Les Vraies Voix - Émission du 21 novembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Eric Revel, éditorialiste Sud Radio ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech ; Jean Petaux, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-11-21##

Transcript

00:00:00Voici de radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05Nous sommes de retour avec Philippe David, on vous souhaite la bienvenue, on espère

00:00:09que tout va bien sous cette neige Philippe David.

00:00:11Ah oui sous cette neige, et vous savez que c'est l'anniversaire de quelqu'un qu'on aime

00:00:14beaucoup Cécile.

00:00:15C'est d'ailleurs notre amie Éric Revelle qui nous l'a rappelé, on s'en écoute un

00:00:18morceau.

00:00:19Dans son vieux par-dessus rappé, il s'en allait l'hiver ou l'été, dans le petit

00:00:25matin frideux.

00:00:26C'est notre ami Daniel Guichard qui est déjà venu d'ailleurs dans les vraies voix.

00:00:30Ça fait chialer ça, à chaque fois que j'écoute ça j'ai un problème, ça me rassure,

00:00:36ça montre que j'ai du cœur.

00:00:38Mais symboliquement, ça veut dire aussi qu'à l'époque il y avait une classe ouvrière.

00:00:44Oui c'est vrai, aujourd'hui est-ce qu'on écrirait Mon Vieux, est-ce que ça parlerait

00:00:50autant aux gens, je crois pas, parce que la classe ouvrière comme les industries ont

00:00:54disparu de ce pays.

00:00:55Sébastien Ménard, vous qui êtes le plus jeune, Daniel Guichard, ça vous parle ?

00:00:58Daniel Guichard, évidemment que ça me parle, mais là où je suis pas d'accord avec Éric

00:01:02Revelle pour commencer, c'est que quand on regarde dans la littérature urbaine ou chez

00:01:08les rappeurs, il y a aujourd'hui des morceaux où ils parlent des difficultés sociales,

00:01:15de leurs parents, etc.

00:01:16Donc ça existe autrement.

00:01:18Oui mais là il y a un attachement au local, à la terre.

00:01:21C'est parce que vous êtes franchouillard, ça, c'est...

00:01:23Mais j'ai compris.

00:01:24Mais on assume totalement.

00:01:25Mais j'ai compris.

00:01:26Mais pas de la même manière.

00:01:27On peut parler des gens en difficulté et constater que la classe ouvrière hier a disparu.

00:01:31Oui.

00:01:32Mais est-ce qu'elle a vraiment disparu ?

00:01:33Ah bah oui.

00:01:34On embrasse Daniel Guichard.

00:01:35Il y a encore des ouvriers.

00:01:36Il y en a beaucoup moins qu'avant.

00:01:37Beaucoup moins que dans les années 80, ça c'est sûr.

00:01:40En tout cas, chers amis, face à ce moment de bonheur il y a quelques instants, parce

00:01:47que dis donc ça démarre mal quand même, un petit peu de bonheur, on va vous en envoyer

00:01:50bien entendu avec nos vraies voix du jour, on est ensemble jusqu'à 19h et dans un instant

00:01:56ça va commencer.

00:01:57Attention, le sommaire de cette émission, le grand débat du jour, c'est à 17h30, crise

00:02:00gouvernementale au pied du sapin de Noël, ça démarre bien aussi, l'hypothèse prend

00:02:05de l'épaisseur, les parties du nouveau front populaire entendent bien proposer une motion

00:02:10de censure si le gouvernement utilise 49.3 pour le budget, Marine Le Pen n'exclut pas

00:02:14non plus de s'y joindre, il y a quelques jours Jean-Luc Mélenchon avait prophétisé une

00:02:19chute du gouvernement Barnier entre le 15 et le 21 décembre.

00:02:22Alors parlons vrai, pensez-vous que l'URL va franchir le Rubicon et voter la censure

00:02:26du nouveau front populaire ? Est-ce que la clé se trouve dans la rencontre à Matignon

00:02:31lundi entre Marine Le Pen et le Premier ministre ? Et à cette question censure, les heures

00:02:35du gouvernement Barnier sont-elles comptées ? Vous dites oui à 88%, voulez réagir ? Ode

00:02:41prendra vos appels sans censure au 0826 300 300.

00:02:44Et avec nous pour en parler, Jean Petau sera avec nous bien sûr politologue, le coup de

00:02:48projecteur des vraies voix.

00:02:49C'est à 18h40, les sénateurs publient un rapport au vitriol contre les anciens gouvernements

00:02:54sur la gestion des finances publiques, ils dénoncent une gestion attentiste et irresponsable

00:02:59des déficits.

00:03:00En réponse à quoi Gabriel Attal, Elisabeth Borne et Bruno Le Maire étrillent un réquisitoire

00:03:05d'opposants politiques, un rapport partisan et truffé de mensonges.

00:03:09Alors parlons vrai, est-ce que le Sénat a mis le doigt là où ça fait mal ? Ne dit-il

00:03:14pas tout haut ce que tout le monde sait ? Et à cette question finances publiques, Macron

00:03:18et ses anciens premiers ministres doivent-ils rendre des comptes ? Vous dites oui avec un

00:03:21score qu'on peut qualifier de sans-embage puisqu'il est de 99%.

00:03:25Voulez réagir ? Elle ne vous demandera pas de compte.

00:03:28C'est Ode au 0826 300 300.

00:03:30En tout cas pour ceux qui votent sur notre compte X, on vous souhaite la bienvenue.

00:03:34Nous sommes ensemble jusqu'à 19h.

00:03:36Les vraies voix Sud Radio.

00:03:38Et Philippe revenu du congrès des maires de France hier.

00:03:42C'était bien Philippe ?

00:03:43C'était une émission formidable et vous avez totalement raison ma chère Cécile.

00:03:49On a bien fait d'inviter David Lysnard qui a été remarquable et l'émission a été

00:03:56passionnante.

00:03:57C'est vrai qu'on avait de très bons interlocuteurs.

00:03:59Mais pas seulement grâce à la présence du maire de Cannes mais tout le reste.

00:04:04De toute façon on est toujours très bien accueillis.

00:04:06Et nos amis buralistes.

00:04:07Je ne parle même pas des nourritures.

00:04:08Et nos amis buralistes qu'on salue également.

00:04:12Merci de nous avoir accueillis.

00:04:14En particulier Philippe Coil leur président.

00:04:16Eric Revelle est avec nous, éditorialiste Sud Radio.

00:04:18Bonsoir Eric Revelle.

00:04:19Bonsoir Cécile.

00:04:20Bonsoir Philippe.

00:04:21Bonsoir messieurs.

00:04:22L'un de nos sages parmi les sages.

00:04:23Ça y est.

00:04:24Ça y est.

00:04:25Ça y est.

00:04:26Il commence.

00:04:27En fait Eric Revelle, j'aime bien, il a 4 ans d'âge mental.

00:04:29Oui.

00:04:30Moi j'adore ça.

00:04:31En fait comme moi.

00:04:32Et moi j'ai 12 ans encore.

00:04:33Avec ma tétine d'ailleurs.

00:04:34Il est giscardien.

00:04:35Il fait toujours le...

00:04:36Et le plus vieux de nous tous finalement c'est Sébastien Ménard.

00:04:40Bonsoir Sébastien Ménard.

00:04:41Il ne fait pas son âge.

00:04:42Je suis très heureux d'être là et qu'il revient lui aussi du salon des maires.

00:04:45Je ne suis pas maire mais je suis élu local et j'ai passé 3 jours aussi fort sympathique.

00:04:49Ah oui c'est génial.

00:04:50On mange bien, il a raison.

00:04:51Et au 0826 300 300 c'est Jean Noël et il n'a rien d'un ministre, il nous appelle de

00:04:55Ville-Neuve-Loubet.

00:04:56Bonsoir Jean-Noël.

00:04:57Bonsoir.

00:04:58Bonsoir.

00:04:59Bonsoir à tout le monde.

00:05:00À vous tous.

00:05:01Et bonsoir à Eric Revelle que j'avais rencontré à l'entente de 10.

00:05:05Oui.

00:05:06Ah oui ?

00:05:07On a discuté sur...

00:05:08On a discuté avec qui ? Non ça va on déconne, on déconne, on déconne.

00:05:11Allez on est très en retard.

00:05:12Ah oui c'est incroyable.

00:05:13On est très en retard.

00:05:14Alors c'est dingue.

00:05:15Oui c'est fou, c'est fou, c'est fou.

00:05:16Vous avez des dossiers sur Eric Revelle ?

00:05:18Par rapport à Madame Borne qui va être décorée lundi prochain de l'agent d'honneur,

00:05:28le titre le plus haut je crois, sur Terre de Nata.

00:05:31Suite au... après 23-49-3, après un désastre économique et délicitaire quand le PIB est

00:05:38passé à 6,1 points du PIB, sauf erreur de ma part, on va la décorer lundi prochain.

00:05:45Vu les résultats économiques, vu l'état du pays, plus les personnes élues qui arrivent

00:05:52à des postes clés, c'est-à-dire au gouvernement à des postes très importants de notre pays,

00:05:57on les décore, on les ennoblit.

00:05:59C'est pire qu'une royauté.

00:06:01Et nous, les Français de base, les obscurs, les sans-grâces, les besogneux, on n'a que des taxes.

00:06:08Et aujourd'hui je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux, aux fondations, de tout revoir.

00:06:14C'est un scandale qu'elle soit décorée lundi prochain par le Président.

00:06:20Je trouve ce mois-ci béni.

00:06:22Je sais qu'on est très en retard parce que, pardon Jean-Noël, Sébastien Ménard voulait réagir rapidement.

00:06:27C'est constitutionnel. Le Premier ministre est commandeur de l'Ordre national du mérite.

00:06:31Elle n'a pas eu le temps de l'être quand elle l'était, donc elle le devient.

00:06:33C'est la Légion d'honneur qui le va avoir.

00:06:35C'est logique. Il n'y a rien d'incroyable.

00:06:37Je rejoins Sébastien, j'ai failli râler aussi.

00:06:39Il n'y a rien d'incroyable.

00:06:41Je vais juste préciser une chose pour Sébastien.

00:06:43Je viens de vérifier.

00:06:45Pour Sébastien, la part des ouvriers dans l'emploi total en 1982 était de 30%.

00:06:51Aujourd'hui elle est de moins de 20%.

00:06:53C'est un autre sujet les amis.

00:06:55Merci beaucoup Jean-Noël. Vous restez avec nous.

00:06:57Vous êtes notre vraie voix en attendant le réquisitoire du procureur.

00:07:01L'antiféminisme.

00:07:03On en parle dans un instant. Soyez les bienvenus.

00:07:05On est ensemble jusqu'à 19h.

00:07:17Les vraies voix tous les jours de 17h à 19h.

00:07:19Avec notre plus grand plaisir avec Philippe David de vous accueillir régulièrement.

00:07:23Et surtout d'accueillir nos éditorialistes avec Philippe Bilger en proms.

00:07:29Vous êtes adorable.

00:07:31De restaurer un peu une hiérarchie.

00:07:35Ça ne vous concerne pas.

00:07:39Il y a trois jours j'ai eu une blessure grave.

00:07:43Une blessure pas du tout narcissique.

00:07:45Il a mis trois jours à cicatriser.

00:07:47Du coup je me suis dit c'est bon on peut y aller.

00:07:49Éric Revel est avec nous.

00:07:51Le chef de la Foodtech entre autres.

00:07:53Et aussi bien sûr Presse Libre.

00:07:55Exactement.

00:07:57Dans un instant Félix Mathieu notre journaliste.

00:07:59Comment ça va Félix ?

00:08:01Les trois mots dans l'actu de quoi parle-t-on ?

00:08:03On va parler de la vigilance orange et du paysage tout blanc dans une cinquantaine de départements.

00:08:07Circulation compliquée pour les voitures mais aussi pour les avions.

00:08:09On va parler aussi d'Emmanuel Macron qui accuse les haïtiens d'être je cite

00:08:13complètement cons pour avoir viré leur premier ministre.

00:08:15Une sortie qui risque de faire pas mal de bruit.

00:08:17Et puis de la Cour pénale internationale

00:08:19qui émet un mandat d'arrêt

00:08:21contre le premier ministre israélien.

00:08:23Benyamin Netanyahou l'a aussi beaucoup de réaction.

00:08:25En trois mots neige, con et court.

00:08:27On en parle dans un instant.

00:08:29Tout de suite la voix est au procureur.

00:08:31Les vraies voix sud radio.

00:08:33Le réquisitoire du procureur.

00:08:35Philippe Bilger.

00:08:37Et vous voulez requérir sur une étude terrifiante

00:08:39sur l'antisémitisme monsieur le procureur.

00:08:41Absolument. Elle est due et analysée

00:08:43par Brice Tinturier.

00:08:45Elle révèle

00:08:47deux trois choses

00:08:49et probablement d'autres

00:08:51si j'avais pu la consulter en détail.

00:08:53D'abord il y a

00:08:55de plus en plus de jeunes

00:08:57qui tombent dans l'antisémitisme

00:08:59entre 20 et 35 ans.

00:09:01Ensuite il y a une

00:09:03forte sympathie

00:09:05pour le Hamas de l'ordre de 40%.

00:09:07Ce qui est terrifiant.

00:09:09Et le troisième élément

00:09:11au delà d'une sorte de similitude

00:09:13entre le rassemblement national

00:09:15et LFI.

00:09:17LFI me semble

00:09:19encore plus dangereuse

00:09:21dans la mesure où ils ont rajouté

00:09:23des stéréotypes

00:09:25antisémites à ceux qui existent

00:09:27déjà dans

00:09:29la tradition perverse.

00:09:31Et donc quand on

00:09:33constate cette cartographie

00:09:35de l'antisémitisme

00:09:37on ne peut que

00:09:39s'interroger encore davantage

00:09:41en se demandant comment réduire

00:09:43cette plaie et ce fléau.

00:09:45Parce que j'ai toujours

00:09:47été frappé par le fait

00:09:49que la dénonciation éthique

00:09:51qu'on a considérable

00:09:53notamment depuis le 7 octobre

00:09:55elle n'aboutit en réalité

00:09:57à aucune réduction

00:09:59concrète des propos

00:10:01et des actes. Puisque hier on a

00:10:03appris que au contraire

00:10:05les actes antisémites,

00:10:07les actes je dis bien, et pas seulement

00:10:09les insultes, ont considérablement

00:10:11augmenté.

00:10:13Eric Reuvel.

