Loi immigration : la motion de rejet adoptée à 270 voix

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Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04 Une loi où il y a beaucoup d'articles, beaucoup ont été ajoutés par le Sénat,

00:08 alors l'Assemblée va revenir sur une autre version.

00:10 Nous ne voterons pas le texte du projet de loi tel qu'il a été adopté par la Commission des lois.

00:16 Il en a à le bol que tout le débat politique dans notre pays tourne autour des questions de l'immigration.

00:21 Nous sommes opposés frontalement à cette loi sur l'immigration.

00:26 Ce sera un déni démocratique de pas débattre de l'immigration.

00:28 Parce que c'est quoi la motion de rejet ? C'est le rejet du débat.

00:31 Dans la Ve République, la motion de rejet, c'est un signal fort qu'on enverrait au gouvernement,

00:34 et singulièrement à Gérald Darmanin, qui depuis le début a fait de ce texte sa marque de fabrique.

00:39 Nous ne serons pas les complices de cet échec annoncé.

00:43 C'est donc en train d'être votée à l'Assemblée nationale la motion de rejet écologiste.

00:50 Alors passera, passera pas, a priori le RN serait prêt à voter le rejet.

00:55 Ça vient de changer, on lit ça sur les chaînes d'infos en continu.

00:58 Que va-t-il se passer ? Peut-être va-t-on vers une grosse surprise avec par exemple la motion de rejet

01:04 qui serait adoptée avec nous, Luc Gras, politologue.

01:07 Si vous permettez, les vrais voix, avant de faire un tour de table,

01:09 je vais demander à Luc Gras d'expliquer aux auditeurs de Sud Radio ce qu'est une motion de rejet.

01:14 - Bien sûr ! - Salut, Marc.

01:15 - Luc Gras, brièvement, qui n'a rien à voir avec une motion de censure.

01:21 - Voilà, alors autant la motion de censure, le 49.3, etc. sont bien connues des Français,

01:27 autant la motion de rejet qui est pourtant encore plus usitée, encore plus utilisée,

01:32 puisque très souvent les oppositions déposent des motions de rejet avant même que le texte soit discuté.

01:39 De quoi s'agit-il ? Il n'y a pas matière, estime la personne,

01:44 car un seul député peut déposer pour lui-même une motion de rejet,

01:49 il n'y a pas matière à débattre sur le texte proposé pour deux raisons éventuelles.

01:55 Premièrement, parce qu'il serait en opposition avec le texte constitutionnel,

02:01 ou bien simplement car en opportunité, il n'y a pas de raison d'aborder ce sujet,

02:07 comme on a entendu tout à l'heure un député dire "il y en a marre de parler tout le temps du même sujet de l'immigration".

02:12 Vous voyez que la motion de rejet est très simple, et la conséquence est très facile,

02:16 c'est qu'on compte ceux qui sont pour et ceux qui sont contre.

02:20 Et donc vous voyez que c'est plus facile de faire adopter une motion de rejet qu'une motion de censure.

02:24 Alors finalement c'est affiché, immigration, le RN va voter la motion de rejet,

02:28 en ce moment même c'est Tom Apporte, député LFI, qui s'exprime à la tribune de l'Assemblée Nationale.

02:34 Philippe Bilger, qu'est-ce que vous pensez de cette motion de rejet ?

02:37 Est-ce que ça peut être vraiment un gros coup dur pour le gouvernement au cas où elle passerait ?

02:41 Si elle était votée bien sûr, mais je continue à penser qu'elle va être rejetée.

02:46 Et même si au fond je n'éprouverais pas des plaisirs démocratiques à l'idée que cette motion de rejet soit votée

02:55 parce que ce serait quelque chose d'accablant pour le pouvoir,

03:00 il y aurait, me semble-t-il, plus que de l'incohérence à refuser de débattre d'un sujet

03:09 qui est dans l'actualité depuis plusieurs années et dont on constate qu'il est urgent d'en débattre précisément.

03:19 Il y aurait une inconséquence, me semble-t-il,

03:22 et les deux motifs qu'a exposé Lugra pour poser une motion de rejet ne me semblerait pas pertinents en l'occurrence.

