrets.

05:40 Atos, qu'est-ce qui s'est passé ? C'est quoi Atos ? Racontez-nous, Augustin le connaît,

05:44 ce qui s'est passé par exemple avec Atos.

05:46 - Alors Atos, il y a un projet de scission en deux entités, que j'ai cartographiées.

05:51 Donc d'une part, vous allez avoir...

05:53 - D'abord rappelez-nous ce que c'est qu'Atos, parce que vous le savez mais beaucoup de gens

05:56 ne le savent pas.

05:57 - Alors Atos c'est une entreprise plutôt du numérique qui a la particularité d'avoir

06:02 acheté Bull, qui fabrique les supercalculateurs.

06:05 Pourquoi c'est éminemment stratégique ? Parce que la dissuasion nucléaire aujourd'hui,

06:09 elle est faite de manière virtuelle avec l'aide de ces supercalculateurs.

06:14 On ne fait plus de tests grandeur nature.

06:15 Vous avez eu cet été une tribune dans le Figaro de la part de sénateurs, Les Républicains,

06:21 qui alertent sur le danger gravissime de laisser prendre une partie du contrôle de la partie

06:27 Eviden par le milliardaire Daniel Kretinsky, qui pourrait prendre 7,5% du capital d'Eviden.

06:37 - Eviden c'est quoi ?

06:38 - Eviden, ça fait partie de l'uncission, donc ils vont conserver les nouveaux métiers

06:42 ascendants et rentables, donc cybersécurité, supercalculateur, big data, quantique.

06:48 - Ce serait dans Eviden ça ?

06:49 - Ce serait dans Eviden.

06:50 - D'accord.

06:51 - Et ensuite, de l'autre côté, vous allez avoir Tech Foundation, donc cette entité

06:55 va être achetée.

06:56 - C'est une entité qui est divisée ?

06:57 - Voilà, c'est une scission qui se fait en deux.

07:00 Tech Foundation, c'est un leader dans les services d'infogérance, centré sur l'infrastructure

07:06 et le cloud hybride, et qui va regrouper des activités historiques et plutôt vieillissantes,

07:12 donc la gestion du parc informatique.

07:13 Tech Foundation, ça va être acheté à 100% par ce milliardaire tchèque Daniel Kretinsky.

07:20 Pourquoi ces problèmes ? Les deux sont problématiques.

07:22 De l'autre côté, on a nos supercalculateurs, dont Daniel Kretinsky pourrait prendre des

07:28 décisions on ne sait pas lesquelles, qui pourraient porter préjudice à notre souveraineté.

07:32 Je rappelle juste quelques faits.

07:34 Des responsables du CEA s'offusquent en se demandant comment l'exécutive peut perdre

07:47 la tête sur un tel dossier.

07:48 Et je prendrais également le signalement des militaires, qui sont à ne pas négliger.

07:52 A maintes reprises, des responsables militaires ont sonné l'alarme jusqu'au sommet de l'État

07:58 pour le presser de trouver une solution stable qui garantisse l'indépendance de toutes

08:02 les activités stratégiques.

08:03 Je rappelle que dans la partie vidaine, il n'y a pas que les supercalculateurs, il y

08:09 a également un grand nombre de logiciels qui sont présents au sein du ministère des

08:13 armées, dont les services de renseignement ont également des intérêts.

08:17 Et puis il faut savoir que Stec Foundation me dit que ce n'est pas stratégique.

08:21 En fait si ça l'est, j'ai regardé ce que disait Mediapart par exemple, en fait Atos

08:25 a un certain nombre de logiciels, donc ils sont présents dans les collectivités, dans

08:30 les ministères, les impôts, les papiers d'identité, carte vitale, France Connect,

08:36 caisse d'assurance maladie, caisse nationale d'allocation familiale.

08:39 Et ce qui inquiète les syndicats d'Atos, c'est qu'on ne sait pas quelles sont les intentions

08:45 de ce milliardaire qui est Daniel Kretinsky, on ne sait pas ce qu'il va en faire et qu'est-ce

08:49 qui se passe si ces activités-là sont dépecées ou sont stoppées pour nos activités régaliennes

08:55 de l'État.

08:56 - Aujourd'hui, à l'heure où nous parlons, Augustin de Colnay, Atos est vendu ou pas,

09:01 où ça en est exactement ?

09:03 - Alors, aux dernières nouvelles, vous allez avoir une assemblée extraordinaire qui va

09:07 se réunir en fin d'année.

09:08 - En fin de cette année ?

09:09 - En fin de cette année, et donc on va voir ce qu'il en est.

09:13 L'actualité ne cesse de rebondir là-dessus.

09:15 Pour le moment, l'entreprise n'est pas encore vendue.

09:17 - Alors plus généralement, Augustin de Colnay, dites-nous, puisqu'on parle depuis 15 ans,

09:22 au fond, comment a été géré par les gouvernements successifs, qu'ils soient de droite ou de

09:27 gauche, on voit que ça n'a rien à faire.