00:10:15Le constat est terrifiant.

00:10:17Moi il ne me surprend pas plus que ça.

00:10:19Les chiffres me surprennent. Parce que 40%

00:10:21qui ont des sympathies pour le Hamas.

00:10:23Oui, alors

00:10:25elle est très complète

00:10:27mais il y avait 30 à

00:10:2940%

00:10:31même en effet de sympathie

00:10:33pour le Hamas.

00:10:35Parce que c'est un groupe terroriste, faut-il le rappeler.

00:10:37C'est un groupe terroriste

00:10:39qui est quand même le groupe

00:10:41assassin du pogrom du 7 octobre.

00:10:43Donc le chiffre

00:10:45il est spectaculaire

00:10:47au sens premier du terme.

00:10:49Alors Eric, pardon,

00:10:51peut-être ma mémoire

00:10:53fait tel défaut, c'est qu'on

00:10:55vise une catégorie un peu

00:10:57spéciale parmi les jeunes

00:10:59qui auraient cette sympathie.

00:11:01Ça n'est pas l'ensemble

00:11:03de la population.

00:11:05Mais c'est déjà terrifiant quand même.

00:11:07J'essaie d'avoir bonne mémoire sur un autre

00:11:09sondage qui remonte à plusieurs mois, voire années.

00:11:11C'était les sympathies que

00:11:13pouvaient avoir certains jeunes musulmans

00:11:15en France pour la charia.

00:11:1730% considéraient

00:11:19que la charia était supérieure aux lois de la République.

00:11:21Là, si on n'a pas

00:11:23un problème pour

00:11:25le présent et pour l'avenir,

00:11:27je ne sais pas comment on peut le qualifier.

00:11:29Moi je pense que, évidemment, comme le dit

00:11:31Philippe Bilger, c'est justement

00:11:33la France insoumise

00:11:35et toutes ces composantes, quelque part,

00:11:37ont été le relais

00:11:39de ces thèses antisémites.

00:11:41Mais comment ça a pu se faire ?

00:11:43Parce que c'est aussi ça, c'est la responsabilité

00:11:45de celles et ceux qui, impunément,

00:11:47leur laissent la parole, sans les reprendre.

00:11:49Moi je suis plutôt un homme politique

00:11:51de centre droit, donc plutôt modéré.

00:11:53Mais la réalité, c'est qu'on a laissé

00:11:55une haine

00:11:57dans les médias s'installer

00:11:59à travers des locuteurs, des interlocuteurs

00:12:01qui, respectables ou pas, finalement,

00:12:03ont réussi à distiller cette haine

00:12:05et à distiller, quelque part,

00:12:07ce racisme et cet antisémitisme.

00:12:09Effectivement, sans que personne

00:12:11ne réagisse.

00:12:13Merci beaucoup Philippe Bilger. Tout de suite, les 3 mots

00:12:15dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:12:17Les vrais voix sud-radio.

00:12:193 mots dans l'actu, Félix, qui sont neige, con et court.

00:12:21La neige colore les paysages en blanc

00:12:23et la carte de France en orange.

00:12:25Vigilance neige, verglas ou avalanches

00:12:27dans une cinquantaine de départements.

00:12:29Circulation délicate pour les voitures

00:12:31et pour les avions. Ils sont complètement

00:12:33cons. La nouvelle petite phrase d'Emmanuel Macron,

00:12:35elle ne vise plus les Gaulois réfractaires

00:12:37mais, cette fois, les Haïtiens

00:12:39qui, selon lui, ont tué Haïti en limogent

00:12:41leur Premier ministre.

00:12:43Et puis la Cour pénale internationale émet un mandat

00:12:45d'arrêt contre Benjamin Netanyahou pour crimes

00:12:47de guerre et crimes contre l'humanité à Gaza.

00:12:49Décision antisémite, réplique le

00:12:51Premier ministre israélien qui parle, je cite,

00:12:53d'un nouveau procès de réfus.

00:12:55Les vrais voix sud-radio.

00:12:57La vigilance orange

00:12:59à la neige et au verglas s'est répandue

00:13:01sur une bonne partie de l'Hexagone. Dans les Alpes,

00:13:03attention aux avalanches. La préfecture de Haute-Savoie

00:13:05appelle skieurs et randonneurs à une

00:13:07extrême vigilance. Sur les routes,

00:13:09Isabelle n'a pas eu le choix. Dans la capitale,

00:13:11elle a pris sa voiture pour aller travailler

00:13:13et elle déplore le manque d'anticipation.

00:13:15C'est problématique parce que

00:13:17on n'est pas équipé pour avoir

00:13:19de la neige à Paris. C'est un petit peu dangereux.

00:13:21Voilà, ça glisse. Faut faire attention.

00:13:23Et puis la mairie ne fait rien non plus.

00:13:25Il n'y a pas de sel, il n'y a rien en prévision

00:13:27alors que la météo nous avait bien prévenu

00:13:29qu'il allait neiger aujourd'hui.

00:13:31Mais il n'y a rien nu.

00:13:33Isabelle, automobiliste

00:13:35au micro-sud-radio de Clément Barguin. Dans les airs,

00:13:37il y a déjà des retards à l'aéroport

00:13:39Paris-Charles-de-Gaulle. Les compagnies sont appelées à annuler

00:13:4110% des vols. 170 000

00:13:43foyers privés d'électricité aussi

00:13:45ainsi que de gros retards sur la ligne TGV

00:13:47Ouest. Et puis le deuxième mot con,

00:13:49c'est la nouvelle petite sortie polémique

00:13:51d'Emmanuel Macron. Une situation

00:13:53complexe, tragique en Haïti. Alors si

00:13:55vous avez quelques secondes, on va tenter de vous résumer la situation.

00:13:59Alors non, bon, pour remettre ce propos

00:14:01présidentiel dans son contexte quand même,

00:14:03Emmanuel Macron a été interpellé tout à l'heure

00:14:05à Rio. Un passant d'origine

00:14:07haïtienne accusé à la France

00:14:09d'être responsable de la situation

00:14:11chaotique du pays. Haïti

00:14:13livré aux gangs, aux narcotrafics,

00:14:15situation humanitaire désastreuse.

00:14:17Un Premier ministre limogé par le Conseil

00:14:19présidentiel de transition il y a quelques mois.

00:14:21Et donc cette réponse, j'ose pas

00:14:23dire quand même cette analyse d'Emmanuel Macron. Tendez

00:14:25l'oreille, la qualité du son n'est pas optimale.

00:14:27Franchement, c'est les Haïtiens qui ont tué Haïti.

00:14:29En laissant le narcotrafic.

00:14:31Et là ce qu'ils ont fait, le Premier ministre était

00:14:33super, il est défendu, ils l'ont viré.

00:14:35C'était terrible.

00:14:37Moi je peux pas remplacer. Ils sont complètement

00:14:39con. Ils auraient jamais dû le sortir.

00:14:41Le Premier ministre était formidable.

00:14:43Emmanuel Macron tout à l'heure à Rio de Janeiro

00:14:45en marge de la COP29.

00:14:47Un président ne devrait pas dire ça.

00:14:49Je ne m'habituerai jamais de la part

00:14:51de qui que ce soit

00:14:53et encore moins de la part d'un président

00:14:55à des grossièretés.

00:14:57Enfin...

00:14:59Moi je me demande ce qui est le plus grave.

00:15:01Qu'ils disent qu'ils sont complètement

00:15:03cons ou qu'ils disent je peux pas le remplacer.

00:15:05Comme si le président

00:15:07de la République, parce que c'est une vision tellement

00:15:09coloniale des choses, avait le pouvoir

00:15:11d'imposer un Premier ministre

00:15:13aux Haïtiens. Maintenant on sait que ce pays

00:15:15est en coupe réglée depuis des mois

00:15:17d'une gang qui terrifie

00:15:19la population, des enlèvements, de la corruption.

00:15:21Ce pays est par terre depuis des années

00:15:23et nous avons notre part de responsabilité.

00:15:25Sébastien Ménard.

00:15:27Moi je ne vais pas relever ce que vous dites Éric.

00:15:29Je ne suis pas certain. Quand il dit je ne peux pas nommer

00:15:31je ne pense pas qu'il ne peut pas le remplacer.

00:15:33C'est-à-dire qu'il ne peut rien faire.

00:15:35Après moi j'ai jamais été

00:15:37entre guillemets choqué

00:15:39par cette sincérité

00:15:41cette spontanéité

00:15:43dont nous a toujours fait preuve

00:15:45Macron. Alors c'est vrai que parfois

00:15:47c'est visible, parfois c'est critiquable

00:15:49mais là en l'occurrence la manière dont il le dit je pense qu'on peut

00:15:51être complètement d'accord avec lui sur le fond.

00:15:53Je ne trouve pas

00:15:55mon cher Sébastien que la

00:15:57grosse fierté soit de la fin.

00:15:59Ça peut l'être.

00:16:01Troisième mot. La Cour pénale internationale

00:16:03émet un mandat d'arrêt contre trois personnes

00:16:05dont Benyamin Netanyahou. Un mandat d'arrêt contre

00:16:07le Premier ministre israélien mais aussi contre

00:16:09son ministre de la Défense Yoav Galan.

00:16:11La CPI évoque des crimes de guerre, des crimes

00:16:13contre l'humanité à Gaza. Elle poursuit

00:16:15par ailleurs le chef de la branche armée du Hamas

00:16:17Mohamed Deyf pour les mêmes motifs.

00:16:19Alors en théorie cette décision limite

00:16:21les déplacements de Benyamin Netanyahou à l'international

00:16:23puisque les 124

00:16:25Etats membres de la Cour pénale internationale

00:16:27seraient censés l'arrêter s'ils se trouvaient

00:16:29sur leur territoire. Le Premier ministre

00:16:31israélien qui qualifie dans un communiqué cette

00:16:33décision d'antisémite.

00:16:35Il la compare, je cite, à un nouveau

00:16:37procès Dreyfus. Les Etats-Unis

00:16:39de leur côté rejettent catégoriquement

00:16:41ces mandats d'arrêt de la CPI. En revanche

00:16:43l'Union européenne estime qu'ils sont

00:16:45qu'ils doivent être respectés et

00:16:47appliqués ces mandats d'arrêt. C'est ce que vient de

00:16:49déclarer Joseph Borrell, le chef de la

00:16:51diplomatie européenne. Un petit tour de table

00:16:53rapide, rapide. Moi je suis

00:16:55je continue à être choqué

00:16:57tout même par ces mandats d'arrêt

00:16:59et également par la

00:17:01comparaison avec l'affaire Dreyfus.

00:17:03Moi ce qui me choque encore une fois

00:17:05c'est qu'on puisse comparer Netanyahou

00:17:07qui est un chef d'Etat élu

00:17:09de gouvernement avec

00:17:11un mouvement terroriste. Voilà.

00:17:13Tout à fait la même chose.

00:17:15Je considère depuis le début qu'au-delà

00:17:17des horreurs du 7 octobre, du pogrom

00:17:19il faudra quand même, et il y a une commission d'enquête

00:17:21qui doit être mise en place

00:17:23en Israël puisque c'est une démocratie, il faudra

00:17:25quand même que Benyamin Netanyahou

00:17:27s'explique sur un certain nombre de choses.

00:17:29Comment est-ce que

00:17:31le Hamas a pu

00:17:33passer à l'attaque aussi facilement

00:17:35etc. Donc qu'il les rende

00:17:37des comptes. Cette décision

00:17:39là qui peut être critiquée et qui est critiquable

00:17:41à traiter d'antisémites et en faire un procès de l'abuse

00:17:43Merci, merci beaucoup.

00:17:45Retour dans un instant sur

00:17:47une possible crise gouvernementale

00:17:49peut-être avant Noël Philippe.

00:17:51Alors pensez-vous, parlons vrai, que le RN

00:17:53va franchir le Rubicon et voter la censure ?

00:17:55Est-ce que la clé se trouve dans la rencontre de lundi

00:17:57entre Michel Barnier et Marine Le Pen

00:17:59à Matignon et à cette question censure ?

00:18:01Les heures du gouvernement Barnier sont-elles comptées ?

00:18:03Vous dites que vous êtes à 88%.

00:18:05Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?

00:18:07Et comme il nous connaît bien

00:18:09Jean Petau, bonsoir politologue,

00:18:11il sait qu'il faut répondre rapidement. Est-ce que Marine Le Pen

00:18:13a intérêt à ce que le gouvernement Barnier

00:18:15tombe ?

00:18:17Oui, si c'est pour qu'on parle d'autre chose que ses ennuis judiciaires.

00:18:19Et voilà, on en parle dans un instant.

00:18:210826 300 300, à tout de suite.

00:18:23Sud Radio

00:18:25Parlons vrai.

00:18:27Sud Radio. Parlons vrai.

00:18:29Vraie Voix Sud Radio, 17h-19h

00:18:31Philippe David, Cécile de Ménibus

00:18:33Chers amis,

00:18:35Les Vraies Voix, tous les jours de 19h

00:18:37Ben non, de 17h à 19h.

00:18:39Parce que de 19h à 19h,

00:18:41c'est une petite émission.

00:18:43On ne va pas parler beaucoup.

00:18:45Surtout que moi, j'ouvre la voie.

00:18:47En tout cas, bref.

00:18:49Philippe Bulger est avec nous, Eric Revelle

00:18:51et Sébastien Ménère.

00:18:53C'est moi. Avec l'accent belge d'une fois.

00:18:55Et tout de suite.

00:18:57Et Bulger. Ah j'adore.

00:18:59C'est Philippe Bulger. Tout de suite,

00:19:01le grand débat du jour.

00:19:03Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:19:05Si effectivement,

00:19:07cette ligne rouge est dépassée,

00:19:09eh bien nous voterons la censure.

00:19:11Il n'y a aucune difficulté là-dessus,

00:19:13je le dis de la manière la plus claire qui soit.

00:19:15Marine Le Pen, elle est dans une situation

00:19:17intenable. Non seulement sa base de militants,

00:19:19mais surtout son électorat, maintenant,

00:19:21est massivement et majoritairement

00:19:23favorable à la motion de censure.

00:19:25La ligne rouge en question, c'est notamment

00:19:27la hausse des taxes sur l'électricité.

00:19:29Dans le budget, elle est censée rapporter 3 milliards d'euros.

00:19:31Et que qui d'autre que

00:19:33Michel Barnier ? Dans le sens, on a quand même vu pendant

00:19:35trois mois l'avalse des pseudo-prétendants

00:19:37qu'on a tous trouvé plus ou moins médiocre.