03:31 Tom Connay.

03:32 Il me semble qu'il y a quand même un problème de crédibilité,

03:34 parce que le gouvernement essaie de faire du en même temps, en l'occurrence là d'Armenin,

03:39 mais ça ne fonctionne plus.

03:41 Maintenant on comprend cette mécanique,

03:43 il essaie à la fois de donner des arguments pour la gauche

03:47 avec des dispositions qui régulariseraient certains sans-papiers,

03:51 notamment ceux qui travaillent dans les métiers en tension.

03:55 Donc évidemment ça a ses sens,

03:57 c'est favoriser l'argumentaire plutôt de gauche,

04:00 et de côté droite il y a le fait de pouvoir expulser plus facilement certaines personnes.

04:05 Mais on ne peut pas être sur tous les terrains en même temps,

04:08 il y a une question de crédibilité,

04:10 il y a une question d'engagement, on pourrait dire.

04:12 Et aujourd'hui j'ai l'impression que le fait d'être ni à gauche ni à droite,

04:14 qui est quand même un peu le positionnement de Macron,

04:16 en tout cas de ce gouvernement actuel depuis plusieurs mois,

04:20 c'est plus possible.

04:22 Quand bien même certaines dispositions pourraient convenir au camp de droite ou au camp de gauche,

04:28 on ne les voterait pas, parce qu'effectivement on ne souhaite pas conforter

04:32 cette position-là qui ne paraît pas assez franche et assez solide.

04:36 - Et a priori c'est un bandeau qu'il affiche,

04:38 les LR seraient aussi prêts à voter la motion de rejet ?

04:41 Alors ça évolue, vous êtes exactement le contraire, il y a une petite demi-heure.

04:45 Madi, Saïdi ?

04:46 - J'ai hâte de savoir ce qui va en sortir,

04:48 à titre personnel j'aimerais bien qu'elle soit adoptée,

04:51 ça serait une espèce de coup de grâce en même temps,

04:55 et ça montrera aussi que les politiques sont capables à un moment de dépasser,

04:59 de prendre leur responsabilité et de dépasser leur petite guéguerre interne,

05:05 parce que finalement si LR prend son courage en main,

05:08 l'ERN également, normalement mathématiquement parlant,

05:11 avec LFI ça devrait pouvoir passer.

05:13 - Avec la nupesse, parce qu'il y a LFI, il y a les écologistes,

05:16 comme c'est une motion écologiste, comme vous en...

05:18 - Mais c'est quand même plus qu'une guéguerre,

05:20 on pourrait considérer qu'effectivement les désaccords entre la gauche et la droite

05:25 pourraient être subalternes, et ils devraient se hisser au-dessus de tout ça

05:28 pour voter le texte, mais je ne pense pas, honnêtement je ne le pense pas,

05:31 il y a quand même des fractures qui sont très importantes,

05:34 que ce soit côté RN ou côté LFI par exemple,

05:38 on est quand même sur des positions qui sont paroxystiques,

05:41 qui sont très opposées radicalement,

05:44 donc ça semble assez cohérent pour l'un comme pour l'autre

05:47 de voter cette motion de rejet, en réalité, d'un point de vue purement rationnel.

05:51 - Alors Luc Graa, expliquons ce qui se passe au cas où cette motion de rejet serait votée,

05:56 le texte repasserait au Sénat pour après éventuellement

06:00 revenir à l'Assemblée Nationale, ou pour une commission pari-termix des deux assemblées, c'est ça ?

06:04 - Exactement, une fois que le texte a été rejeté, il y a trois hypothèses,

06:08 ou alors, tout simplement, le texte est abandonné,

06:12 et on continue comme si de rien n'était,

06:14 mais évidemment, politiquement, c'est très peu probable.

06:17 La deuxième hypothèse, c'est que le texte est renvoyé au Sénat,

06:23 et à ce moment-là, on repart sur le texte du Sénat,

06:27 et donc vraisemblablement, ça durcit le texte,

06:31 au regard de ce que voulait la commission des lois de l'Assemblée Nationale.