09:29 Comment, effectivement, on décide, parce que c'est ça le fond de l'affaire, de dire

09:34 oui, telle chose est stratégique peut-être, mais enfin on peut la vendre au nom de l'économie,

09:40 nous avons besoin, nous avons des dettes énormes, il faut renflouer, c'est pas le shutdown comme

09:44 en Amérique, mais enfin, etc.

09:46 Comment la politique qui consiste à dire bon, on va céder à telle ou telle très grande

09:52 multinationale ou très grande multinationale américaine ou chinoise, ailleurs, comment

09:55 on fait ? Comment ça se passe ? Et sous quels critères ?

09:58 - Alors, moi j'ai rencontré un fonctionnaire qui m'a bien expliqué ce fonctionnement.

10:03 Vous savez ce qu'on appelle le contrôle des investissements étrangers, qui est piloté

10:08 par Bercy, qui formule, vous avez une liste, je crois, de 200 entreprises ou plus qui est

10:17 tenue secrète, et que Bercy et non Bercy a les noms.

10:20 - Ils sont considérés comme stratégiques et essentiels.

10:24 - Ils sont considérés comme stratégiques.

10:25 On peut supposer que le groupe Dassault, la société Thalès, ce sont des entreprises

10:29 qui, je l'espère, ne seront jamais vendues.

10:32 Donc vous avez après des ministères qui vont apporter leur savoir-faire, si c'est

10:38 un rachat d'une entreprise de santé, c'est le ministère de la Santé qui va donner son

10:44 expertise, pareil pour le ministère des Transports, etc.

10:47 Moi, si vous voulez, ce qui me pose problème, c'est qu'on a vendu certaines entreprises

10:51 comme, déjà juste pour un panorama général, sur les 16 entreprises que j'ai mentionnées

10:57 dans ma cartographie, vous en avez 11 qui sont passées sous la bannière américaine

11:01 et deux sous le drapeau chinois.

11:03 - Mais l'Amérique reste extrêmement majoritaire.

11:08 - Voilà, alors si je prends juste quelques remarques, à propos de l'ATCoR par exemple,

11:16 vous avez donc l'ATCoR, il fabrique des composants pour le missile balistique Mersol M51 et qui

11:26 est embarqué sur nos SNLE, nos sous-marins nucléaires lanceurs d'engin.

11:30 Voilà ce que dit par exemple l'économiste Christian de Saint-Etienne.

11:34 Jamais le pentagone américain n'aurait permis une prise de contrôle d'une telle technologie

11:39 par un acteur étranger.

11:41 Si on prend les entreprises qui ont été vendues à des chinois, si je prends Lixence

11:46 par exemple, ce qui n'est pas n'importe quelle entreprise stratégique, c'est un pionnier

11:51 et un leader mondial de la conception et de la fabrication de connecteurs de cartes à

11:54 puces.

11:55 Ces composants, on les retrouve dans des applications régaliennes comme les passeports, les cartes

12:00 d'identité et autres.

12:01 Figurez-vous que André Loescroog-Pietri, qui est l'ancien conseiller spécial de la

12:07 ministre des armées de l'époque, il a dit "inimaginable que Bercy ait donné son aval".

12:12 On pourrait prendre également, si je reprends un entretien de La Gazette Normandie d'octobre

12:18 2022, un entretien avec Geoffrey Célestin-Urbain, qui est le chef du CICE, le service d'intelligence

12:23 économique de Bercy, donc service de l'information stratégique et de la sécurité économique.

12:27 Donc lui, il nous dit tout simplement "écoutez, la vente de Lixence est passée sous les radars,

12:33 désolé".

12:34 - Ah bon, on n'a pas su quoi.

12:35 - Je le cite, "lorsque je suis arrivé en octobre 2018, on m'a fixé un objectif, il

12:40 ne faut plus que certaines choses arrivent".

12:42 C'est délirant.

12:43 On pourrait prendre la vente d'Alstom par exemple.

12:49 On a dit qu'on allait racheter la branche d'Alstom Énergie, une partie, qui a été

12:54 vendue à Général Electric vers 2015, je crois à peu près.

12:58 L'État a dit en 2022, par le biais d'EDF, on va racheter Alstom Énergie.

13:03 - À beaucoup plus cher.

13:04 - Deux fois plus cher.

13:05 - Deux fois plus cher qu'on ne l'avait vendue.

13:06 - À 1 milliard d'euros, on l'avait vendue quelque chose comme 550 millions d'euros,

13:10 à peu près.

13:11 Et on parle là juste d'une partie d'Alstom Énergie.

13:13 Je précise juste qu'Alstom est un conglomérat.

13:16 Ce que j'ai vu dans le journal Marianne par exemple, je cite le journaliste Jean-Michel

13:22 Quatrepoint qui a fait un article récemment, et qui dit que...