00:19:39C'est passé de Xavier Bertrand

00:19:41en passant par Bernard Cazeneuve.

00:19:43Vote prévu à quelques jours de Noël.

00:19:45Le dernier gouvernement renversé de cette façon-là,

00:19:47celui de Georges Pompidou,

00:19:49c'était en 1962.

00:19:51Y aurait-il donc une crise gouvernementale

00:19:53qui se prépare ? L'hypothèse prend de l'épaisseur.

00:19:55Les partis du Nouveau Front Populaire

00:19:57entendent bien proposer une motion de censure

00:19:59si le gouvernement utilise le 49-3 pour le budget.

00:20:01Marine Le Pen, Laurent Boîtelebois,

00:20:03Le Pas, pardon. Et il y a quelques jours,

00:20:05Jean-Luc Mélenchon avait même annoncé une chute

00:20:07du gouvernement Barnier entre le 15

00:20:09et le 21 décembre.

00:20:11Est-ce qu'en cas de censure,

00:20:13le pays basculerait dans la crise politique ?

00:20:15Voir même dans la crise financière

00:20:17comme l'a dit Édouard Philippe.

00:20:19Et à cette question censure, les heures du gouvernement Barnier

00:20:21sont-elles comptées ? Vous dites

00:20:23que vous êtes à 88% les vrais voix.

00:20:25Quels sont vos appels pour échanger avec vous et débattre

00:20:27au 0826-300-300 ?

00:20:29Avec notre invitée du jour,

00:20:31politologue Jean Petau est avec nous.

00:20:33Merci d'avoir accepté notre invitation, Philippe Bilger.

00:20:35Cette crise...

00:20:37Malgré l'avis forcément autorisé

00:20:39de notre ami Jean Petau,

00:20:41je ne suis pas

00:20:43totalement persuadé

00:20:45que la motion de censure

00:20:47de Marine Le Pen

00:20:49ne soit pas

00:20:51vraiment envisageable

00:20:53et pas seulement pour

00:20:55faire penser à autre chose qu'à

00:20:57ses ennuis judiciaires.

00:20:59D'abord parce qu'elle l'avait évoquée

00:21:01elle-même. Jordan Bardella

00:21:03avant l'avait lui-même

00:21:05évoquée comme une piste très

00:21:07sérieuse. Surtout

00:21:09comme l'a dit Françoise Degoy

00:21:11que j'ai creu reconnaître,

00:21:13les électeurs du RN

00:21:15souhaitent vraiment

00:21:17une adéquation claire et nette

00:21:19entre les positions parlementaires

00:21:21du RN et la réalité

00:21:23de son comportement politique.

00:21:25Et dernier

00:21:27élément,

00:21:29il est clair que depuis le début

00:21:31Michel Barnier,

00:21:33pardonnez-moi

00:21:35pour la familiarité,

00:21:37mène en bateau le rassemblement national

00:21:39puisqu'il n'a

00:21:41rien obtenu du Premier

00:21:43ministre qui au contraire

00:21:45a mené sa politique comme il l'entendait.

00:21:47Et si nous avons

00:21:49le temps tout à l'heure,

00:21:51j'essaierai de poser une question à Jean

00:21:53Petau sur tout ce qui se

00:21:55passe à gauche et à l'extrême-gauche

00:21:57qui est assez amusant.

00:21:59— Éric Roevel. — Moi je dirais qu'on

00:22:01ne basculera pas dans une crise politique

00:22:03puisqu'on est déjà dans une crise politique

00:22:05depuis la dissolution

00:22:07du Mozart de la politique

00:22:09qui s'appelle Emmanuel Macron. Donc on est déjà dans une crise

00:22:11politique en fait. Alors moi je pense

00:22:13que le procès en cours de Marine Le Pen

00:22:15peut avoir une incidence. D'ailleurs

00:22:17vous l'avez noté comme moi, depuis quelques jours

00:22:19tous les porte-parole du RN et Marine Le Pen

00:22:21en tête ont durci le ton.

00:22:23— C'est depuis le réquisitoire. — Depuis le réquisitoire.

00:22:25Alors on peut se dire que peut-être

00:22:27que le RN joue la carte

00:22:29d'un nouveau gouvernement

00:22:31qui serait la dernière cartouche d'Emmanuel Macron

00:22:33en réalité. Parce que qu'est-ce qui reste au Président de la République

00:22:35derrière ? Ben plus grand chose

00:22:37en fait. De renoncer.

00:22:39De renoncer. Donc en fait

00:22:41peut-être que cette carte-là, le RN la joue

00:22:43avant même qu'on ait au mois de février

00:22:45l'avis des juges et du tribunal

00:22:47sur notamment l'immédiateté

00:22:49de la peine. Mais on est déjà

00:22:51dans une crise politique. Et où Edouard Philippe a raison

00:22:53à mon avis, c'est que la crise financière nous guette

00:22:55car on le rappelait tout à l'heure, au-delà de tous les soucis

00:22:57qu'on a de budget, de finances publiques,

00:22:59de déficit budgétaire, de dette.

00:23:01On a cet avis de l'agence

00:23:03de notation le 29 novembre prochain

00:23:05qui va rendre son avis sur la crédibilité

00:23:07de la signature française. Et ça même

00:23:09si ça passe au-dessus de la tête de beaucoup de gens

00:23:11c'est un signal pour les marchés qui sera

00:23:13à mon avis déterminant sur le

00:23:15coût d'emprunt de la dette

00:23:17française. Sébastien Ménard.

00:23:19Je pense qu'actuellement le président de la République

00:23:21il est un petit peu, je dirais, non pas

00:23:23au-dessus, mais en tout cas loin de cette mêlée.

00:23:25Et on peut constater

00:23:27dans les différentes prises

00:23:29de parole de l'ancienne porte-parole

00:23:31du gouvernement, de l'actuel ministre

00:23:33de l'économie, qu'on peut pas

00:23:35soupçonner d'être démacronien

00:23:37pour le coup. Mais chacun il va de sa petite

00:23:39partition, chacun il va de

00:23:41sa petite punchline, etc.

00:23:43Évidemment tout ça crée une vraie

00:23:45cacophonie qui repose aussi

00:23:47sur des arbitrages, des

00:23:49contre-arbitrages. Aujourd'hui clairement il n'y a pas

00:23:51de ligne dans le cadre

00:23:53de la construction de ce

00:23:55projet de loi de finances et

00:23:57du projet de loi de finances de la sécurité sociale.

00:23:59En fait, il y en a qui tire à gauche, il y en a qui tire

00:24:01à droite, etc. Moi je pense

00:24:03qu'à un moment donné, le président de la République

00:24:05une fois que les séquences internationales

00:24:07seront terminées, va

00:24:09nécessairement siffler la fin de la récréation.

00:24:11C'est-à-dire, va dire au sien, moi j'en suis intimement

00:24:13convaincu, il va pas laisser

00:24:15et Gabriel Attal, et l'actuel

00:24:17ministre de l'économie, et

00:24:19Priska Thévenot,

00:24:21etc. Ce n'est pas possible.

00:24:23Aujourd'hui, vous avez un

00:24:25Premier ministre, qui n'est pas de ma

00:24:27famille politique, mais en tout cas c'est un Premier ministre

00:24:29d'union, entre guillemets, nationale

00:24:31qui est censé... C'est plutôt le plus petit

00:24:33multiple commun, non ?

00:24:35Je suis d'accord

00:24:37avec vous. Il n'en demeure pas moins

00:24:39que l'expérience qu'est la sienne.

00:24:41L'équipe gouvernementale

00:24:43plurielle qu'il a réussi à mener,

00:24:45évidemment, nous sommes dans une situation

00:24:47comme le dit Éric Revelle, qui est une situation

00:24:49compliquée. Mais aujourd'hui

00:24:51on a un gouvernement. Il y a des tas de

00:24:53pays européens qui n'ont pas eu

00:24:55de gouvernement pendant des mois, voire des années.

00:24:57Ce qui n'est pas notre cas. Donc je pense qu'à la fin, il va falloir

00:24:59siffler la fin de la récréation pour aligner

00:25:01tout ce petit monde, et voter le budget.

00:25:03– Et vous pensez que Macron va siffler la fin de la récré, ou qu'on est

00:25:05en crise politique ? Vous êtes revelliste

00:25:07ou ménardiste ? Je ne sais pas comment on dit.

00:25:09Appelez-nous au 0826...

00:25:11– Ménardier. – Ménardier.

00:25:13– Ménardier, ça fait le ténardier.

00:25:15– Merci M.Philippe Damilard. – Moi j'aime bien revelliste.

00:25:17– Allez, Jean Poteau est

00:25:19avec nous, politologue,

00:25:21sur cette crise politique à venir.

00:25:23Est-ce que vraiment

00:25:25se prépare une censure

00:25:27de la part de

00:25:29NFP et de Marine Le Pen, selon vous ?

00:25:31– Ma réponse,

00:25:33forcément très courte tout à l'heure,

00:25:35a pu faire

00:25:37que Philippe Bilger,

00:25:39si j'ai bien compris,

00:25:41tout en n'étant pas forcément

00:25:43en désaccord avec moi sur

00:25:45le fond,

00:25:47ait marqué une réserve par rapport

00:25:49au motif, ou à l'intérêt

00:25:51de Marine Le Pen. Je suis assez

00:25:53d'accord avec ce qu'il vient de dire, au sens

00:25:55où effectivement,

00:25:57on aura une pluralité de causes

00:25:59dans cette

00:26:01éventuelle dissolution. Alors moi,

00:26:03je n'ai pas les talons de Jean-Luc Mélenchon

00:26:05ou la ligne directe qu'il a pu établir

00:26:07avec la pitié de Delft

00:26:09ou Madame Nirmar, je suis incapable...

00:26:11– C'est Alexandre Delovane sur Sud Radio

00:26:13juste avant les vraies voix, de 16h à 17h.

00:26:15– Alors,

00:26:17je suis incapable de vous dire si ça sera

00:26:19entre le 15 et le 21 décembre, etc.

00:26:21Ce qui est sûr, c'est que

00:26:23qu'est-ce qui

00:26:25peut retenir en général,

00:26:27et jusqu'à maintenant, les députés

00:26:29de voter une motion de censure ?

00:26:31C'est la peur de la dissolution,

00:26:33c'est-à-dire la réplique

00:26:35qui a été celle, ça a été cité tout à l'heure

00:26:37dans les petites voix que vous avez montrées,

00:26:39les échanges, qui a

00:26:41appliqué le général de Gaulle en octobre 62,

00:26:43le gouvernement Pompidou

00:26:45est renversé dans des conditions bien particulières,

00:26:47c'était pour faire passer le changement

00:26:49d'élection du président de la République

00:26:51au suffrage universel,

00:26:53et le général de Gaulle répond immédiatement,

00:26:55il applique l'article 12,

00:26:57il dissout l'Assemblée. C'est, effectivement,

00:26:59le seul cas de figure d'une censure

00:27:01qui a été votée depuis 58,

00:27:03et la réponse, on la connaît. Elle n'est pas obligatoire,

00:27:05du tout, en plus. Il n'y a aucune

00:27:07réciprocité, enfin, aucune automaticité.

00:27:09Là, le problème, c'est que les députés, j'allais dire,

00:27:11pour eux, c'est un peu open bar en matière de censure.

00:27:13La dissolution n'est pas possible

00:27:15avant au moins le 9 juin

00:27:172025.

00:27:19Autrement dit...

00:27:217 juillet, puisque c'est au jour du second tour,

00:27:23donc c'est 7 juillet la dissolution.

00:27:25Pardon, j'avais en tête la

00:27:27décision de l'article 12, j'ai fait un

00:27:29lapsus. Dans tous les cas, ça nous met

00:27:31donc encore

00:27:339 mois, si je comprends

00:27:35bien, ou si je compte bien,

00:27:37un peu moins de 9 mois avant une éventuelle

00:27:39dissolution. Et en tout état de cause,

00:27:41ça veut dire que les députés

00:27:43peuvent, dans une alliance

00:27:45des contraires, ou dans un cartel

00:27:47des nons, mêler

00:27:49leur voix pour faire tomber le gouvernement

00:27:51Barnier, avec tout un tas

00:27:53d'arguments qui seront évoqués.

00:27:55Ça ne sera jamais la réalité.

00:27:57Les arguments sont toujours en quelque sorte

00:27:59des éléments de rhétorique

00:28:01qui permettent de justifier

00:28:03des attitudes

00:28:05et des choix et des postures.

00:28:07Et donc, c'est vrai que de ce point de vue-là,

00:28:09on le savait depuis le début, le gouvernement Barnier

00:28:11tient

00:28:13sur un fil

00:28:15un peu comme

00:28:17quelqu'un qui entre deux tours,

00:28:19un funambule, et peut tomber

00:28:21à tout moment, encore une fois,

00:28:23sans aucun risque pour

00:28:25les députés.

00:28:27– Philippe Blijard, une question à Jean Petau.

00:28:29– Oui, Jean Petau, j'espère

00:28:31demeurer dans le cadre de l'interrogation

00:28:33de Sud Radio, mais

00:28:35du côté de la gauche

00:28:37et de l'extrême-gauche,

00:28:39comment voyez-vous les choses ?

00:28:41On a Jean-Luc Mélenchon,

00:28:43dont j'ai cru comprendre qu'il voulait

00:28:45accélérer le processus

00:28:47présidentiel, parce qu'il estime

00:28:49avoir des chances tout de suite.

00:28:51On a LFI

00:28:53qui s'obstine sur Lucie Castex,

00:28:55et on a le Parti

00:28:57socialiste qui, sous l'influence

00:28:59d'Hollande, pense à autre chose,

00:29:01à quelqu'un d'autre. Comment voyez-vous ça ?

00:29:05– Comme la cacophonie,

00:29:07j'allais dire,

00:29:09silencieuse pour l'Oxymore,

00:29:11à laquelle la NUPES

00:29:13a habitué les Français,

00:29:15et à laquelle le nouveau Front Populaire

00:29:17correspond aussi.

00:29:19C'est vrai que les intérêts

00:29:21sont complètement divergents.

00:29:23On dit que le RN a la capacité

00:29:25de faire tomber le gouvernement,

00:29:27mais à une seule condition,

00:29:29c'est que le PS vote

00:29:31la censure en même temps

00:29:33que ses partenaires,

00:29:35avec beaucoup de guillemets,

00:29:37LFI et DESVER.