06:35 Et enfin, il y a cette hypothèse du CMP,

06:38 mais qui elle aussi durcirait le texte,

06:40 dans ce sens où, à la CMP, chacun le sait,

06:44 il y a une majorité de droite,

06:46 puisque le Sénat étant franchement à droite,

06:48 et la majorité étant relative du côté d'Emmanuel Macron à l'Assemblée Nationale,

06:53 il y a une majorité de droite.

06:55 Ce qui est intéressant, c'est ce que disait Philippe,

06:57 il y a deux questions.

06:58 D'abord, c'est toujours regrettable de ne pas ouvrir un débat.

07:02 Il y a un vrai débat, c'est l'une des préoccupations,

07:04 avec le pouvoir d'achat des Français,

07:06 depuis des années, il y a un problème de débat sur l'immigration,

07:09 et puis il ne serait pas ouvert.

07:11 Par contre, sur le fond, on le voit bien,

07:13 c'est la bataille des rancœurs,

07:15 c'est qu'à l'Assemblée Nationale,

07:17 la bataille sur les retraites n'a pas été oubliée par la gauche.

07:20 Le Rassemblement National n'oublie pas qu'il a été maltraité toutes ces années.

07:24 C'est une occasion rêvée de s'unir pour faire chuter Darmanin,

07:28 qui est en plus un peu la tête à claques du gouvernement.

07:30 Et donc, on voit bien qu'il y a une conjonction.

07:33 Ce qui est bizarre, c'est que ce soit sur ce texte,

07:35 parce qu'il aurait pu y avoir d'autres textes

07:37 qui auraient suscité plus facilement un consensus

07:40 des parties un peu, on va dire, extrêmes,

07:43 plutôt qu'un texte sur l'immigration.

07:45 Là, vont voter ensemble quand même les amis de M. Mélenchon

07:48 et les amis de Mme Le Pen,

07:50 si tant est que le rejet soit confirmé.

07:53 Désolé, mais le vote a été commun sur la réforme des retraites, par exemple.

07:56 Là, il ne faut pas l'avoir oublié.

07:58 Un mot, Philippe Giger, ça réagit beaucoup.

08:00 Ce serait très étrange également de vouloir,

08:02 vous me pardonnerez l'expression,

08:04 "la peau politique de Gérald Darmanin"

08:07 en faisant plaisir à quelqu'un

08:09 qui se réjouira de cet insuccès,

08:12 Elisabeth Borne.

08:14 C'est assez paradoxal.

08:16 - Là, vous allez dans les cuisines de la politique.

08:18 - Bien sûr. Elles sont très odorantes.

08:21 - On part au 0826 300 300,

08:24 notre vraie voix du jour, Alain de Salemarne.

08:26 Qu'est-ce que vous en pensez ?

08:28 - Eh bien, ça démontre que le sujet est très important.

08:33 Qu'une fois de plus, le pays est très divisé.

08:36 Cette motion de rejet, si elle est votée,

08:40 elle sera peut-être votée pour des raisons différentes

08:43 selon ceux qui pensent qu'on va trop loin

08:46 et d'autres qui pensent qu'on ne va pas assez loin.

08:49 J'ai l'impression qu'en fait, on est au milieu du guet.

08:52 Elle ne convient à personne, ce projet de loi.

08:55 Et c'est ce qui fait la division.

08:58 Je pense qu'il y a des bonnes choses.

09:00 C'est à titre personnel, mais je pense qu'il y a des bonnes choses.

09:04 Maintenant, si on pousse un petit peu,

09:09 on ne va pas au bout.

09:11 On est un peu timide, on est un petit peu fébrile sur le sujet.

09:16 Donc, on est au milieu du guet.

09:20 - Alors Alain, restez avec nous.

09:22 On va faire réagir notre expert Lugra.

09:25 Un mot, Tom Collin, d'abord Lugra.

09:26 - En fait, ça nous rappelle une chose,

09:27 c'est que la politique, c'est quand même d'abord de l'idéologie.

