Les Vraies Voix - Émission du 3 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Benoit Perrin, Philippe Latombe, député Modem de Vendée et Frédéric Dabi, DG de l’IFOP.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-10-03##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 On vous souhaite la bienvenue, c'est mardi avec Philippe David.

00:00:09 Ça va Philippe David ?

00:00:10 Ça va très bien Cécile et vous ?

00:00:11 Ben oui écoute, très bien, très très bien.

00:00:13 On vous rappelle quand même que c'est Octobre Rose.

00:00:15 Octobre Rose, on incite forcément toutes les femmes à aller se faire dépister.

00:00:19 C'est important, c'est tout ce mois-là.

00:00:21 On vous incite bien entendu à le faire.

00:00:23 Il y a pas mal d'associations qui en parlent pendant tout le mois d'octobre.

00:00:26 C'était bien aussi que Sud Radio vous en parle aussi.

00:00:29 En tout cas, on espère que tout va bien.

00:00:30 0826 300 300, c'est le numéro de téléphone bien sûr pour nous parler et débattre avec nous.

00:00:35 Et au sommaire de cette émission, faudra-t-il bientôt prouver son état civil

00:00:40 pour ouvrir un compte sur les réseaux sociaux des députés qui proposent

00:00:43 de se rendre obligatoire l'authentification de l'identité pour créer un compte.

00:00:47 A partir du 1er janvier 2027, malgré l'opposition du gouvernement,

00:00:51 cette proposition précède la lecture du projet de loi pour sécuriser l'espace numérique.

00:00:57 Même Ellen Odomusk a proposé de monétiser l'accès à X pour éliminer les comptes fictifs.

00:01:02 Oui, Cécile, plus d'un jeune sur deux, 60% a déjà été harcelé sur Internet.

00:01:07 C'est une étiquette du casse d'épargne et e-enfance du 8 novembre 2022.

00:01:11 Et le 8 mars 2023, Twitter, aujourd'hui X, avait été condamné en cassation

00:01:16 pour son absence de transparence autour des moyens de modération

00:01:19 dans sa lutte contre le cyberharcèlement.

00:01:21 D'où notre question, pour combattre le cyberharcèlement et les injures sur les réseaux sociaux,

00:01:26 faut-il 1. rendre les comptes payants, 2. rendre injustifié son identité ou 3.

00:01:31 aucun des deux, vous avez été harcelé numériquement, venez témoigner au 0826 300 300.

00:01:37 En tout cas, pour l'instant, vous répondez, aucun des deux à 69%.

00:01:40 Et puis, notre autre coup de projeteur des vraies voix, 70% des sondés

00:01:46 disent désapprouver l'action d'Elisabeth Borne,

00:01:49 dont le baromètre IFOP fiducial d'octobre pour Sud Radio et Paris Match.

00:01:53 La première chef, enfin en tout cas, la chef du gouvernement perd 3 points

00:01:56 et se retrouve moins populaire qu'Emmanuel Macron.

00:01:58 Oui, et on est en droit de se demander si finalement,

00:02:01 Elisabeth Borne ne joue pas parfaitement son rôle de fusible de président,

00:02:05 puisqu'il est plus populaire qu'elle.

00:02:07 Alors peut-être que dans le fait qu'elle ait dû utiliser 12 fois le 49.3,

00:02:12 joue un peu, ou même peut-être beaucoup, sur son impopularité.

00:02:16 77% d'ailleurs des Français ne sont pas d'accord avec l'affirmation

00:02:20 "Elisabeth Borne est proche des préoccupations des Français".

00:02:22 Est-ce que pour vous, un ou une première ministre doit être populaire,

00:02:27 ou est-ce que peu importe, il doit faire le boulot ?

00:02:29 On vous attend aussi, toujours au 0826 300 300.

00:02:32 Et donc à cette question, est-ce qu'un ou une première ministre doit être populaire,

00:02:35 c'est assez partagé. Pour l'instant, vous dites oui à 56%.

00:02:39 0826 300 300 vous attend jusqu'à 19h avec Philippe David

00:02:43 et tout de suite nos éditorialistes du jour.

00:02:45 Avec Philippe Bilger qui est avec nous, président de l'Institut de la Parole.

00:02:50 Bonsoir Philippe.

00:02:50 Bonsoir, monsieur Siffil, j'ai failli être en retard.

00:02:53 Ah, un homme en retard, liaison dans le tiroir, vous savez ce qu'on dit.

00:02:56 Ah bon ? On ne peut pas avoir les deux.

00:02:59 Liaison ou lésion dans le tiroir ?

00:03:03 C'est quand même pas la même chose.

00:03:05 Françoise de Goa est avec nous, éditorialiste Sud Radio et LCI.

00:03:09 Ça va Françoise ?

00:03:10 Ça va très bien, je voulais savoir si la question "est-ce qu'il faut être populaire

00:03:13 pour présenter les vraies voix" a rapport à Philippe David.

00:03:15 Oui, oui, je sais.

00:03:16 Mais il est devenu François.

00:03:19 Oui, mais populaire dans le bon sens du terme.

00:03:22 Il est devenu.

00:03:24 Benoît Perrin est avec nous, directeur de Contribuables Associés.

00:03:27 Bonsoir, Benoît Perrin.

00:03:28 Bonsoir à toutes, je suis ravi de retrouver la famille de Sud Radio.

00:03:30 Vous avez fait votre préparation psychologique comme vous saviez qu'il y avait Françoise de Goa.

00:03:34 On s'entend très bien, ce n'est pas la peine d'essayer de mettre des coins entre nous deux, mon cher Philippe David.

00:03:39 En tout cas, a priori, on peut s'affronter courtoisement.

00:03:41 Si jamais on a besoin de s'affronter.

00:03:43 Mais qu'est-ce que vous êtes niais ? Mais ce n'est pas possible.

00:03:46 Il y a Zizanix, c'est le petit personnage qui crée la Zizanie, tout le temps, c'est vous.

00:03:51 Il y a Détritus, je ne sais pas ce qu'il s'appelle.

00:03:53 Il s'appelle Détritus, c'est vrai.

00:03:56 Non, mais je ne pense pas ça, vous le dites.

00:03:58 Non, je pense pas que vous le dites.

00:04:00 Ça va bien, je trouve Dominibus, Détritus, ça fait un bon duo.

00:04:04 Moi, je suis plutôt fière d'être avec vous, Philippe David.

00:04:07 Bonominus, moi je l'aimerais bien appeler Bonominus, parce qu'il est bonhomme.

00:04:10 Ah, Bonominus, c'est pas mal.

00:04:11 Bonominus, oui, mais ça fait un peu romain.

00:04:14 Mais il fait le maximum.

00:04:16 En tout cas, ce numéro de téléphone 0826 300 300 que vous choyez, et merci de le faire,

00:04:21 vous laissez des messages sur le répondeur.

00:04:23 Et on va écouter celui-ci, c'est celui de Stéphane.

00:04:27 Bonjour, un message pour les vrais voix.

00:04:29 Je voulais commenter le passage d'Emmanuel Macron à Thonins, dans le Lot-et-Garonne.

00:04:36 La ville a été mise sous cloche juste pour l'inauguration d'une gendarmerie.

00:04:41 Alors, ça pourrait être une bonne nouvelle, l'inauguration d'une gendarmerie.

00:04:45 Sauf que, quand vous appelez les gendarmeries la nuit ou les jours fériés dans le département du Lot-et-Garonne,

00:04:54 vous tombez sur la gendarmerie d'Agin, qui est dans notre cas à une heure de route au minimum.

00:04:59 Pour une ouverture de gendarmerie, combien il y en a-t-il eu de fermées de source gendarme même ?

00:05:05 Vous avez une gendarmerie qui est ouverte à Thonins, combien ont été fermées autour ?

00:05:10 Apparemment, on nous fait croire qu'on en ouvre, et en vérité on en ferme.

00:05:14 C'est un phénomène de concentration. Je trouve que c'est un petit peu inquiétant.

00:05:18 C'est une communication qui est tout à fait désolante. Merci.

00:05:22 C'est une réaction des voix.

00:05:24 Le solde sera positif, tout de même entre 328 brigades de gendarmerie.

00:05:29 C'était prévu depuis longtemps. En réalité, et bien sûr, Emmanuel Macron,

00:05:34 qui laisse les ministres assumer le pire, récupère le meilleur.

00:05:39 Vous foutez Valéry Expert ce matin, il racontait le cas d'une circonscription,

00:05:42 je crois que c'était dans Lyon, où on a fermé la gendarmerie il y a quelques temps

00:05:46 pour remettre une mobile aujourd'hui. Ce n'est pas un peu tricoter-détricoter ?

00:05:49 Bien sûr, ça s'appelle de la communication. Après, voilà, un moyen permanent et un moyen constant.

00:05:55 Qu'est-ce que vous voulez faire ? Pas des miracles.

00:05:57 Et puis, je rappelle vraiment que tout ça, ça commence avec Nicolas Sarkozy,

00:06:01 avec la terrible RGPP, la Révision Générale des Politiques Publiques,

00:06:05 avec 50 000 policiers et gendarmes des postes des suppressions et des départs à la retraite non remplacés.

00:06:11 François Hollande a essayé de réaugmenter. Emmanuel Macron aussi, écoutez,

00:06:15 il ouvre une gendarmerie. Je peux le critiquer sur beaucoup de choses.

00:06:19 Écoutez, je me réjouis qu'il y ait une gendarmerie, voilà.

00:06:22 Benoît Perrin.

00:06:23 Écoutez, oui, je pense qu'effectivement, il faut se réjouir qu'il y ait l'ouverture d'une gendarmerie.

00:06:25 Enfin, je rappelle quand même que les gens ont l'impression de payer beaucoup d'impôts.

00:06:29 Et pourquoi ils ont l'impression de payer beaucoup d'impôts ?

00:06:31 Aussi parce qu'ils ont l'impression qu'il n'y a pas de service en face.

00:06:33 Et notamment, je crois que le premier des devoirs de l'État, c'est d'assurer notre sécurité.

00:06:37 Je ne suis pas convaincu que ce soit une mission qu'ils remplissent complètement.

00:06:40 En tout cas, on remercie Stéphane pour son message.

00:06:42 Et on repart au Standard 0826-300.

00:06:44 Et c'est Basile qui nous appelle de Rouen. Bonsoir.

00:06:46 Bonsoir Basile.

00:06:47 Bonjour.

00:06:48 Quel joli prénom, c'est beau.

00:06:49 Oui, c'est beau.

00:06:50 Basile Boli, celui qui a donné la seule Coupe d'Europe à la France.

00:06:55 Je rappelle que c'est l'OM et pas le PSG.

00:06:57 C'est là qu'on se rend compte qu'on a des vrais voix qui sont cultivées quand même.

00:07:00 Basile, comment ça va Basile ?

00:07:02 Écoutez, je ne vais pas être aussi joyeux que le plateau.

00:07:05 C'est quand même un peu un coup de gueule que je voudrais passer.

00:07:08 Je suppose que vous suivez l'actualité politique.

00:07:12 Et hier, il y a eu une réunion très importante entre les leaders des organisations de jeunesse de la NUPES

00:07:20 et une partie des leaders de la NUPES,

00:07:23 qui a abouti alors que c'était sur le sujet de la Ligue sunnique aux européennes,

00:07:27 qui est pour les jeunes comme moi un certain espoir,

00:07:29 alors qu'on a encore une montée d'Emmanuel Macron et de Marine Le Pen

00:07:34 qui ne représentent absolument rien pour nous.

00:07:37 C'est un sacré espoir.

00:07:39 Et là, ils ont complètement mis ça, la tête dans l'eau.

00:07:42 Donc, je suis hyper déçu moi, comme beaucoup,

00:07:46 alors qu'à cette rentrée, il y a un Français sur deux qui saute des repas.

00:07:49 Dans mon collège, il y a un quart des élèves qui sont boursiers.

00:07:53 Une crise écologique qui avance, une extrême droite qui augmente.

00:07:56 Donc, moi, je trouve que c'est vraiment une certaine irresponsabilité,

00:07:59 non seulement de l'Europe écologique et verte, mais aussi du PS.

00:08:02 Alors, ça ne me donne vraiment pas envie de voter pour ceux qui ont préféré la tambouille partisane

00:08:07 plutôt que d'essayer d'être leader à la sortie des élections européennes.

00:08:10 Moi, je n'ai pas envie d'écouter vos confrères

00:08:12 uniquement parler des deux organisations politiques

00:08:18 qui ont fait les meilleurs scores et qui sont l'extrême droite et l'extrême argent.

00:08:21 - Restez avec nous, Basile, parce qu'il nous reste très peu de temps, cette jeunesse.

00:08:25 Déjà déçu, Philippe et François, juste après, on aura très peu de temps.

00:08:29 - Oui, je n'étais pas au courant de cette dissension entre les jeunes et la hiérarchie de LFI,

00:08:38 mais j'ai entendu Manuel Bompard ce matin, il l'a évoqué, lui, il était plutôt optimiste.

00:08:43 - François, vite, rapidement.

00:08:44 - Rapidement, je comprends l'ennui de Basile.

00:08:47 Moi, je fais la politique, c'est des additions.

00:08:50 - C'est une réalité, Basile, vous pouvez les tourner dans tous les sens.

00:08:53 Si la liste est unie, ça vous fera peut-être plaisir, le soir du 9 juin,

00:08:56 de dire que la gauche est devant le Rassemblement national, mais ça pèsera moins lourd.

00:09:00 Le Parlement européen peut basculer à 14 ou 15 sièges, il faut se battre.

00:09:04 La gauche fera moins de sièges sur une liste unique que sur des listes séparées.

00:09:08 Donc soyons efficaces et concrets.

00:09:10 Je comprends votre déception, mais à mon avis, c'est mieux de jouer le coup comme ça.

00:09:13 - Je serai jeune de gauche, je serai, effectivement, tout à fait d'accord avec vous, Basile.

00:09:17 C'est une grosse déception.

00:09:19 - Vous savez, les calculs politiciens sont certainement...

00:09:22 - C'est pas des calculs, c'est des additions.

00:09:25 - C'est pas des additions pures, c'est des additions pures.

00:09:28 - Merci, en tout cas, Basile, vous restez avec nous, vous êtes notre vrai voix du jour.

00:09:31 On va essayer de vous faire réagir sur d'autres choses.

00:09:34 0800 26 300 300, dans un instant.

00:09:36 Les trois mots dans l'actu, ce sera avec Félix Mathieu, les réquisitoires du procureur.

00:09:40 Philippe, on parle de quoi ?

00:09:41 - Si Depardieu est coupable, il ne l'est pas tout seul.

00:09:44 - 0800 26 300 300, on fait une petite pause, on revient dans un instant.

00:09:47 Bienvenue, c'est les vrais voix, jusqu'à 19h.

00:09:49 - Les audits Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:09:53 - Bienvenue dans les vrais voix jusqu'à 19h.

00:09:56 On vous le dit assez souvent, c'est une plateforme de débat, d'opinion.

00:10:01 Vous avez envie de dire des choses, vous les dites, tant que forcément vous pouvez les dire, ça c'est sûr.

00:10:07 0800 26 300 300, et vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.

00:10:12 Allez, et puis vous pouvez répondre à notre question du jour, mon cher Philippe.

00:10:16 On va revenir sur ce débat pour combattre le cyberharcèlement et les injures sur les réseaux sociaux.

00:10:21 Faut-il finalement rendre les comptes payants, justifier de son identité ou aucun des deux ?

00:10:26 Pour l'instant, ça n'augmente aucun des deux, vous êtes passé à 70%.

00:10:29 En tout cas, c'est votre avis.

00:10:32 Et puis la deuxième question.

00:10:35 - Un Premier ministre ou un Premier ministre doit-il être populaire ?

00:10:38 Et bien vous dites oui à 59%.

00:10:40 Bon, on en débattra à partir de 18h35 environ.

00:10:43 Et dans un instant, les trois mots de l'actu.

00:10:46 Bonsoir Félix. - Bonsoir tout le monde.

00:10:48 - On va parler de quoi ?