00:29:39Et là, on voit bien que même au sein du PS,

00:29:41on a presque le sentiment

00:29:43de structure fractale, c'est-à-dire que

00:29:45à l'intérieur du PS,

00:29:47il y a également des divisions,

00:29:49comme on peut les constater

00:29:51à l'intérieur du nouveau Front Populaire.

00:29:53Et vous avez raison Philippe,

00:29:55tout ça participe d'une forme d'incertitude,

00:29:57mais je crois qu'au bout du compte,

00:29:59étant entendu que le court-termisme

00:30:01est souvent là,

00:30:03le point déterminant

00:30:05des comportements politiques,

00:30:07c'est pas ça qui sauvera le gouvernement Barnier.

00:30:09– Allez, 0826-300-300,

00:30:11Jean-Noël,

00:30:13comment vous voulez réagir, Jean-Noël,

00:30:15de Villeneuve-Loubet ?

00:30:17– Oui, c'est par rapport au gouvernement Barnier,

00:30:19je suis assez chasse-compès

00:30:21sur s'il faut dissoudre, s'il va tomber ou pas,

00:30:23pour un simple mot de raison,

00:30:25et qu'est-ce qu'on va avoir après, dans les semaines qui vont arriver,

00:30:27si le gouvernement Barnier

00:30:29tombe.

00:30:31Parce que, vu les actes

00:30:33des 47 LR

00:30:35avec M. Laurent Wauquiez

00:30:37qui préfère voter extrême-gauche

00:30:39pour avoir des vice-présidents

00:30:41de LSI à l'Assemblée,

00:30:43je pense qu'il faut attendre un petit peu

00:30:45avant de faire tomber

00:30:47ce gouvernement et voir un peu

00:30:49comment l'ERN pourra avoir des compensations

00:30:51pour être un petit peu quand même

00:30:53arrivé aux affaires indirectement

00:30:55et avoir des contreparties

00:30:57par rapport à M. Barnier qui est le Premier ministre.

00:30:59C'est un petit peu compliqué

00:31:01aujourd'hui, mis à part Mélenchon

00:31:03qui peut nous donner les numéros

00:31:05du loto, ce serait très bien.

00:31:07– Je les prends.

00:31:09– Mais voilà, c'est ça qu'il peut nous faire

00:31:11ce brave monsieur,

00:31:13c'est ironique,

00:31:15je suis un peu sarcompète sur ce coup-là,

00:31:17mais M. Barnier

00:31:19devrait quand même donner un peu plus de gage

00:31:21au ERN, car il y a 11 millions

00:31:23de Français qui ont voté

00:31:25pour l'ERN

00:31:27et les mouvements UDR de M. Chotti,

00:31:29c'est là que ça peut se jouer,

00:31:31c'est un peu compliqué,

00:31:33je reconnais que c'est un peu compliqué.

00:31:35– Sébastien Ménard.

00:31:37C'est vrai que cette situation inédite.

00:31:39– Moi pour avoir discuté

00:31:41justement au salon des maires de France

00:31:43avec des collègues,

00:31:45des collègues élus,

00:31:47LR,

00:31:49qui pour certains soutiennent

00:31:51l'initiative de Michel Barnier,

00:31:53pour d'autres sont en marge de cela,

00:31:55la réalité c'est que

00:31:57tout le monde ne souhaite pas l'échec

00:31:59de ce gouvernement Barnier, comme personne ne souhaite

00:32:01en tout cas parmi les gens responsables

00:32:03la démission du Président de la République,

00:32:05vous me connaissez suffisamment,

00:32:07je suis suffisamment proche de lui pour vous dire que ce n'est pas une option,

00:32:09il ira au bout, au bout de son quinquennat.

00:32:11– Je pense exactement la même chose.

00:32:13– Donc à un moment donné, un peu de responsabilité

00:32:15vis-à-vis de l'opinion publique française,

00:32:17vis-à-vis de nos concitoyennes et concitoyens,

00:32:19il faut que la classe politique soit responsable.

00:32:21– Mais en matière d'économie,

00:32:23Eric Revelle, si demain il venait à tomber,

00:32:25ce serait une catastrophe quand même.

00:32:27– Oui, alors

00:32:29j'écoute mon voisin de droite

00:32:31avec beaucoup d'intérêt,

00:32:33le Président de la République ira au bout, du bout, jusqu'au bout.

00:32:35Bon, alors je ne sais pas si ce sera

00:32:37le sens de l'intérêt général

00:32:39qui le guidera jusqu'au bout, ou son égo personnel,

00:32:41mais on peut se demander

00:32:43si c'est une bonne chose,

00:32:45parce que, si vous voulez, qu'est-ce qui reste

00:32:47comme possibilité si ce gouvernement est renversé ?

00:32:49Il reste peut-être un gouvernement technique.

00:32:51– C'est une possibilité,

00:32:53c'est aussi la démocratie.

00:32:55– Oui, bien sûr,

00:32:57c'est aussi la démocratie, mais un gouvernement technique,

00:32:59ça ne tient pas plus longtemps

00:33:01qu'un gouvernement qui a une petite minorité relative,

00:33:03c'est le cas de Michel Barnier aujourd'hui.

00:33:05Donc on est quand même

00:33:07dans une situation effrayante.

00:33:09– Voilà, vous l'avez dit vous-même,

00:33:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce n'est qu'à coup de punchline

00:33:13ou que de combinaison

00:33:15ou de triangulation politique qu'on souhaite faire tomber.

00:33:17Parce que quand on discute sur le fond

00:33:19avec les uns et sur les autres, quand vous les croisez

00:33:21à l'Assemblée, j'étais hier matin au Sénat

00:33:23ou au Salon des maires, c'est qu'en fait,

00:33:25ils ont tous de vraies bonnes raisons,

00:33:27j'ai envie de dire,

00:33:29qui ne sont pas des raisons sur le fond,

00:33:31mais qui sont des raisons sur la forme.

00:33:33Voilà, ils veulent foutre le bordel.

00:33:35– Non, il y a plein de raisons sur le fond,

00:33:37quand vous demandez aux collectivités locales

00:33:39et aux mairies,

00:33:41quand vous demandez aux maires,

00:33:43et j'en entendais sur les ondes,

00:33:45des petites communes,

00:33:47on leur demande 1 million de plus,

00:33:49500 000 euros de plus, les gens, ils se disent,

00:33:51alors il faut faire quoi ? On ferme la crèche,

00:33:53on ferme l'école, on arrête la cantine.

00:33:55Donc en fait, si vous voulez, chacun,

00:33:57sur le fond, a souvent de bonnes raisons.

00:33:59Puis pardon pour le RN, mais quand Marine Le Pen

00:34:01dit, s'ils attaquent le pouvoir d'achat

00:34:03des Français, on votera la censure.

00:34:05Mais le fait de dérembourser des médicaments,

00:34:07on peut discuter du bien fondé ou pas,

00:34:09mais le fait de dérembourser des médicaments,

00:34:11c'est déjà porter atteinte au pouvoir d'achat des gens.

00:34:13– Oui. – Jean Petau, une question très courte,

00:34:15vous avez des qualités de voyant, outre de politologue,

00:34:17censure ou pas d'ici le 15 décembre ?

00:34:19Oui ou non ?

00:34:21– C'est dans l'ordre du probable,

00:34:23oui, c'est tout à fait dans l'ordre du possible,

00:34:25mais je sens que je ne suis pas persuadé que la responsabilité

00:34:28soit la vertu la plus partagée

00:34:30par toute cette assemblée nationale

00:34:32qui est littéralement ingouvernable.

00:34:34– Et puis juste petite chose, pourquoi ?

00:34:36Je vais éclairer la boule de cristal de Jean-Luc Mélenchon

00:34:38où tout le monde se moque en général,

00:34:40et moi souvent le premier, parce que bon,

00:34:42le 21 décembre, ça correspond au deadline de vote du budget.

00:34:44– Et à l'anniversaire d'Emmanuel Macron.

00:34:46– Ah bon ? – Exactement.

00:34:48– Très bien, bon bah écoutez,

00:34:50il risque d'avoir un sacré anniversaire.

00:34:5247 ans.

00:34:54La moitié de l'âge de Philippe David.

00:34:56– Non, c'est le tiers.

00:34:58– Merci beaucoup Jean Petau comme d'habitude,

00:35:01merci mille fois d'avoir été avec nous.

00:35:03– Merci à vous, merci à vous.

00:35:05– Dans un instant Jean-Noël, ça va peut-être votre fête,

00:35:07j'ai envie de dire,

00:35:09parce que vous allez peut-être gagner le qui-sait-qui qui l'a dit.

00:35:11– Ah oui ? – Oh putain, je suis pas bon à ça.

00:35:13– Tu avais dit quoi ?

00:35:15– Hop, hop, hop, péta.

00:35:17– Punaise. – Allez, voilà, punaise.

00:35:19– Je suis pas bon à ça.

00:35:21– Merci, merci.

00:35:23– Vous êtes meilleur que moi.

00:35:25– Et après ils gagnent tous, voilà.

00:35:27– C'est fou.

00:35:29– Allez Jean-Noël, faites vos devoirs,

00:35:31on arrive dans un instant, à tout de suite.

00:35:33– Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps.

00:35:35– Je vous remercie d'abord de permettre

00:35:37à des tas de gens de s'exprimer

00:35:39et de leur laisser surtout le temps de développer leur discours.

00:35:41– Sud Radio, parlons vrai.

00:35:43Sud Radio, 17h-19h,

00:35:45Philippe David,

00:35:47Cécile de Ménibus.

00:35:49– Et on est très contents,

00:35:51parce qu'autour de cette table,

00:35:53Philippe Billiard, bien entendu,

00:35:55bon là c'est le contentement au maximum,

00:35:57Sébastien Ménard, pareil,

00:35:59avec Éric Revelle, pareil,

00:36:01et puis on est très contents d'avoir Jean-Noël, hein Jean-Noël ?

00:36:03– Je suis heureux d'être avec vous.

00:36:05– Merci. – Nous aussi.

00:36:07– On est très contents de vous avoir, vous avez une bonne voix,

00:36:09vous êtes sympa et tout.

00:36:11– L'essentiel, c'est participer.

00:36:13– En revanche, je vous le dis, ça suffira pas pour gagner,

00:36:15donc il va falloir mettre les bouchées doubles

00:36:17sur Jean-Noël.

00:36:19– Le jingle got again.

00:36:21– Bonjour Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:36:23– En anglais en plus.

00:36:25– Je les adore, je les adore.

00:36:27Écoutez bien Jean-Noël, question qui c'est qui,

00:36:29qui l'a dit à 3 points, faire tomber le gouvernement

00:36:31pour mettre qui ? Mathilde Panot,

00:36:33point d'interrogation.

00:36:35– Point d'interrogation.

00:36:37– Jean-Noël, bonne réponse

00:36:39de Philippe Billiard.

00:36:41Bruno Rotailleau,

00:36:43je suis prêt à vous laisser un point.

00:36:45– Qui c'est qui, qui l'a dit,

00:36:47Jean-Noël a 2 points sur une présidentielle anticipée.

00:36:49Je ne suis pas sûr

00:36:51que ce soit la bonne solution.

00:36:53Jean-Noël.

00:36:55– N'importe qui.

00:36:57– C'est un chef de parti. Attendez, Jean-Noël.

00:36:59– Choti, Choti.

00:37:01– Non.

00:37:03– Il n'est pas faible.

00:37:05– Fort, il est fort.

00:37:07– Il a été plus rapide, Olivier Fort.

00:37:092 points pour Éric.

00:37:11– Vous voulez pas filer cela Philippe ?

00:37:13– Qui c'est qui, qui l'a dit ?

00:37:15– 2 points.

00:37:17– Attention à l'impôt de trop.

00:37:19– Jean-Noël.

00:37:21– Jean-Noël.

00:37:23– Point d'interrogation.

00:37:25– Antoine Armand.

00:37:27– Il l'a dit avant.

00:37:29– On l'a vu quand on l'a dit avant.

00:37:31– La réponse je l'avais aussi

00:37:33et je ne l'ai pas donnée.

00:37:35– Allez, 5.

00:37:37– Non, 3 et 2 ça fait 6

00:37:39pour que vous ayez de drôles de manières de compter.

00:37:41– Non, c'était 2 points là.

00:37:43– Mais il a triché.

00:37:45– Qui c'est qui, qui l'a dit ?

00:37:47Jean-Noël a 3 points.

00:37:49On est dans une tempête, il n'y a pas d'équipage

00:37:51et pas de capitaine.

00:37:53Jean-Noël. Non, vous attendez.

00:37:55– Rémi André.

00:37:57– Jean-Noël.

00:37:59– L'angoisse est très bonne.

00:38:01L'angoissa.

00:38:03– Ruffin l'a dit.

00:38:05– Bonne réponse, c'est François Ruffin.

00:38:07Non, il l'a redit aujourd'hui.

00:38:09– 3 points.

00:38:11– Qui c'est qui, qui l'a dit ?

00:38:133 points toujours, je soutiens Antoine Armand.

00:38:15Ce n'est pas ce que je dis, c'est une citation.

00:38:17Il y a d'autres sources d'économie que celles qui consistent

00:38:19à augmenter le coût du travail sur les entreprises.

00:38:21– C'est un ministre et on l'a même reçu

00:38:23dans Les Vrais Voix il y a quelque temps.

00:38:25– Absolument.

00:38:27– Jean-Noël.

00:38:29– Les Vrais Voix.

00:38:31– Marc Ferracci.

00:38:33– Bonne réponse.

00:38:35– Marc Ferracci.

00:38:37– Le fils de Pierre Ferracci,

00:38:39le président du Parc des vols club

00:38:41qui vient d'être acheté par Antoine Armand.

00:38:43– Vous parlez tous en même temps, on ne comprend rien.

00:38:45– Qui c'est qui, qui l'a dit ?

00:38:47Attention, 2 points.

00:38:49Le gouvernement Barnier est sous tutelle

00:38:51du Rassemblement National.

00:38:53Jean-Noël.

00:38:55Alors, c'est un homme politique un peu retiré

00:38:57mais qui a quand même été candidat

00:38:59à la présidentielle et pas qu'une fois.

00:39:01– Verrou.

00:39:03– Non.

00:39:05– Bezos.

00:39:07– Bezos, bonne réponse, 2 points.

00:39:09– Attendez, excusez-moi, c'est quoi cette accélération ?