09:29 Ou alors, c'est une vision du monde,

09:31 pour employer un terme un peu plus féminisant.

09:34 C'est une idéologie qui sous-tend une politique.

09:37 Ce n'est pas uniquement de la stratégie.

09:39 À ce moment-là, on mettrait sinon des gestionnaires

09:41 ou même des directeurs d'administration,

09:42 on pourrait tout à fait faire le travail.

09:43 C'est parce qu'il y a bien une idéologie

09:45 au fondement d'une prise de position politique

09:47 et d'un engagement politique personnel,

09:49 qu'effectivement, ensuite, on ne peut pas faire

09:50 ce genre de cuisine, de magouille sur les votes de texte.

09:54 - Lugra, rapidement, parce que ça réagit beaucoup

09:56 au 0826-300-300, Philippe Bilger a parlé

09:59 des arrières-cuisines de la politique,

10:01 Tom Connan de l'idéologie.

10:02 Est-ce que quelque part, pour les LR,

10:05 voter une motion de rejet, ça va ?

10:07 Voter une motion de censure, bonjour les dégâts ?

10:10 - Mais oui, mais c'est très juste tout ce qui a été dit.

10:13 On revient, c'est la mort ce soir,

10:15 c'est la mort du en même temps,

10:18 c'est le retour de la droite et de la gauche.

10:20 Parce qu'en réalité, ce qui va faire passer

10:22 s'il passe le vote de rejet,

10:25 c'est l'union de tous ceux qui trouvent

10:27 que le texte ne va pas assez loin.

10:29 Alors c'est vrai que du côté de la gauche,

10:31 ils vont voter le rejet d'un texte

10:33 qui est considéré par l'opposition de droite

10:36 comme n'allant pas assez loin.

10:38 Donc il y a quand même un risque

10:39 que le prochain texte soit encore plus à droite,

10:41 soit celui du Sénat, soit une autre initiative.

10:44 Donc stratégiquement, si la gauche veut être fidèle

10:47 à sa vocation, elle peut perdre des plumes dans l'affaire.

10:51 Mais c'est vrai que ce soir, c'est le rendez-vous

10:54 de la France en Chœur, c'est une bataille politique,

10:56 c'est très politique ce qui se joue actuellement

10:58 dans la perspective de 2027.

11:00 Est-ce que le Rassemblement national a intérêt

11:03 à encore plus affaiblir l'exécutif

11:06 sans attendre trois ans et demi 2027 ?

11:08 Ou est-ce qu'au contraire,

11:10 amplifiant chaque mois ses succès,

11:13 est-ce que, et notamment par les Européennes,

11:15 le RN n'aurait pas plutôt intérêt ?

11:18 Ça tombe à l'instant, la motion de rejet

11:20 est adoptée à cinq voix.

11:22 270 voix pour la motion de rejet,

11:25 265 voix contre.

11:28 Ça tombe à l'instant.

11:29 On vous donne le résultat en direct.

11:31 On va retourner au 0826 300 300.

11:35 Bonsoir Ludovic de Rochefort,

11:37 auditeur On ne peut plus fidèle.

11:39 - Oui, bonsoir, et vous allez voir...

11:41 - Écoutez, on va vous demander,

11:42 vous avez quelque chose à dire,

11:43 mais votre réaction, parce que là,

11:44 il n'y a pas la ligne droite de Longchamp,

11:46 cinq voix sur 577.

11:48 - Et là, il ne s'agit pas de succroi.

11:50 - Il y a une motion de censure

11:52 qui s'était jouée à neuf voix,

11:53 il n'y a pas si longtemps que ça.

11:55 Donc, comme quoi Emmanuel Macron avait dit

11:57 que l'expression, enfin, que la démocratie

11:59 avait été respectée à travers ce vote-là,

12:00 donc il faut aussi le respecter à ce niveau-là.