13:26 - Dont l'actionnaire est Daniel Kretaski.

13:28 Je ne le dis pas.

13:29 - Voilà.

13:30 - C'est pas grave.

13:31 - Mais il faut quand même citer son article.

13:32 Il dit que depuis, les Américains ont mis des composants ITAR au sein des turbines Arabel.

13:37 Donc juste pour le préciser, les turbines Arabel, c'est ce qui permet de faire fonctionner

13:42 une cinquantaine de centrales nucléaires.

13:43 - C'est ça, oui.

13:45 C'est extrêmement important.

13:47 C'est même majeur et essentiel.

13:49 - C'est même majeur.

13:50 - C'est-à-dire que c'est grâce aux turbines Arabel qu'on peut faire fonctionner nos centrales

13:53 nucléaires.

13:54 - Voilà.

13:55 Ça s'est passé sur le contrôle américain.

13:56 Je rappelle juste la norme ITAR, donc ça veut dire International Traffic and Arm Regulation.

14:01 Ça permet aux États-Unis d'empêcher des sociétés françaises d'exporter leurs produits

14:06 finis à l'étranger.

14:07 Je rappelle qu'en 2016, quand Général Electric a pris le contrôle d'Alstom Énergie, ils

14:13 ont dit à EDF, son client, écoutez, nous, on voudrait que vous réduisiez notre responsabilité

14:21 juridique en cas d'incident.

14:22 D'une part...

14:23 - Ça me rappelle certains laboureux, ça, pour la commissarie.

14:26 - Et d'autre part, on voudrait vous faire payer plus cher le prix de pièces détachées.

14:31 Donc EDF a dit, écoutez, messieurs, non.

14:34 EDF a dit, très bien, vous ne voulez pas répondre à nos injonctions, on va faire une

14:39 grève de maintenance.

14:40 Et donc, pendant plusieurs jours, ou plusieurs semaines, je crois, ils ont tout simplement

14:44 cessé de fournir des pièces détachées, et donc ils ont mis en péril le bon fonctionnement

14:49 de nos centrales nucléaires.

14:50 Juste une citation de Jean-Bernard Lévy, le patron d'EDF.

14:52 À l'époque, il a écrit, je crois que c'est dans un article de l'Obs, "EDF a été forcé

14:57 de mettre en œuvre des mesures d'urgence dépassant notre plan de secours habituel.

15:02 Cette attitude venant d'un partenaire historique est inacceptable."

15:05 Vous imaginez la pression qu'on a mis ? Donc les États-Unis, demain, si on a un désaccord

15:08 politique, ils peuvent dire à la France, écoutez, on va vous mettre la pression.

15:12 - On ne vous donne pas les pièces, il est tard, débrouillez-vous.

15:13 - Mais il n'y a pas que ça.

15:14 En 2003, si je remonte plusieurs années avant, quand on a refusé d'aller faire la guerre

15:22 en Irak, en 2003, donc vous avez Dominique de Villepin à l'OMU qui a dit, écoutez,

15:28 messieurs les Américains, on n'y va pas.

15:31 L'administration Bush, qu'est-ce qu'elle a fait ? Elle a dit, très bien, vous ne voulez

15:33 pas venir, et bien écoutez, on va faire un embargo sur les pièces détachées à destination

15:37 de l'armée française.

15:38 Et donc ça a touché notamment le porte-avions Charles de Gaulle qui fonctionne avec une

15:41 catapulte qui est un brevet américain, il y a un savoir-faire, et pour la maintenance

15:45 de ces catapultes, il faut des pièces de rechange qui sont fabriquées aux États-Unis.

15:48 Et bien il n'y avait plus de pièces de rechange.

15:50 - Embargo, embargo.

15:51 On en parle tout de suite après cette petite pause au Cousin de Colnay, c'est passionnant,

15:55 c'est la guerre économique, c'est passionnant, et comment justement on nous défend ou on

16:00 nous laisse faire ?

16:01 - On continue de parler de ces peut-être faux amis avec Augustin de Colnay, et puis

16:06 on est avec vous au 0826 300 300 1 tout de suite sur ceux d'Orly.

16:10 - Comment on vend nos bijoux de famille et comment on les défend quelquefois aussi,

16:14 heureusement, et qu'Augustin de Colnay, professionnel en intelligence économique et diplômé de

16:18 l'école de guerre économique, alors Augustin de Colnay, vous allez nous donner des exemples,

16:22 mais il y a un exemple dont on parlait hors antenne et qui est assez extraordinaire,

16:28 je crois que c'est avec les Chinois.

16:29 - Alors, il faut juste que je reprenne d'abord en préambule la norme ITAR, donc on en a

16:34 déjà parlé.

16:35 Expliquez aussi, parce qu'il faut toujours revenir, qu'est-ce que c'est qu'ITAR et

16:38 la norme ITAR ?

