Samedi 25 novembre 2023, Florence Duprat reçoit dans SMART LEADERS René Bokobza (Auteur).
René Bokobza :
Médecin radiologue de profession, René Bokobza a toujours été fasciné par les performances et le fonctionnement du cerveau humain. À travers cet essai, l’auteur place la recherche des origines de l’univers au cœur de sa réflexion.
René Bokobza :
Médecin radiologue de profession, René Bokobza a toujours été fasciné par les performances et le fonctionnement du cerveau humain. À travers cet essai, l’auteur place la recherche des origines de l’univers au cœur de sa réflexion.
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00:00 [Générique]
00:08 On va se poser à présent la question de nos origines
00:11 et essayer de comprendre en quoi le cerveau pourrait nous aider à percer ce mystère.
00:15 J'ai le plaisir de recevoir René Bocosa. Bonjour.
00:18 Bonjour.
00:19 Vous êtes radiologue, médecin bien sûr, et vous êtes auteur de "Covadis, où vas-tu, humanité ?"
00:24 Donc, en tant que médecin radiologue, on va bien sûr parler de votre livre,
00:27 mais tout d'abord, ce cerveau, vous avez pu l'observer, et vous continuez d'ailleurs à l'observer.
00:33 En tant que radiologue, ça fait 40 ans qu'on examine le cerveau
00:38 à travers tous les progrès qu'a fait l'imagerie médicale.
00:41 Au début, c'était vraiment très compliqué, mais depuis l'invention du scanner et surtout de l'IRM,
00:47 on peut voir in vivo le cerveau fonctionner.
00:51 C'est absolument prodigieux, c'est un miracle.
00:54 Absolument sans toucher à la peau du patient, on arrive à s'introduire à l'intérieur du cerveau
01:00 et à le voir fonctionner.
01:01 C'est presque magique.
01:02 Qu'est-ce qui vous a donné envie d'écrire un livre sur le cerveau ?
01:06 Alors, j'ai toujours été passionné par les sciences,
01:09 et en tant que passionné des sciences d'un côté et médecin de l'autre,
01:14 j'ai toujours pu faire le lien entre la condition humaine d'un côté
01:18 et les sciences et les technologies de l'autre,
01:21 comme l'IRM justement, qui fait appel à la mécanique quantique.
01:24 Très tôt, j'ai eu l'idée qu'il devait y avoir justement un lien
01:27 entre le cerveau et l'information ambiante dans l'univers,
01:31 mais je n'avais absolument, c'était une idée comme ça,
01:33 je n'avais absolument aucun moyen de l'étayer.
01:35 C'est la lecture du livre "L'homme neuronal" de Jean-Pierre Changeux, en 1983,
01:41 qui fait un déclic pour moi, dans la mesure où j'ai compris ce jour-là
01:47 que le cerveau ne faisait pas que recevoir de l'information olfactive,
01:52 auditive, visuelle du milieu extérieur,
01:55 mais qu'il produisait également de l'information à l'intérieur de lui-même,
01:59 et cette information, il la projetait ensuite sur le monde extérieur.
02:03 Pour moi, la boucle était bouclée, ce fut le début de ma réflexion.
02:06 Alors justement, qu'est-ce qu'il est ressorti de vos recherches ?
02:11 Quelles sont les constatations que vous avez pu faire sur le cerveau
02:14 et sur son implication dans l'histoire de l'humanité ?
02:18 Alors, il faut la constatation que la recherche des origines
02:24 est omniprésente à tous les niveaux.
02:28 On peut le voir dès le fait, quand on s'aperçoit qu'un enfant né sous X
02:33 ou abandonné ait toute sa vie à la recherche de ses parents biologiques,
02:37 alors qu'il n'en a vraiment a priori pas besoin pour construire sa vie.
02:42 Les historiens sont à la recherche de l'histoire qui a entièrement tourné vers le passé.
02:48 Les paléontologues et les archéologues sont à la recherche du passé,
02:51 de l'humanité pour le reconstituer.
02:54 Les biologistes essayent de remonter aux origines de la vie sur Terre.
02:57 Les astronomes essayent de remonter aux origines de l'univers avec leur télescope.
03:02 Donc à tous les niveaux, il y a une remontée irrésistible aux origines.
03:06 Alors justement, comment le cerveau permet de nous aider à mieux connaître nos origines ?
03:10 Parce que le cerveau détient déjà des informations ou il construit des théories ?
03:14 Le cerveau ne possède aucun savoir préimplanté à la naissance.
03:19 À la naissance d'un bébé, il n'y a aucun savoir, il y a juste des zones prédestinées au langage, aux chiffres,
03:27 mais aucun savoir préimplanté.