00:39:11– Olivier Besançon.

00:39:13Personne ne sait plus qui c'est

00:39:15mais comme il travaillait à la poste,

00:39:17je savais qu'il travaillait et qu'il n'y allait jamais.

00:39:19– Vous êtes un peu le facteur X.

00:39:21– Extrêmement intelligent.

00:39:23– Alors, Jean-Noël, une dernière occasion.

00:39:252 points, écoutez bien.

00:39:27Sur la motion de censure,

00:39:29s'il manque les socialistes à l'appel,

00:39:31ce serait un message extrêmement négatif.

00:39:33– Jean-Noël.

00:39:35– Pour...

00:39:37Je ne sais pas.

00:39:39– Langoucha ?

00:39:41– Rousseau !

00:39:43– C'est moi, c'est moi.

00:39:45– J'ai dit Sondrine.

00:39:47– Non, j'ai dit Rousseau.

00:39:49– Vous l'avez dit à quelqu'un d'autre.

00:39:51– Vous l'avez dit à qui, Sondrine ?

00:39:53– C'est déjà arrivé à d'autres d'avoir 0 points.

00:39:55– Non, non, ça ne peut pas arriver à Sébastien Ménard.

00:39:57– Ça vous fait 2 points, c'est mieux que rien.

00:39:59– Jean-Noël, alors Jean-Noël.

00:40:01– Jean-Noël, 0.

00:40:03Philippe Bilger, 8.

00:40:05Éric Revel, 7. Mais je me dis qu'il y a une question

00:40:07qui voulait peut-être 3 au lieu de 2.

00:40:09Non, je m'attendais à me faire lâcher.

00:40:11Et 2 points pour Sébastien Ménard.

00:40:13– Attention !

00:40:15– Jean-Noël, Jean-Noël.

00:40:17Avec un nom comme ça,

00:40:19c'est que vous êtes au moins d'une générosité incroyable.

00:40:21– Bravo, bon sapin.

00:40:23– Oui, c'est ça.

00:40:25On ne peut pas s'appeler Jean-Noël

00:40:27et c'est pour ça que vous avez donné les points aux autres.

00:40:29– Eh oui, c'est magnanime.

00:40:31J'ai pas gagné les autres.

00:40:33– C'est les cadeaux de Jean-Noël.

00:40:35– Pour ça, il mérite de gagner.

00:40:37Alors c'est Jean-Noël qui a gagné.

00:40:39– Bon, on lui donne le prochain.

00:40:41– Merci.

00:40:43– Merci Jean-Noël d'avoir accepté d'avoir joué avec nous.

00:40:45– Et à bientôt l'aéroport de Nice.

00:40:47– Tout à fait, tout à fait.

00:40:49– Mais Jean-Noël,

00:40:51la prochaine fois que vous le croisez,

00:40:53essayez de rapporter des dossiers.

00:40:55Parce que sinon, ça n'a aucun intérêt.

00:40:57Des petits dossiers sur lui, ça nous arrangerait.

00:40:59Allez, on vous embrasse.

00:41:01Bisous. Dans un instant,

00:41:03le journal La Météo,

00:41:05importante avec la neige,

00:41:07avec effectivement Rémi André.

00:41:09Le coup de gueule de Philippe David.

00:41:11– Il n'y a pas que la justice qui soit laxiste en France à mon avis.

00:41:13J'ai une autre idée en particulier.

00:41:15– Non, ne me regardez pas comme ça, j'y suis pour rien.

00:41:17Allez, à tout de suite.

00:41:19– Parlons vrai.

00:41:21– Parlons vrai.

00:41:23– Vraie Voix Sud Radio,

00:41:2517h19, Philippe David,

00:41:27Cécile de Ménibus.

00:41:29– 17h19, ça veut dire qu'il nous reste

00:41:31encore une heure avec vous, avec Philippe Bilger,

00:41:33avec Sébastien Ménard et Éric Revelle,

00:41:35bien sûr avec Philippe David.

00:41:37Coup de gueule dans un instant, Philippe ?

00:41:39– Ah oui, je vais crier sur le laxisme,

00:41:41mais d'une justice un peu différente

00:41:43de la justice du commun des mortels.

00:41:45– Ah, très bien.

00:41:47En attendant, vous nous laissez des messages

00:41:49au 0800 26 300 300,

00:41:51et ça nous fait plaisir de l'écouter.

00:41:53– Alors bonjour, Sonia de Paris,

00:41:55alors j'écoute ce matin

00:41:57la personne qui est invitée,

00:41:59un socialiste, alors je ne sais pas

00:42:01si c'est lui le ministre de la Culture ou quoi,

00:42:03mais si on paye des gens pour sortir

00:42:05des conneries pareilles, des âneries pareilles,

00:42:07la sécurité sociale de l'alimentaire,

00:42:09et puis quoi encore ?

00:42:11C'est encore nous, comme elle dit Mme Lévy,

00:42:13qu'elles ont payé pour ceux qui ne font rien.

00:42:15On en donne des stocks,

00:42:17on en a marre de tous ces politiciens

00:42:19qui, eux, n'ont rien à foutre,

00:42:21qui achètent la bouffe qu'ils veulent,

00:42:23avec le salaire qu'ils ont,

00:42:25et qui font des leçons de morale aux autres.

00:42:27Voilà, c'est mon coup de gueule du jour,

00:42:29parce que là, il y en a vraiment marre.

00:42:31– Alors c'était le débat d'hier matin

00:42:33dans le misson de Patrick Rocher

00:42:35entre Elisabeth Lévy, qui a été citée,

00:42:37et Thomas Guénolé.

00:42:39Philippe Bilger, c'est vrai que la sécurité sociale

00:42:41de l'alimentation, on va faire une sécurité sociale

00:42:43pour tous dans ces cas-là.

00:42:45– Oui, bien sûr, on devrait même la faire

00:42:47en ce qui me concerne, parce que j'ai besoin

00:42:49– Parce qu'on proposait

00:42:51une sécurité sociale de l'alimentation

00:42:53où tout le monde aura de l'alimentation

00:42:55gratuite tous les jours, grosso modo.

00:42:57– Ah oui, d'accord, et qui paierait ?

00:42:59– Evidemment le contribuable,

00:43:01parce qu'il faut bien que quelqu'un paye.

00:43:03– C'est vous, Philippe Bilger, je crois.

00:43:05– Alors j'ai tendance à être contre.

00:43:07– Éric Renel ?

00:43:09– Peut-être que le débat portait aussi

00:43:11sur la réouverture des Restos du Cœur,

00:43:13il y a deux jours.

00:43:15Il y a quand même 9 millions, presque 10 millions

00:43:17qui vivent dans la pauvreté dans ce pays.

00:43:19C'est énorme.

00:43:21Maintenant, cette dame a raison,

00:43:23on a tellement tout socialisé

00:43:25dans ce pays que

00:43:27je parle même pas du

00:43:29comment finance-t-on une sécurité sociale

00:43:31alimentaire, mais

00:43:33on attend tout de l'État, on attend tout.

00:43:35Ce pays est quand même en apesanteur

00:43:37– Les droits et pas le devoir, vous voulez dire.

00:43:39– Oui, depuis des années, des décennies.

00:43:41Bon, le juge de paix, si j'ose dire,

00:43:43c'est qu'on n'a plus les moyens.

00:43:45Et pourquoi pas une sécu pour le chat,

00:43:47pour le chien ?

00:43:49Ces gens de gauche,

00:43:51ils dépensent l'argent des autres.

00:43:53– Ils dépensent l'argent

00:43:55de celles et ceux qui travaillent, qui produisent de la richesse

00:43:57et qui payent l'impôt. Ce qu'il faut juste dire

00:43:59quand on parle de bouffe,

00:44:01quand on parle d'alimentation, c'est que

00:44:03les taxes profitent à qui ?

00:44:05Profitent à l'État.

00:44:07Si on veut baisser les prix

00:44:09des produits de grande consommation, on peut le faire.

00:44:11Si on veut que les surfaces

00:44:13commerciales, les surfaces de vente

00:44:15coûtent moins cher et les obliger

00:44:17à donner

00:44:19une accessibilité

00:44:21qu'on pourrait qualifier de plus démocratique,

00:44:23de plus facile,

00:44:25il faut baisser les taxes en France, c'est tout.

00:44:27La réalité, c'est que vous êtes capables

00:44:29aujourd'hui, pour un boulanger,

00:44:31il est incapable de vendre sa baguette moins d'un euro dix.

00:44:33Pourquoi ? Parce que

00:44:35il est accablé

00:44:37de taxes.

00:44:39Il faut considérablement.

00:44:41C'est ça qu'il faut travailler.

00:44:43C'est uniquement ça qu'il faut travailler. Donc les taxes servent à quoi ?

00:44:45Servent évidemment à redistribuer.

00:44:47Et il faut redistribuer dans un grand pays comme la France.

00:44:49Mais ça sert aussi à faire fonctionner

00:44:51un État qui est gras.

00:44:53Et un État qui est souvent impotent.

00:44:55Il est moins gras qu'avant.

00:44:57Honnêtement,

00:44:59il reste du gras.

00:45:01Mais il faut aller le chercher maintenant.

00:45:03Il faut lever la cape et regarder en dessous.

00:45:05Dans un instant, le coup de gueule

00:45:07de Philippe David.

00:45:09Du côté de la place de la Concorde.

00:45:11Vous voyez ce que je veux dire.

00:45:13Pas très loin.

00:45:15Ce sera votre coup de gueule du jour

00:45:17avec Philippe Bilger, Sébastien Ménard

00:45:19et bien entendu Éric Revel et vous

00:45:21au 0826 300 300 puisque vous êtes

00:45:23très importants pour nous et on vous aime

00:45:25très beaucoup.

00:45:27Sud Radio, parlons vrai.

00:45:29Sud Radio, parlons vrai.

00:45:31Leclerc, bonjour. Vraie Voix Sud Radio,

00:45:3317h-19h, Philippe David,

00:45:35Cécile de Ménibus.

00:45:37Salut dans les Vraies Voix, on est ravis de vous accueillir

00:45:39tous les jours de 17h à 19h.

00:45:41Vous pouvez nous rejoindre sur Twitter, Facebook,

00:45:43Instagram, TikTok, plateforme d'opinion,

00:45:45vous le savez, de débat pour vous

00:45:47ou nous regarder en live

00:45:49sur notre chaîne

00:45:51YouTube avec Philippe Bilger

00:45:53aujourd'hui avec Sébastien Ménard

00:45:55et Éric Revel que nous sommes ravis d'accueillir.

00:45:57En attendant, il faut qu'il râle

00:45:59tous les jours et c'est marrant, c'est toujours à la même heure.

00:46:01Les Vraies Voix Sud Radio.

00:46:03Comme d'habitude, je vais remettre

00:46:05le clocher au milieu du village

00:46:07sur un lieu qui se situe en face d'une des églises

00:46:09les plus célèbres de France, la Madeleine

00:46:11puisqu'il s'agit du Palais Bourbon.

00:46:13Pourquoi le Palais Bourbon ? Parce que je trouve

00:46:15que les sanctions qui frappent les députés

00:46:17qui dépassent les limites sont particulièrement

00:46:19faibles, surtout quand il s'agit

00:46:21de multirécidivistes. En effet,

00:46:23le député LFI, Tom Apporte,

00:46:25pour avoir proféré à l'adresse d'un député

00:46:27RN les propos suivants, je cite

00:46:29« Ferme ta gueule, toi, on va s'occuper de toi.

00:46:31Vas-y, dégage. On va

00:46:33t'expliquer dehors, tu vas voir. On va aller dehors,

00:46:35on va s'occuper de toi. Et encore,

00:46:37ferme ta gueule », a été sanctionné

00:46:39hier par 11 voix contre 2, par

00:46:41un simple rappel à l'ordre avec inscription

00:46:43au procès-verbal, une sanction assortie

00:46:45de la privation pendant un mois du quart de son

00:46:47indemnité parlementaire, soit

00:46:491482 euros et 99 centimes.

00:46:51Et je trouve que la sanction

00:46:53est légère, partant du principe que le même député

00:46:55a déjà été sanctionné

00:46:57trois fois lors de la précédente législature.

00:46:59Le 10 février 2023, il avait

00:47:01été exclu du palais-bonbon et des travaux

00:47:03de l'Assemblée pour 15 jours, la plus lourde

00:47:05sanction, avec privation pendant deux

00:47:07mois de la moitié de l'indemnité de député,

00:47:09pour avoir posé sur une photo le pied

00:47:11sur un ballon de football à l'effigie

00:47:13du ministre Olivier Dussopt.

00:47:15Le 5 avril 2023, il avait

00:47:17fait partie des dizaines de députés sanctionnés

00:47:19pour avoir brandi des pancartes et chanté « La Marseillaise »

00:47:21dans l'hémicycle, lors du débat sur

00:47:23la réforme des retraites. Enfin, le 13

00:47:25décembre de la même année, un autre

00:47:27rappel à l'ordre, lors des débats sur la loi immigration,

00:47:29lui, avait été adressé. Et je ne comprends

00:47:31pas que les sanctions soient si faibles pour des injures

00:47:33publiques, couplées à des menaces

00:47:35de violences physiques, avec des propos

00:47:37de niveau d'un gamin mal éduqué dans

00:47:39une classe de collège, mais en aucun cas

00:47:41d'un député dans l'hémicycle. Et je dois

00:47:43dire que l'exemplarité de la sanction

00:47:45existant, à mon avis, elle ne va

00:47:47dissuader personne de se lâcher en toutes circonstances.

00:47:49Il ne faudra pas pleurer

00:47:51quand on parlera de la ZAD du palais-bourbon

00:47:53comme on parle encore de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes.

00:47:57– Vous avez totalement raison,

00:47:59et en particulier,

00:48:01vous avez insisté

00:48:03à juste titre sur la réitération.

00:48:05Il y a un moment

00:48:07donné où il faut

00:48:09faire une sanction.

00:48:11Pour l'exemple,

00:48:13quand quelqu'un fait

00:48:15systématiquement, dans la grossièreté,

00:48:17que ce soit au niveau

00:48:19des gestes ou des paroles,

00:48:21il est évident, je ne connais pas

00:48:23la hiérarchie des sanctions possibles,

00:48:25mais on peut aller nettement plus haut.

00:48:27– Sébastien Maïnard.

00:48:29– Je vais me permettre, je suis désolé

00:48:31Cécile, je vais me permettre

00:48:33un mot grossier.