00:10:49 - Et bien de Français nobélisés en physique,

00:10:51 un plan européen pour l'Arménie réclamé par Elisabeth Borne,

00:10:55 et puis arros sur les punaises de l'IA à l'Assemblée nationale.

00:10:58 En trois mots, ça donne à taux seconde, Arménie est punaise.

00:11:01 - Merci, tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:11:04 Les vrais voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:11:10 Si la lettre de Gérard Depardieu dans Le Figaro est un réquisitoire,

00:11:14 vous allez requérir sur le réquisitoire, Philippe Bilger.

00:11:17 - Oui, nous sommes beaucoup à avoir lu la lettre tactiquement habile,

00:11:24 émouvante pour certains, mensongère pour d'autres.

00:11:29 Mais mon souci n'est pas celui-là.

00:11:31 On n'a absolument pas la preuve de la culpabilité de Gérard Depardieu aujourd'hui,

00:11:37 pas davantage d'ailleurs que de la mauvaise foi de celle qui l'accuse.

00:11:42 Par conséquent, la justice est en saisie, c'est pas là-dessus que je voudrais discuter.

00:11:47 Je suis frappé par le fait que depuis à peu près 20 ans,

00:11:52 une sorte de lâcheté collective a fait que tous les comportements vulgaires,

00:11:58 grossiers que Gérard Depardieu admet, et encore il en est d'autres,

00:12:03 sont carrément délictuels, sont passés, comme disait Françoise dans une expression

00:12:09 que j'ai apprise grâce à elle, "passé crème".

00:12:12 Personne ne s'en est soucié durant 20 ans.

00:12:16 Il y a un seul metteur en scène qui un jour a protesté,

00:12:19 c'était paradoxalement Fabien Antoinette qui lui a fait une remarque,

00:12:23 et à partir de là, il s'est tenu correctement sur le plateau.

00:12:27 Donc je veux dire que tous les gens qui pendant 20 ans ont toléré ce comportement,

00:12:33 rient aux plaisanteries salaces, admiraient les vulgarités,

00:12:38 les mains qui frôlaient des appâts ou non,

00:12:43 ceux-là, je les considère au moins comme co-responsables de ce qui a pu se produire

00:12:49 sur une enflure de l'égo telle que celle que le génie dramatique de Gérard Depardieu

00:12:56 a pu insiller en lui, ça n'a pu avoir qu'un effet pervers.

00:13:02 Et moi, j'ai tendance toujours à être plus sévère avec ceux qui ont permis les indélicatesses,

00:13:10 peut-être qu'avec ceux qui les ont commises.

00:13:12 C'est discutable cette dernière frappe, j'attends la captation.

00:13:16 - Elle est discutable, je vais la discuter.

00:13:19 Non mais vous avez raison, si un train déraille, qui est-ce qui est coupable ?

00:13:23 Celui qui a mis la pierre sur le rail ou celui qui ne l'a pas enlevée ?

00:13:26 Donc c'est un vrai sujet, philosophique, on peut en débattre.

00:13:29 Après, moi j'ai du mal quand même avec cette stratégie de communication de Gérard Depardieu.

00:13:35 C'est un acteur fantastique Gérard Depardieu, je n'enlève absolument rien à cela.

00:13:39 Moi, sa lettre m'a gêné, je vais vous dire ma vérité.

00:13:42 Ok, c'est sa vérité, je l'entends absolument, mais je pense que peut-être dans ces cas-là,

00:13:46 il faut se faire un peu petit, parce que c'est extrêmement blessant déjà pour les gens qui l'accusent.

00:13:52 Et puis, je ne crois pas du tout à l'efficacité de ce genre de vérité.

00:13:58 La seule vérité, ce sera devant un parloir.

00:14:01 Est-ce que oui ou non, il a abusé de Charlotte Arnault ou pas ?

00:14:05 - Moi aussi, je pense qu'il faut attendre tout simplement, attendre ce que dira la justice.

00:14:08 Condamner les gens sur des accusations, je trouve ça un peu dur.

00:14:11 C'est vrai que c'est un acteur extraordinaire, mais j'ai l'intention de dire que ce n'est pas le sujet.

00:14:14 - Non, pas du tout.

00:14:16 - C'est vrai que ça fait toujours de la peine, parce qu'on conçoit des acteurs et des symboles si extraordinaires

00:14:20 que Gérard Depardieu, Jean Dujardin ou que sais-je.

00:14:23 Quand il y en a un qui a un comportement un peu déplacé, pour ne pas dire autre chose,

00:14:28 c'est vrai qu'on est tous un peu gênés, parce qu'on aurait envie que les gens soient à la fois bons acteurs

00:14:31 et parfaits dans leur vie privée.

00:14:33 Je trouve qu'on n'a pas beaucoup de gloire nationale.

00:14:35 Quand on en a, on est toujours un peu gênés quand même.

00:14:38 - Moi, je n'ai pas de peine pour lui.

00:14:40 Je n'ai aucune peine, aucune compassion pour Gérard Depardieu.

00:14:42 - Moi, j'ai de la peine pour la France, parce que je trouve ça chouette d'avoir quand même des acteurs

00:14:45 qui sont extraordinaires et qui se comportent aussi correctement dans la vie.

00:14:48 Et là, en l'occurrence, c'est pas le cas.

00:14:50 - On s'en fout, on a Antoine Dupont.

00:14:52 - Merci, merci, merci. Vous restez avec nous. Dans un instant, les trois mots de l'actu.

00:14:55 Et dans dix minutes, on reviendra sur ce projet de loi.

00:14:57 Sécuriser et réguler l'espace numérique après son adoption.

00:15:00 Première lecture au Sénat le 5 juillet dernier.

00:15:02 Sera débattue à l'Assemblée nationale avec cette question.

00:15:04 Pour combattre le harcèlement et les injures, est-ce qu'il faut rendre les comptes payants,

00:15:09 justifier son identité ou aucune des deux ?

00:15:12 Pour l'instant, vous ne répondez aucun des deux.

00:15:14 En attendant, c'est les trois mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:15:17 - Les vraies voix Sud Radio.

00:15:19 - Trois mots dans l'actu qui sont "ato seconde", "ad armeni" et "punez".

00:15:24 - Le nouvel de physique pour des chercheurs français.

00:15:26 Ils ont pu créer des flashs lumineux d'une "ato seconde".

00:15:29 Un temps si court qu'il y en a plus dans chaque seconde

00:15:32 que le nombre total de secondes depuis le début de l'univers.

00:15:36 A suivre aussi, la France vote un plan européen d'appui à l'Arménie, déclare Elisabeth Borne.

00:15:42 Et puis, arro sur les "punez" de lit à l'Assemblée nationale.

00:15:44 Toutes les tendances s'emparent des sales petites bêtes qui prolifèrent.

00:15:47 - Les vraies voix Sud Radio.

00:15:50 - Cocorico, la récompense est aussi grande que le domaine de recherche est infinitésimale.

00:15:55 Le Nobel de physique attribué à trois chercheurs, le français Pierre Agostini,

00:16:00 l'Austron-Hongrois Ferencroos et puis la franco-suédoise Anne Lully.

00:16:04 - Ça signifie vraiment beaucoup.

00:16:09 C'est le prix le plus prestigieux et je suis très heureuse de le recevoir.

00:16:13 C'est incroyable.

00:16:16 Comme vous le savez, peu de femmes reçoivent ce prix, c'est donc très très spécial.

00:16:22 - Une équipe récompensée pour ses recherches sur les flashs lumineux,

00:16:25 pour mieux comprendre les mouvements ultra rapides des électrons dans les atomes et les molécules.

00:16:30 Les avancées des trois physiciens ont permis d'explorer des processus tellement rapides qu'ils étaient auparavant impossibles à suivre,

00:16:35 explique Joseph Nordgren, physicien membre de l'Académie royale suédoise.

00:16:40 - Ce que les lauréats ont fait, c'est de développer des méthodes permettant de mesurer des temps très très courts.

00:16:47 Et nous parlons d'ato-seconde.

00:16:51 L'ato-seconde est une très petite fraction de seconde.

00:16:56 C'est un milliardième de milliardième de milliardième de seconde.

00:17:01 Et si vous essayez de comprendre cela, ce que cela signifie, c'est très difficile parce que c'est si petit.

00:17:07 - Autrement résumé par l'Académie royale suédoise, accrochez-vous,

00:17:10 une ato-seconde est si courte qu'il y en a autant en une seconde qu'il y a eu de secondes depuis la naissance de l'univers.

00:17:16 - Fabuleux ! La naissance de l'univers, c'est votre date de naissance.

00:17:19 Françoise de Gaulle a enfin atteint scientifiquement.

00:17:21 - Le Big Bang, c'est moi, effectivement.

00:17:23 A ce moment-là, j'ai décidé, pendant 7 jours, je me suis reposé le 7ème.

00:17:26 Non, je voulais dire que je suis très heureuse.

00:17:28 Je ne comprends rien à la ato-seconde, imaginez bien.

00:17:31 Mais je crois, si mes souvenirs sont exacts, que c'est Marie Curie qui a eu le prix Nobel de physique

00:17:36 pour sa découverte sur le radio.

00:17:38 - Elle a eu le prix Nobel, magnifique.

00:17:39 - C'est une des rares à avoir eu de...

00:17:40 - Une médecine et une physique de l'Histoire.

00:17:41 - Bien sûr. Non, pas médecine. Prénoël de la paix ?

00:17:44 Non ? Non, physique et chimie.

00:17:46 - Non, physique et chimie.

00:17:47 - Elle est magnifique.

00:17:48 - Elle est magnifique.

00:17:49 - Elle est magnifique.

00:17:50 - C'est magnifique.

00:17:51 - Elle découverte.

00:17:52 - Comment ? Comment ?

00:17:53 - Je ne sais pas.

00:17:54 - On va réfléchir.

00:17:55 - Je pense que les voyages intersidéraux, peut-être,

00:17:57 peut-être que dans 50 ans, la guerre des étoiles, ça sera notre réalité.

00:18:02 - Les applications suivront après. La recherche fondamentale,

00:18:05 puis les applications ensuite.

00:18:06 - On ne sait pas.

00:18:07 - Mais vous pourrez envoyer des textos en disant

00:18:08 "Je suis en retard d'une NATO seconde".

00:18:10 - Je suis à 14 années-lumière, tu vois, ça voudra dire

00:18:13 là je suis porte de 5 loups, tu vois, c'est ça.

00:18:16 - Allez, le deuxième mot.

00:18:18 La France veut un plan européen d'appui à l'Arménie.

00:18:21 - La ministre des Affaires européennes, Catherine Colonna,

00:18:23 se rendait aujourd'hui en Arménie pour soutenir les réfugiés

00:18:25 qui ont fui le Haut-Karabakh après la victoire militaire éclair

00:18:28 de l'Azerbaïdjan.

00:18:29 Après aussi des mois de blocus,

00:18:31 la première ministre, Elisabeth Borne, s'est donc exprimée

00:18:33 sur le sujet tout à l'heure à l'Assemblée nationale.

00:18:35 - Cette situation est d'une extrême gravité.

00:18:38 Nous faisons face à une offensive militaire de l'Azerbaïdjan

00:18:42 en violation du cessez-le-feu sous le regard complice

00:18:45 de la Russie qui a rompu tous ses engagements.

00:18:48 Nous condamnons fermement ces actions de l'Azerbaïdjan.

00:18:51 Notre aide a triplé pour atteindre 12,5 millions d'euros

00:18:55 depuis le début de l'année.

00:18:56 Une aide médicale d'urgence est arrivée en Arménie

00:18:59 ces derniers jours.

00:19:00 - La France est engagée pour réaffirmer son soutien sans faille

00:19:04 à la souveraineté et à l'intégrité territoriale de l'Arménie

00:19:08 et pour bâtir un véritable plan européen d'appui

00:19:12 à une Arménie indépendante, souveraine et démocratique.

00:19:16 La première ministre tout à l'heure à l'Assemblée nationale.

00:19:19 Troisième mot, punaise de lit, il en a été beaucoup question

00:19:23 aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:19:25 Le patron des députés macronistes Renaissance a sonné le toxin.

00:19:28 - La maire de Valheur, Sylvain Maillard, annonce une future proposition

00:19:31 de loi transpartisane contre les punaises de lit

00:19:33 lors de sa niche parlementaire en décembre.

00:19:35 Transpartisane mais sans LFI ni l'URN.

00:19:37 - Nous voulions vous parler des punaises de lit.

00:19:40 Un sujet qui touche tous les Français.

00:19:42 Je n'imagine pas qu'il y ait des calculs politiques

00:19:44 des uns et des autres qui ne pourraient pas aller

00:19:47 nous emmener vers un consensus.

00:19:49 Et j'appelle donc l'ensemble des forces politiques

00:19:52 de l'axe républicain, de l'arc républicain à nous rejoindre

00:19:56 pour construire d'ici décembre une proposition de loi.

00:19:59 - En réponse, la France insoumise fait valoir que depuis 2017

00:20:02 elle réclame un plan national contre ces punaises de lit,

00:20:04 comme le dit ici François Piquemal de LFI.

00:20:07 - Ça fait six ans maintenant sur ce problème des punaises de lit

00:20:10 qui existait déjà, qui était déjà impréalable.

00:20:13 Il faut croire que soit Sylvain Maillard a eu des punaises de lit

00:20:16 et s'est réveillé ce matin en se disant que c'était

00:20:18 un problème de santé publique, mais on voit aussi

00:20:20 que tout le monde n'a pas accès de la même manière

00:20:23 aux méthodes à mettre en place pour lutter contre les punaises de lit.

00:20:26 On estime qu'une désinfection aujourd'hui c'est entre 250 et 1000 euros.

00:20:30 Donc c'est pour ça qu'on propose cette résolution

00:20:32 avec un service public sur la question.

00:20:35 - Les punaises de lit qui s'invitent donc à l'Assemblée nationale

00:20:37 au sens figuré bien sûr, alors qu'après les trains, les métros,

00:20:40 une usagère de l'hôpital Purpan de Toulouse publie une vidéo

00:20:43 montrant une de ces punaises de lit semble-t-il dans l'établissement.

00:20:47 - Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:20:49 Et dans quelques instants faudra-t-il bientôt prouver son état civil

00:20:52 pour ouvrir un compte sur les réseaux sociaux.

00:20:54 On en parlera dans quelques instants avec notre invité Philippe Latombe

00:20:59 qui est député modem de Vendée.

00:21:01 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:21:03 Une petite question rapide, les réseaux sociaux sont-ils un exutoire ?

00:21:06 - Ah oui, clairement c'est un exutoire.

00:21:08 - On en parlera dans quelques instants. 0800 26 300 300.

00:21:10 Vous voulez réagir ? On vous attend au standard jusqu'à 19h.

00:21:13 A tout de suite.

00:21:14 - Les vraies voix sur le radio, 17h20h.

00:21:16 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:20 Bienvenue si vous venez de nous rejoindre.

00:21:23 C'est les vraies voix jusqu'à 19h avec Philippe David.

00:21:25 Ça va Philippe ?

00:21:26 - Ça va très bien.

00:21:27 - Ils ne sont pas trop dissipés pour l'instant.

00:21:28 - Non, non, ça va.

00:21:29 - On les tient, on les tient.

00:21:30 Nos éditorialistes du jour, Philippe Bilger est avec nous,

00:21:32 président de l'institut de la parole Françoise de Gaulle,

00:21:34 éditorialiste LCI et Sud Radio et Benoît Perrin, directeur de Contribuables Associés.

00:21:39 Ça va Benoît ?

00:21:40 - On se régale.

00:21:41 - Ça va ?

00:21:42 - Puisqu'on a des admiratrices qui viennent nous nourrir.

00:21:44 - Enfin, l'admiratrice, Françoise de Gaulle.

00:21:46 - La seule admiratrice de Françoise de Gaulle qui nous a apporté des macarons absolument délicieux.

00:21:50 - Excusez-moi, vous entendez la rage qui les anime ?

00:21:53 C'est la jalousie qui les meurt.

00:21:55 C'est la jalousie qui les meurt.

00:21:57 - On est jaloux.

00:21:59 - Mais non, mais on est contents pour vous parce qu'on commençait à s'inquiéter.

00:22:02 - Oui, bien sûr, bien sûr.

