Michèle Cotta et Patrice Duhamel, journalistes

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr Dans son émission média, Thomas Isle et sa bande reçoivent chaque jour un invité. Aujourd'hui, Michèle Cotta et Patrice Duhamel, pour le documentaire "Président, le prix à payer - Face au terrorisme", troisième et dernier numéro de la collection, qui sera diffusé le samedi 11/11 à 21h sur Public Sénat.   Retrouvez "L'invité média" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-du-grand-direct LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00 Europe 1 Culture Media.

00:02 Il y a une très grande contradiction dans la société française.

00:04 Nous voulons un président qui puisse être au sommet.

00:07 Je vous ai compris !

00:09 Décider de notre destin commun et nous le voulons accessible.

00:14 Comment réussir cette conjugaison ?

00:17 C'est la 5ème République.

00:19 Un été président fait partie de la famille des gens

00:22 qui vous aiment ou qui vous aiment pas.

00:24 Et donc, il faut être prêt à payer le prix.

00:26 Il faut être prêt à payer le prix.

00:28 "Le prix à payer", c'est le nom de votre série documentaire

00:31 "Michel Cota, Patrice Duhamel".

00:33 Je dis série parce que c'est en plusieurs volets.

00:36 Et après, "Face à la rue", puis "Face à la société",

00:38 vous penchez maintenant sur les présidents face au terrorisme.

00:41 On va en parler. Mais d'abord, un mot sur l'ensemble de cette série.

00:44 Pourquoi ce titre déjà ?

00:46 "Le prix à payer", qu'est-ce que vous avez voulu explorer ?

00:49 - Écoutez, c'est un titre qui résume la situation en quelques ordres.

00:53 Oui, tous les hommes politiques se battent pour être président.

00:57 Mais une fois qu'ils y sont, il y a un lourd prix à payer.

01:00 Et le terrorisme, justement, en est un.

01:03 La lutte contre le terrorisme en est un.

01:05 - Alors, quel a été votre rôle à tous les deux ?

01:07 Qu'est-ce que vous avez fait sur cette série ?

01:09 Les entretiens, c'est ça ?

01:10 - On a fait les entretiens.

01:12 - On a fait beaucoup d'entretiens.

01:14 - Oui, on en a fait une dizaine au total.

01:17 Donc, deux anciens présidents de la République

01:19 et à peu près, à deux ou trois exceptions près,

01:23 tous les anciens premiers ministres

01:24 directement concernés par les sujets qui étaient traités.

01:29 Mais il est possible que la série continue d'ailleurs parce que...

01:34 - Il y a d'autres volets de prévue ?

01:35 - Il y a d'autres prix à payer, oui.

01:37 - Il y a d'autres prix à payer,

01:39 notamment, sans doute, les présidents face à la guerre.

01:42 - Oui, bien sûr.

01:43 - C'est quand même un immense sujet.

01:45 Et puis éventuellement, peut-être,

01:48 les présidents face ou à côté ou avec les premiers ministres

01:53 selon les situations, cohabitations ou pas.

01:56 - Ça veut dire que vous ne les avez pas encore interrogés

01:58 sur l'ensemble de ces thématiques-là ?

02:00 Vous pourriez les faire revenir ?

02:01 - On pourrait les faire revenir, évidemment.

02:03 Je pense qu'ils ne diraient pas non.

02:04 Mais enfin, on a la plupart du matériel,

02:07 des matériaux qu'il faut pour faire de nouveau.

02:10 - L'avantage tous les deux, c'est que vous avez un bon carnet d'adresses.

02:13 Donc, vous avez eu effectivement accès à énormément de monde.

02:17 Mais j'imagine que la difficulté sur ce genre d'exercice,

02:20 c'est aussi qu'ils ne succombent pas à la tentation

02:22 de réécrire un petit peu l'histoire et leur rôle en particulier.

02:26 - Oui, mais je crois qu'ils sont sincères dans leur réponse.

02:31 Que ce soit face à la rue,

02:33 ça a été diffusé avant l'été,

02:35 après, à la fin des manifestations sur les retraites.

02:38 Ou face à la société,

02:41 parce que ça a été des combats souvent très difficiles pour eux,

02:45 pour les grandes réformes de société.

02:48 Et là, face au terrorisme,

02:51 c'est ce qu'il y a de pire pour la société française.

02:53 Dans la série "Le prix à payer".

02:56 C'est très, très douloureux, difficile à gérer pour eux.

03:01 - Et pour eux, et on le verra, ça effectivement,

03:03 on va vous diffuser quelques extraits dans un instant.

03:05 On verra notamment Alain Juppé,

03:07 qui a été vraiment saisi par les attentats en 1995.

03:11 On va en parler dans un instant de ce documentaire.

03:13 Ce sera juste après la session de rattrapage de Jean-Luc Lemoyne.

03:17 - Culture Média sur Europe avec de la politique aujourd'hui.

03:20 Et pour parler politique, forcément, on appelle les meilleurs,

03:22 Michel Cotta, Patrice Duhamel.