00:48:35Certains se comportent à l'Assemblée nationale

00:48:37dans l'hémicycle comme des connards.

00:48:39Alors, est-ce qu'ils sont connards

00:48:41dans l'hémicycle et connards dans la vie ?

00:48:43La réalité, c'est que c'est les deux.

00:48:45Là où le ministre de l'Intérieur parle

00:48:47de narco...

00:48:51Moi, je parle...

00:48:53De narco-racailles, voilà exactement.

00:48:55Là, on est sur des débiles

00:48:57aux racailles, parce qu'en fait, ils sont débiles.

00:48:59Vous discutez avec eux,

00:49:01ils n'ont pas l'once d'un argument,

00:49:03ils n'ont pas, je dirais,

00:49:05l'once d'une culture politique,

00:49:07ils sont mal élevés, ils sont cons.

00:49:09Voilà, c'est ça la réalité.

00:49:11– On dirait Macron, attention.

00:49:13– Et ils abaissent considérablement

00:49:15parce que vous avez des gens qui, au sein de la France insoumise,

00:49:17bien qu'on puisse quelque part

00:49:19être opposés sur tout,

00:49:21mais qui tiennent quelque part

00:49:23qu'on ait une consistance politique,

00:49:25voilà, je ne la partage pas,

00:49:27mais qu'on ait une certaine forme de dignité institutionnelle.

00:49:31Il y en a une dizaine

00:49:33qui honnêtement ne méritent pas l'écharpe récolore

00:49:35qu'ils portent. – Éric Reuvel.

00:49:37– Oui, tout a été dit, grâce aux médias,

00:49:39ils se font leur petit buzz, donc ils se font un nom,

00:49:41en fait, plus on en parle, plus ils sortent de l'anonymat,

00:49:43c'est pas ceux qui bossent le plus qui sortent de l'anonymat,

00:49:45c'est ceux qui sortent le plus d'ânerie.

00:49:47Alors, moi, j'aime bien votre coup de gueule,

00:49:49mais je pense que vous avez tort sur un point,

00:49:51c'est que l'Assemblée nationale

00:49:53ne va pas devenir une ZAD,

00:49:55c'est déjà, pour une partie de l'émission, une ZAD.

00:49:57– Bien sûr, vous avez raison.

00:49:59– Oui, c'est déjà une ZAD.

00:50:01Et puis, parce que je suis un bon garçon,

00:50:03et parce que je ne vais pas rajouter des insultes aux insultes,

00:50:05enfin bon, commenter des trucs,

00:50:07mais je dirais simplement qu'à force de voir

00:50:09le niveau des enseigners

00:50:11dans les écoles, dans les collèges, dans les lycées,

00:50:13baisser, il faut bien qu'un jour

00:50:15ça finisse par toucher, jusque vous ayez compris,

00:50:17nos députés de la classe politique.

00:50:19Bon, ben eux, ils sont mal élevés,

00:50:21et en plus, pardon, oui,

00:50:23il y en a certains qui sauvent sans doute

00:50:25LFI d'un naufrage total.

00:50:27Mais parfois, quand vous discutez avec certains,

00:50:29vous dites, mais si eux, ils sont députés,

00:50:31moi je dois pouvoir être président de la République.

00:50:33– Exactement. Merci beaucoup

00:50:35Philippe David.

00:50:37Tout de suite, l'info en plus avec Félix Mathieu.

00:50:39Les vraies voix Sud Radio.

00:50:41Et une commerçante tabassée

00:50:43pour sa montre, son témoignage

00:50:45qui sème la consternation à Sarcelles,

00:50:47dans le Val d'Olonne.

00:50:49– Le visage couvert d'hématomes, le nez cassé,

00:50:51des douleurs au cou dû à l'étranglement,

00:50:53mais de gros bleu à l'âme aussi, nous raconte

00:50:55le Parisien aujourd'hui en France qui a rencontré

00:50:57cette opticienne Séverine, 44 ans,

00:50:59d'une nature plutôt joyeuse,

00:51:01du moins jusqu'à lundi dernier, jusqu'à ce lundi.

00:51:03Car lundi soir, après avoir baissé

00:51:05le rideau dans le quartier des Flanades,

00:51:07elle regagnait sa voiture lorsque

00:51:09deux individus qu'elle n'a pas vus

00:51:11lui sont tombés dessus pour la rouer de coup

00:51:13et l'étrangler donc.

00:51:15Et lorsque Séverine s'est réveillée,

00:51:17sa montre Rolex d'une valeur de plus de 10 000 euros

00:51:19avait disparu, sa montre,

00:51:21mais aussi ses chaussures.

00:51:23Et ce qui choque Séverine, au-delà des blessures physiques,

00:51:25au-delà du vol, raconte le Parisien

00:51:27aujourd'hui en France, c'est que ses agresseurs

00:51:29aient pu la laisser inerte sur place sous la pluie

00:51:31juste pour s'emparer de ses affaires, alors que de toute façon

00:51:33à deux contre une, comme ça,

00:51:35elle n'aurait eu aucune chance de leur résister

00:51:37même sans aller si loin dans la violence.

00:51:39On sait qu'il voulait ma montre,

00:51:41d'accord, mais pourquoi tu me frappes ?

00:51:43Pourquoi tu me laisses par terre

00:51:45sans mes chaussures à côté des déchets

00:51:47sous la pluie comme une malpropre ?

00:51:49S'interroge donc Séverine, question

00:51:51sans réponse malheureusement au surlendemain.

00:51:53Elle a porté plainte hier.

00:51:54Encore une victime du sentiment d'insécurité

00:51:56comme disait Éric Dupond-Moretti.

00:51:58Heureusement, depuis le temps, on n'en a plus parlé,

00:52:00mais elle montre bien que

00:52:02voler,

00:52:04c'est terrible,

00:52:06être humilié, c'est pire.

00:52:08Et donc, il y a les deux choses

00:52:10qu'elle dénonce si bien

00:52:12dans sa déclaration

00:52:14que Félix a très bien repris.

00:52:16C'est insupportable.

00:52:18Il y a toujours eu des vols, des larcins,

00:52:20des vols à la tire, etc.

00:52:22Mais là, ce qui est très nouveau depuis

00:52:24quelques mois, quelques années, c'est l'ultra-violence.

00:52:26C'est l'ultra-violence.

00:52:28Mais on peut vous tuer pour une montre.

00:52:29Voilà, c'est ça, exactement.

00:52:30Donc, en fait, bien sûr qu'il y a une humiliation

00:52:32terrible de se retrouver...

00:52:33Je pensais à cet homme tué pour un téléphone portable

00:52:34à Paris 12ème à la terrasse d'un café.

00:52:36Donc, en fait, c'est cette ultra-violence

00:52:38que la société a basculé,

00:52:40à mon avis, dans autre chose.

00:52:42On peut appeler ça comme on veut.

00:52:44Et c'est pas

00:52:46dérouler le tapis rouge au RN de dire ça.

00:52:48On a sombré dans un...

00:52:50Et on peut effectivement vous tuer pour un téléphone.

00:52:52C'est la France orange mécanique.

00:52:54On y est.

00:52:56Merci Félix. Et c'est important d'en parler

00:52:58parce que j'ai été très touchée

00:53:00par cette commerçante.

00:53:02Elle est très très dure.

00:53:04Franchement, c'est scandaleux.

00:53:06Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:53:08Allez-vous rester avec nous dans un instant ?

00:53:10La suite des Vraies Voix,

00:53:12si je retrouve...

00:53:14Le tour de table de l'actualité de nos Vraies Voix.

00:53:16Pourquoi vous ne me le dites pas ?

00:53:18Qui l'a dit ?

00:53:20Non, c'est fini, ça s'est dépassé.

00:53:22Vous avez gagné.

00:53:24Il a fini deuxième.

00:53:26Mais vous inquiétez pas.

00:53:28Le tour de table de l'actu,

00:53:30tout le monde va gagner.

00:53:32Sud Radio.

00:53:34Parlons vrai.

00:53:36Vraies Voix Sud Radio,

00:53:3817h-19h, Philippe David,

00:53:40Cécile de Ménibus.

00:53:42Retour des Vraies Voix

00:53:44avec Cécile de Ménibus

00:53:46et ce trio aujourd'hui

00:53:48solide, avec des échanges virils

00:53:50mais corrects.

00:53:52Philippe Bilger, Éric Revelle et Sébastien Ménard.

00:53:54Et tout de suite,

00:53:56le tour de table de l'actu.

00:53:58Bonsoir madame, bonsoir mademoiselle,

00:54:00bonsoir monsieur.

00:54:02Madame, vous pourriez admirer nos plus belles créatures.

00:54:04Mais vous fumez monsieur.

00:54:06C'est aussi peu plausible que lorsque

00:54:08vous me comparez à Rocco Siffredi.

00:54:10Le tour de table

00:54:12de l'actualité.

00:54:14Philippe Bilger voulait parler

00:54:16de l'arrestation, on suppose,

00:54:18de E.M. Sansalle en Algérie.

00:54:20Absolument, voilà

00:54:22une personnalité que j'ai eu la chance

00:54:24de rencontrer dans un colloque

00:54:26à Saint Raphaël,

00:54:28avec Rachel Binaf, journaliste

00:54:30à Marianne,

00:54:32sur l'engagement.

00:54:34Et j'ai énormément parlé avec elle

00:54:36durant les deux jours.

00:54:38J'ai été très frappé par l'intelligence,

00:54:40l'affabilité,

00:54:42le courage, la liberté

00:54:44de cet homme qui est

00:54:46naturalisé français depuis peu

00:54:48et qui a écrit

00:54:50son dernier livre magnifique

00:54:52sur la langue française en disant

00:54:54que la langue française,

00:54:56c'est l'âme de notre pays.

00:54:58J'ai vu qu'on n'avait plus de nouvelles

00:55:00de lui depuis au moins

00:55:02deux jours. Et Rachel Binaf

00:55:04dans Marianne a indiqué qu'il avait

00:55:06été arrêté. Évidemment,

00:55:08j'ai très peur,

00:55:10comme tant d'autres pour lui,

00:55:12parce que c'est un homme qui a toujours

00:55:14été extrêmement cohérent.

00:55:16Dès le début, il a été contre

00:55:18ce régime. Et bien sûr,

00:55:20il n'a jamais caché

00:55:22tout ce qu'il pensait.

00:55:24Véritablement, j'ai très peur

00:55:26pour lui.

00:55:28C'est scandaleux qu'un

00:55:30homme de lettre, qu'un homme de culture,

00:55:32qu'un homme de paix de 75 ans

00:55:34naturalisé français,

00:55:36à la limite c'est une anecdote,

00:55:38mais qu'est algérien,

00:55:40qui aime son pays, qui a toujours visité son pays,

00:55:42qui est français,

00:55:44qui a toujours visité son pays.

00:55:46L'Algérie, c'est son pays, je le cite.

00:55:48Soit embastillé

00:55:50depuis cinq jours maintenant.

00:55:52C'est totalement scandaleux.

00:55:54– Et de nouveau, vous passez l'expression

00:55:56crachat au visage de la France, Éric Revel.

00:55:58– Oui, sans doute.

00:56:00Parce que bon, les relations,

00:56:02comme vous le savez, entre Emmanuel Macron

00:56:04et le président algérien Théboune,

00:56:06ne sont pas très bonnes. Théboune nous a menés

00:56:08par le bout du nez pendant des mois

00:56:10et des mois, se servant, comme d'habitude

00:56:12de la guerre d'Algérie, comme une rente mémorielle.

00:56:14Mais c'est doublement

00:56:16scandaleux, l'arrestation

00:56:18de cet intellectuel écrivain.

00:56:20C'est que, d'abord, ce régime

00:56:22se comporte comme une dictature, c'est-à-dire que

00:56:24quand vous n'êtes pas d'accord avec lui, que vous venez sur son sol,

00:56:26il vous arrête. – Vous voyez qu'il n'y a jamais eu d'élection libre

00:56:28depuis 1962, et la seule où il perdait,

00:56:30ils ont annulé les élections.

00:56:32En 88, de mémoire.

00:56:34– Donc, si vous voulez, ça se comporte comme une dictature.

00:56:36Et puis, ensuite, c'est comme une atteinte grave

00:56:38pour nous, Français,

00:56:40puisqu'il est Français, la liberté d'expression.

00:56:42Donc, j'espère, je ne parle même pas

00:56:44du quai d'Orsay, mais pour le coup,

00:56:46Emmanuel Macron s'honorerait

00:56:48à faire un communiqué, à prendre la parole

00:56:50pour dire ce qu'il pense de cette arrestation

00:56:52arbitraire. – Sébastien Ménard,

00:56:54la COP 29, les pays en développement demandent

00:56:56500 milliards de dollars par an

00:56:58aux pays développés. – Oui, parce qu'en fait, dans la mesure

00:57:00où on cherche des milliards, Éric Revelle cherche de l'argent,

00:57:02Philippe Bidjerre aussi, on est tous en train

00:57:04de chercher. – C'est parce que les macronistes ont fait un trou

00:57:06de 1000 milliards, souvent. – Merci, merci

00:57:08de le rappeler, Éric Revelle. – Sinon, on ne chercherait pas.

00:57:10– Je suis en train de me plomber ma chronique, là.

00:57:12Donc, je me suis un petit peu

00:57:14intéressé, parce que, vous le savez,

00:57:16je me bats pour le climat, je me bats pour

00:57:18la transition alimentaire, enfin, bref, c'est mon métier

00:57:20aujourd'hui. Et donc, cette COP 29

00:57:22qui a lieu à Bakou, il y a

00:57:24un point, un truc, c'est...

00:57:26– Elle n'est pas chère, si c'est à Bakou. – Oui, c'est à Bakou, bravo.

00:57:28– Enfin, 500 milliards...

00:57:30– Et donc, vous avez les

00:57:32pays, les 134

00:57:34pays qui ont besoin

00:57:36de cette aide. Alors, cette aide, pour

00:57:38nos auditeurs, elle est payée par l'Union Européenne, par le Japon

00:57:40ou par les États-Unis. La France y

00:57:42contribue à hauteur de 20 milliards par an.

00:57:44C'est quand même pas rien. Et là,

00:57:46d'ici à 2030, il va falloir

00:57:48trouver, accrochez-vous, 500 milliards.

00:57:50Alors, pas 500 milliards sur la période, 500 milliards

00:57:52par an. Voilà.