00:22:04 - Allez, bienvenue à tous tout de suite.

00:22:06 Le Grand Débat du jour.

00:22:07 Les vraies voix Sud Radio.

00:22:09 Le Grand Débat du jour.

00:22:11 - Nous voulons mieux faire respecter l'ordre républicain sur notre sol,

00:22:15 mais également dans le monde virtuel.

00:22:17 - Le cyberharcèlement, ça touche tout le monde,

00:22:19 mais ça touche 20 à 30 fois plus les femmes.

00:22:21 - L'état français n'est pas aujourd'hui capable d'enrayer le harcèlement, le cyberharcèlement.

00:22:26 - Il y a d'abord l'affaire de ce qu'on appelle les influx voleurs,

00:22:28 et puis il y a un autre volet de cyberharcèlement.

00:22:30 - Tu sais, on va t'égorger, on va te décapiter, on va te lapider, il faut te violer, on va te vider de ton sang.

00:22:35 - Je sors du tribunal, interrogé sur des faits de menaces de mort, de cyberharcèlement.

00:22:41 - Ça a vraiment détruit ma vie.

00:22:43 - Et donc des députés proposent une autentification d'identité pour s'inscrire sur les réseaux sociaux,

00:22:48 ça pourrait être dès 2027, malgré l'opposition du gouvernement.

00:22:51 Cette initiative précède la lecture d'un projet de loi sur la sécurité numérique.

00:22:55 Elon Musk, même lui, envisage parallèlement de rendre X, en tout cas Twitter, payants pour combattre les faux comptes finaux.

00:23:02 - Oui, plus d'un jeune adulte sur deux, 60% a déjà été harcelé sur Internet.

00:23:06 C'est une étude qui a se dépeint et y enfonce de novembre 2022.

00:23:09 Et en mars 2023, le 23, Twitter était condamné en cassation pour son absence de transparence

00:23:15 autour des moyens de modération dans sa lutte contre le cyberharcèlement.

00:23:18 Alors est-ce que pour vous, pour combattre le cyberharcèlement et les injures sur Internet,

00:23:22 il faut 1) rendre les comptes payants, 2) justifier son identité ou 3) aucun des deux ?

00:23:27 Et manifestement pour le moment, c'est aucun des deux qui est majoritaire.

00:23:30 - Je crois que ce sont que des gens qui ont un compte sur Twitter, qui disent non à 61%.

00:23:36 En tout cas, vous pouvez nous appeler, vous êtes les bienvenus au 0800 26 300 300.

00:23:40 Philippe Latombe est avec nous. Bonsoir, merci d'être en direct sur Sud Radio.

00:23:44 Vous êtes député modem de Vendée.

00:23:46 Philippe, il gère votre avis sur cette possibilité de rendre ou payant, comme le dit Elon Musk,

00:23:52 ou finalement de justifier son identité.

00:23:54 - Moi, tout ce qui est de nature à favoriser la sincérité, la liberté et je dirais l'intégrité sur les réseaux sociaux,

00:24:03 à mon assentiment. Alors combien de fois j'ai tenté d'indiquer que j'étais favorable au fait que

00:24:11 ceux qui s'abritent derrière l'anonymat, je sais que c'est plus compliqué que ça,

00:24:16 mais si vous me faisiez rentrer dans des données techniques, ma chère Cécile, je serais perdu.

00:24:22 En réalité, je ne sais pas si c'est le meilleur moyen, mais je voudrais absolument que ceux qui s'abritent

00:24:29 derrière un lâche et un vulgaire anonymat soient contraints de donner leur identité et donc de disparaître

00:24:37 des réseaux sociaux parce qu'ils ne voudront plus y venir ou bien que s'ils commettent des outrages,

00:24:45 des insultes, des harcèlements inqualifiables, ils puissent être poursuivis.

00:24:50 Moi, je crois que ce sera un grand progrès.

00:24:52 - Alors, il y a deux choses avant que vous preniez la parole. Il y a la possibilité d'avoir un pseudo,

00:24:56 mais quand même avec sa carte d'identité, où il y a la possibilité de donner son vrai nom.

00:25:01 - Ça va très bien, le pseudo avec la carte d'identité. Vous savez, il faut empêcher les bottes.

00:25:05 Moi, je suis d'accord avec Elon Musk, quand il dit payer, ça ne veut pas dire un ou deux euros.

00:25:09 C'est avoir une trace bancaire en réalité. Après, peut-être qu'il récupère les données,

00:25:13 mais de toute façon, nos données bancaires sont partout.

00:25:17 Je veux dire, moi, ça m'intéresse beaucoup. Vous savez, il y a un mois et demi, je vais assez vite,

00:25:22 très vite, il y a un mon compte qui a passé 125 000 abonnés d'un seul coup.

00:25:28 Parce que j'avais tweeté quelque chose d'assez dur sur Yael Brown Pivet,

00:25:32 j'avais tweeté quelque chose d'assez dur sur le gouvernement Macron,

00:25:35 mais là, c'était plus dur que d'habitude, c'était plus pointu en réalité.

00:25:38 125 000, je suis passé de 90 000 à 125 000 en 48 heures.

00:25:43 Et j'ai dit, qu'est-ce qui se passe ? Et j'ai demandé...

00:25:46 Voilà, ça, c'est les bots qui sont en train de travailler pour populariser encore plus profondément ce tweet.

00:25:51 Je ne suis pas d'accord avec ça. Voilà.

00:25:53 Donc, il faut assainir... Sainir, j'aime pas ce mot, pardon.

00:25:56 Il faut en tout cas réguler, et ça me va très bien, l'identité, ou même le pseudo sous identité, #PièceIdentité.

00:26:03 Je n'ai pas envie, moi, que mes tweets soient manipulés et servent à de la manipulation d'opinion.

00:26:08 Je pense ce que je pense, et ça suffit, et ma communauté le partage ou pas,

00:26:11 j'ai pas besoin de bots installés je ne sais où pour faire mon travail. Je ne sais pas, moi, de ça.

00:26:15 - Benoît Peire. - Je pense que le pseudo, effectivement, avec contre l'identité, pourquoi pas.

00:26:18 Moi, je suis toujours gêné quand on fait du fichage, parce qu'en fait, je me dis souvent

00:26:22 qu'il y a peut-être des gens qui expriment des opinions qui ne sont pas dans la doxée dominante sur les réseaux sociaux

00:26:27 et qui, effectivement, s'abritent derrière un pseudo ou derrière...

00:26:29 Pour simplement les exprimer, parce qu'ils savent qu'en entreprise, ils ne peuvent pas se tenir ce discours-là.

00:26:33 À l'école, peut-être, ils ne peuvent pas se tenir ce discours-là. À l'université non plus.

00:26:37 Et du coup, ils se réfugient un peu sur de l'anonymat, je reconnais, un peu lâche, ça c'est sûr,

00:26:41 pour dire ce qu'ils pensent, parce qu'ils ne pourraient pas le dire à table avec un certain nombre de personnes.

00:26:44 - Mais dire ce qu'on pense, ce n'est pas du cyberharcèlement, c'est de l'anonymat.

00:26:48 - Exactement, c'était la fin de ma phrase, c'était "maintenant, il est évident que tout ce qui est cyberharcèlement est scandaleux".

00:26:53 Et j'ai quand même l'impression que, même si toutes les dispositions en question ne sont pas encore en place,

00:26:59 j'ai l'impression qu'on arrive toujours, peut-être que je me trompe, à retrouver, en fait, les auteurs de tweets scandaleux.

00:27:06 - Ah non, je crois pas.

00:27:07 - J'ai l'impression qu'on a beaucoup de moyens techniques qui permettent de les retrouver, aujourd'hui.

00:27:11 - En tout cas, ça prend un peu de temps.

00:27:13 - Monsieur le député, sur cette question, forcément, de rendre les comptes payants ou justifier son identité, est-ce que vous êtes pour ou vous êtes contre ?

00:27:20 - Je pense que la réponse, elle est dans aucun des deux.

00:27:23 - C'est une réponse de Norman !

00:27:26 - C'est une réponse d'extrême-centre modem.

00:27:29 - C'est bien, monsieur, être modem !

00:27:31 - Comme ça, je vous ai devancé.

00:27:34 - On aurait dû s'en douter.

00:27:36 - Pourquoi on invite des centristes ?

00:27:39 - S'ils ont des positions équilibrées, de temps en temps.

00:27:42 - La question du paiement, à mon avis, posée par Elon Musk, est une mauvaise question.

00:27:47 - En fait, Elon Musk a un problème de rentabilité de son acquisition, et il cherche absolument à faire rentrer de l'argent, et de faire rentrer du cash.

00:27:54 - Et donc, il justifie le paiement d'un abonnement qui serait à 14$ aux dernières nouvelles,

00:27:59 - qui lui permettrait aussi de s'affranchir de la publicité.

00:28:02 - Donc, il dit, c'est 14$, tout le monde sera visible, et il n'y aura pas de publicité.

00:28:06 - En fait, il essaie juste de rendre rentable un truc qu'il a acheté cher.

00:28:09 - Mais donc, il s'abrite à ce problème-là.

00:28:12 - Non, non, on ne parle pas de 14$, on les paie déjà les 14$.

00:28:16 - Non, non, on parle d'une trace bancaire de 0,1, 2 ou 3 centimes, ça n'a rien à voir.

00:28:20 - Elon Musk le fait à 14€ pour ça.

00:28:22 - Ensuite, quand on cherche à regarder les bots, très bien, c'est une vraie question, et là, il y a quelque chose qu'il faut qu'on arrive à travailler.

00:28:28 - Il faut expliquer pour ceux qui nous écoutent.

00:28:30 - Les bots, ce sont des robots, des machines qui poussent les tweets, qui les répercutent, ou qui répondent de façon automatisée.

00:28:37 - C'est l'intelligence artificielle, en fait.

00:28:39 - Et du coup, comme ça génère du trafic, ça génère de la visibilité, qui elle-même génère de la visibilité,

00:28:44 et comme tout est rémunéré au clic, tout marche au clic, ça rapporte de l'argent à ceux qui font de la pub.

00:28:48 L'autre solution, c'est la partie pseudonyma, ce que vous avez déjà dit, c'est déjà le cas en France.

00:28:53 Nous n'avons pas d'anonymat sur les réseaux sociaux en France, c'est du pseudonyma.

00:28:57 Il est parfaitement possible à des services de police d'identifier les personnes.

00:29:01 Ça s'est passé avec Auchi, parfois c'est assez compliqué, je veux bien l'admettre.

00:29:05 - C'est très très long.

00:29:06 - C'est long parce qu'on n'a pas les moyens, en fait.

00:29:08 On n'a pas donné les moyens, ni à la police, ni à la gendarmerie, ni à la justice, d'aller plus vite.

00:29:12 - Et vous êtes pour quoi alors, en fait ? Je n'arrive pas à comprendre.

00:29:15 - Sur la partie anonyma, on a un vrai sujet, qui est ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:29:20 - Vous voulez la pièce d'identité ou pas, vous, les centristes ?

00:29:22 - Non, pas de pièce d'identité, on n'a pas besoin.

00:29:24 On sait déjà comment les repérer par les adresses IP, on sait le faire.

00:29:28 En France, on sait le faire.

00:29:30 Ensuite, la question est, est-ce qu'on veut du pseudonyma ?

00:29:34 Le Conseil constitutionnel nous a dit que oui, parce que c'était exactement pour les mêmes raisons que vous avez données.

00:29:39 La possibilité pour des personnes de pouvoir exprimer une opinion,

00:29:42 sans qu'elles aient la possibilité, l'inquiétude d'être sanctionnées,

00:29:46 parce que l'opinion n'est pas l'opinion dominante dans son entreprise, à l'école, etc.

00:29:49 Et donc, aujourd'hui, les réseaux sociaux sont quand même une composante essentielle de la démocratie,

00:29:54 et le pseudonyma est une particularité qui permet de s'exprimer sans avoir forcément de retour.

00:29:59 Ensuite, quand on dit que c'est une jungle, c'est vrai, il faut pouvoir faire un certain nombre de choses.

00:30:03 Il faut donner plus de moyens à Pharoes, qui est quand même la plateforme qui est faite pour ça.

00:30:06 - De la police, enfin des forces de l'ordre qui inspectent les contenus.

00:30:10 - Voilà. Il faut laisser la possibilité, il faut donner la possibilité,

00:30:13 et ça, c'est pas dans le texte, mais il faudrait qu'on puisse avoir ce qu'on appelle des brigades numériques,

00:30:18 c'est-à-dire des gens qui peuvent aller sur les réseaux sociaux, là par contre, sous anonymat,

00:30:23 c'est-à-dire qu'ils peuvent faire des enquêtes sous anonymat.

00:30:25 - Et ça existait à l'époque de François Hollande, je vous le signale.

00:30:27 - Ça existait, mais on n'avait pas suffisamment de moyens.

00:30:29 - On appelait ça, c'est pour l'info de nos auditeurs, on appelait ça les chapeaux noirs et les chapeaux blancs,

00:30:33 et c'était des équipes qui explorent le Darknet et tous les réseaux sociaux,

00:30:38 une pour combattre et l'autre pour non, mais vraiment, ça déjà existait.

00:30:41 - Mais on les a cantonnés sur des choses qui sont très particulières, l'allemand terroriste, ce genre de choses.

00:30:45 - Philippe Bézière, dans le micro.

00:30:47 - Monsieur le député, une question rapide.

00:30:49 Moi, ce qui m'exaspère sur les réseaux sociaux, c'est de ne pas pouvoir répondre.

00:30:54 Comment on fait lorsqu'on a un compte, un mec qui intervient de manière anonyme ?

00:31:00 Comment on peut réagir ?

00:31:03 - Mais il faut répondre.

00:31:05 - Oui, mais est-ce que...

00:31:07 - Mais vous répondez à un bot, Philippe, vous passez votre vie à répondre à des machines, laissez tomber !

00:31:12 Vous ne répondez pas ! C'est si mal que vous ne le savez pas par cœur !

00:31:15 - Un des premiers réflexes, c'est de se poser la question de savoir s'il faut répondre ou pas.

00:31:19 Quand on a, et ça peut arriver qu'on ait des députés qui se répondent par les réseaux sociaux,

00:31:24 quand on sait qui sait, c'est assez facile et on peut le faire.

00:31:27 Quand on ne sait pas exactement qui est Toto 49, on ne répond pas forcément à Toto 49.

00:31:32 - C'est moi !

00:31:34 - Pardon, mais je ne vais pas faire pas de cécile parce qu'elle a une grande masse d'abonnés,

00:31:40 plus de 200 ou 250 000, mais ça c'est un vrai sujet.

00:31:42 Pour les gens qui nous écoutent, je pense qu'il faut serrier.

00:31:45 - Mais comment ?

00:31:47 - Alors monsieur le député, j'avais dû lui demander une question.

00:31:49 - La parole est à Benoît Perrin, alias Toto 50.

00:31:51 - Une question !

00:31:53 - Monsieur le député, c'est ça.

00:31:55 Est-ce que, par exemple, le patron de Twitter a intérêt à ce qui est ce genre de dispositif ?

00:32:00 Parce que moi je me mets à sa place, il se dit "en fait, plus j'ai de trafic, plus il y a de bots,

00:32:03 plus il y a de buzz, plus il y a de je ne sais pas quoi, plus mon réseau social est valorisé".

00:32:07 Donc autrement dit, est-ce que vous pensez que les responsables de ces réseaux sociaux

00:32:12 vont marcher main dans la main avec vous, ou vous pensez que non parce qu'ils n'ont pas intérêt ?

00:32:16 - Je pense qu'ils ont intérêt à le faire depuis 2-3 ans parce qu'ils sentent le vent de la contrainte

00:32:21 commencer à souffler très très fort, que ce soit au niveau européen, mais aussi au niveau des Etats-Unis.

00:32:27 Et que du coup, s'ils ne coopèrent pas, ils vont être exclus de toute possibilité qu'on utilise les réseaux.