16:39 - La norme ITAR, c'est une norme américaine qui vous permet d'empêcher, dès qu'une

16:43 société étrangère utilise vos composants, qu'elle exporte son produit fini à l'étranger.

16:47 Donc c'est par exemple la société Dassault Aviation qui a voulu en 2018 vendre des Rafales

16:53 avec, donc à l'Egypte, de l'ère égyptienne, et il se trouve que dans les missiles Scalp,

16:58 donc fabriqués par l'entreprise MBDA, il y avait des composants américains.

17:02 Et donc, comme par hasard, les Etats-Unis vendent des F-35, concurrent du Rafale.

17:06 Il y a un rapport qui est vraiment incroyable.

17:09 - Et les Etats-Unis ont empêché ?

17:10 - Empêché temporairement, parce que la vente s'est faite dans le futur, enfin peu de temps

17:14 après.

17:15 Donc je ne sais pas, après il a dû y avoir un échange entre les gouvernements.

17:17 - Oui, ils ont entendu.

17:18 - Moi, je voudrais juste citer un rapport de la Cour des comptes, qui est sorti en janvier

17:22 2023, qui s'appelle "Le soutien aux exportations de matériels militaires".

17:26 Voilà ce qu'ils disent.

17:27 "S'agissant des Etats-Unis, il apparaît judicieux de s'émanciper le plus possible

17:32 de la dépendance aux composants américains en développant des solutions industrielles

17:36 dites "E-tar free" et ce, dès la conception des matériels.

17:40 On estime que les entreprises françaises de défense les plus importantes formulent chaque

17:45 année environ de 800 à 1000 demandes de licences au DDTC, qui est la Direction des

17:51 Contrôles du Commerce de la Défense, un organisme américain.

17:53 Et dernière citation, pour parier à ces contraintes, la France cherche à mettre en

17:57 oeuvre des programmes d'équipement dites "E-tar free", dès leur conception, ce qu'a rappelé

18:02 Instruction 1618 de la DGA, relatif aux programmes d'armement.

18:05 Est-ce que vous savez ce qui s'est passé cet été André Bercoff ?

18:07 - Dites-nous.

18:08 - J'ai lu dans Le Parisien, après la presse en a reparlé, qu'on avait vendu Omic aux

18:13 Américains.

18:14 L'histoire d'Omic, c'est une entreprise qui est présente dans le milieu des semi-conducteurs

18:18 et qui fabrique des puces qui sont surpuissantes.

18:21 - Dans quels domaines ? Dans tous les domaines ?

18:24 - Alors notamment, qui sont présentes dans le domaine militaire.

18:28 - Omic, entreprise française ?

18:32 - Omic, entreprise française.

18:33 Ils sont rachetés à 95% par un homme d'affaires chinois, qui est lié à l'industrie d'armement

18:40 de la République Populaire de Chine, qui prend le contrôle de cette entreprise.

18:43 Donc ça c'est en janvier 2018.

18:45 Ensuite, histoire incroyable, en mars 2023, la DGSI procède à l'arrestation de quatre

18:52 dirigeants de la société Omic pour avoir vendu ces puces qui sont jugées stratégiques

18:58 et ultra-puissantes avec la technologie GAR.

19:00 - Donc quatre dirigeants français ont été arrêtés ?

19:02 - Je crois qu'il y a deux chinois et deux dirigeants français.

19:04 Donc ils sont arrêtés et mis en examen au niveau de la justice pour haute trahison.

19:09 Et l'État, chose rare, reprend le contrôle des parts de l'entreprise.

19:14 Donc l'entreprise Omic repasse sous le contrôle français.

19:17 Et qu'est-ce qu'on apprend ? Vous avez juste une toute petite ligne à la fin de cet article

19:21 du Parisien qui vous dit "en juin 2023, cette entreprise éminemment stratégique pour laquelle

19:26 la DGSI a lutté est revendue à l'américain Macom".

19:30 Qu'est-ce qui se passe ?

19:32 - C'est hallucinant.

19:33 Donc c'est l'État français qui a vendu Omic là ?

19:35 - Et alors le pire, j'ai creusé cette affaire, il y avait déjà un projet d'achat dès

19:40 février 2023.

19:41 Donc on a fait la police pour le compte des États-Unis et rien ne nous dit que eux les

19:46 États-Unis n'autoriseront pas la vente de ces puces surpuissantes à l'étranger.

19:51 Et je précise que ces puces sont présentes dans bon nombre d'équipements du mystère

19:55 des armées depuis 5 ans selon les différentes revues de presse que j'ai fait.

19:58 - C'est très grave ça.

19:59 C'est-à-dire qu'au fond, qui contrôle ? Est-ce qu'il y a un contrôle ? Il n'y a pas de contrôle.

20:04 Enfin on dit voilà, il faut qu'on rachète aux Chinois, on inculpe et on met un examen

20:08 et puis on revend aux Américains.