03:24 Pour le troisième volet du documentaire,

03:25 "Président, le prix à payer face au terrorisme",

03:28 c'est à voir sur Public Sénat, au Mail.

03:30 - Et alors, on se rend compte, dès le début du documentaire,

03:32 que tous les présidents, à l'exception notable de Pompidou,

03:35 ont été touchés au cours de leur mandat par le terrorisme.

03:39 - Mes chers compatriotes,

03:41 aujourd'hui, la France a été attaquée en son cœur.

03:44 C'est la République toute entière qui est mobilisée

03:49 pour faire face à ce drame.

03:51 - La communauté de tous les Français doit se resserrer

03:54 et non se diviser.

03:56 - J'ordonne que tous les moyens, je dis tous les moyens,

04:02 soient employés partout.

04:04 - Pour châtier impitoyablement les assassins.

04:09 - Et que personne ne croit que les obstacles

04:13 me feront changer de route.

04:15 - Ils ne passeront pas.

04:16 - Voilà, alors il y a ces discours présidentiels figure imposés,

04:20 où les mots sont nécessairement un peu proches les uns des autres,

04:22 c'est pour ça que vous avez pu le tricoter aussi au montage.

04:25 Vous avez vu une évolution au fil du temps ?

04:27 Peut-être une tendance à aller vers davantage d'émotion

04:30 dans ces discours-là ?

04:31 Ou ce sont toujours les mêmes mots ?

04:33 - Je ne peux pas dire que sur l'émotion,

04:35 je ne sais pas ce qu'on pense, Patrice, sur l'émotion,

04:37 moi, je n'ai pas senti de différence,

04:38 c'est une différence personnelle.

04:40 Quand De Gaulle dit "je dis bien tous les moyens",

04:43 on sait bien ce que ça veut dire,

04:45 on ne se trompe pas d'être en costume de militaire,

04:47 c'est De Gaulle.

04:48 Pour le reste, on les voit quand même très émus les uns et les autres,

04:52 et notamment, je pense surtout au premier discours de François Hollande

04:57 le jour du Bataclan,

04:59 où il arrive sur les lieux et il est vraiment franchement décomposé.

05:04 - Où il dit "c'est une horreur".

05:05 - Oui, "c'est une horreur".

05:06 - C'était des mots qui n'étaient pas très présidentiels à ce moment-là,

05:09 mais il parlait avec son émotion du moment.

05:11 - Et quand il s'appelle,

05:14 on ne peut pas dire que Nicolas Sarkozy change de nature,

05:19 il est lui, il est comme il est,

05:22 avec sa façon de parler,

05:24 et c'est aussi très impressionnant,

05:26 parce qu'il est blafard lorsqu'il parle,

05:28 on ne le voit pas évidemment à la radio,

05:30 mais il est blafard,

05:31 et on le sent très très atteint,

05:34 lui qu'on n'a pas l'impression de voir atteint tout le temps.

05:37 - Et puis il y a les gestes aussi.

05:39 - Il y a une différence,

05:40 c'est qu'à partir de François Mitterrand,

05:41 ils vont sur les lieux.

05:43 - C'est le premier François Mitterrand à se rendre sur les lieux.

05:46 C'était en août 82 pour l'attentat de la rue des Rosiers.

05:51 Ça ne se faisait pas ça avant, d'aller sur place.

05:53 - Non, et d'ailleurs Giscard,

05:56 qui n'y est pas allé,

05:57 et qui a parlé deux jours après,

05:58 il a été critiqué parce qu'il n'y était pas allé sur les lieux.

06:03 Bon, Pompidou, vous l'avez dit tout à l'heure,

06:05 il n'y a pas eu d'attentat majeur pendant ses cinq ans de présidence.

06:09 De Gaulle, il n'était pas question qu'il ait été sur les lieux des attentats de l'OAS.

06:13 - Et après on se rend compte que ça va de plus en plus vite,

06:15 parce que François Hollande, lui, il a été le soir même,

06:17 au Bataclan, en 2015,

06:18 alors qu'on lui disait que ce n'était pas prudent.

06:21 Et là aussi, on voit l'accélération de notre vie politico-médiatique.

06:25 - On voit Manuel Valls un peu chagrin

06:28 à l'idée que le président de la République

06:30 se soit porté tout de suite sur des lieux d'un massacre

06:32 dont on ne savait pas s'il était terminé.

06:34 Et puis alors, il y a aussi une dimension personnelle

06:36 dans ces témoignages des dirigeants en politique.

06:38 Alain Juppé, par exemple, revient sur l'attentat du RER B à la gare Saint-Michel.

06:42 C'était le 25 juillet 1995.

06:45 - Je vais vous faire un aveu, moi, je n'avais jamais vu de cadavre.

06:48 Semblant. Jamais.

06:50 Je n'ai pas fait la guerre.

06:52 Je suis né en 1945, je n'ai pas été en Algérie.

06:55 Je n'ai pas été non plus à bord d'Indochine, naturellement.

06:57 Donc je n'avais jamais vu une scène de guerre.

07:01 Donc c'est un choc, une émotion forte.