00:57:54– Et quoi ? Par pays ? – Non, non,

00:57:56en fait, c'est les pays de l'Europe, le Japon,

00:57:58les États-Unis. Donc, voilà,

00:58:00vous faites une bonne cote-part,

00:58:02il faudrait que la France

00:58:04double, voire fasse...

00:58:06ne mette pas 20, mais 50 milliards

00:58:08pour que le truc soit à peu près à l'équilibre.

00:58:10Donc, encore une fois, il faut évidemment

00:58:12aider tous les pays en voie de développement

00:58:14à lutter contre les conséquences du réchauffement

00:58:16climatique, à se préparer au monde d'après.

00:58:18La vraie question, encore une fois,

00:58:20c'est qui va payer tout ça ? – Est-ce qu'on a les moyens ?

00:58:22– Et qui est en capacité de payer tout ça ?

00:58:24Voilà. Et donc, évidemment,

00:58:26là, on a des éléments de langage

00:58:28qui arrivent de partout, etc.

00:58:30Donc, la ministre Panier-Runacher qui dit que c'est évidemment

00:58:32inacceptable, qu'il y a d'autres moyens

00:58:34de créer de la richesse pour la redistribuer,

00:58:36etc. Tout ça pour dire qu'on va

00:58:38pouvoir parler longtemps, mais à un moment donné,

00:58:40il va quand même juste falloir payer et aider.

00:58:42Voilà. Et quand je vous dis ça, j'ai évidemment

00:58:44aucune piste, aucune idée et aucune solution.

00:58:46– Éric Revel, ça fait cher, 500 milliards par an,

00:58:48quand même. – Oui, oui, mais c'est le prix de la transition écologique,

00:58:50on le sait. Alors, il va y avoir un vrai problème

00:58:52sur les marchés financiers. C'est-à-dire que les États ont besoin

00:58:54d'emprunter pour assurer leur propre

00:58:56transition écologique. Les entreprises

00:58:58ont besoin d'argent pour assurer la leur.

00:59:00Et on se demande comment tout ça

00:59:02va être, en réalité,

00:59:04financé dans les délais. Maintenant, j'ai du mal à comprendre

00:59:06ce qui se passe. Un coup, on vous dit les

00:59:082 degrés de plus, il y a 10 ans,

00:59:10c'était catastrophique pendant 10 ans.

00:59:12Maintenant, il y a des moments où on ne sait plus

00:59:14exactement où l'on est. Je ne conteste pas du tout

00:59:16le réchauffement climatique. Je dis simplement que

00:59:18on est dans l'affolement

00:59:20constant, donc ça rajoute

00:59:22à l'angoisse qui nous

00:59:24assaille en France comme ailleurs.

00:59:26– En même temps, indépendamment de la température,

00:59:28il n'a échappé à personne qu'on a eu plus de 200

00:59:30morts à Valence, en Espagne. – Oui, bien sûr.

00:59:32– Et que tout ça est quand même lié à des

00:59:34effets météorologiques. – Enfin, qui est dû aussi à la commission

00:59:36de Bruxelles qui a fait détruire

00:59:38des barrages, comme vous le savez.

00:59:40Peut-être que ça serait passé différemment,

00:59:42mais ça n'empêche pas qu'il y a eu des pluies torrentielles,

00:59:44vous avez raison, il y a eu une artification

00:59:46des sols. – Oui, c'est ça.

00:59:48– Et enfin,

00:59:50Éric Revel, le premier

00:59:52missile balistique russe tiré

00:59:54sur l'Ukraine depuis le début du conflit, va-t-on

00:59:56vers un engrenage infernal ?

00:59:58– Écoutez, en tout cas, ce n'est pas

01:00:00encore tout à fait confirmé, les Russes ne l'ont pas dit,

01:00:02mais un missile balistique, c'est un missile

01:00:04intercontinental, qui peut

01:00:06donc atteindre toutes les parties

01:00:08de l'Ukraine, voire plus, si j'ose dire,

01:00:10si affinités, donc pardon, mais

01:00:12c'est un pas supplémentaire

01:00:14en direction d'un engrenage mondial,

01:00:16en fait. Alors, est-ce que Poutine

01:00:18veut marquer son terrain

01:00:20en disant, les Américains

01:00:22et les Anglais ont donné l'autorisation

01:00:24de viser du territoire russe ? – Parce que l'aéronat

01:00:26frappait avec des Storm Shadow britanniques. – Voilà, avec des Storm Shadow britanniques,

01:00:28et avant avec des missiles

01:00:30de longue portée américains.

01:00:32Bon, est-ce que c'est juste une réplique, ou est-ce que

01:00:34c'est le dernier avertissement

01:00:36avant autre chose que je ne prononcerai pas, parce que

01:00:38vous avez vu qu'ils ont repensé leur doctrine

01:00:40nucléaire, il a fait un discours, Vladimir Poutine,

01:00:42il y a trois jours. – Et qu'ils commencent à installer

01:00:44des abris nucléaires en Russie. – Voilà,

01:00:46bon, alors tout ça, c'est aussi une guerre psychologique,

01:00:48il ne faut pas, bon. Mais

01:00:50on peut se poser la question, moi je ne parle pas de guerre

01:00:52mondiale, je parle d'un engrenage

01:00:54mondial. – Du conflit.

01:00:56– Un peu comme à l'été 14 ?

01:00:58– Si vous voulez, vous vous souvenez qu'à l'été 14,

01:01:00personne ne croyait non plus à la guerre. – C'est ça.

01:01:02– Je ne dis pas que c'est la même chose,

01:01:04mais si vous voulez, une guerre mondiale, ça ne commence pas

01:01:06en vous disant, on est certain que dans un mois,

01:01:08il y a une guerre mondiale, ou dans deux mois. Mais là,

01:01:10c'est quand même inquiétant,

01:01:12on peut se dire les choses. – Mais sur le

01:01:14plan nucléaire, moi je n'y connais

01:01:16rien, Éric, il est possible

01:01:18d'utiliser l'arme

01:01:20nucléaire de manière

01:01:22ponctuelle, sans que ça

01:01:24en prenne forcément une riposte

01:01:26des grandes puissances. – Après,

01:01:28on ne sait pas trop, il y a ce qu'on appelle

01:01:30des armes tactiques nucléaires qui font des dégâts

01:01:32considérables, mais si j'ose dire, dans un périmètre

01:01:34donné, ce n'est pas

01:01:36forcément la fin du monde, mais imaginez si la

01:01:38Russie balançait une bombe tactique nucléaire

01:01:40sur l'Ukraine, je ne vois pas comment les pays de l'OTAN

01:01:42resteraient calmes et décontractés.

01:01:44– Moi je n'y crois pas, mais une seconde,

01:01:46on est simplement dans une

01:01:48surenchère narrative qui

01:01:50précède la négociation

01:01:52annoncée et qui sera vraisemblablement

01:01:54organisée

01:01:56sous l'égide ou sous la houlette de

01:01:58Donald Trump, c'est exactement ça, donc là on est dans

01:02:00une radicalité, on a des

01:02:02bunkers, on a un

01:02:04missile transcontinental,

01:02:06c'est juste

01:02:08qu'on fait monter la pression

01:02:10avant de la faire redescendre.

01:02:12C'est typiquement ce à quoi

01:02:14jouent les Russes depuis toujours et on est

01:02:16complètement là-dedans. Vladimir Poutine

01:02:18n'a aucune raison

01:02:20de faire péter la planète

01:02:22et je suis même certain qu'il n'en a même pas la volonté.

01:02:25– Il est plausible

01:02:27tout de même

01:02:29Sébastien,

01:02:31Poutine avec sa psychologie

01:02:33très singulière,

01:02:35est-ce qu'il est sensible

01:02:37à une forme de rationalité logique ?

01:02:39– Poutine que j'ai rencontré deux fois,

01:02:41Poutine, il a

01:02:43des enfants, il a même

01:02:45des petits-enfants, il a une vraie vie,

01:02:47il a aussi des gens autour de lui

01:02:49qui, indépendamment des scénarisations

01:02:51qu'on a pu voir, où on voit un espèce

01:02:53de dictateur tout seul avec une assemblée

01:02:55en face, etc., c'est quand même quelqu'un

01:02:57qui a une forme de rationalité. Aujourd'hui,

01:02:59il est dans une radicalité parce qu'il est

01:03:01isolé, parce qu'il est au banc des nations.

01:03:03– Je comprends l'idée que chacun

01:03:05a intérêt à montrer les muscles avant de

01:03:07figer diplomatiquement les rapports

01:03:09de force, je comprends bien. Mais vous avez vu

01:03:11ce qui s'est passé en Finlande et en Suède.

01:03:13La Finlande et la Suède,

01:03:15avec des flyers,

01:03:17des institutions de prospectus

01:03:19sur leur site d'État,

01:03:21ça a permé les gens qu'on était peut-être à la veille

01:03:23d'une guerre plus mondiale. Bon, alors, eux aussi

01:03:25peuvent peut-être jouer la carte du rapport de force.

01:03:27– Mais ça, c'est téléguidé par les Russes. C'est les Russes

01:03:29qui mettent la pression sur la Suède et sur ces pays-là,

01:03:31évidemment. Mais moi, je suis intimement convaincu

01:03:33que de la même manière. – On espère que votre optimisme

01:03:35sera à avoir raison. – On est sur du

01:03:37réalisme politique, mon chéri.

01:03:39– La réelle politique, comme on disait à l'époque.

01:03:41– Écoutez,

01:03:43allez, dans un instant,

01:03:45on va faire une petite pause en attendant

01:03:47le coup de projecteur

01:03:49avec des vraies voix et on va revenir sur

01:03:51le rapport accablant

01:03:53des sénateurs sur la gestion des finances publiques,

01:03:55critiqué comme irresponsable, qui est à l'origine

01:03:57de ces dérives budgétaires. – Alors, parlons

01:03:59vrai. Est-ce que le Sénat a mis le doigt

01:04:01là où ça fait mal ? Est-ce qu'il ne dit pas tout haut

01:04:03ce que tout le monde sait ? Et à cette question,

01:04:05finances publiques, Macron et ses anciens premiers ministres

01:04:07doivent-ils rendre des comptes ? Vous dites oui à 99% !

01:04:10Vous voulez réagir ? Le 0,826,

01:04:12300, 300. – Et on revient

01:04:14dans un instant, on fait une petite pause.

01:04:16Merci d'écouter Sud Radio. On revient

01:04:18dans quelques minutes, à tout de suite.

01:04:20– Sud Radio, votre attention

01:04:22est notre plus belle récompense.

01:04:24– Merci de nous écouter sur Sud Radio.

01:04:26– Non, c'est normal, parce que vous êtes

01:04:28une radio sympa, diversifiée

01:04:30et tout, donc c'est très bien.

01:04:32– Sud Radio, parlons vrai.

01:04:34Radio 17h19h,

01:04:36Philippe David,

01:04:38Cécile de Ménibus.

01:04:40– Retour des vraies voix avec, bien évidemment,

01:04:42Cécile de Ménibus, Philippe Bilger,

01:04:44Éric Revelle, Sébastien Ménard.

01:04:46Et c'est l'heure du coup de projecteur

01:04:48des vraies voix.

01:04:50– Les vraies voix Sud Radio,

01:04:52le coup de projecteur des vraies voix.

01:04:54– Les anciens ministres, on l'a dit,

01:04:56qui ont réuni la presse par téléphone

01:04:58deux heures après la remise de votre rapport,

01:05:00il y avait Bruno Le Maire,

01:05:02Gabriel Attal ou encore Elisabeth Borne.

01:05:04– Ils sont gênés par ce rapport, évidemment,

01:05:06puisqu'immédiatement, ils souhaitent

01:05:08en reprendre les termes.

01:05:10– Vous avez ensuite fait référence à Bruno Le Maire.

01:05:12Je trouve assez scandaleux

01:05:14le procès médiatique, politique

01:05:16qui lui est fait dans beaucoup de cercles.

01:05:18– Bruno Le Maire qui parle d'un réquisitoire

01:05:20d'opposant politique, truffé de mensonges,

01:05:22d'approximations et d'affirmations spécieuses.

01:05:24– Et d'autre part,

01:05:26ça marque une espèce de fébrilité

01:05:28dont je ne comprends pas bien, d'ailleurs,

01:05:30ni l'origine ni la raison.

01:05:32– Et c'est Sénateur qui publie donc

01:05:34ce rapport au vitriol contre les anciens gouvernements

01:05:36sur la gestion des finances publiques.

01:05:38Il dénonce une gestion attentiste

01:05:40et irresponsable des déficits,

01:05:42en réponse à quoi Gabriel Attal,

01:05:44Élisabeth Borne et Bruno Le Maire

01:05:46étrient par un réquisitoire d'opposant politique

01:05:48un rapport partisan

01:05:50et truffé de mensonges.

01:05:52– Alors parlons vrai, peut-on accuser les sénateurs

01:05:54de faire de la politique et pas du factuel

01:05:56puisqu'on parle de chiffres ?

01:05:58Pour vous, qui ment ? Les sénateurs ou Attal, Borne et Le Maire ?

01:06:00Et à cette question, finances publiques,

01:06:02Macron et ses anciens premiers ministres

01:06:04doivent-ils rendre des comptes ?

01:06:06Vous dites que vous êtes à 99%, vous voulez réagir ?

01:06:08Et surtout, si vous faites partie des 1%

01:06:10vous dites non au datant de vos appels

01:06:12au 0826 300 300.

01:06:14– Alors ça chauffe Philippe Bilger.

01:06:16– On peut en effet remercier

01:06:18le ou les auditeurs, ma chère Cécile,

01:06:20qui ont permis à ce score

01:06:22de demeurer un peu démocratique.

01:06:24– Oui.

01:06:26– Mais sérieusement,

01:06:28après avoir considéré que bien sûr

01:06:32les personnes visées,

01:06:34mises en cause,

01:06:36peuvent au moins partiellement

01:06:38évoquer la réalité

01:06:40d'un procès politique,

01:06:42voire partisan,

01:06:44je trouve que leur réaction

01:06:46apparemment consensuelle,

01:06:48leur conférence de presse immédiate,

01:06:50après,

01:06:52a été plutôt une mauvaise chose

01:06:54qu'une démonstration

01:06:58de leur bonne foi.

01:07:00Moi, ce qui me semble,

01:07:02mais j'ai des spécialistes de l'économie

01:07:04face à moi,

01:07:06c'est que je n'ai pas aimé

01:07:08cette manœuvre apparemment consensuelle,

01:07:10alors que dans le désastre

01:07:12des finances publiques,

01:07:14il y a certains

01:07:16qui sont plus responsables

01:07:18que d'autres.