20:11 C'est assez hallucinant parce qu'on se dit mais où est le contre-pouvoir ? Enfin qui

20:17 contrôle, qui voit, qui fait des règles et qui est surtout sur des objets, sur tous

20:22 les produits aussi stratégiques que ceux que vous citez.

20:24 - Alors normalement au niveau étatique, vous avez en tête de liste le CICE, le service

20:28 d'intelligence économique de Bercy qui est chargé de coordonner les actions de l'État

20:33 entre les différents ministères.

20:34 Après vous avez deux grandes agences de renseignement.

20:36 La première, la DGSI et notamment sa sous-direction du patrimoine économique et scientifique

20:42 qui est chargée de protéger les entreprises plutôt civiles.

20:45 - Direction générale de la sécurité intérieure.

20:46 - Voilà, direction générale de la sécurité intérieure.

20:48 Et puis vous avez son pendant qui est la DRSD, donc la direction du renseignement et de la

20:53 sécurité et de la défense, qui est chargée de protéger à peu près les 4000 entreprises

20:57 de la BITD.

20:58 Donc c'est la base industrielle et technologique de défense.

21:01 Donc ce sont toutes les entreprises, que ce soit des PME, des grands groupes de type Thalès

21:05 par exemple, ou Nexter, qui travaillent de près ou de loin avec le ministère des armées.

21:10 Ça peut être dans le satellite aussi.

21:11 - Elles sont combien à peu près en France ?

21:13 - Selon ce qu'on dit dans la presse, il y en aurait environ 4000.

21:16 Donc la DRSD a ce qu'on appelle des assiets, des agents de contre-ingérence économique

21:21 qui ont des portefeuilles, chacun a un portefeuille d'entreprise à protéger, à aller visiter,

21:26 essayer d'anticiper les menaces, pour le risque de vol de brevets, etc.

21:30 Donc l'État, je pense qu'il est très bien armé.

21:32 Je suis convaincu que ces gens-là, de la DGSI, de la DRSD, font très bien leur boulot.

21:36 Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi au sommet de l'État, ça se passe à Bercy

21:41 ou à l'Élysée, pourquoi est-ce qu'on laisse partir ces entreprises qui sont éminemment

21:45 stratégiques ?

21:46 C'est quelque chose qu'on pourrait prendre...

21:48 Il n'y a pas que les Américains qui représentent une menace.

21:50 On peut prendre les Chinois aussi.

21:53 Vous avez l'entreprise Senexi, qui est un sous-traitant de l'industrie pharmaceutique

22:01 et qui est spécialisé dans la formulation, le développement, la fabrication et le remplissage

22:05 de produits pharmaceutiques.

22:06 Vous avez parlé un peu des vaccins.

22:08 On a vu durant la crise du Covid les déboires qu'on avait par rapport à notre dépendance

22:14 médicale envers les...

22:15 - Absolument.

22:16 Les paracétamol d'olive-printeuse, c'était fabriqué en Chine, comme on sait.

22:19 On a tout enlevé.

22:20 - L'État a laissé partir Senexi.

22:22 - Il y a combien de temps, ça ?

22:25 - Je n'ai plus la date, les gens le retrouveront sur ma cartographie.

22:30 J'en ai 16.

22:32 Après, je suis allé à un colloque sur la souveraineté à Saint-Malo, organisé par

22:39 le site Souverain Tech.

22:41 Vous aviez des gens comme Frédéric Perucci, Claude Ravel, Nicolas Moinet, des acteurs

22:46 de la Tech.

22:47 On s'était réunis pour discuter ensemble de comment on peut protéger nos entreprises

22:53 stratégiques, comment l'État peut nous aider avec la commande publique.

22:56 Il y avait un acheteur, un responsable des achats du ministère de l'Intérieur qui nous

22:59 expliquait aussi son point de vue.

23:02 Parfois, on peut réduire les coûts.

23:07 Je prends l'exemple de la gendarmerie qui a...

23:10 - Attendez, je voudrais qu'on reste encore une fois, parce que vous avez fait très bien

23:15 les colloques.

23:16 Encore une fois, qui prend la décision ? Vous l'avez dit vous-même.

23:19 Vous dites, c'est Bercy ou c'est l'Élysée ou c'est Matignon, je ne sais pas.

23:25 Donc ce que vous dites, Augustin Decollet, il y a une décision politique à un moment

23:30 donné.

23:31 Par le politique, je ne dis pas...

23:33 Ce n'est pas une décision politique, mais une décision par les représentants, les élus,

23:39 les politiques.

23:40 - De toute façon, pour avoir une volonté d'intelligence économique, de protection

23:45 de nos intérêts stratégiques, ça passe par le politique.

23:47 Les entreprises privées peuvent faire de leur mieux.

23:50 Tous les grands groupes, comme Total par exemple, Thalès, ils sont tous équipés de départements

23:54 d'intelligence économique, de manière à pouvoir lutter contre des prédations étrangères,

24:01 des vols de brevets, etc.