07:03 Il faut tenir.

07:05 - On se rend compte que tout premier ministre qu'il est,

07:07 on n'est pas forcément préparé à vivre ça.

07:10 - C'est des moments très très durs.

07:14 François Hollande, Michel, l'évoquait,

07:17 le RER Saint-Michel, c'était un spectacle.

07:21 Moi, je n'y étais pas, mais on a vu quelques images.

07:23 Parce que les images sont toujours édulcorées,

07:26 ce qui est assez logique.

07:27 Sauf sur les réseaux sociaux où elles ne sont pas toujours à 100%.

07:31 Mais c'est des spectacles qui sont "physiquement insupportables".

07:39 Et les présidents, quand ils arrivent sur les lieux,

07:41 les policiers ont tendance à vouloir tout leur montrer.

07:45 Sauf quand il y a un risque.

07:46 François Hollande, il nous raconte qu'il ne pouvait pas rentrer dans le Bataclan

07:50 parce qu'il y avait un risque.

07:51 On n'était pas sûr que la prise d'otages était terminée à 100%.

07:56 Et qu'il pouvait y avoir quelques terroristes encore dans les parages.

08:00 Il a pris un vrai risque ce jour-là.

08:04 - Et alors derrière la vague d'attentats de l'été 1995,

08:07 dont parlait Alain Juppé,

08:09 il y a notamment un homme, Khaled Kelkal, qui est traqué.

08:11 Et le ministre de l'Intérieur, Jean-Louis Debré,

08:14 raconte dans votre documentaire comment les médias

08:16 peuvent venir perturber aussi le travail des enquêteurs.

08:19 C'est de plus en plus compliqué aujourd'hui aussi.

08:22 Autant des chaînes info, des réseaux sociaux.

08:25 On sent que ça se percute là, entre les médias.

08:29 - Ça complique un peu la tâche, effectivement, de temps en temps, des policiers.

08:34 C'est vrai que sur un coup comme Kelkal,

08:38 tous les journalistes,

08:40 ils sont une bonne centaine au moins,

08:42 si on additionne toutes les chaînes,

08:45 à se précipiter, à appeler au téléphone,

08:48 à recourir à des témoignages partiels de gens qui sont sur place,

08:52 d'évoquer des déplacements qui sont...

08:55 Et pour le ministre de l'Intérieur, Jean-Louis Debré a raison

08:58 de dire que de temps en temps, ils ont l'impression de courir après l'actualité.

09:01 Puis de temps en temps, l'actualité va dans un sens qui n'est pas le bon sens.

09:05 Donc il faut en plus rectifier et faire marche arrière.

09:08 C'est vrai que pour un ministre de l'Intérieur, surtout,

09:11 ce point de vue-là, les journalistes sont vraiment l'ennemi aussi du ministre de l'Intérieur.

09:16 - Quand vous posiez la question tout à l'heure au début de l'émission,

09:20 le prix à payer, c'est les présidents...

09:23 On met De Gaulle à part, parce que lui, il a connu tout ce que l'on sait.

09:27 Mais les présidents, ils sont élus au suffrage universel.

09:31 Donc à 20h, le dimanche du second tour, ils deviennent présidents de la République.

09:35 Ils sont investis 8 ou 10 jours plus tard.

09:38 Et puis, ils se retrouvent soit comme chefs des armées,

09:41 soit confrontés à des attentats de cette nature.

09:45 Je ne dirais pas "désarmés", mais découvrant des choses qu'ils ne connaissaient pas avant.

09:50 Et la difficulté, c'est que dans ces cas-là, ils le disent en privé.

09:55 Michel l'a entendu, moi je l'ai entendu par des présidents de la République

09:59 qui disent que dans ces circonstances-là, on est tout seul.

10:02 On prend la décision tout seul.

10:04 Quand Hollande dit qu'il faut lancer l'assaut

10:09 lorsque les terroristes de Charlie Hebdo se sont réfugiés à côté de Paris dans une imprimerie,

10:16 c'est lui qui dit "on lance l'assaut".

10:19 Après, les policiers décident le moment.

10:22 Avec une petite exception dans votre doc, celle de Balladur.

10:25 Oui, parce que c'est la cohabitation.

10:27 Il était tout seul, lui.

10:29 C'est sur lui que tout pouvait retomber.

10:32 Les gens ont peur de se tuer dans un match comme ça avec le terrorisme.

10:38 Et lui, il prend la décision contre l'avis de son ministre de l'Intérieur, Charles Passequoi.

10:42 Décision très dure, il dit "là aussi, j'étais très seul".

10:45 Ça fait partie des excellents témoignages dans ce documentaire.

10:48 "Le prix à payer face au terrorisme" s'est diffusé sur Public Sénat.

10:51 C'est déjà en ligne, vous pouvez aller voir ce doc dès maintenant.

10:54 Michel Cota, Patrice Duhamel, restez avec nous, vous êtes les invités de Culture Média.

10:57 Et dans un instant, c'est le journal des médias de Julien Pichenay.

11:00 A tout de suite sur Europe 1.

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