00:32:34 C'est pour ça que Twitter a commencé à bouger, c'est pour ça que Blue Sky est arrivé,

00:32:38 il y a quand même des nouveaux réseaux qui arrivent, et qu'on a de la modération, de plus en plus,

00:32:44 de la compliance, c'est pas un très beau mot, mais de la part de ces réseaux,

00:32:48 parce qu'ils sentent que si jamais ils ne respectent pas ces règles, ils vont être exclus.

00:32:52 Et on le voit d'ailleurs avec les opérations chinoises, notamment, qui elles ont refusé de se soumettre.

00:32:58 - Mais c'est normal, leur réseau était compliant, ça nous dit qu'il y a pas de respect des règles en français.

00:33:01 - 0 826 300 300, et Basile est avec nous de Rouen. Rebonsoir Basile.

00:33:04 - Rebonsoir.

00:33:06 - Alors vous, vous faites partie d'une génération, j'ai envie de dire, Twitter réseau sociaux ?

00:33:11 - Oui c'est ça.

00:33:13 - Et vous seriez pour de justifier son identité, ou peut-être une empreinte de carte bleue, ou quelque chose ?

00:33:20 - Bah écoutez, moi je pense que tout ça c'est plutôt un pansement sur une jambe de bois,

00:33:24 je suis assez d'accord avec l'analyse de monsieur le député,

00:33:27 je pense qu'il faut y mettre les moyens à la justice, mais également prendre le problème à la source,

00:33:33 et essayer d'éduquer les gens à ces niveaux, dès le plus jeune âge, où ils ont accès à ces réseaux sociaux,

00:33:39 pour les sensibiliser au harcèlement, au cyberharcèlement.

00:33:42 Et moi ce que j'attends de monsieur le député, c'est qu'il aille en hémicycle réclamer ses sommes d'argent,

00:33:48 pour les donner à la justice et à l'éducation nationale.

00:33:51 - Oui, c'est vrai, il a bien raison.

00:33:53 - Je partage. On a tout un volet d'éducation, on n'éduque pas assez au numérique dès le primaire,

00:33:59 le plus tôt possible il faut le faire, avoir ces fameux réflexes dont on parlait tout à l'heure,

00:34:04 comment est-ce que je série, est-ce que je réponds, est-ce que je réponds pas,

00:34:07 comment est-ce que je peux me couper des réseaux, de façon temporaire ou pas,

00:34:10 parce qu'il y a quelque chose qui se passe à l'école et que les réseaux sont un moyen d'amplification.

00:34:13 La question de Pharoes, c'est de comment je déclare un contenu qui ne va pas,

00:34:16 et donner ensuite les moyens, et à la police, et à la justice.

00:34:19 Et ça oui, je le défendrai en hémicycle, si le 49-3 ne passe pas par là.

00:34:22 - Oui, mais quand vous voyez que les bots qui sont envoyés pour charger quelqu'un avec des insultes,

00:34:27 là aussi il y a un travail à faire aussi.

00:34:29 - Mais il y a un travail qui est à la fois, et qui peut être fait dès Pharoes.

00:34:32 - Parce que là c'est totalement pas humain en fait, ce sont juste des machines.

00:34:36 - Mais Pharoes est en contact avec les réseaux sociaux, et peut donner aux réseaux sociaux,

00:34:40 en disant là, sur ce compte là, il y a eu 50 000 personnes qui se sont connectées,

00:34:44 qui ont envoyé un message, il y a certainement des bots, regardez.

00:34:47 Et là, eux ont la capacité technique d'aller regarder s'il y a des adresses IP,

00:34:51 comment ça fonctionne, et peuvent les supprimer temporairement, et même les bloquer.

00:34:54 - Mais je vais vous poser une question, il m'arrive une chose, c'était pas un bot,

00:34:57 il y a quelques années, j'ai rendu hommage, lundi juin, aux victimes de Radour-sur-Glane.

00:35:01 Un type m'a répondu que je racontais n'importe quoi historiquement,

00:35:04 qu'en Radour-sur-Glane il ne s'était rien passé, pratiquement.

00:35:07 Donc moi je l'ai signalé à Twitter, parce que c'était du négationnisme,

00:35:10 et c'était scandaleux, réponse de Twitter une heure après,

00:35:13 "Ah non non non, il n'y a rien de répréhensible dans ces propos."

00:35:15 Alors excusez-moi, mais quand je vois une réponse comme ça, qui est faite par Twitter,

00:35:19 qui s'appelle maintenant X, je me demande qui arrive à balancer des messages comme ça,

00:35:23 parce que c'était pas un bot, pour que ce soit écrit de cette manière,

00:35:26 et deuxièmement, je pense que Twitter là se lave les mains à un niveau inacceptable.

00:35:31 - N'oubliez pas que Twitter vient des Etats-Unis, dans lequel le premier amendement

00:35:35 fait qu'on peut s'exprimer et dire n'importe quoi, y compris du négationnisme,

00:35:39 y compris des choses les plus horribles.

00:35:41 Et que son réflexe à lui a été toujours, dans ses conditions générales d'utilisation,

00:35:45 de laisser un certain nombre de choses se passer, notamment ce genre de choses,

00:35:49 par contre d'interdire la nudité. Et on a eu le plus fameux problème de l'origine du monde.

00:35:53 - L'origine du monde de Gustave Courbet.

00:35:55 - Mais c'est parce que c'était dans les conditions générales.

00:35:57 - Ou des contraintes du sein.

00:35:58 - Voilà, parce qu'il y a eu plein de choses.

00:35:59 Mais c'était dans les conditions générales d'utilisation.

00:36:01 Dorénavant, Twitter a compris qu'il devait aussi appliquer les réglementations européennes

00:36:05 dans lesquelles le négationnisme est interdit.

00:36:07 Et donc si vous signalez à Farros ce type de contenu,

00:36:10 Farros va saisir Twitter et va l'interdire quasiment dans l'heure qui suit.

00:36:14 Parce que c'est totalement inacceptable.

00:36:16 Et Twitter va de plus en plus dans l'utilisation de cette fameuse compliance,

00:36:22 parce qu'il sent bien que s'ils ne le font pas,

00:36:24 ils vont avoir un problème, là par contre, qui sera juridique,

00:36:27 et sur lequel il y aura des condamnations.

00:36:28 - Non mais on n'y est pas, soyons clairs, on n'y est pas.

00:36:30 Moi j'ai des comptes avec mon nom, je ne sais pas combien, 40, 50.

00:36:34 - Tout n'est pas parfait, effectivement.

00:36:36 - Non mais ce que je veux dire, c'est qu'on a beau signaler, il ne se passe rien en fait.

00:36:39 - C'est là où je rejoins le diteur.

00:36:40 - Le problème c'est le délai.

00:36:42 - Il y a deux choses, il y a le délai, mais Farros va beaucoup plus vite,

00:36:46 mais il n'a pas suffisamment de moyens en termes humains,

00:36:49 et la justice derrière a toujours un décalage en termes de délai,

00:36:52 il faut qu'on arrive à le raccourcir.

00:36:54 Pour ça il faudra des juridictions spécialisées qui aient l'habitude de fonctionner,

00:36:58 et qui puissent prendre les dossiers de façon très rapide,

00:37:01 avec des magistrats qui soient formés à ce type de sujet.

00:37:04 - François de Vaume, il court.

00:37:05 - Le seul bémol que je mets à tout ça, c'est la censure, la liberté d'expression,

00:37:09 et la liberté politique, parce que les réseaux sociaux vont m'inquiéter au moment politique.

00:37:14 Moi je veux bien qu'Emmanuel Macron ait passé sa vie à accuser les russes

00:37:17 d'avoir fait influencer la présidentielle,

00:37:21 mais les bots macronistes on les repère très très vite,

00:37:24 les bots leprénistes aussi, les bots France Insoumise ou gauche aussi,

00:37:28 moi j'ai pas envie que parce qu'on met un petit doigt dans cet engrenage-là

00:37:33 de contrôle pour des très bonnes raisons,

00:37:35 on se retrouve sur de la censure politique pure et dure,

00:37:38 et ça m'ennuie beaucoup parce que je sens bien quand même

00:37:42 que le pouvoir en place maîtrise parfaitement bien

00:37:46 toutes ces stratégies de communication de censure.

00:37:49 - Merci, merci beaucoup.

00:37:51 - Vous n'êtes pas d'accord ?

00:37:52 - Si, si, je suis d'accord, mais vous avez aussi le Conseil constitutionnel

00:37:54 qui va veiller à aller aux choses, depuis la loi Avia,

00:37:56 le Conseil constitutionnel a une jurispondance constante

00:37:58 et protège la liberté d'expression sur les réseaux sociaux.

00:38:00 - Merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous.

00:38:03 Voici avec nous d'ailleurs, vous restez avec nous

00:38:05 puisque vous allez jouer au quiz de l'actu,

00:38:07 et puis en parlant de bots, moi j'en veux bien, c'est du 37, c'est bien théorique.

00:38:10 La couleur m'ira très bien, vous faites comme vous voulez.

00:38:14 Allez dans un instant, le quiz de l'actu, à tout de suite.

00:38:16 Les Vrais Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:22 - Bienvenue dans la famille Sud Radio, des Vrais Voix,

00:38:25 on est ravis de vous accueillir, vous êtes de plus en plus nombreux

00:38:27 et nous vous en remercions sincèrement.

00:38:29 Vous laissez énormément de messages, vous appelez,

00:38:32 vous vous abonnez à notre chaîne YouTube, entre autres,

00:38:36 et avec Philippe Bilger qui est avec nous,

00:38:38 avec Françoise de Gois qui est avec nous,

00:38:40 nous avons gardé Philippe, la tombe députée modem,

00:38:43 de vendée, parce que comme il va répondre "oui mais non",

00:38:47 on n'aura jamais la fin.

00:38:51 - Comme disait Mitterrand, le centre n'est ni de gauche ni de gauche, voyez ce que je veux dire.

00:38:54 - Et Benoît Perrin est avec nous, directeur de contribuable et associé,

00:38:57 et tout de suite, le quiz de l'actu.

00:38:59 Les Vrais Voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:39:02 - Et Basile est avec nous de Rouen.

00:39:04 Basile, est-ce que vous avez révisé ?

00:39:07 - Oui, oui, oui, je révisais, vous n'inquiétez pas.

00:39:10 - Oui, c'est ce que je disais moi, pour vous dire que je n'avais pas révisé.

00:39:14 Allez, on y va. Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:16 C'est vous qui répondez Basile en premier, ensuite ce sont les autres.

00:39:19 Les punaises de Lee, ce n'est pas un motif à une panique générale.

00:39:23 - Ah ça c'est notre ministre de la Santé.

00:39:25 - Bonne réponse Basile.

00:39:27 - Il est bon, il est très politique Basile.

00:39:29 - Je crois qu'il va vous humilier.

00:39:31 - Je pense, mais je pense qu'il est très fort.

00:39:33 - Deuxième question.

00:39:35 - C'est normal, c'est un jeune insoumis, donc c'est normal.

00:39:37 - Qui c'est qui l'a dit ? Je veux que le parti socialiste progresse pour que la gauche gagne,

00:39:41 et elle gagnera en travaillant et en ne braillant pas.

00:39:44 - Je sais.

00:39:45 - Carole Delga.

00:39:46 - Bonne réponse Basile.

00:39:48 - Vous avez remarqué le flègme de Basile, vous hurlez tout le temps,

00:39:51 lui le mot, bing, ça tombe.

00:39:53 - Évidemment, il est super politisé, c'est super.

00:39:55 - Je crois que vous agacez Philippe Bilger.

00:39:58 - Moi j'aime son côté jeune chez lui.

00:40:00 - Je me sens moins seul avec quelqu'un de bon auditeur de gauche,

00:40:02 et moi je me sens vachement moins seul.

00:40:04 - J'aime le jeune Basile.

00:40:06 - Oui Basile.

00:40:07 - Je suis à un meilleur score à ce quiz que le parti socialiste aux élections présidentielles.

00:40:11 - C'est vrai, c'est vrai.

00:40:13 - Vous avez déjà deux, ils étaient à un 65.

00:40:15 - Qui c'est qui l'a dit ? Écoutez bien Basile,

00:40:17 nous ne voulons pas prolonger le feuilleton de la liste commune

00:40:20 qui a pour seul résultat de décourager par nos querelles publiques.

00:40:24 - Olivier Faure.

00:40:25 - Bonne réponse de Basile.

00:40:27 - Impressionnant.

00:40:28 - Qui c'est qui l'a dit pour répondre à Olivier Faure ?

00:40:31 Ce n'est pas un feuilleton mais une nécessité d'avoir une liste commune

00:40:34 s'il veut faire une réunion pour dire que nous sommes désunis, je n'irai pas.

00:40:38 - Et c'était ce matin sur Deux de Radio.

00:40:42 - Manuel Bompac.

00:40:43 - Bonne réponse de Francoise de Gois.

00:40:45 - Non mais parce qu'il faut, j'ai toutes tes réponses, mais Basile me laisse coupler

00:40:48 un peu sous les pieds.

00:40:49 - Et là je l'avais, Flûte.

00:40:51 - Ah bah voilà, au moins j'ai sauvé l'honneur du studio.

00:40:54 - Flûte, je n'avais pas entendu cette expression depuis 1982.

00:40:57 - Ça fait un hippopète.

00:40:59 - Question, qui c'est qui qui l'a dit "l'argent ce n'est pas magique,

00:41:02 ça ne pousse pas sur les arbres" ?

00:41:04 - Oh pfff.

00:41:05 - Ça c'est Emmanuel Macron.

00:41:07 - Non.

00:41:08 - Bruno Le Maire.

00:41:09 - Non, un autre ministre.

00:41:10 - Ah mais non, c'est pas Attal.

00:41:13 - Il était au compte public avant.

00:41:14 - Mais c'est Attal.

00:41:15 - Non.

00:41:16 - Avant, avant, avant.

00:41:17 - Mais avant, avant, avant, au compte public.

00:41:19 - A Bercy.

00:41:20 - Oui, d'accord.

00:41:21 - Mais c'est pas Dussopt.

00:41:23 - Si, bonne réponse, c'est Dussopt.

00:41:25 - Il était numéro 2, oui.

00:41:27 - Qui c'est qui qui l'a dit sur le projet de loi immigration

00:41:31 "s'il y a un 49-3, la conséquence sera une motion de censure" ?

00:41:35 - Éric Ciotti.

00:41:36 - Bonne réponse de Basile.

00:41:38 - Qui, Ciotti ?

00:41:39 - J'ai pas compris.

00:41:40 - Qu'est-ce qu'il en a marre de cette droite qui menace de motion de censure ?

00:41:43 - Non mais excusez-moi.

00:41:44 - J'espère qu'on va voir Rodaillot après.

00:41:46 - Est-ce qu'on peut faire une alerte enlèvement pour Philippe Latombe ?

00:41:50 - Vous vous rendez compte à quel point l'homme politique ne sait pas comment tout dire ?

00:41:54 - Parce qu'il est mieux comme une !

00:41:56 - Voilà.

00:41:57 - Ah, ça va dans le temps !

00:41:58 - Allez, qui c'est qui qui l'a dit

00:42:00 "le marché remplit sa fonction avec beaucoup de panache,

00:42:02 je suis admiratif de cette carrière politique" ?

00:42:06 - On dirait du Fabien Roussel mais je l'ai pas.

00:42:08 - Admiratif de Elisabeth Borne ?

00:42:11 - Bonne réponse de Philippe Billiger.

00:42:14 - J'ai sauvé ton honneur, Billiger.

00:42:16 - Qui c'est qui qui l'a dit

00:42:18 "le droit de vivre tranquille, ça n'a pas de couleur politique" ?

00:42:21 - Ah, c'est...

00:42:22 - Je vais donc m'en rembourser.

00:42:24 - Marine Le Pen ou Jordan Bardella ?

00:42:26 - Non.

00:42:27 - Non.

00:42:28 - Non.

00:42:29 - C'est un président.

00:42:30 - Dupont-Moretti ?

00:42:31 - Non.

00:42:32 - Un président, pardon.

00:42:34 - Un président.

00:42:35 - Non.

00:42:36 - Un président.

00:42:37 - Non.

00:42:38 - Un président.

00:42:39 - Un président.

00:42:40 - Et bien tant pis pour vous.

00:42:41 - Emmanuel Macron !