01:07:20Par exemple, Bruno Le Maire,

01:07:22je le trouve plutôt moins responsable

01:07:24que certains autres,

01:07:26dans la mesure où à sa manière,

01:07:28et ça a été attesté,

01:07:30il a alerté à plusieurs reprises,

01:07:32et notamment Elisabeth Borne,

01:07:34qui dit

01:07:36mais ça n'était pas sérieux

01:07:38parce qu'il ne m'avait pas donné

01:07:40les modalités de l'opération

01:07:42de communication.

01:07:44Autrement dit, je trouve

01:07:46tout à fait pertinent

01:07:48le rapport sénatorial,

01:07:50apparemment, peut-être

01:07:52avec des outrances, des excès,

01:07:54mais il ne faudrait pas mélanger

01:07:56toutes les personnes

01:07:58visées par le rapport

01:08:00dans le même bain.

01:08:02Je l'ai déjà dit sur cette antenne,

01:08:04pour moi, je trouve que

01:08:06le procès qui est fait à la Macronie

01:08:08est un procès politique.

01:08:10Je rappelle que cet argent

01:08:12il est passé où ?

01:08:14Cet argent n'est pas dans les poches de Bruno Le Maire

01:08:16et des différents ministres,

01:08:18il n'est pas dans la poche des différents

01:08:20premiers ministres qui se sont succédés,

01:08:22et évidemment ce n'est pas dans la poche du Président de la République.

01:08:24Le quoi qu'il en coûte,

01:08:26qu'on nous a quelque part,

01:08:28tout le monde s'est dit

01:08:30pendant le Covid

01:08:32et après le Covid,

01:08:34les plans garantis par l'Etat,

01:08:36tout le monde en a profité.

01:08:38Encore une fois, vous avez des tas d'entrepreneurs,

01:08:40j'en suis, qui en ont profité,

01:08:42vous avez des tas d'entreprises

01:08:44qui ont été maintenues, perfusées,

01:08:46abusivement en vie,

01:08:48toutes ces boîtes aujourd'hui n'existent plus.

01:08:50C'est tout ce qu'on a voulu

01:08:52mettre en place pour permettre

01:08:54à la France de tenir la route

01:08:56qu'à un moment donné, il faut payer.

01:08:58C'est ça la réalité.

01:09:00Mais attendez,

01:09:02on reproche, j'entendais tout à l'heure

01:09:04Éric Revelle me dire, les macromiaux,

01:09:06c'est mille milliards de dettes.

01:09:08Mais c'est pas mille milliards de dettes

01:09:10faites n'importe comment pour faire n'importe quoi.

01:09:12Après, il y a des choix politiques.

01:09:14On peut critiquer les choix politiques.

01:09:16On peut dire

01:09:18pourquoi vous avez financé

01:09:20la start-up nation,

01:09:22vous avez mis un milliard par-ci, un milliard par-là,

01:09:24sur des boîtes qui ont disparu aujourd'hui.

01:09:26Parce que ça, c'est aussi une réalité.

01:09:28Je veux bien qu'on ait fait de mauvais choix stratégiques.

01:09:30Mais l'idée de faire,

01:09:32d'honorer, ce qui fait aussi la grandeur de la France,

01:09:34c'est-à-dire l'État-providence,

01:09:36on l'a fait, mais on l'a fait à crédit.

01:09:38Il fallait peut-être le dire un peu plus

01:09:40à l'époque, ou peut-être mieux

01:09:42se faire entendre, mais nous l'avons fait

01:09:44à crédit. Voilà la réalité.

01:09:46Mais c'est pas le sujet du rapport.

01:09:48Mais attendez, c'est quoi le rapport ?

01:09:50Le rapport dit...

01:09:52C'est pas le sujet du rapport.

01:09:54Le rapport, c'est de dire qu'on a menti aux Français.

01:09:56C'est ça le sujet du rapport.

01:09:58On n'a pas menti aux Français.

01:10:00On n'a pas, on n'a pas,

01:10:02cher Éric Revelle, on n'a pas menti aux Français.

01:10:04Je suis désolé. On les a trompés.

01:10:06Je veux dire, moi j'ai regardé

01:10:08dans le détail les auditions de Bruno Le Maire,

01:10:10de Gabriel Attal, j'ai pas suivi celle

01:10:12d'Elisabeth Borne. Franchement, je veux dire,

01:10:14franchement, pour avoir suivi un peu les questions budgétaires

01:10:16depuis longtemps, de la part du ministre

01:10:18des Finances qui était là pendant sept ans,

01:10:20de la part du jeune Premier ministre

01:10:22qui a été huit mois au pouvoir et qui pense qu'il a

01:10:24une histoire à écrire avec les Français, c'était indigne.

01:10:26C'était indigne. Les arguments étaient

01:10:28indignes. C'est pas moi, c'est l'autre.

01:10:30Le maire, c'est pas moi, c'est le président qui m'a

01:10:32empêché de faire une loi de rectificatif

01:10:34parce qu'il m'a expliqué qu'il y avait les élections

01:10:36européennes. C'est par moi, dit Madame Borne,

01:10:38le maire m'a pas. Les Français, on n'en a rien

01:10:40à foutre. Résultat, vous avez raison,

01:10:42le quoi qu'il en coûte, il a sauvé

01:10:44des entreprises, il a permis de faire du chômage,

01:10:46de payer du chômage partiel, tout ça est vrai.

01:10:48Mais sur les 1 000 milliards, vous avez 300 milliards

01:10:50qui correspondent au quoi qu'il en coûte pendant

01:10:52le Covid. Le restant,

01:10:54et c'est là où vous avez une incohérence totale, Sébastien,

01:10:56c'est que le restant, c'est quoi ? Ça sert à faire

01:10:58du financement du train

01:11:00de vie de l'État. C'est pas les dépenses

01:11:02d'investissement. Quand on dépense de l'argent,

01:11:04monsieur le bénéficiaire... – Attendez, vous m'avez entendu parler sur le train

01:11:06de vie de l'État ? – Mais justement, justement. Donc vous

01:11:08pourriez reconnaître que Macron, en fait, de ce point de vue-là,

01:11:10n'a rien fait. Il n'a rien

01:11:12réformé. – Mais comme Hollande, comme Sarkozy,

01:11:14comme tout ça. – Mais attendez, lui,

01:11:16c'était le génie, lui.

01:11:18– Et comme un certain nombre de mes collègues dans les collectivités

01:11:20nationales. – Lui, c'était le génie.

01:11:22C'était le génie absolu. Il nous a vendu la

01:11:24start-up Nations et on se

01:11:26retrouve dans

01:11:28une situation apocalyptique.

01:11:30Et puis, parce que j'avais entendu Jean-François

01:11:32Husson, le rapporteur de la commission

01:11:34des finances LR au Sénat, qui est le

01:11:36co-auteur de ce fameux rapport avec un socialiste

01:11:38chez André Bercoff,

01:11:40et le sénateur avait dit quelque chose qui m'a

01:11:42beaucoup frappé. Il a dit, non seulement

01:11:44ça manque de transparence, on a

01:11:46balancé, on a baladé la

01:11:48représentation nationale, on ne nous donne pas les documents,

01:11:50en nous les cachant, mais il a dit

01:11:52un truc très important. Il a dit, vous savez,

01:11:54huit mois avant que tout cela soit découvert,

01:11:56c'était la première fois depuis 1958

01:11:58que les sénateurs

01:12:00avaient identifié 7 milliards d'euros

01:12:02d'économies budgétaires

01:12:04auxquels le gouvernement, le maire

01:12:06et les ministres des finances, n'a pas voulu croire

01:12:08parce qu'il s'arcoboutait sur le fait qu'on ne serait

01:12:10pas en dérapage. Alors, ou bien ces gens

01:12:12sont incompétents,

01:12:14ou bien ils ont

01:12:16caché la réalité. Et quand on

01:12:18cache la réalité, Sébastien Ménard,

01:12:20on trompe les gens.

01:12:22Et on est dans cette situation aujourd'hui.

01:12:24À votre avis, pardon...

01:12:26Non, non, je veux dire, ceux qui tweet sont très

01:12:28en colère, très mécontents

01:12:30en disant que si c'est effectivement eux...

01:12:32Mais parce que ce sont les contribuables français qui vont payer les reprises aussi !

01:12:34Mais l'argument qui a été

01:12:36invoqué, est-ce qu'il vous paraît plausible ?

01:12:38Le fait qu'en réalité

01:12:40c'est la sous-estime,

01:12:42les recettes qu'on espère

01:12:44ne sont pas arrivées, et que c'est

01:12:46l'administration elle-même qui a

01:12:48fait des erreurs.

01:12:50Je vais vous donner l'exemple.

01:12:52Dans mon secteur d'activité, vous avez vu

01:12:54les valorisations boursières de Nestlé,

01:12:56de Danone, ce qui est en train de se passer ?

01:12:58Mais c'est la conséquence de quoi ?

01:13:00C'est pas la conséquence de mauvaise gestion,

01:13:02c'est pas la conséquence

01:13:04d'une banqueroute économique.

01:13:06Non, c'est la réalité, c'est que les gens n'ont plus

01:13:08les moyens. Les gens n'ont plus les moyens

01:13:10de se loger, de se nourrir, etc.

01:13:12Pour Nestlé, c'est pas du tout ça.

01:13:14Ils viennent

01:13:16de changer de président, c'est un français.

01:13:18Ils ont été beaucoup

01:13:20attaqués sur leurs eaux minérales

01:13:22et leurs eaux gazeuses.

01:13:24Ils sont en train de revoir leur stratégie, ils sont en train

01:13:26de vendre une partie de leur business.

01:13:28Il y a eu des erreurs stratégiques. Maintenant que les gens ont moins d'argent

01:13:30pour consommer, vous avez raison.

01:13:32Mais je vois pas où est le rapport avec le budget de l'État.

01:13:34Mais c'est ce que dit Philippe Bilger.

01:13:36Quand il dit que sur les recettes...

01:13:38Il a dit quelque chose d'intéressant.

01:13:40Il dit que

01:13:42les prévisions

01:13:44de recettes

01:13:46ont été

01:13:48anormalement optimistes.

01:13:50Les ministres ont été avertis en amont,

01:13:52vous le savez très bien.

01:13:54On a caché sous le tapis, on n'a pas voulu.

01:13:56Mais c'est pas vrai.

01:13:58C'est la première fois que je vois dans un rapport sénatorial

01:14:00alors on parlait des députés pour un certain

01:14:02truc qui ne bosse pas suffisamment.

01:14:04Pour le coup, les sénateurs, ils balancent des rapports

01:14:06qui ont révélé des choses.

01:14:08Les recours sous Macron aux agences

01:14:10conseils McKinsey et autres,

01:14:12ce sont les sénateurs qui ont sorti.

01:14:14C'est la première fois que je vois dans un rapport sénatorial

01:14:16la mise en cause directe du président de la République

01:14:18en exercice. Parce que là vous citez

01:14:20les anciens premiers ministres, vous citez Bruno Le Maire,

01:14:22il n'y en a qu'un qui passe bizarrement à travers,

01:14:24c'est Edouard Philippe. On ne sait pas pourquoi,

01:14:26il faudra peut-être poser la question, peut-être qu'on lui voit

01:14:28un dessin national et qu'on a voulu l'épargner.

01:14:30Je n'en sais rien. Mais c'est la première fois que je vois

01:14:32un chef de l'État en exercice, mis en cause

01:14:34dans ce dérapage des finances publiques.

01:14:36Il faudra qu'il s'explique peut-être.

01:14:38Juste un mot quant à Bruno Le Maire qui dit

01:14:40je ne peux pas aller

01:14:42au bout de ce que je veux faire.

01:14:44On démissionne.

01:14:46C'est une vraie question.

01:14:48C'est comme un chef d'entreprise,

01:14:50ce n'est pas parce que moi aussi

01:14:52mes prévisions budgétaires comme celles de mes collègues

01:14:54sont plus optimistes

01:14:56que la réalité.

01:14:58On ne lâche pas la barre pour autant.

01:15:00On essaie de trouver des solutions.

01:15:02C'est mon entreprise.

01:15:04Je ne vais pas démissionner de mon conseil.

01:15:06Je ne vais pas abandonner les 7000 personnes

01:15:08qui me font confiance.

01:15:10C'est moi le patron.

01:15:12C'est moi le patron et le propriétaire.

01:15:14J'ai aussi ce droit-là.

01:15:16On n'est pas dans un État communiste.

01:15:18Mais ce n'est pas ça.

01:15:20Avant de toucher des dividendes,

01:15:22il faut essayer de suivre les pertes.

01:15:24Arrêtez de défendre Emmanuel Macron

01:15:26si rien n'était reprochable à ce type.

01:15:28Vous voyez bien qu'il a emmené la France dans le mur.

01:15:30On est en crise politique.

01:15:32On n'est pas en crise politique.

01:15:34On n'est pas en crise financière.

01:15:36On n'est pas en crise sociale.

01:15:38On n'est pas en crise diplomatique.

01:15:40C'est hallucinant.

01:15:42C'est quoi cet espèce de nombrilisme ?

01:15:44Il n'y a plus de 200 pays dans le monde.

01:15:46Il ne pense qu'à lui.

01:15:48Il ne pense que lui seul a raison.

01:15:50Tout le monde le dit.

01:15:52Le fait d'être minoritaire

01:15:54ne signifie pas que vous avez forcément tort.

01:15:58Le point de vue d'Éric est tout de même

01:16:00majoritairement assumé.

01:16:04Les gens tireront les conclusions qu'ils voudront.

01:16:08On va voir comment ça va se passer cette fin de mandat.

01:16:10S'il y a une fin de mandat, on va voir.

01:16:12En tout cas, ce qui est intéressant, c'est d'avoir des avis

01:16:14qui divergent.

01:16:16Et ça, c'est intéressant.

01:16:18Merci beaucoup, Philippe Bilger. Merci, Éric Revelle.

01:16:20Merci, Sébastien Ménard.

01:16:22Avec nous, dans un instant, les vraies voies

01:16:24qui font rouler la France.

01:16:26Nous accueillerons des maires

01:16:28sur cette transition énergétique

01:16:30par la voie de la mobilité.

01:16:32On en parle dans un instant.

Les Vraies Voix - Émission du 21 novembre

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