12:03 Ce que je voulais dire avant que le résultat tombe,

12:05 c'est que, un, il y a en effet une volonté politique

12:08 de faire peut-être tomber Darmanin,

12:10 qui a trahi un peu l'ILR,

12:12 en partant chez la Macronie,

12:13 et qui aurait des ambitions présidentiables,

12:16 mais également, donc là,

12:18 il devait un échec pour lui, personnel,

12:20 et également que l'ILR avait,

12:23 excusez-moi l'expression,

12:24 le cul entre deux chaises.

12:25 D'un côté, il devait se reforger

12:28 un peu une certaine ligne

12:31 en montrant qu'ils étaient dans l'opposition,

12:33 alors que par le rejet,

12:35 enfin, en ne votant pas la motion de censure,

12:37 ils devaient devenir des alliés à Macron,

12:39 et de l'autre côté,

12:40 ils avaient intérêt que la motion de rejet

12:42 soit rejetée, si je puis dire,

12:44 puisque ça leur permettait de débattre démocratiquement

12:47 et d'afficher leurs idées.

12:48 Bon, là, le résultat est tombé,

12:50 donc l'ILR se refond peut-être une virginité,

12:52 on verra sur le décompte des voix ce qui se passe.

12:54 - Tiens, un mot, Maddy Seydi,

12:56 je crois que vous avez été à l'ILR il y a quelques années,

12:58 est-ce que là, ils ont pris leur courage à deux mains,

13:00 ou c'est plus facile de voter une motion de rejet

13:02 qu'une motion de censure,

13:03 parce que là, Macron ne va pas dissoudre ?

13:04 - Non, c'est sûr que c'est plus facile de voter une motion de...

13:07 - Ça peut être un prélude, hein ?

13:09 - Oui, ça peut être un prélude,

13:10 mais en tout cas, c'est sûr que c'est plus facile de le faire,

13:12 en tout cas, c'est un premier pas vers une prise de responsabilité,

13:15 et ça, il faut le reconnaître,

13:16 mais on verra si ça va durer,

13:17 il va y avoir un autre texte,

13:18 est-ce qu'ils voteront,

13:20 comment les ILR vont se présenter,

13:22 après là, il y a des européennes aussi qui arrivent,

13:24 donc les ILR ont tout intérêt à avoir un vrai positionnement

13:28 et à prendre une espèce de liberté de ton et de parole

13:30 et de responsabilité.

13:31 - Le sujet fait beaucoup réagir,

13:33 direction Fontainebleau,

13:34 bonsoir Philippe.

13:35 - Bonsoir, les vrais voix.

13:38 - Alors, qu'est-ce que vous en pensez,

13:39 qu'est-ce que vous a donné le résultat en direct,

13:41 il y a trois minutes, à peine ?

13:43 - Pour synthétiser,

13:45 les ILR, au moins, ils prennent leur responsabilité,

13:47 depuis le temps qu'ils devaient le faire, on va dire,

13:49 et puis on verra l'avenir,

13:52 ce que ça nous dira,

13:54 et moi, sur cette motion de rejet

13:56 et sur cette loi immigration,

13:58 tout à l'heure, monsieur Félix David,

13:59 vous parliez de l'avenir de Gérald Darmanin,

14:02 moi, je vais vous dire quelque chose,

14:04 moi, l'avenir de Gérald Darmanin,

14:05 j'en ai que faire,

14:07 ce que je veux, c'est qu'on ait des politiques

14:09 qui pensent pour l'avenir des Français,

14:11 des Françaises et de la France,

14:12 et sur la loi immigration,

14:14 j'ai 55 ans, des lois sur l'immigration,

14:17 j'en ai vu passer.

14:18 - Il y en a eu 31, je crois, depuis 40 ans.

14:20 - Voilà, donc, aujourd'hui, je pense que

14:23 le peuple français,

14:25 aujourd'hui, sur ce sujet-là,

14:27 il n'attend qu'une chose, c'est un référendum.

14:29 Donc, aujourd'hui, cela ne passera que par la réponse

14:32 du peuple à quelque chose

14:34 qui met en jeu son destin et son avenir.