00:42:42 - Emmanuel Macron !

00:42:43 - Tu te rends compte qu'on y pense même plus tard ?

00:42:45 - Mais il y avait eu le bip avant ?

00:42:46 - Le bip.

00:42:47 - Ah, non, il faut intégrer un nombre de données.

00:42:50 - Il faut avoir fait la même submission.

00:42:53 - Allez, Basile, qui c'est qui qui l'a dit

00:42:55 "les couples de même sexe peuvent être bénis" ?

00:42:58 - Le pape.

00:42:59 - Bonne réponse de Basile.

00:43:02 - Une dernière, qui c'est qui qui l'a dit

00:43:05 "le couple Born-Larcher me fait beaucoup penser

00:43:08 aux regrettés Laurel et Hardy, ce n'est pas un homme politique" ?

00:43:11 - Ouais.

00:43:12 - Un ancien grand journaliste le qui a présenté le 20h ?

00:43:15 - Ma mère.

00:43:16 - Bruno Masur.

00:43:17 - Bruno Masur, bonne réponse de Penouacu.

00:43:20 - Il faut deux points, Julien.

00:43:21 - Et Basile !

00:43:22 - Bravo Basile !

00:43:23 - Bravo Basile !

00:43:24 - Basile a mis plus de points à lui tout seul

00:43:27 que l'ensemble des vrais voix.

00:43:28 - Excuse-moi, si vous faites le calcul Basile gauche,

00:43:31 Françoise de Gaulle à gauche, on vous écrase mais largement.

00:43:34 - Et pour une fois, Benoît Masur, on n'est pas grossiers.

00:43:37 - Allez les amis, vous restez avec nous.

00:43:39 Merci beaucoup monsieur le député, vous restez avec nous.

00:43:42 Dans une petite 10 minutes, le tour de table de l'actu avec Françoise.

00:43:45 On parle de quoi ?

00:43:46 - Nous parlons de la fête des journalistes du JDD,

00:43:49 de la liberté de la presse le 9 octobre.

00:43:51 - Avec vous, Philippe Biget.

00:43:52 - On a le droit de préférer les êtres aux idées.

00:43:55 - Et avec vous, Philippe ?

00:43:56 - Benoît, la catastrophe du déficit français.

00:43:59 - On en parle dans quelques instants, vous restez là, on fait une petite pause.

00:44:02 Merci d'être avec nous et merci de votre fidélité.

00:44:04 C'est les vraies voix Sud Radio.

00:44:05 - Merci de votre fidélité à Sud Radio.

00:44:15 On est très heureux avec Philippe David

00:44:18 de vous compter de plus en plus nombreux auprès de nous.

00:44:21 Avec aujourd'hui, Philippe Biget,

00:44:23 président de l'Institut de la Parole, Françoise Degault,

00:44:25 éditorialiste Sud Radio et LCI.

00:44:27 Et Benoît Perrin, directeur de Contribuables et Associés.

00:44:30 Allez tout de suite, le top click, c'est avec Félix Mathieu.

00:44:33 Et le top click, Félix Mathieu,

00:44:39 quand le sujet des punaises de lit se politise à l'Assemblée Nationale.

00:44:43 - Oui, je vous disais tout à l'heure que ces punaises de lit

00:44:45 s'étaient invitées à l'Assemblée Nationale au sens figuré.

00:44:48 Eh bien non, mais à coup le pas,

00:44:49 elles s'y sont même invitées au sens propre,

00:44:51 puisque figurez-vous que la présidente du groupe LFI,

00:44:54 Mathilde Panot, a brandi une fiole de punaises de lit

00:44:57 depuis l'hémicycle en interpellant la Première Ministre.

00:45:00 - Les petits insectes répandent le désespoir dans notre pays.

00:45:03 Faut-il attendre que Matignon soit infesté

00:45:05 pour qu'enfin vous réagissiez ?

00:45:07 En 2017, il y avait 200 000 lieux infestés.

00:45:11 J'ai alerté, vous m'avez rionné, vous n'avez rien fait.

00:45:15 En 2019, il y avait 540 000 sites infestés.

00:45:19 En 2020, il y avait 950 000 sites infestés.

00:45:23 En 2022, il y avait 1,1 million de sites infestés.

00:45:27 Nous exigeons un service public de la désinsectisation,

00:45:30 gratuit, efficace, garant de la santé et de l'environnement.

00:45:34 - Et oui, après la fiole de fausse preuve d'armes chimiques

00:45:37 de Pauline Powell à l'ONU,

00:45:38 eh bien la fiole de vraie punaise de Mathilde Panot à l'Assemblée,

00:45:41 alors je vous rassure, si vous posiez la question,

00:45:43 elle ne les a pas fait tomber dans l'hémicycle.

00:45:45 En tout cas, Elisabeth Borne n'a pas vraiment apprécié

00:45:47 la mise en scène et le ton de la chef de file insoumise.

00:45:50 Elisabeth Borne, qu'on entendait d'ailleurs dans le journal de 18h,

00:45:55 qui n'a pas apprécié cette intervention de Mathilde Panot

00:46:00 avec sa fiole de punaise de lit.

00:46:03 - Un peu de décence, Madame la Présidente.

00:46:05 Sur ce sujet, il ne devrait pas y avoir de clivage.

00:46:08 Il devrait y avoir une détermination collective pour agir.

00:46:12 Pourquoi ne dites-vous pas qu'il y a un an et demi,

00:46:15 en mars 2022, le plan interministériel de lutte contre les punaises de lit

00:46:20 est apporté des premières réponses.

00:46:22 Ce plan, c'est d'abord de la sensibilisation

00:46:25 pour mieux repérer les infestations

00:46:28 et informer particuliers et professionnels concernés.

00:46:32 - Passe d'armes alors que, dans le même temps,

00:46:34 Sylvain Maillard, président des députés macronistes,

00:46:36 promet une niche parlementaire dédiée aux sujets des punaises de lit.

00:46:38 En décembre, il en appelle à une proposition de loi transpartisane

00:46:42 sur le sujet transpartisane,

00:46:43 mais au sein de l'arc républicain,

00:46:45 c'est-à-dire sans l'ERN ni la France insoumise

00:46:48 dans la théologie macroniste.

00:46:49 - Je trouve que Mathilde Panot a été très convaincante

00:46:52 et il est paradoxal d'entendre Elisabeth Borne

00:46:55 dire c'est un sujet transpartisan

00:46:57 et d'entendre Sylvain Maillard renouer avec l'arc républicain.

00:47:03 - Voilà la stratégie de ne rien faire.

00:47:05 Vous vous rendez compte que, concrètement,

00:47:07 la France insoumise demande

00:47:08 et la réponse d'Elisabeth Borne est complètement floue.

00:47:11 Le comité interministériel pour informer.

00:47:13 Non, on a besoin que des gens viennent désinsectiser

00:47:16 et que ça ne coûte pas 1000 euros à chaque fois.

00:47:18 - Une question, mon cher Félix,

00:47:20 c'est pas Sophia Chikirou qui a dit à Mathilde Panot

00:47:23 "montre ta fiole".

00:47:24 - Oh, ah oui, je crois que c'était un jeu de mots.

00:47:27 - Il a l'aise qui vaut.

00:47:29 - C'est ça, c'est ça.

00:47:30 - Bah, c'est les deux ex-tectos, c'est pas moi.

00:47:32 - Vous ne l'avez pas inventé.

00:47:34 - On n'est pas obligés de reprendre

00:47:35 ces vilains mots à l'en-terre.

00:47:37 - Allez, autre sujet parmi les top tendances,

00:47:40 le Nobel.

00:47:41 - Avec trois chercheurs, dont deux Français,

00:47:43 récompensés par le Nobel de physique

00:47:45 pour leurs travaux sur les flashs lumineux.

00:47:47 Les internautes s'amusent de cette anecdote.

00:47:49 La franco-suédoise Anne Lhuillier l'a pris en pleine pause

00:47:52 alors qu'elle donnait cours à Stockholm.

00:47:54 Anne Lhuillier qui est également en top tendance

00:47:56 ce soir sur Twitter après ce Nobel.

00:47:59 Autre top tendance, Colin Powell.

00:48:01 Ah tiens, je vous jure, j'y avais pensé.

00:48:04 J'y avais pensé à la blague, je vous assure,

00:48:06 avant de voir que c'était en top tendance sur Twitter.

00:48:08 - Évidemment, beaucoup y ont pensé quand même,

00:48:10 à l'anecdote de la petite fiole en tribune.

00:48:12 Et puis tiens, autre sujet, cette décision de la justice

00:48:14 administrative qui annule l'autorisation

00:48:16 pour plusieurs mégabassines dans le Poitou.

00:48:18 Décision qui en rend certains furieux.

00:48:20 - Et à juste titre, car je trouve franchement

00:48:22 que la France court à la catastrophe

00:48:24 avec tous les recours faits par les associations

00:48:26 écologiques multiples et variées,

00:48:28 que ce soit pour l'agriculture et l'industrie.

00:48:30 Ainsi donc, le tribunal administratif de Poitiers,

00:48:33 cet après-midi, a annulé les arrêtés préfectoraux

00:48:36 dans la construction de 15 mégabassines

00:48:38 en région Nouvelle-Aquitaine.

00:48:40 Une décision qui fait hurler de bonheur

00:48:42 les représentants de la MUPES sur Twitter,

00:48:44 mais qui fait probablement beaucoup moins plaisir

00:48:46 aux agriculteurs qui, eux, connaissent leurs besoins en eau.

00:48:48 Pas grave, ils mettront la clé sous la porte

00:48:50 et on importera du Mercosul ou d'ailleurs.

00:48:52 Une décision qui rappelle que le groupe Leduf,

00:48:54 qui voulait ouvrir une usine à côté de Rennes

00:48:56 avec 500 emplois prévus,

00:48:58 avait préféré annuler le projet

00:49:00 vu la quantité de recours des associations écologistes.

00:49:02 Il en aurait eu pour 10 ans,

00:49:04 le temps que ça se termine, il était à 5,

00:49:06 il a préféré arrêter. La production a été transférée

00:49:08 au Portugal, en Allemagne, aux Etats-Unis.

00:49:10 Un groupe Leduf qui, par rancunier,

00:49:12 a annoncé la semaine dernière

00:49:14 qu'il va agrandir son usine de surgelés

00:49:16 de Falaise, en Normandie,

00:49:18 en y investissant 50 millions d'euros.

00:49:20 Bon, sauf si les écolos font encore 3 000 recours,

00:49:22 auquel cas, pour les emplois,

00:49:24 les Normands pourront, comme les Bretons,

00:49:26 continuer à aller pointer à Pôle emploi.

00:49:28 Je suis sûr que Françoise de Gouin

00:49:30 n'est pas d'accord avec moi.

00:49:32 Je connais bien ce groupe Leduf,

00:49:34 et que, si vous voulez, je vois bien

00:49:36 où sont aussi les intérêts de Leduf,

00:49:38 et pourquoi ils renoncent à cette usine.

00:49:40 Ce n'est pas forcément pour les raisons que vous dites.

00:49:42 Donc ça, c'est le premier point.

00:49:44 Et bien sûr que le tribunal a annulé

00:49:46 les 15 mégabassines. Il ne s'agit pas d'être

00:49:48 écologiste et taliban écologiste,

00:49:50 si je puis m'exprimer,

00:49:52 être terroriste

00:49:54 vers les mégabassines.

00:49:56 La démonstration est faite que, de toute façon,

00:49:58 ça n'arrange pas forcément les agriculteurs

00:50:00 puisque l'eau s'évapore. On a ce problème-là

00:50:02 d'évaporation. C'est désastreux

00:50:04 pour le climat, c'est désastreux

00:50:06 pour la biodiversité. Donc, le tribunal

00:50:08 a bien fait. - Ben, il va payer, non ?

00:50:10 - Moi, je suis toujours triste quand on met des bâtons dans les roues

00:50:12 à des chefs d'entreprise qui, effectivement,

00:50:14 veulent créer de l'emploi,

00:50:16 permettre à des bassins d'être dynamisés.

00:50:18 On a suffisamment râlé sur la désindustrialisation,

00:50:20 dont les responsables politiques sont

00:50:22 quand même des grands responsables depuis plus de 40 ans.

00:50:24 Et je pense que l'industrie,

00:50:26 effectivement, il faut tout faire pour la soutenir.

00:50:28 Et moi,

00:50:30 j'ai été totalement convaincu

00:50:32 par Philippe David. - Eh ben voilà,

00:50:34 c'est une première. - Votre esprit s'élève !

00:50:36 - C'est vrai ! - Ça m'étonne absolument pas !

00:50:38 Philippe David,

00:50:40 il faut cacher toutes les cases !

00:50:42 Immigration, identité,

00:50:44 et il manque juste éolienne. Allez-y,

00:50:46 laissons-le partir sur les éoliennes !

00:50:48 - Vous restez avec nous dans un instant, le tour de table

00:50:50 de l'actu, puisque vous avez la parole. Françoise Degors,

00:50:52 on parle de quoi avec vous ? - On parle de la fête

00:50:54 de la liberté de la presse au Châtelet.

00:50:56 - Avec vous, Philippe. - Les êtres plus que les vidés.

00:50:58 - Et avec vous, Benoît Perrin.

00:51:00 - La dette, poison français. - On en parle dans un instant.

00:51:02 Merci de votre fidélité,

00:51:04 et bienvenue à tous. Célébrez-moi jusqu'à

00:51:06 19h. - Philippe David,

00:51:08 Cécile de Ménibus.

00:51:10 - Et de nouveau, très bien accompagné,

00:51:12 forcément, dans cette... - Non, non, c'est nous

00:51:14 qui sommes bien accompagnés. - Non, non, oh là là, voilà.

00:51:16 - Il est bien sorti. - Oui, oui. - Il est très bien,

00:51:18 Benoît Perrin. - Benoît Perrin, très bien. - Il est magot.

00:51:20 - Non, il est franc, il est honnête. - Il est magot.

00:51:22 - Non, c'est tout, il est franc, il est honnête.

00:51:24 - On a le droit de dire qu'il a bon goût, et il a bon goût.

00:51:26 - Voilà. - On a le droit de dire que je ne compagne pas.

00:51:28 - J'ai envie de dire. Et, bon,

00:51:30 ça, c'est ce que vous pensez de moi, mais de Philippe, vous en pensez quoi ?

00:51:32 - Ah !

00:51:34 - Allez, on enchaîne, on enchaîne, on enchaîne.

00:51:36 - Par rapport au punaise de l'île... - Bon, sinon, voilà.

00:51:38 - Ah !

00:51:40 - Allez, en attendant,

00:51:42 Philippe Gillesière est avec nous,

00:51:44 président de l'Institut de la Parole, Françoise de Goua,

00:51:46 littoraliste, stude radio, LCI, et Benoît Perrin,

00:51:48 directeur de Contre-Immeubles et associé

00:51:50 de le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:51:52 - Mais maniez-vous le tronc, on va bientôt se mettre à table !

00:51:54 - Ça sent l'artiste à cette table, ça sent l'artiste !

00:51:56 - Je suis épuisé, moi.

00:51:58 C'est horriblement fatiguant d'être intelligent.

00:52:00 - Le tour de table...

00:52:02 - De l'actualité.

00:52:04 - Et Philippe Gillesière...

00:52:06 - Ça me va très bien, cette phrase.

00:52:08 C'est horriblement fatiguant d'être intelligent.

00:52:10 - Oui, vous avez raison.

00:52:12 - Est-il immature... - Il ne se fatigue pas, du coup.

00:52:14 - Il a refait de fendre, voilà.

00:52:16 - Vous vous intéressez plus aux personnalités

00:52:18 qu'aux idées en politique comme ailleurs.

00:52:20 - Oui, parce que très souvent,

00:52:22 malgré les apparences, je me suis souvent

00:52:24 interrogé, et ça n'était pas

00:52:26 une clause de style

00:52:28 sur mon immaturité

00:52:30 en politique qui

00:52:32 me faisait apparaître que

00:52:34 j'étais beaucoup moins intéressé par

00:52:36 les projets, les programmes,

00:52:38 les idées, que par

00:52:40 l'espèce d'empathie que je pouvais éprouver

00:52:42 pour certaines personnalités

00:52:44 et en général.