24:02 En revanche, moi, sur une échelle de temps, je me suis basé à peu près sur ces 15 dernières

24:08 années, approximativement.

24:10 Donc je ne peux pas parler que du gouvernement actuel, je parle aussi des précédents gouvernements.

24:14 - Non, mais on est d'accord.

24:15 - Si on revient juste aux années 2000, vous avez le français Thermodyne qui fabrique les

24:19 centrales vapeur pour nos sous-marins nucléaires d'attaque, qui a été vendu à Général

24:22 Électrique.

24:23 Donc vous voyez que ça remonte il y a longtemps.

24:24 Après, on pourrait prendre JM+ qui avait des savoir-faire notamment pour nos cartes

24:32 de crédit et autres applications régaliennes, qui a été pillée par un fonds d'investissement

24:36 soutenu par la CIA.

24:38 Nicolas Moinet a très bien illustré ce cas-là.

24:40 Et là, on est à peu près en 2002 par le fonds Apollo.

24:44 Vous voyez que c'est ancien.

24:48 Je me souviens que Nicolas Sarkozy, je crois que c'était en 2008, avait investi dans Alstom

24:54 dans le conglomérat, quand Alstom n'allait pas bien.

24:55 L'État a quand même sauvé, il ne faut pas prendre à défaut tout le temps l'État,

25:01 des entreprises stratégiques.

25:03 On peut prendre par exemple l'entreprise Sego.

25:06 Sego, c'est une PME qui est détenue par le Canadien Velland.

25:11 Et Velland voulait se vendre à l'américain Flower, quelque chose comme ça.

25:19 Sauf que du coup, vous tombez sur la norme ITAR.

25:21 Et donc l'État français, le ministère des armées a mis son veto, parce que Sego fabrique

25:26 de la tuyauterie pour nos sous-marins nucléaires et qu'ils ont un quasi-monopole en France.

25:30 Imaginez si demain les américains possèdent une entreprise de tuyauterie, qu'elle est

25:34 dépecée, que ça ait la déchange.

25:37 Après, il y a quand même des entreprises privées aussi qui jouent un rôle de souveraineté.

25:42 On pourrait prendre Aubert et Duval.

25:45 Aubert et Duval, je crois qu'ils sont possédés par le groupe Ramet et qui fabriquent des

25:49 aciers haute performance, qui sont nécessaires pour les sous-marins nucléaires d'attaque,

25:54 pour les sous-marins nucléaires tout court, et pour les Rafales du groupe Dassault.

25:58 Vous avez un consortium de mémoire, vous aviez Airbus, Tickeo Capital et je me demande

26:04 s'il n'y avait pas Thales, qui ont racheté cette entreprise au grand soulagement de la

26:08 DGA, la Direction Générale de l'Armement.

26:11 Et juste pour terminer, on pourrait prendre Photonis, par exemple.

26:15 Tout le monde lui dit, Photonis qui devait être racheté par un américain, qui est

26:20 un spécialiste de la vision nocturne pour les armées.

26:23 - Oui, on a parlé pas mal de Photonis.

26:25 - Photonis a été sauvé grâce à l'action de l'État, grâce à un veto de l'État.

26:29 Aujourd'hui, je crois qu'il se porte très bien.

26:31 Donc vous voyez, quand l'État veut, il peut.

26:34 - Voilà, c'est important.

26:35 Je crois que nous avons des auditeurs.

26:37 - On va marquer une courte pause et après on prend vos auditeurs.

26:39 Vous êtes nombreux à nous attendre au standard.

26:40 0826 300 300, à tout de suite.

26:42 13h48 sur Sud Radio.

26:44 On est ensemble jusqu'à 14h avec André Bercoff, Augustin Decolnet et puis Emmanuel

26:48 De Pessac qui nous appelle au 0826 300 300.

26:51 Bonjour Emmanuel.

26:52 - Bonjour Emmanuel.

26:53 - Bonjour André.

26:54 Bonjour à votre invité et à toute l'équipe.

26:55 Merci de lever les lièvres, comme on dit.

26:58 Parce qu'en fait, je ne pense pas qu'on vende simplement nos entreprises stratégiques,

27:02 mais on vend aussi nos ressources.

27:04 Ça a commencé avec Sarkozy, qui a quand même vendu 600 tonnes d'or en dessous du

27:07 prix du marché et qui a supprimé opportunément le crime de haute trahison.

27:10 Bon, c'était original.

27:12 On a vendu 4 milliards de mètres cubes à l'Arabie Saoudite de flotte pendant qu'on

27:16 nous disait que c'était la sécheresse en France.

27:17 L'automobile va disparaître si ça continue parce que ce sera les Chinois, les terres

27:20 rares, vous l'avez abordé tout à l'heure.

27:22 Le bois part en Chine des forêts françaises pour nous en vendre sous meubles.