14:37 Sauf qu'aujourd'hui, nos politiques, depuis 40 ans,

14:39 sont tellement lâches et tellement peu courageuses

14:42 qu'ils ne le feront jamais,

14:43 ils ont détricoté la constitution de 58

14:45 pour nous faire penser à nous, les Français,

14:47 qu'on est tellement peu intelligents

14:49 qu'aujourd'hui, nous poser une question

14:51 sur notre avenir,

14:52 le fait qu'on dirait oui ou non,

14:54 on est des "Hm, 3 points,

14:56 mais qu'est-ce que vous voulez derrière ?"

14:58 - Des crétins, si vous préférez.

15:00 Merci beaucoup, Philippe de Fontainebleau

15:02 et Ludovic de Rochefort.

15:03 Il nous reste 1 minute 30.

15:04 Je voulais poser une question à Luc Grasse

15:06 et Philippe et Ludovic qui me l'ont inspirée.

15:08 Emmanuel Macron a dit qu'il allait prendre rendez-vous

15:10 avec les Français au mois de janvier.

15:12 Est-ce qu'un référendum sur l'immigration,

15:14 ça serait envisageable alors que le projet

15:16 est mort et enterré,

15:17 mais on n'est pas à un reniement près

15:19 dans la politique française ?

15:21 - Alors, évidemment, ce serait assez logique.

15:24 Parce que là, aujourd'hui, qu'est-ce que ça traduit ?

15:28 Ça traduit qu'il y a un problème

15:30 par rapport à l'immigration dans ce pays.

15:32 La majorité de ceux qui se sont exprimés

15:37 à l'Assemblée nationale n'ont pas souhaité ce texte.

15:40 L'apport essentiel a été celui du Rassemblement national.

15:44 Donc, ça veut dire que le texte qui pourrait être voté

15:47 ne peut être que plus à droite et plus ferme

15:50 que celui qui avait été présenté à l'instant.

15:53 Soit celui du Sénat, soit celui de la Reine,

15:55 soit effectivement un référendum.

15:57 Alors, si Emmanuel Macron était devenu un byzantin

16:02 et de la qualité du bois de François Mitterrand,

16:05 il pourrait peut-être apporter cette proposition

16:09 d'un référendum.

16:10 Il couperait l'herbe sous le pied

16:12 d'un des principaux arguments pour la présidentielle

16:14 de Marine Le Pen en disant aux Français

16:17 "Qu'est-ce que vous voulez en la matière ?

16:18 Le résultat, il est acquis, on le sait."

16:20 Et c'est pourquoi, aujourd'hui, je ne suis pas sûr

16:22 que ce soit une victoire pour la gauche.

16:24 Les Français, en majorité, veulent une législation

16:27 plus dure et plus ferme sur le sujet de l'immigration.

16:30 Un mot très très court, Tom Collin.

16:32 Moi, je sais très bien que les gens veulent plus

16:34 de démocratie directe.

16:35 Le référendum, en soi, j'y suis favorable,

16:37 mais pas sur cette question spécialement.

16:38 Pourquoi ? Ça veut dire qu'on considère

16:40 que c'est vraiment la question stratégique,

16:41 l'alpha et l'oméga de la politique d'aujourd'hui.

16:43 Honnêtement, je ne pense pas.

16:45 En tout cas, il faudrait la mêler avec d'autres questions.

16:47 On pourrait très bien poser plusieurs questions

16:48 successivement dans un référendum.

16:49 Merci beaucoup, Luc Graa, politologue,

16:52 d'avoir été avec nous.

16:53 Il n'y a pas eu de question,

16:54 donc on ne vous donne pas de résultat,

16:55 puisque le résultat du vote est tombé il y a 5 minutes.

16:58 Pour la motion de rejet, 270 voix contre 265.

17:03 La majorité absolue était à 268.

17:06 C'est donc passé, quelque part, à deux voix près.

17:09 On peut dire que là, ça va évidemment faire beaucoup réagir.

17:12 Les vrais voix, qui c'est qui qui l'a dit, ça vous dit ?

17:15 Écoutez, Alain s'est préparé.

17:17 Je ne sais pas s'il a reçu les réponses.

17:18 On va savoir ça dans quelques instants.

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