03:29 Donc pour remonter aux origines, le cerveau a dû élaborer au fil des siècles et des millénaires
03:34 des mythes, des religions, des philosophies, des sciences.
03:39 Elles ont comporté toutes cette explication, une explication des origines.
03:44 C'est ce qu'il y a de remarquable.
03:46 À toutes les époques, il y a eu une tentative d'expliquer les origines.
03:49 Ça va de la maïotique socratique, où on essaye de faire accoucher la vérité par le dialogue.
03:55 Il y a le premier jour de la Bible, il y a la caverne originelle de Le Quellec,
04:02 qui dit que les êtres vivants sont conçus dans le ventre de la Terre
04:06 et accouchés par la Terre à travers les grottes, d'où l'art parietal.
04:09 C'est une théorie qui est très en vogue actuellement et qui est très pertinente.
04:13 Donc à tous les niveaux, le cerveau a été empirique et non démontrable pendant des millénaires.
04:20 Ce n'est que très récemment, avec l'avènement des sciences mathématiques et Galilée,
04:25 qu'on a pu établir des théories rationnelles et vérifiables par l'expérience.
04:30 - Le cerveau est encore un mystère pour beaucoup de médecins.
04:36 On le voit notamment lors d'accidents de traumatisme crânien.
04:40 - Absolument.
04:41 - Parfois les médecins sont un peu démunis ou alors ont une bonne surprise sur certains patients.
04:47 C'est-à-dire que vous allez continuer vos recherches en la matière ?
04:51 - Oui, de toute façon, moi je ne suis pas chercheur.
04:54 Il y a des centres comme NeuroSpin qui sont fabuleux
04:57 et qui ont des équipements et des scientifiques nécessaires.
05:00 J'essaye de faire la synthèse à un niveau plus superficiel,
05:03 mais aussi plus profond paradoxalement, dans la mesure où j'essaie de voir ça d'un peu plus haut.
05:08 - Parce qu'au fur et à mesure que la science avance, on va en savoir un peu plus sur le cerveau.
05:12 - Voilà. Alors ça, il faut le laisser aux scientifiques, à l'école de NeuroSpin,
05:17 avec Lionel Nacage, Jean-Pierre Changeux justement,
05:22 et puis Stanislas Dehaene, qui sont trois grands personnages.
05:28 Il faut les laisser travailler pour faire progresser la recherche de ce côté-là.
05:33 - Mais alors de ChatGPT, est-ce que le cerveau n'a pas dit son dernier mot ?
05:38 - Non, ChatGPT n'est pas une intelligence en réalité.
05:42 C'est un logiciel, c'est un algorithme très bien conçu,
05:45 qui s'appuie sur une base de données phénoménale.
05:47 Il est absolument incapable d'élaborer une théorie comme la relativité générale.
05:51 Si on lui donnait toutes les données du monde,
05:53 il sera incapable d'écrire une équation synthétisant un domaine de la science.
05:58 Le cerveau n'a pas de concurrent pour l'instant avec ChatGPT.
06:03 - Donc pas de concurrent pour le cerveau.
06:04 Alors en quoi votre livre est porteur d'un message d'espoir pour l'avenir ?
06:11 - C'est-à-dire qu'on a l'habitude de dire que nous descendons,
06:15 et c'est vrai d'ailleurs, des hommes préhistoriques,
06:18 que notre civilisation actuelle est une suite continue et très longue de causes et d'effets
06:24 qui a abouti à une civilisation d'aujourd'hui basée sur la technologie, la science,
06:30 avec beaucoup de découvertes fantastiques, mais aussi beaucoup de défauts,
06:33 et surtout sans aucun but.
06:35 Moi ce que je dis, c'est que nous sommes tous dans un même vaisseau qu'est la Terre.
06:40 Nous sommes tous avec irrésistiblement attirés par nos origines,
06:45 même encore inconsciemment.
06:47 On peut remarquer que pendant les événements dramatiques des derniers mois,
06:51 à chaque fois qu'il y avait un élément dramatique,
06:53 l'invasion d'Ukraine, c'était le début de James Webb Telescope
06:57 qui commençait à voir les débuts de l'univers.
06:59 Là, avec la guerre de Gaza, c'est Euclide qui est parti dans l'espace.
07:04 Donc irrésistiblement, nous allons collectivement vers nos origines.
07:08 Il faut en être conscient et ça relativiserait beaucoup de choses.
07:11 - Merci beaucoup René Bocobza.
07:12 Et on rappelle votre livre "Covadis".
07:14 Merci d'être venu sur le plateau de Smart Leader.
07:16 - C'est moi qui vous remercie.
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