27:25 Et dans la liste à l'après-verre de toutes les usines vendues, on nous dit qu'on a trois

27:31 jours de munitions pour les militaires.

27:33 Bah, Manurhin a été mis en faillite par manque de commande de l'État et il a été

27:38 vendu au Qatar.

27:39 C'était quand même le premier fabricant de munitions françaises.

27:41 C'est vrai que quand on dit qu'il va falloir pleurer chez les Qataris parce que quand ce

27:46 n'est pas les Chinois, c'est les...

27:48 Enfin bref, ce que je me demande...

27:50 On a vendu aussi une boîte, je n'ai plus le nom, qui faisait des vannes, qui font toujours

27:54 d'ailleurs des vannes pour les sous-marins et les centrales nucléaires, indispensables

27:57 évidemment au fonctionnement de tout ça.

27:59 Donc moi, j'ai l'impression de me retrouver en 91 en Russie.

28:02 La différence, c'est que la Russie, c'est le plus grand pays géographique du monde avec

28:06 des ressources.

28:07 Nous, on n'en a pas.

28:08 Qu'est-ce qu'on va faire pour redresser le pays ? Parce que moi, ce que je me demande

28:10 c'est ce que je vous répondrais à cette question, puisqu'il a fait un tour complet

28:13 de...

28:14 Enfin, complet, oui, qui ne va pas être abordé en totalité dans votre émission, c'est trop

28:18 long.

28:19 Mais pour qui travaillent ces gens ? C'est ça qu'il faut se dire.

28:21 Parce que pour moi, ce sont des traîtres.

28:23 Il n'y a pas d'autre mot.

28:24 C'est comme disait Camus, il faut nommer les choses.

28:26 Quand on vend le pays à la découpe, comme vous le dites, et qu'on supprime absolument

28:30 toutes nos indépendances, pas nos dépendances justement, nos indépendances, pour qui travaillent

28:36 ces gens ?

28:37 Alors, Augustin Decolde, c'est vert mais juste, Emmanuel.

28:40 Alors, moi, vous imaginez bien qu'en tant que professionnel en intelligence économique,

28:44 je ne peux pas m'attaquer ou citer des hommes politiques.

28:47 Parce que j'ai, pour la simple et bonne raison qu'en tant que professionnel en intelligence

28:50 économique, j'ai besoin d'avoir des sources en permanence, de rencontrer des gens en permanence,

28:54 et donc par conséquent de tous bords politiques.

28:56 Juste, si je rebondis sur Manurhin, vous savez qu'il y a un conflit en Ukraine qui se poursuit.

29:02 On nous parle, le chef d'état-major des armées, nous parle de conflits de haute intensité.

29:07 Manurhin, alors, vous parlez d'absence de commande publique.

29:10 Manurhin, il fabriquait, entre autres, des machines-outils pour la production de munitions.

29:15 Aujourd'hui, nos fusils d'assaut, donc les FAMAS, ont été remplacés par des HK416,

29:21 donc les fusils d'assaut sont allemands.

29:23 Nos armes de poing, donc les pistolets, c'est des Glock 17, qui sont de mémoire autrichien.

29:29 Nos fusils de précision, une partie, je crois qu'ils sont belges.

29:33 Et si vous voulez...

29:36 - Notre armée est équipée d'instruments qui ne sont pas français, ou presque.

29:40 - En tout cas, je parle pour des munitions de petit calibre.

29:43 Alors, moi, je suis un civil, je ne connais pas bien le monde militaire,

29:47 mais je me pose des questions.

29:48 Quand je vois qu'entre les Russes et les Ukrainiens, chacun essaye de détruire les stocks logistiques de l'autre,

29:53 ça veut dire qu'il faut des énormes capacités de munitions, tout simplement, de petit calibre et de gros calibre.

29:59 Alors, les gros calibres, je crois qu'on arrive à les faire, notamment avec Nexter.

30:03 Qu'est-ce qui se passe si demain...

30:05 Ou tout simplement, qu'est-ce qui se passe si l'Allemagne arrête de vous fournir des fusils d'assaut ASK 416,

30:11 ou des pièces de rechange ?

30:12 Parce que dans tout fusil d'assaut, pour avoir fait un peu de réserve à l'armée de terre,

30:16 je sais très bien que vous avez des pièces qui finissent par être défectueuses.

30:19 - Emmanuel disait au président de Colnay, et il rappelait en tout cas les déclarations de certains chefs militaires,

30:28 ou experts militaires, qui disaient "s'il y avait une guerre avec nous, on tiendrait deux semaines",

30:33 disaient certains, quelques jours disaient l'autre.

30:35 Je parle du point de vue, justement, de munitions et compagnie.

30:39 Est-ce que, d'après vous, c'est exact ?

30:42 - Après, si vous voulez, moi je ne suis pas expert dans ce domaine-là, je ne suis pas un militaire,

30:47 je n'ai pas de connaissances dans le milieu de l'armement, je reste un généraliste sur ces sujets.