00:52:46 Dans ma vie, j'ai été beaucoup plus

00:52:48 séduit, humainement,

00:52:50 par des personnalités pour parler

00:52:52 politique de gauche, que

00:52:54 en général, quelques personnalités

00:52:56 de droite. Par exemple,

00:52:58 je prends un exemple qui nous concerne.

00:53:00 J'aurais pu ne pas aimer

00:53:02 Françoise de Gaulle dès le début,

00:53:04 parce qu'elle est férocement socialiste.

00:53:06 Mais moi, immédiatement,

00:53:08 il y a quelque chose qui a

00:53:10 dominé de très loin

00:53:12 ma différence idéologique,

00:53:14 c'est le fait que je l'aime

00:53:16 beaucoup. Et c'est pareil pour

00:53:18 d'autres gens. Emmanuel Bonpard,

00:53:20 par exemple, je l'entends ce matin,

00:53:22 il ne pense pas

00:53:24 comme moi, mais je le trouve

00:53:26 extrêmement sympathique dans sa netteté,

00:53:28 sa brutalité,

00:53:30 et son parler caché. Donc je vais

00:53:32 naturellement vers lui, en plus j'ai

00:53:34 d'autres exemples que je pourrais dire,

00:53:36 mais je suis déjà trop long avec votre

00:53:38 doigt. - Françoise de Gaulle qui va vous répondre

00:53:40 après avoir retiré le couteau qu'elle a entre les dents.

00:53:42 - Pas du tout,

00:53:44 - Il a enlevé son charme.

00:53:46 - Non, mais je comprends ce qu'il dit,

00:53:48 et je comprends de qui, parce que c'est

00:53:50 vice et versa, pourrait-on dire, en ce qui concerne

00:53:52 Philippe et moi. Mais je

00:53:54 comprends tout à fait ce qu'il dit, et je pense que la

00:53:56 psyché c'est très important dans la compréhension politique.

00:53:58 J'aime l'histoire des idées, parce qu'il y a

00:54:00 des grands courants, à droite, le courant

00:54:02 orléaniste, à gauche, l'extrême gauche,

00:54:04 l'ambertiste, etc. J'aime cette

00:54:06 histoire de la science politique pure,

00:54:08 mais elle est incarnée

00:54:10 par des personnalités, et je suis

00:54:12 comme Philippe, passionné par la psyché

00:54:14 des politiques en réalité. Ce qui explique d'ailleurs

00:54:16 votre "amour" pour Ségolène Royal,

00:54:18 dont vous ne partagez pas grand-chose,

00:54:20 mais la personnalité exceptionnelle.

00:54:22 - Je vais pas signer avec des chiffres, et je vais parler d'un peu

00:54:24 de psychologie, mais

00:54:26 Philippe Bilger doit le savoir, quand on

00:54:28 prend des cours d'art oratoire,

00:54:30 un des premiers éléments que nous indiquent les

00:54:32 professeurs, c'est, vous savez que seulement

00:54:34 7% de votre message

00:54:36 sera retenu par l'auditoire. Autrement dit,

00:54:38 le paraverbal et le verbal sont

00:54:40 presque plus importants que ce que vous allez dire.

00:54:42 Résultat des courses, même pour des gens comme nous qui aimons

00:54:44 effectivement les arguments discutés,

00:54:46 le font, on est tous sensibles

00:54:48 à la première image qu'on voit,

00:54:50 à la voix qu'on entend, dès lors

00:54:52 qu'on allume la télévision ou qu'on regarde la radio.

00:54:54 Et je pense qu'il faut en être conscient,

00:54:56 qu'il faut travailler sur ces trois aspects,

00:54:58 pour convaincre. - Parlez

00:55:00 pour vous, puisque nous on nous écoute en 100%

00:55:02 donc Philippe Delisle.

00:55:04 Bon, maintenant, si ça vous rend mal à l'aise...

00:55:06 - Si vous avez besoin d'un autre école,

00:55:08 Bonoit, Izzy, franchement, on se sent pas

00:55:10 concernés par votre truc. - C'est un conseil général.

00:55:12 - Ce qui est fou, c'est que pendant tout

00:55:14 le moment où il a parlé, il n'a regardé que Philippe

00:55:16 et moi. - Oui. - Non, il n'y a pas...

00:55:18 - Genre, écoutez-moi les petits.

00:55:20 - Déjà, la question c'est pas ça, la question c'est

00:55:22 que s'il avait vraiment bien

00:55:24 pris les couilles, il saurait qu'on s'adresse

00:55:26 à l'arrêt au page. On s'adresse pas

00:55:28 à une personne, on s'adresse à l'arrêt au page

00:55:30 avec l'idée que chaque personne

00:55:32 entend ce que nous avons à dire pour l'ensemble.

00:55:34 - Mais Benoît, il a compris

00:55:36 qu'il faut flatter.

00:55:38 - Il a compris qu'il faut flatter.

00:55:40 - Au moins, il est

00:55:42 vieux, il est franc.

00:55:44 Il est là pour revenir

00:55:46 démago. - Ça vous fait plaisir. Allez, c'est cadeau.

00:55:48 C'est pour vous. Françoise De Gouin,

00:55:50 ce soir au Châtelet, c'est la soirée

00:55:52 de lundi. - Non, le 9 octobre.

00:55:54 C'est pas ce soir. - Ah, c'est le 9. Pardon.

00:55:56 - C'est pas ce soir, c'est le 9 octobre. - Et quel jour sommes-nous ?

00:55:58 - Eh bien, nous ne sommes pas le 9, nous sommes le 3.

00:56:00 - Ah oui, c'est ça. - Voilà.

00:56:02 Donc, c'est lundi prochain. C'est une soirée qui est organisée

00:56:04 par les ex du JDD. Vous savez quand même que

00:56:06 le journal du dimanche a vécu un véritable

00:56:08 entre guillemets, traumatisme.

00:56:10 En tout cas, ça a été historique ce qui s'est passé

00:56:12 avec l'arrivée, bien sûr, de Geoffroy Lejeune,

00:56:14 avec l'ensemble de la rédaction qui dit non,

00:56:16 avec cette

00:56:18 bataille dont il savait qu'elle était

00:56:20 perdue de toute façon, puisque de toute

00:56:22 façon, Vincent Bolloré ne

00:56:24 cède jamais. On l'a vu avec

00:56:26 ITL, on l'a vu avec le JDD.

00:56:28 Et les journalistes,

00:56:30 ils ont assumé leur responsabilité

00:56:32 de ne pas vouloir travailler avec ce

00:56:34 directeur-là de la rédaction, et avec

00:56:36 toute l'équipe dont on savait qu'elle allait arriver.

00:56:38 Ils ont fait le choix idéologique

00:56:40 profond et philosophique

00:56:42 de ne pas contribuer à

00:56:44 ce type-là de presse. Alors,

00:56:46 bon, ils râment quand même, parce que le marché du travail

00:56:48 c'est assez restreint.

00:56:50 Mais le 9 octobre, ils font une grande soirée,

00:56:52 ça s'appelle la nuit du Châtelet. Il y aura des débats,

00:56:54 il y a des concerts, et on va parler de la

00:56:56 liberté de la presse. Je ne pense pas que ce soit

00:56:58 inutile

00:57:00 de parler de la liberté de la presse. Nous ne sommes pas

00:57:02 dans un pays où la liberté de la presse est menacée.

00:57:04 En gros, on peut dire à peu près écrire tout ce qu'on

00:57:06 veut. La question n'est pas là. La question

00:57:08 est quelle est la part de l'ensemble

00:57:10 des sensibilités politiques

00:57:12 représentées aujourd'hui dans le champ médiatique.

00:57:14 On se rend compte qu'il y a

00:57:16 deux blocs qui se dessinent. Il y a le bloc

00:57:18 qui est un peu l'Empire Bolloré, avec

00:57:20 toute

00:57:22 l'idéologie identitaire, classique,

00:57:24 qu'on connaît. Puis il y a le reste du bloc

00:57:26 qui est plutôt macroniste. Et puis

00:57:28 il y a Sud Radio, mais je tiens à le dire.

00:57:30 Vous savez qu'aujourd'hui, dans le paysage, Sud Radio

00:57:32 est le seul média

00:57:34 qui fait absolument la place

00:57:36 égale à l'ensemble des sensibilités.

00:57:38 Je dis ça, moi par exemple,

00:57:40 je suis une éditorialiste de gauche

00:57:42 qui n'est pas devenue macroniste, donc je suis une vraie

00:57:44 éditorialiste de gauche, comme il y en avait tellement

00:57:46 avant Emmanuel Macron. Eh bien,

00:57:48 Sud Radio me laisse une place

00:57:50 que je n'ai pas ailleurs. Mais je ne

00:57:52 suis pas en colère de dire ça.

00:57:54 Je fais juste un constat

00:57:56 de cette difficulté

00:57:58 à faire vivre toutes les sensibilités.

00:58:00 - Philippe Bilger ? - Oui.

00:58:02 J'aime beaucoup Sud Radio,

00:58:04 et maintenant, quand j'apprends qu'elle

00:58:06 laissait une grande place à Françoise de Gouas,

00:58:08 je suis un peu inquiet.

00:58:10 - C'est vrai, vous savez très bien.

00:58:12 - C'est lui qui l'est jaloux, surtout.

00:58:14 - Non, mais c'est assez rare pour être

00:58:16 soumis. - Mais vous avez

00:58:18 totalement raison. Il y a très peu

00:58:20 de journalistes de gauche qui

00:58:22 osent l'être. - Voilà, et puis qu'ils assument

00:58:24 et qui ne sont pas... Il y en avait beaucoup avant,

00:58:26 mais ils sont tous devenus macronistes.

00:58:28 - J'ai juste une seule question.

00:58:30 A l'occasion de cette soirée, il y aura-t-il des journalistes

00:58:32 de droite qui seront invités ? - Je pense que tout le monde

00:58:34 est invité. Moi, j'ai plein de copains

00:58:36 journalistes du Figaro qui sont invités.

00:58:38 C'est pas du tout... Et puis,

00:58:40 la rédaction du JDD n'est pas une rédaction

00:58:42 de gauchistes, pardonnez-moi de vous le dire.

00:58:44 C'est pas la rédaction

00:58:46 de l'humanité. Donc, non, non, pas du tout.

00:58:48 Je le dis parce que je pense que c'est

00:58:50 hyper important pour eux. Je pense que c'est...

00:58:52 On a tous vécu des ruptures, Cécile, on sait quelque chose.

00:58:54 Moi aussi, des ruptures professionnelles

00:58:56 qui sont amoureuses. - Ah oui, parce que je pensais que c'était personnel.

00:58:58 - Non, non, non, mais des ruptures professionnelles.

00:59:00 Et je pense que c'est intéressant

00:59:02 de s'interroger sur, aujourd'hui,

00:59:04 la qualité de la liberté

00:59:06 de la presse. Elle n'est pas

00:59:08 menacée là où on croit. - Cécile, vous me représentez

00:59:10 Benoît. - Alors, oui,

00:59:12 je ne suis pas journaliste, mais c'est vrai que

00:59:14 je suis toujours un peu gêné quand j'entends ça, parce que je me dis

00:59:16 qu'il y a tellement de presse,

00:59:18 en tout cas, à mes yeux, qui, effectivement,

00:59:20 sont plutôt de gauche, que je suis

00:59:22 toujours... - Engagé ? - Oui, engagé, voilà.

00:59:24 Je suis toujours un peu surpris. - Ça, c'est votre fantasme.

00:59:26 - Non, mais peut-être. - C'est votre fantasme de penser que la presse est gauche.

00:59:28 - Non, non, c'est un voto-chèvron. Je pense qu'au moins, tout le service public, par exemple,

00:59:30 qui est comme un brouhaha, qui est un débat payé

00:59:32 avec l'argent des Français, ne respecte pas,

00:59:34 je crois, toutes les pluralismes.

00:59:36 - Laissez-le parler, François, c'est pas important.

00:59:38 - Non, non, je pense juste qu'il y a un peu de pluralisme, je pense que le JDD, bah, ils font des débats.

00:59:40 Je me suis permis de l'acheter. - Ah bah, je l'aime bien.

00:59:42 - Franchement, enfin, tout le monde s'y exprime, dans le JDD.

00:59:44 - Non, non, moi, je ne suis pas d'accord avec la libération.

00:59:46 - Je suis pas sûr que dans la libération, tout le monde puisse s'exprimer.

00:59:48 - Mais moi, je ne suis pas d'accord avec vous, parce que vous citez votre...

00:59:50 - C'est votre fantasme, s'il vous plaît.

00:59:52 - Non, c'est pas vrai. Moi, je suis une enfant du service public.

00:59:54 Je peux vous dire que la rédaction de France Inter,

00:59:56 c'était à moitié à droite, à moitié à gauche.

00:59:58 - S'il vous plaît, je pense que Benoît Perrin est en train de percer la psyché de Françoise de Goy.

01:00:02 - Ah oui ? Non, il n'est pas assez intelligent pour ça.

01:00:04 - Ah bah...

01:00:06 - Je blague !

01:00:08 - Ah, c'est ce qui est formidable avec elle.

01:00:10 - Excusez-moi, ça va mal se passer à la récré, je vous le dis tout de suite.

01:00:14 - Non, parce que je suis courtois et en plus...

01:00:16 - Allez, dans un instant, avec vous, Benoît Perrin, on parle de quoi ?

01:00:18 - Alors, du poison de la dette.

01:00:20 - Et bah là, vous allez encore nous casser le moral.

01:00:22 Allez, à tout de suite.

01:00:24 Vous voulez bien sûr commenter.

01:00:26 Vous êtes les bienvenus. 0826 300 300, c'est votre numéro et c'est votre émission.

01:00:30 Vous faites ce que vous voulez. A tout de suite.

01:00:32 - Les vraies voix sur la radio, 17h20h.

01:00:34 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:00:38 - Si vous venez de nous rejoindre, sachez que vous avez raté pas mal de trucs.

01:00:42 Très intéressant. Très très intéressant.

01:00:46 Mais vous pouvez tout retrouver sur notre compte Twitter.

01:00:50 Ne vous inquiétez pas, puisque nous avons un service extraordinaire.

01:00:54 Un service qui embrasse, bien entendu, Aurore.

01:00:56 Qui fait un travail de dingue.

01:00:58 Avec Philippe Bilger aujourd'hui, Françoise Degoy et Benoît Perrin, directeur de Contribuables et Associés.

01:01:02 Et sur ce tour de table de l'actu, cher Benoît, vous voulez revenir sur un sujet qui est important quand même.

01:01:08 - Quelque chose qui m'a presque empêché de dormir.

01:01:10 En cas de passer une mauvaise journée.

01:01:12 - Comme les punaises de lit, en fait.

01:01:14 - Parce que l'INSEE a dévoilé un chiffre qui est catastrophique.

01:01:16 Qui est le montant du déficit français.

01:01:20 - Exactement, on est à 190 milliards de déficit au 31 août dernier.

01:01:26 Alors vous allez me dire, ça représente quoi ?

01:01:28 Bon juste pour un petit rapport, le ministre de la Justice, c'est à peu près 12 milliards.

01:01:34 Donc 190 milliards de déficit versus un budget de la Justice à 12 milliards.

01:01:40 Pour vous donner vraiment l'ampleur des dégâts.

01:01:42 Au pire de la crise Covid, donc en gros en 2020, on avait 10 milliards de moins de déficit.

01:01:48 On a prévu pour l'année 2024, donc l'année prochaine, dans le prochain budget, plus de 160 milliards d'euros de déficit.

01:01:58 C'est une catastrophe.

01:02:00 Pour les Français, pour une raison très simple, c'est que 1) et ça on ne le dit pas assez,

01:02:04 le cumul des déficits font évidemment la dette.

01:02:08 La dette qui est detenue à plus de 50% par des créanciers étrangers.

01:02:12 Donc plus vous émettez de dette, plus vous êtes tributaire des créanciers étrangers.

01:02:16 Autrement dit, plus vous portez atteinte à la souveraineté de la France.