30:52 - Et quand on dit, alors on le voit, on ne dit pas, évidemment, il n'est pas question de vous demander une idée non,

30:57 et puis on n'est pas là pour, effectivement, faire des inventaires de non.

31:01 Mais, effectivement, on peut se poser la question, encore une fois, droite et gauche confondies,

31:06 comme vous disiez très bien, ça date de 2020 et avant, tous les gouvernements ont été concernés.

31:12 Mais, effectivement, et on avait posé la question en rentaine, pour qui travaillent, effectivement,

31:17 un certain nombre de personnes ? Est-ce qu'ils travaillent pour la nation, pour la France ?

31:21 Est-ce qu'ils travaillent pour leurs intérêts ? Est-ce qu'ils travaillent pour les vicissitudes du marché ?

31:26 On peut quand même se poser la question, hein, que ce soit dans l'intelligence économique ou autre.

31:33 - Alors, ce que je sais, en tout cas, c'est que je rencontre régulièrement des directeurs sur T de grands groupes du CAC 40,

31:40 je sais que ces gens-là, ils aiment profondément la France, et vous en avez surtout une grande partie qui viennent des milieux des services de renseignement,

31:47 des forces spéciales ou du ministère des armées.

31:49 C'est des gens qui sont humbles, qui... en fait, tout simplement, qui aiment la France.

31:54 Après, au niveau politique, je dirais que je pense qu'il y a une idéologie qui vise à relativiser la vente des entreprises stratégiques.

32:05 - Qui joue l'Europe plus que la France, peut-être.

32:09 - Voilà, si vous voulez, quand on parle de couple franco-allemand, faut pas oublier, regardez, dans l'actualité, l'Allemagne nous empêche parfois de vendre des A400M.

32:17 Donc, c'est un avion de transport... - C'est un avion de transport civil ?

32:21 - Non, militaire. - Un militaire, pardon.

32:23 - C'est un avion de transport militaire, donc c'est un consortium de pays européens qui ont travaillé dessus pour le produire.

32:26 - Oui. - Pareil, dans le spatial, vous avez un fournisseur, là, pour Ariane-Espace,

32:31 qui dit, tout simplement, dans la presse, qu'on préférait favoriser un peu SpaceX, enfin, les Américains.

32:37 Donc, quand on parle de couple franco-allemand, je l'ai vu encore une fois au colloque souveraintech,

32:42 je suis pas sûr que les Allemands, eux, parlent de couple.

32:45 - Oui. - Ils ont la notion de couple.

32:47 Je pense que c'est à chaque pays de défendre sa souveraineté, sans que ce soit un mot vulgaire.

32:53 Pour ceux avec qui ça ferait peur, on pourrait parler, tout simplement, d'autonomie stratégique.

32:57 Si le mot souveraineté vous fait peur, je pense qu'on peut parler d'autonomie.

33:02 Et si on revient sur le conflit qui se passe en Ukraine,

33:06 je pense qu'il est bon qu'on ait une armée puissante, qui soit capable de fabriquer ses propres fusils d'assaut,

33:10 même si j'ai entendu certains militaires qui relativisent.

33:13 Non, mais vous inquiétez. Alors, fait très intéressant,

33:16 vous aviez un ministre socialiste qui était à deux doigts de relancer une production de munitions petit calibre,

33:25 avec un consortium... - En France. - En France.

33:27 C'était Jean-Yves Le Drian.

33:29 Je crois qu'à l'époque, il a changé à plusieurs reprises de ministère.

33:33 Enfin bref, sous sa direction, je crois qu'il y avait un consortium qui regroupait Thalès,

33:40 un fabricant de cartouches de chasse.

33:42 Ils étaient à deux doigts de relancer la filière de petit calibre.

33:45 Et puis, quand le nouveau quinquennat a démarré sous Emmanuel Macron,

33:49 avec la ministre des armées Florence Parly, le projet a été abandonné.

33:53 Ce qui est vraiment dommage.

33:54 Peut-être qu'il y a-t-il un réveil maintenant, avec ce conflit,

33:58 et peut-être qu'on va retrouver plus de souveraineté sans que ce soit vu comme un mot vulgaire.

34:03 - On espère, je crois qu'on n'aura pas le temps malheureusement de recevoir notre dernier Mastipsom,

34:08 mais on la recevra bientôt.

34:10 Merci en tout cas. C'est vraiment intéressant de voir qui sont les gens qui aiment,

34:15 qui veulent, qui sont souverainistes au bon sens du terme, au sens politique du terme,

34:19 et qui sont vraiment autonomistes stratégiques.

34:21 Donc, je pense que l'intelligence économique, ça reste un très bon instrument.

34:25 - Merci Augustin de Colnay d'avoir été avec nous.

34:27 Je rappelle que vous êtes professionnel en intelligence économique et diplômé de l'école de guerre économique.

Category

Transcription

Recommandations