01:02:18 Et puis deuxième raison qui est évidente, plus vous empruntez sur les marchés,

01:02:22 plus vous devez rembourser des taux d'intérêt.

01:02:24 Et ce qu'on appelle la charge de la dette.

01:02:26 Qui ne sont pas fixes.

01:02:28 Alors 90% est fixe, 10% est flottant.

01:02:30 Effectivement vous avez raison.

01:02:32 Sur les 90% qui sont fixes, on arrive à des montants démentiels.

01:02:36 Dans les années 2000, vous savez, la France empruntait à des taux quasi négatifs.

01:02:38 La charge de la dette c'était 30 milliards.

01:02:40 30 milliards c'est donc quasiment 3 fois le budget de la Justice.

01:02:44 Pour 2022, la facture c'est à peu près 50 milliards.

01:02:48 Ce qui est prévu pour 2027, c'est 70 milliards.

01:02:50 C'est-à-dire que tous les ans, on va devoir consacrer 70 milliards du budget de la France

01:02:54 à en quelque sorte enrichir des créanciers.

01:02:58 C'est vraiment du gaspillage total d'argent public.

01:03:00 70 milliards, c'est une somme monstrueuse.

01:03:02 Tellement monstrueuse que ça va devenir a priori le premier budget de l'État.

01:03:06 Donc vous imaginez, 70 milliards c'est le budget de l'éducation nationale.

01:03:10 Autrement dit, la dette, il faut absolument la traiter.

01:03:14 Sans ça, on va se retrouver dans une situation catastrophique.

01:03:16 La traiter comment ?

01:03:18 Très simplement en réduisant la dépense publique.

01:03:22 Aujourd'hui, il y a une inéquation totale.

01:03:24 Le budget de 2024 le montre bien.

01:03:26 Il y a encore une fois 35% d'écart entre les recettes et les dépenses de l'État.

01:03:32 Dans le prochain budget.

01:03:34 Et on va emprunter 280 milliards sur les marchés.

01:03:36 C'est un record l'année prochaine pour financer le train de vie de l'État.

01:03:38 Si avec ça vous arrivez bien à dormir, je ne sais pas ce qu'il vous faut.

01:03:42 - Merci Benoît.

01:03:44 - Une question, à partir d'une grande ignorance de ma part.

01:03:50 J'ai souvent entendu de la part de spécialistes économiques

01:03:54 l'idée que la dette n'avait pas réellement d'importance.

01:03:58 Qu'est-ce que vous pouvez répondre, vous qui me paraissez lucide ?

01:04:04 - Et intelligent.

01:04:06 - Et pas démago non plus.

01:04:08 - C'est bien moi le patron Philippe.

01:04:10 - Vous n'avez pas dit intelligent, j'espère.

01:04:12 - Non.

01:04:14 - Le remboursement de la dette en tant que telle,

01:04:18 elle est très importante.

01:04:20 Mais on arrive à chaque fois à réemprunter pour rembourser le capital de la dette.

01:04:24 L'enjeu c'est surtout les intérêts.

01:04:26 Plus on paie de la dette, surtout avec des taux.

01:04:28 Aujourd'hui la France emprunte à 3,45%.

01:04:30 Ce qui est énorme.

01:04:32 Et vous avez en plus 10% de la dette.

01:04:34 C'est ce que disait Cécile.

01:04:36 Qui est indexée sur l'inflation.

01:04:38 Résultat des courses.

01:04:40 Quand vous avez une inflation assez basse,

01:04:42 le contribuable français n'est pas trop pénalisé.

01:04:44 Parce qu'on emprunte à des taux qui ne sont pas très importants.

01:04:46 En revanche dès lors que vous avez une flambée inflationniste

01:04:48 comme ce qu'on a vécu depuis à peu près deux ans,

01:04:50 vous avez la charge de la dette qui explose.

01:04:52 Et je crois qu'on va même arriver à un moment

01:04:54 où on devra emprunter non pas pour rembourser le capital de la dette,

01:04:58 mais simplement pour payer les intérêts de la dette.

01:05:00 Ce qui serait catastrophique.

01:05:02 Les responsables de famille n'endormiraient pas.

01:05:04 - C'est la banque française.

01:05:06 - Mais le problème c'est que les Etats,

01:05:08 d'ailleurs c'est pas simplement l'apanage de la France,

01:05:10 et vous le savez très bien Benoît,

01:05:12 vous faites comme si la France était unique et seule au monde.

01:05:14 Les plus grands emprunteurs aujourd'hui c'est les Etats-Unis,

01:05:16 l'Allemagne emprunte.

01:05:18 - Les Etats-Unis, 23% de la dette de créanciers étrangers.

01:05:20 Donc ils sont moins tributaires des étrangers que nos.

01:05:22 - Mais quelle importance ?

01:05:24 - Je suis désolé.

01:05:26 - Est-ce que je peux finir ?

01:05:28 Les fonds souverains, ils sont chinois, ils sont qataris,

01:05:30 ils ont prêté pendant le Covid, tout le monde a prêté à l'Europe.

01:05:32 - Notamment les chinois justement.

01:05:34 - Mais moi, et alors ?

01:05:36 On peut se faire semblant de se faire la guerre

01:05:38 sur le plan géopolitique, nous sommes absolument tous liés.

01:05:40 Moi je rejoins ce que dit Philippe,

01:05:42 et il y a beaucoup d'économistes, ils étaient à cette table,

01:05:44 vous direz au fond la dette n'est pas un problème,

01:05:46 on peut même l'effacer, on peut même, comment dirais-je,

01:05:48 la réduire, on peut même la contraindre.

01:05:50 - Non, la finance c'est la confiance.

01:05:52 Si vous commencez à dire à vos emprunteurs

01:05:54 que vous ne recevrez jamais votre dette,

01:05:56 comment on va financer tout ça ?

01:05:58 - Je voudrais terminer en disant qu'il faut arrêter

01:06:00 d'anxiogéniser les gens complètement.

01:06:02 On a fait quelque chose d'extraordinaire

01:06:04 pendant le Covid, c'est le seul point que j'ai donné à Macron,

01:06:06 on a fait du quoi qu'il en coûte,

01:06:08 tout le monde était très heureux autour de cette table

01:06:10 de le faire, la France, l'Italie et l'Allemagne

01:06:12 ont sauvé 45 millions d'emplois.

01:06:14 - Allez, c'est bon, c'est bon.

01:06:16 - Non, c'est tout un chiffre.

01:06:18 - C'est vous qui avez la charge de la dette,

01:06:20 il faut pas la rembourser.

01:06:22 - Excusez-moi, c'est les chiffres de l'INSEE.

01:06:24 - Vous ne consacrez pas la police à l'école et à la justice.

01:06:26 - Votre idée de général, on connaît ça par cœur,

01:06:28 de le budget,

01:06:30 il faut le serrer contre la dette.

01:06:32 Excusez-moi de vous le dire, c'est des chiffres réels,

01:06:34 c'est les chiffres de l'INSEE.

01:06:36 45 millions d'emplois sauvés grâce au quoi qu'il en coûte.

01:06:38 - C'est l'argent gaspillé, malheureusement.

01:06:40 - C'est pas gaspillé, vous avez sauvé les emplois.

01:06:42 - Allez, merci.

01:06:44 Merci beaucoup Benoît Perrin

01:06:46 de ce sujet

01:06:48 qui visiblement hystérise.

01:06:50 - C'est faux, c'est pas ça,

01:06:52 mais bon, c'est les libéraux, on s'en fiche.

01:06:54 - Allez, allez, allez, stop, stop.

01:06:56 Allez, dans un instant,

01:06:58 70% des sondés disent...

01:07:00 Françoise.

01:07:02 70% des sondés disent

01:07:04 désapprouver l'action d'Elisabeth Borne

01:07:06 dans le baromètre IFOP fiducial d'Octobre

01:07:08 pour Sud Radio et Paris Match.

01:07:10 Notre invité, Frédéric Dhabi, est avec nous,

01:07:12 directeur général de l'IFOP. Bonsoir Frédéric Dhabi.

01:07:14 - Bonsoir Cécile,

01:07:16 bonsoir Philippe, bonsoir à tous.

01:07:18 - Un an et demi d'exercice,

01:07:20 Elisabeth Borne est la première ministre

01:07:22 la plus impopulaire

01:07:24 de la Ve République.

01:07:26 - Je vais être direct, absolument pas.

01:07:28 IFOP a la chance d'être

01:07:30 le plus ancien institut de sondage

01:07:32 de Sécile, donc notre baromètre IFOP-JDD

01:07:34 a été créé en 1958

01:07:36 et il y a eu des premières ministres

01:07:38 beaucoup plus impopulaires qu'elles,

01:07:40 le record étant Édith Cresson.

01:07:42 En juillet 91, elle n'avait eu que 18%

01:07:44 d'opinion positive,

01:07:46 Alain Juppé est descendu à 20%,

01:07:48 Jean-Pierre Raffard à 24%,

01:07:50 Marc Hiro à 23%, donc très clairement

01:07:52 non, Elisabeth Borne

01:07:54 est loin d'être la chef

01:07:56 du gouvernement la plus impopulaire.

01:07:58 - Alors voilà, la question du jour,

01:08:00 un premier ministre ou une première ministre,

01:08:02 doit-il être populaire ? On en parle dans un instant.

01:08:04 A tout de suite.

01:08:06 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20,

01:08:08 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:08:10 - Avec nos nouveaux amis,

01:08:12 Benoît Perrin, directeur de Contribubles Associés,

01:08:14 Françoise Degoy,

01:08:16 éditorialiste, bien entendu,

01:08:18 et Philippe Bilger qui est avec nous.

01:08:20 Et vous, aux heures 8h26,

01:08:22 300, 300, allez tout de suite, le coup de projecteur

01:08:24 des vraies voix.

01:08:26 - Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur

01:08:28 des vraies voix. - Et 70%

01:08:30 des sondés disent désapprouver l'action

01:08:32 d'Elisabeth Borne dans le baromètre IFOP

01:08:34 fiduciale d'octobre pour Sud Radio et Paris Match.

01:08:36 La première ministre perd 3 points

01:08:38 et se retrouve moins populaire qu'Emmanuel Macron.

01:08:40 On va en parler avec

01:08:42 notre invité, forcément Frédéric Dhabi

01:08:44 est avec nous, directeur général de l'IFOP.

01:08:46 Bonsoir Frédéric Dhabi. - Bonsoir.

01:08:48 - Bonsoir Cécile, bonsoir à tous.

01:08:50 - Et comme à chaque fois, je vais vous demander

01:08:52 de nous expliquer ce sondage

01:08:54 qu'on commentera ensemble

01:08:56 avec nos éditorialistes et avec vous

01:08:58 aux heures 8h26, 300, 300.

01:09:00 Allez-y Frédéric.

01:09:02 - Ah oui d'accord, excusez-moi.

01:09:04 C'est un sondage qui montre une certaine morosité

01:09:06 des Français à l'égard du coup d'exécutif

01:09:08 d'Emmanuel Macron, on gagne un point

01:09:10 mais il y a l'égard de 2 points au mois de septembre.

01:09:12 On voit comme le

01:09:14 sentiment des Français reste complètement indexé

01:09:16 sur l'inquiétude sociale, sur la question

01:09:18 du pouvoir d'achat à un degré moindre

01:09:20 de climat.

01:09:22 On voit que la venue du Parc, la venue du Roi Charles,

01:09:24 la Côte du Monde de Rouen,

01:09:26 ont très peu impacté la Côte présidentielle.

01:09:28 Il y a un élément qui est particulièrement

01:09:30 historique. Vous savez qu'en fait cette année,

01:09:32 il est 20 ans du baromètre et il ne fait pas de publicité pour le match

01:09:34 sur la radio. C'est qu'Emmanuel Macron

01:09:36 s'effondre, il perd 6 points

01:09:38 sur la dimension internationale, sa capacité

01:09:40 à défendre l'intérêt de la France à l'étranger

01:09:42 et fait bien sûr de ce qui se passe

01:09:44 en Afrique et ailleurs.

01:09:46 Et c'est vrai que ça a toujours été, je trouve François Zeparquine,

01:09:48 ça a toujours été

01:09:50 une dimension sur laquelle les Français étaient

01:09:52 extrêmement bienveillants.

01:09:54 Ils étaient excellents là-dessus.

01:09:56 François Hollande, pourtant très incopulaire, a toujours eu

01:09:58 des très bons scores. Il était monté même à 60%

01:10:00 après le Mali.

01:10:02 Il est allé pour Nicolas Sarkozy.

01:10:04 Là, il y a vraiment une vraie côte derrière

01:10:06 pour Emmanuel Macron, même si c'est un pacte de plus.

01:10:08 Ça colle. Pour Mme Borne,

01:10:10 oui, elle repère les 3 points gagnés au mois de septembre.

01:10:12 Il y a les futures 42-3

01:10:14 qui tombent, si je puis dire,

01:10:16 sa côte de popularité

01:10:18 qui inspire de moins en moins de confiance.

01:10:20 Elle apparaît de plus en plus éloignée des préoccupations

01:10:22 des Français. Mais pour répondre

01:10:24 à votre question, et je l'ai fait tout à l'heure

01:10:26 avant la publicité, d'une part,

01:10:28 ce n'est pas la ministre la plus impopulaire,

01:10:30 moi non plus. Deuxièmement,

01:10:32 dans ce couple présidentiel, dans ce couple

01:10:34 exécutif, ce qui compte, c'est plutôt

01:10:36 le regard des Français sur le président

01:10:38 ou sur le ou la première ministre,

01:10:40 parce que maintenant, c'est très clairement

01:10:42 le président qui donne le nom.

01:10:44 À l'époque, les premiers ministres fusibles

01:10:46 étaient largement révolus. Et puis, n'oublions pas,

01:10:48 on n'est plus dans une logique de bipolarisation

01:10:50 où une première ministre impopulaire,

01:10:52 c'est la catastrophe pour elle.

01:10:54 Loin de là, elle a son socle

01:10:56 de soutien qui tient. Elle arrive à

01:10:58 convaincre un petit quart à gauche,

01:11:00 un tiers à droite. Le socle présidentiel

01:11:02 d'Emmanuel Macron, on est loin

01:11:04 de la côte d'alerte, même si

01:11:06 c'est bien sûr un niveau particulièrement bas.

01:11:08 Mais c'est pas du tout. - Philippe Bigert.

01:11:10 - Frédéric, est-ce que

01:11:12 il n'y a pas trois éléments

01:11:14 qui expliquent un petit peu

01:11:16 la situation particulière

01:11:18 de la première ministre ?

01:11:20 D'abord, le fait que

01:11:22 Emmanuel Macron, comme j'ai tenté

01:11:24 de le dire tout à l'heure,

01:11:26 prend la place de ses ministres

01:11:28 et donc de la première ministre

01:11:30 lorsqu'il a du meilleur à annoncer

01:11:32 mais qu'il leur laisse la charge

01:11:34 du pire. Deuxième

01:11:36 élément, est-ce que la première

01:11:38 ministre, forcément

01:11:40 plus au contact

01:11:42 du réel, n'en prend pas

01:11:44 en quelque sorte les

01:11:46 effluves négatifs,

01:11:48 beaucoup plus qu'un président ?

01:11:50 Et troisième élément qui est

01:11:52 peut-être une banalité dans la vie

01:11:54 politique, est-ce qu'on peut être

01:11:56 populaire lorsqu'on mène

01:11:58 la politique qu'un pays

01:12:00 impose ? Au fond,

01:12:02 est-ce qu'on peut accepter l'idée

01:12:04 qu'il y a presque forcément

01:12:06 une contradiction entre

01:12:08 popularité et devoir politique ?

01:12:10 - Alors on a perdu Frédéric Dhabi, on va le récupérer

01:12:12 dans quelques instants.

01:12:14 Est-ce que Françoise de Gaulle,

01:12:16 un premier ministre, quel qu'il

01:12:18 soit, doit être populaire ?

01:12:20 - Mon sentiment, c'est que ce qui compte

01:12:22 dans la cinquième, voilà, j'allais vous le dire,

01:12:24 c'est que dans la cinquième, la seule chose qui

01:12:26 compte c'est la parole présidentielle. La constitution

01:12:28 a été pensée comme ça, même si

01:12:30 dans les faits, comme le voulait

01:12:32 Michel Debré, c'est le premier ministre qui conduit

01:12:34 la politique du gouvernement, ça c'est

01:12:36 de la flûte à bec. De toute façon,

01:12:38 la seule chose qui compte, c'est ce qui se passe dans

01:12:40 le bureau présidentiel et au fond,

01:12:42 et bien que le premier ou la première

01:12:44 ministre soit un populaire, c'est pas grave,

01:12:46 c'est le risque du métier. C'est-à-dire que, c'est

01:12:48 quand même un enfer,

01:12:50 Matignon, c'est très réjouissant, mais c'est un enfer.

01:12:52 Et par ailleurs, voilà, c'est

01:12:54 toute la journée, vous êtes assaillis du

01:12:56 matin au soir par des problèmes à régler

01:12:58 au quotidien, le président lui aussi est

01:13:00 assailli, mais trône un peu plus,

01:13:02 et la réalité, au fond, c'est que

01:13:04 y'a même plus d'enjeux maintenant

01:13:06 parce que Elisabeth Borne n'a aucune

01:13:08 ambition nationale, j'espère pour elle, mais en tout

01:13:10 cas, j'ai pas le sentiment, c'est une première

01:13:12 ministre à la Jean Castex, vous voyez, c'est pas

01:13:14 une première ministre à la Valls,

01:13:16 - Baladur, ou Jospin - Voilà,

01:13:18 ou Chirac, à son époque.

01:13:20 Donc, c'est une première ministre

01:13:22 studieuse, elle a son socle

01:13:24 comme dit Frédéric Daby, elle est

01:13:26 studieuse, elle a pas d'ambition politique

01:13:28 plus que ça, et je pense qu'elle fait bien de ne pas

01:13:30 en avoir, et y'a plus d'enjeux surtout parce que

01:13:32 je le redis,

01:13:34 ce qui qualifie un homme politique, c'est sa

01:13:36 vie, ou pas, dans une présidentielle.

01:13:38 Et Emmanuel Macron est d'une certaine manière un peu

01:13:40 castré à ce niveau-là, parce que

01:13:42 il n'a plus cette possibilité

01:13:44 de peser et de revenir,

01:13:46 et ça c'est un vrai sujet pour lui.

01:13:48 - Frédéric Daby, est-ce que vous avez entendu la question

01:13:50 de Philippe Bilger ? - Alors, je suis

01:13:52 désolé parce qu'il y a eu un bug

01:13:54 de téléphone, donc je suis passé au téléphone,

01:13:56 donc je pense que... - Vous permettez,

01:13:58 je disais qu'il y a

01:14:00 trois éléments qui caractérisent

01:14:02 Elisabeth Borne, Frédé,

01:14:04 d'une part le fait que

01:14:06 évidemment, Emmanuel Macron

01:14:08 prend chez les ministres

01:14:10 le meilleur, et il laisse le

01:14:12 pire à la première ministre et aux

01:14:14 ministres, deuxième élément,

01:14:16 la première ministre est naturellement

01:14:18 et tout le temps au contact

01:14:20 du réel, dont les efflux

01:14:22 souvent sont négatifs,

01:14:24 et troisième élément, est-ce qu'on peut

01:14:26 dire qu'une popularité est possible

01:14:28 quand finalement

01:14:30 le métier politique se résume

01:14:32 davantage dans

01:14:34 l'extériorisation d'obligations

01:14:36 que dans des douceurs

01:14:38 à diffuser auprès des citoyens ?

01:14:40 - Frédéric Daby. - Je vais répondre à la longue

01:14:42 question de Philippe qui est absolument passionnante.

01:14:44 - Vous avez raison, Frédéric.

01:14:46 - Non mais en plus,

01:14:48 je vais pas insinuer ce moment,

01:14:50 la popularité

01:14:52 d'un premier ministre est possible

01:14:54 sous la 5ème République.

01:14:56 Michel Rocard, Lionel Jospin,

01:14:58 François Fillon, qui pendant 5 ans,

01:15:00 a été majoritairement populaire.

01:15:02 C'était du fait d'une popularité

01:15:04 par contraste par rapport à l'impopularité

01:15:06 de Nicolas Sarkozy.

01:15:08 Maintenant, un premier ministre peut être populaire

01:15:10 s'il a une image,

01:15:12 une équation personnelle particulière.

01:15:14 C'était le cas de Michel Rocard,

01:15:16 le parler vrai, faire de la politique autrement.

01:15:18 Il peut être populaire

01:15:20 si on sent un cap dans son action.

01:15:22 Lionel Jospin, et c'est cruel à dire,

01:15:24 jusqu'au bout, a été extrêmement

01:15:26 populaire parce que les Français,

01:15:28 même ceux de droite, même ceux qui ne l'aimaient pas,

01:15:30 voyaient bien qu'il y avait un cap

01:15:32 qui était les 35 heures, les emplois jeunes

01:15:34 et la baisse contre le chômage.

01:15:36 Ce qui est compliqué pour Mme Borne,

01:15:38 Elizabeth Borne, c'est qu'elle a une équation

01:15:40 personnelle tout à fait satisfaisante.

01:15:42 Elle est passée comme une femme courageuse,

01:15:44 compétente, experte,

01:15:46 qui aime le dialogue, même si ça a été très abîmé

01:15:48 par la réforme des retraites et des 49 fois,

01:15:50 mais ce qui est très inédit

01:15:52 chez elle, par rapport à ses prédécesseurs,

01:15:54 y compris à Édouard Philippe

01:15:56 ou à Jean Castex, c'est que

01:15:58 on lui associe quasiment aucune action,

01:16:00 aucune mesure,

01:16:02 aucune réforme, à l'exception

01:16:04 de la réforme des retraites. C'est une sorte

01:16:06 de premier ministre qui est en

01:16:08 apesanteur s'agissant du regard

01:16:10 des Français. Je m'explique, elle bénéficie,

01:16:12 elle capitalise sur une image

01:16:14 satisfaisante, parfois qui contraste

01:16:16 positivement avec celle du chef de l'État,

01:16:18 mais très clairement, par rapport à

01:16:20 Édouard Philippe, à qui on associait

01:16:22 les 80 à l'heure, les ordonnances

01:16:24 de la loi travail en 2017,

01:16:26 le début de la gestion du Covid,

01:16:28 elle a très peu d'éléments sur son action

01:16:30 à se mettre sous la dent et à

01:16:32 pouvoir déployer

01:16:34 vis-à-vis des Français.

01:16:36 - Benoît Père. Alors, madame Borne,

01:16:38 c'est vrai qu'on a le sentiment,

01:16:40 ce que dit Frédéric, je crois,

01:16:42 qu'il y a un point de vue, juste un, sur la réforme des retraites.

01:16:44 En gros, quand on pense à madame Borne,

01:16:46 on pense à la réforme des retraites qui ne satisfait à priori ni la droite

01:16:48 ni la gauche, donc on n'est pas surpris que finalement

01:16:50 elle n'ait pas gagné de points de popularité.

01:16:52 La question qui est la mienne

01:16:54 est la suivante. Est-ce que les Français

01:16:56 à cause des passages en force,

01:16:58 c'est-à-dire très concrètement du 49-3,

01:17:00 dont elle use et abuse,

01:17:02 pour des raisons qu'on sait, voilà,

01:17:04 est-ce que ça a un impact véritable sur sa popularité ?

01:17:06 Puisque pour être populaire, forcément,

01:17:08 il faut avoir une image de consensus,

01:17:10 et on sait qu'en fait, elle l'incarne presque

01:17:12 le passage en force.

01:17:14 - Alors, très clairement, oui, puisque le début

01:17:16 de sa baisse dans le baromètre

01:17:18 IFOP fiducial pour Mâches et Sud Radio,

01:17:20 c'est avant la réforme des retraites,

01:17:22 c'est avant la présentation du 15 ou du 16 janvier,

01:17:24 c'est avec le 49-3 de la

01:17:26 fin de l'année 2022 sur le budget.

01:17:28 Et je parlais tout à l'heure d'une popularité

01:17:30 idéale, y a Michel Rocard,

01:17:32 vous savez qu'il avait utilisé, tenez-vous bien,

01:17:34 28 fois le 49-3.

01:17:36 Alors qu'il avait presque une majorité

01:17:38 absolue. Il ne manquait que 11 ou 12

01:17:40 députés de mémoire.

01:17:42 Lamy Poprène

01:17:44 allait chercher les députés de gauche,

01:17:46 Kerkasson

01:17:48 allait prendre ceux du centre.

01:17:50 - Oui, enfin, avec des méthodes qui étaient un peu

01:17:52 honteuses, on est d'accord.

01:17:54 C'est l'époque où on achetait

01:17:56 véritablement les voix, bien sûr.

01:17:58 - Oui, mais c'est une autre époque.

01:18:00 - Heureusement qu'elle est révolue.

01:18:02 - Mais ce qui me frappe, c'est que maintenant,

01:18:04 ce 49-3 est vu, et je reprends vos mots,

01:18:06 comme une arme d'autoritarisme,

01:18:08 de passage en force, de brutalité,

01:18:10 et d'ailleurs, vous l'avez vu, j'imagine,

01:18:12 dans les conversations des Français de notre

01:18:14 baromètre, alors qu'on parle très peu du 49-3,

01:18:16 il y a déjà un tiers des Français

01:18:18 qui en ont parlé dans leurs conversations.

01:18:20 Et de ce point de vue-là, Elisabeth Borne

01:18:22 est attendue au tournant, si je puis dire,

01:18:24 avec des futurs 49-3 qui vont

01:18:26 à coup sûr abîmer son image

01:18:28 et encore entraver peut-être sa popularité.

01:18:30 - Et ce procès,

01:18:32 c'est un procès en inaction, en fait, en clair,

01:18:34 Frédéric Dhabi ? - Alors, c'est là où il y a

01:18:36 un véritable tournant, Cécile.

01:18:38 Le procès en inaction

01:18:40 est maintenant associé, tenez-vous bien,

01:18:42 parce que c'est complètement inhésit, à Emmanuel Macron.

01:18:44 Vous connaissez le baromètre IFOP-JDD,

01:18:46 où on a des questions ouverts,

01:18:48 où on voit les motivations des Français

01:18:50 satisfaits ou mécontents du coup exécutif.

01:18:52 Je n'ai jamais vu dans l'enquête

01:18:54 qui a été publiée il y a une dizaine de jours

01:18:56 par vos confrères du JDD

01:18:58 un nombre de

01:19:00 verbatimes, de paroles

01:19:02 de Français sur un Emmanuel Macron

01:19:04 désormais démonétisé,

01:19:06 inactif et qui ne s'occupe pas

01:19:08 des préoccupations des Français. C'est une rupture

01:19:10 incroyable par rapport au

01:19:12 premier mandat, voire avec

01:19:14 la première année du deuxième mandat.

01:19:16 - Attendez, François, on a où ?

01:19:18 - Basile,

01:19:20 Basile, bienvenue.

01:19:22 - Oui, bonjour.

01:19:24 - Alors, est-ce que vous pensez qu'un premier ou une première

01:19:26 ministre a besoin d'être populaire ?

01:19:28 - Ah bah, il y a quand même besoin, un minimum,

01:19:30 sinon quel serait le choix du président

01:19:32 de la République pour conduire la politique

01:19:34 de son gouvernement ? Ce serait uniquement infusible,

01:19:36 on en a l'habitude avec Emmanuel Macron,

01:19:38 mais quand même, là,

01:19:40 quand on voit qu'une première ministre, au moment

01:19:42 où elle a été mise en poste pour

01:19:44 une mesure qui était refusée

01:19:46 par 93% des

01:19:48 actifs en France,

01:19:50 il y a quand même des questions à se poser.

01:19:52 - Non, non, ce n'est pas...

01:19:54 - Ce n'a jamais été 97%.

01:19:56 - 93, il a dit.

01:19:58 - Ce chiffre est complètement fantaisiste, c'était

01:20:00 70%, ce qui est déjà beaucoup.

01:20:02 - Allez-y, Basile.

01:20:04 - Basile.

01:20:06 - Donc, je pense qu'il y a quand même des

01:20:08 questions à se poser. Est-ce qu'aujourd'hui,

01:20:10 on n'a pas une... Au-delà d'avoir

01:20:12 une première ministre impopulaire,

01:20:14 on a une première ministre qui gouverne

01:20:16 contre son peuple, et ça, c'est clairement

01:20:18 quelque chose qui est au-delà

01:20:20 de l'impopularité, il va falloir poser

01:20:22 vraiment des questions, maintenant.

01:20:24 - François Sedebois. - Oui, moi, je voulais

01:20:26 revenir avec Frédéric sur quelque chose que

01:20:28 je ressens intuitivement, qui est que

01:20:30 au fond, tout ça est lié

01:20:32 à cette situation que nous n'avons jamais

01:20:34 connue, c'est-à-dire, bien sûr, il y a

01:20:36 des présidents qui ont été réélus,

01:20:38 évidemment, mais dans des circonstances

01:20:40 particulières, avec, je pense,

01:20:42 Amitéran, avec des cohabitations entre les deux.

01:20:44 Est-ce qu'au fond, la démonétisation,

01:20:46 elle n'est pas déjà en marche pour

01:20:48 Emmanuel Macron ? Parce que, dans

01:20:50 cette République, je repose la question,

01:20:52 qu'on soit d'accord ou pas, la seule

01:20:54 chose qui existe et qui vous fait exister,

01:20:56 c'est d'être candidat, ou d'être candidat

01:20:58 à sa succession, ou d'être

01:21:00 quelque chose ou quelqu'un dans une présidentielle.

01:21:02 Tous les premiers ministres qui sont

01:21:04 quelque chose ou quelqu'un, mentent, vous parliez

01:21:06 de Rocart, mais Rocart, les Français lui prêtaient

01:21:08 un destin qu'il n'a jamais eu.

01:21:10 Valls était populaire parce que

01:21:12 on sentait l'ambition de

01:21:14 Manuel Valls vers l'Elysée.

01:21:16 Et est-ce qu'au fond, Emmanuel Macron n'est pas

01:21:18 aujourd'hui, pendant quatre ans,

01:21:20 la victime de cette fin de quinquennat

01:21:22 qui, en fait, a déjà commencé ?

01:21:24 Et la démonétisation générale, elle vient

01:21:26 au fond de ça et qui fait de moins en moins peur aux gens.

01:21:28 - Allez, dix secondes.

01:21:30 - Oui, je partage complètement ce que dit

01:21:32 François. C'est une situation tout à fait

01:21:34 inédite. Le seul président réélu

01:21:36 hors période de cohabitation,

01:21:38 élu deux fois au suffrage universel pour mettre

01:21:40 De Gaulle de côté, pas le mien, 1958,

01:21:42 par l'ensemble des Français,

01:21:44 c'est que, effectivement, cette démonétisation,

01:21:46 ce président qui va être de moins en moins

01:21:48 central, alors que depuis maintenant

01:21:50 sept ans, la vie politique tourne autour de lui,

01:21:52 l'affaiblit. - Merci beaucoup

01:21:54 Frédéric Daby, directeur général

01:21:56 de l'IFOP. Merci beaucoup

01:21:58 d'avoir été avec nous. Merci beaucoup Philippe Bilger.

01:22:00 Merci beaucoup Françoise de Gaulle. Merci

01:22:02 beaucoup Benoît Perrin, directeur de Contribables Associés.

01:22:04 Merci d'avoir été avec nous. Merci de vos

01:22:06 appels au 0826 300 300.

01:22:08 - On peut dire merci à Virginie.

01:22:10 - À Virginie, absolument. - Notre auditrice pour les

01:22:12 merveilleux macarons. On a encore pris 14 kilos.

01:22:14 Merci Virginie. - Par cuisse.

01:22:16 - On a parlé pour vous, vous avez tout mangé.

01:22:18 - Oh non, mais non, mais

01:22:20 quel menteur. - Allez, restez avec nous, on revient

01:22:22 dans un instant. - Bonne nuit. - A tout de suite.

01:22:24 On vous parle emploi, à tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 3 octobre

Category

Transcription

Recommandations